Europe : Mélenchon abandonne le Frexit à la droite
Europe : Mélenchon abandonne le Frexit à la droite.
L’université d’été de la France insoumise a mis fin aux équivoques de Mélenchon sur l’Europe. Dans son discours de clôture, il a très clairement repoussé la possibilité même d’un « plan B », qui aussi trouble qu’il fût, promouvait au moins l’idée d’une sortie institutionnelle de l’Europe. Mélenchon -et par voie de conséquence ses troupes- marche maintenant à fond dans l’Union européenne. Deux conclusions s’imposent. D’une part, sans « plan B » dissuasif et crédible, Mélenchon se propose de négocier à Bruxelles sans rapport de force, ce qui est peut-être pire que tout (voir Tsipras en Grèce). D’autre part, avec lui, la gauche radicale officielle laisse définitivement le « Frexit » au bénéfice des souverainistes de droite.
Ce qui est fou, c’est que Mélenchon, en rejetant la menace du son « plan B », se prive de tout argument dans un rapport de force avec les partenaires et les institutions européennes. On pourrait bien imaginer mener une « négociation », mais encore faudrait-il avoir des menaces à faire valoir. On ne négocie pas avec des capitalistes sans moyens de pression. Mélenchon propose donc de partir en campagne avec des fusils vides. « C’est plus pacifiste » pourrait-il dire ! Sauf que c’est la pire attitude... soit on se soumet franchement, et on essaye de tirer son épingle du jeu, soit on part avec des munitions pour affronter son adversaire avec des chances raisonnables. Entre les deux, cela s’appelle le casse-pipe.
Les succès électoraux n’ont pas débouché sur de l’éducation populaire.
Ce choix révèle les lignes de fracture profondes au sein de l’électorat de la France Insoumise. Dans les 11% des élections de 2012, il y avait déjà une division notoire entre les gauchistes pro-Europe, et les communistes anti-Europe. Cette division s’est accentuée, en 2017, avec l’arrivée de bataillons d’électeurs socio-démocrates en mal du PS. Le succès méritoire de 2017 ne peut cacher aussi la « dilution idéologique » qu’il représente en même temps. Les nouveaux électeurs n’ont adhéré que du bout des lèvres, et en raison des conditions électorales spécifiques (Hollande ridiculisé, Hamon inconsistant, et Macron caricatural). Mélenchon a su parfaitement jouer des circonstances pour réaliser un gros score : on peut lui reconnaitre ce talent évident. Mais dans le même temps, aucun effort d’éducation populaire (le fameux « dissensus » cher aux insoumis) n’a été réalisé en direction de ce nouvel électorat.
Pourtant, les employés et petits fonctionnaires de plus en plus touchés par la crise (qui ne concerne plus que les industries ouvrières) deviennent sensibles à cette question. Il serait donc tout à fait opportun de profiter de cette période pour leur faire entendre des arguments, et porter à leur connaissance des faits éclairants. Mélenchon qui a participé à la campagne du « Non » en 2005 est-il en train de tourner casaque une fois de plus ? Mélenchon sait bien les lobbys et les pressions (sinon les menaces) qui s’exerceraient sans pitié si il venait à prendre positions ouvertement contre l’Union Européenne. Mais d’un autre côté, la première phase de sa démarche (qui avait une certaine forme de cohérence) est venue à bout : il a réussi à réveiller et rassembler tout un spectre de l’électorat socialiste et communiste. Qu’espère-t-il de plus maintenant ? Cela n’a pas de sens ! Fonder un parti, et distribuer des prébendes à ses assistants ? Recréer le PS ? Plusieurs des députés insoumis ont déjà la tête de l’emploi, et les plus « radicaux » en apparence ne sont pas les moins mûrs...
Dorénavant, plus rien ne justifie cette stagnation idéologique de la France Insoumise. 2022 ne peut pas constituer un objectif. Mélenchon espère-t-il nous jouer un troisième concerto ? Mini-Lénine en 2012, populo-jauréssien en 2017, va-t-il nous le faire « à la Georges Frêche » cette fois-ci ? A quoi cela sert-il, sinon à sa carrière et à celle de ses amis ? A quoi bon conspuer Pierre Laurent et les fantômes du PCF, Benoît Hamon et les réformistes bourgeois, si c’est pour en faire tout autant ? Quelles perspectives politiques propose-t-il maintenant ? Aucune. Sinon d’animer, comme autrefois, « l’aile-gauche du PS ».
Personne à gauche ne répond sérieusement aux arguments des pro-Frexit.
Le débat sur le Frexit (sortie de la France de l’UE) est pourtant largement présent dans les milieux militants. Des intellectuels « de gauche » aussi célèbres Jacques Sapir, Emmanuel Todd ou Jacques Nikonoff y appellent depuis longtemps (sinon depuis toujours). A droite, François Asselineau et Florian Philippot en font de même. Les arguments sont clairs.
Les conférences internet de François Asselineau sur ce sujet là sont extrêmement précises et convaincantes (quoi qu’on pense par ailleurs du personnage). Il nous montre clairement comment et pourquoi L’Union Européenne est mathématiquement irréformable. Dès lors, la notion « d’autre Europe » que nous propose la gauche est illusoire. Certes, on peut lui rétorquer qu’il ne prend pas en compte la notion de « rapport de force » que pourrait créer un grand peuple (et une grande économie) comme la France, pour obtenir des réformes. L’objection est juste, car la notion de rapport de force et de mouvements sociaux est inexistante dans la pensée de François Asselineau (en raison de son propre parcours politique). Mais dès lors, la balle est dans le camp de la gauche qui prétend obtenir ce « rapport de force » : cela se construit à l’avance et en profondeur, par une solide éducation populaire. Et on retombe sur la désertion de la France Insoumise sur le sujet. La boucle est bouclée ! Mélenchon nous envoie au combat avec des fusils vides, c’est le casse-pipe bruxellois assuré.
On voit donc que les partisans de « l’autre Europe » jouent un jeu trouble. D’un côté ils reprochent à juste titre à un Asselineau de ne pas prendre en compte la notion de négociation et de rapport de force. Mais dans le même temps ils refusent de se donner sérieusement les moyens de ce rapport de force. Volonté délibérée d’impasse ou inconscience ? Chacun pense ce qu’il veut. Mais d’un point de vue objectif, la gauche radicale apparait aujourd’hui comme un rabatteur du système, et un échec assuré. Les tenants de « l’autre Europe » ne se donnent pas les moyens de leur discours, et se disqualifient eux-mêmes, emportant leur hypothèse avec eux. Ils sont même pire que tout, car de ce point de vue, ils sont comme des gens qui jouent les va-t-en guerre tout en désarmant le pays. Hélas, le gauchisme et la social-démocratie ont souvent joué ce rôle de Janus, le dieu à double-face, entrainant le peuple à baisser sa garde au nom des grands principes.
On pourrait ajouter que des analystes comme Emmanuel Todd (qui s’est opposé à l’UE depuis les années 1980) ne pensent pas qu’une union économique et monétaire soit possible entre des nations aux structures anthropologiques si différentes que les nations européennes. Il fustige ceux qui nient les différences entre les peuples, qui nous font croire qu’être différents ne peut se conjuguer avec le bon voisinage et rime forcément avec la guerre. Il est vrai que c’est une atrophie de la pensée, les guerres ne venant pas des « différences entre les peuples », mais uniquement des appétits voraces et des rivalités des puissants. Il ne s’agit donc pas de faire jouer aux peuples la mauvaise comédie d’un mariage impossible, mais plutôt de juguler et de réguler les appétits, le pouvoir, et les rivalités des puissants... ce qui serait un vrai programme de gauche (en lieu et place des bisounours sucrés qu’on nous inflige aujourd’hui).
Je ne vais pas dérouler ici les arguments pour ou contre la sortie de l’UE. C’est un autre débat. Chacun les connait, ou peut prendre le temps de les connaitre sur internet. Mon sujet est plutôt de faire le constat de la totale inexistence à gauche d’un parti politique visible et crédible pour conduire le Frexit. C’est à dire que la gauche laisse définitivement la main à des souverainistes de droite (Asselineau et Philippot) sur ce sujet. Des petits groupes (par exemple le PRCF ou le Pardem de Nikonoff) sont plus des cercles de discussion que des partis authentiques. L’extrême-gauche « trotskyste » (LO, NPA) ou anarchiste est bien-sûr totalement inconsistante sur le sujet. Les anarchistes discutent de caillassage d’abri-bus, de vie de boy-scouts au fond des bois, et de fumette entre cadets de famille en révolte. Et les trotskystes en mal de prolétariat révolutionnaire, de rêver de « changer de peuple » en ouvrant grand les frontières aux migrants. Les uns et les autres rivalisant d’outrance et de sectarisme dans les argumentaires.
On peut conclure que la gauche radicale dans son ensemble (à quelques exceptions non organisées) laisse clairement et définitivement aux partis de droite le monopole du Frexit. C’est la leçon essentielle de l’Université d’été de la France insoumise : les équivoques sont éclaircies.
Dans le même temps, le FN a également remisé ses prétentions au Frexit. Marine Le Pen a renvoyé Florian Philippot. Et Marion Maréchal, qui s’est débarrassée (en vue du futur ?) du nom de « Le Pen », est allée à New-York se faire introniser par les néoconservateurs américains (depuis, la jeune femme de 28 ans seulement a miraculeusement trouvé les fonds pour financer son école de formation politique). L’agent américain Steve Bannon va maintenant pouvoir « sauver l’Europe » en fédérant les populismes européens (l’italien Salvini est déjà prêt à travailler avec lui). La boucle est bouclée.
Seize ans après 2002, treize ans après 2005, dix ans après 2008, il n’y a pas de contestation de masse organisée en France. C’est le point mort.
424 réactions
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Joker
11 septembre 2018 08:07
en Grande Bretagne, les partisans du Brexit sont les nationalistes d’extreme-droite, une partie des conservateurs et une partie des travaillistes les autres travaillistes, les autres conservateurs et les communistes ne veulent pas sortir de l’UE
cette question est typiquement une « wedge-issue » : en divisant les clans politique avec des sujets comme l’avortement, le mariage pour tous, et aujourd’hui l’Europe, les manipulateurs utilisent les médias dont ils sont propriétaires pour continuer à faire leur business quoi qu’il en soiten France, ce ne sont pas les mêmes familles qui défendent les mêmes points de vuevérité en-deçà de la Manche, erreur au-delà ?-
Joker
11 septembre 2018 08:12
@Joker
pour en remettre une louche, Corbyn est contre le Brexit et, comme il a une chance de devenirs premier ministres, ses frères ennemis pro-Brexit dans son propre parti l’accusent antisémitisme pour rendre inaudibles ses arguments et son discours, au point de l’obliger à se disculper d’un péché qu’il n’a pas commischerchez l’erreur -
Alren
11 septembre 2018 16:58
@Joker
@Joker
Corbyn est contre le brexit pour conserver le minimum de protection qu’offre l’UE aux travailleurs britanniques et qui serait encore amoindri si un gouvernement conservateur pouvait faire voter des lois à la Thatcher de si douloureuse mémoire !!!
Ce serait mauvais pour les travailleurs, ce serait aussi mauvais pour l’économie britannique, mais cela les esprits obtus des millionnaires anglais ne le comprennent pas !
Mélenchon est un homme courtois. Il n’allait pas dire à Macron qui avait préparé cette pseudo rencontre-surprise pour salir le leader de la FI : « Casse-toi pauv’con ! »
Il est député de la République française et l’autre, malheureusement, Président de ladite République.
Il y a une diplomatie à respecter.
Mais enfin alors que les européennes se profilent avec un fiasco annoncé pour LREM, sans poussée du RN et la grisaille pour les LR, PS etc., que donc un éventuel succès de la FI et des partis européens homologues (dont celui de Suède) effraient la « caste » et ses affidés journaputes, il faut trouver n’importe quoi pour attaquer JLM, ne pouvant attaquer les députés et les 400 000 membres de la FI.
Il s’agit bien entendu de queues de cerises sauf en ce qui concerne le frexit.
Mais en ce domaine il n’y a pas plus idiot que celui qui ne veut pas comprendre !
Nous quitterons l’OTAN et appliquerons notre volet social point-barre !
L’attitude des non-élus de Bruxelles amènera une riposte appropriée.
Mais d’ores et déjà soyons assurés qu’on les verra beaucoup plus accommodants avec nous qu’avec la Grèce et autres pays du « Club Méditerranée », car si la France quitte l’UE, celle-ci n’existe plus.
Après la fin de l’UE actuelle, inéluctable et compte-tenu que les gouvernants US n’acceptent pas le monde multipolaire, cela les gênera beaucoup si une Europe unie de peuples souverains se constitue pour faire pièce à leurs diktats.
Cette Europe unie dans la guerre commerciale « fera le poids » face à la Chine.
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malitourne
11 septembre 2018 17:33
@Alren
La fin de l’UE est inéluctable pour vous donc vous choisissez d’y rester... Désolé mais moi je peux pas avec ça. La France c’est aussi le pays de Descartes quand-même !!!!!! -
Alren
11 septembre 2018 17:51
@malitourne
"La fin de l’UE est inéluctable pour vous donc vous choisissez d’y rester... Désolé mais moi je peux pas avec ça. La France c’est aussi le pays de Descartes quand-même !!!!!!"
MAIS NOUS NE VOULONS PAS Y RESTER !!!!!
Arrêtez d’interpréter nos propos, ceux de Mélenchon ou ceux des députés de la FI, dans le sens d’un désir de rester dans l’actuelle UE. C’est tout le contraire !!!!!
Mais nous sommes trop conscients des rapports de force pour ne pas souhaiter un union européenne de peuples souverains.
Elle seule, avec des lois progressistes pour ne pas dire plus, écologiques, peut servir au monde de modèle alternatif devant lequel le modèle US ou le modèle chinois paraîtront archaïques et détestables.
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malitourne
11 septembre 2018 17:56
@Alren
Le plan B prévoit-il le Frexit ? Non en est sûr à présent, oui ou non ?Le plan B prévoit d’imposer le programme de la France à l’UE, oui ou non ? Imposer son programme à l’UE, c’est un Frexit ? -
Paul Leleu
11 septembre 2018 21:22
@malitourne
le « plan B » était déjà très nébuleux... maintenant, Mélenchon a déclaré à Marseille « qu’on n’y aurait même pas recours »... alors je me demande ce qu’il reste !Tout le crédit du programme de la FI reposait sur la promesse d’établir (enfin) un rapport de force en Europe... c’était déjà fragile comme promesse... mais sans rapport de force crédible, c’est un échec annoncé... et ça tourne à la farce cynique et sinistre...Dans le même temps, Asselineau fait valoir des arguments pertinents et pondérés, pour montrer que même avec un rapport de force l’UE est quasi irréformable... et on ne prend même pas la peine de lui répondre !!!Pire... on évacue même le nébuleux « plan B ».... c’est le pompon !Le problème n’est pas de savoir si on va voter pour Asselineau, ou si il peut réussir... le problème pour la FI serait de répondre point-par-point à Asselineau sur la notion de réforme de l’UE... c’est tout... pas pour lui... pour la FI ! Pour sa propre crédibilité. -
malitourne
11 septembre 2018 21:44
@Paul Leleu
Je suis d’accord et je le désire autant que vous croyez le bien. L’erreur de la part de militants FI vis à vis de l’UPR est de considérer avec a priori qu’il s’agit d’un ramassis de grincheux nationalistes de droite. Il y a des gens qui viennent de tous horizons et aussi de la gauche, j’en fait partie, qui ne veulent plus s’engager sur des lendemains qui chantent sans avoir de garantie. C’est le sens de ce rassemblement de personnes de convictions disparates : se rassembler pour retrouver les conditions effectives de faire de la politique, de faire valoir, en citoyen ces idées. Le Frexit, c’est la sortie du diktat de l’UE, c’est la reprise en main de la démocratie française. -
Paul Leleu
12 septembre 2018 00:00
@malitourne
Ne croyez pas que je sois un partisan de l’UPR dans l’état actuel des choses. Je dis juste que l’UPR apporte des éléments essentiels au débat. Je reconnais l’expertise d’Asselineau ou de Brousseau. Et je trouve que la FI (et les autres) devraient se mettre au niveau, et répondre point par point (ce qui n’est pas le cas).Mais, je pense que l’UPR a plusieurs failles graves. Par exemple (et entre autres choses), que fera une « France souveraine » face aux attaques contre sa monnaie, aux sanctions économiques ou à la corruption des lobbys en interne ? De cela, Asselineau ne dit mot... Pire, son assistant Brousseau (très compétent par ailleurs) nous déclare joyeusement qu’il ne voit aucun problème avec les banques et le capitalisme mondial...Asselineau prétend sortir la France de l’UE sans « ticket de sortie » de l’oligarchie ? Mais il n’est même pas capable de forcer cette oligarchie à l’inviter dans ses mass-médias pour se faire entendre des français ! C’est le serpent qui se mord la queue. -
malitourne
12 septembre 2018 07:18
@Paul Leleu
Vous faites ce que vous voulez. L’UPR n’est pas une fin en soi. Le Frexit oui car il est nécessaire. -
Emmanuel38
12 septembre 2018 10:01
@malitourne
Bonjour,Pour ma part, je viens d’envoyer un mail de démission à LFI, que je confirmerai par lettre. -
malitourne
12 septembre 2018 10:19
@Emmanuel38
Je n’ai pas à vous féliciter ou pas de votre décision. Je pense par contre que dans ce forum, il serait peut-être intéressant que vous en exposiez les motifs. -
Paul Leleu
12 septembre 2018 13:20
@malitourne
oui, bien-sûr. Ce que je pense, c’est qu’un vrai débat sur le Frexit doit avoir lieu.Non pas seulement entendre les arguments des uns et des autres chacun dans son coin. Car chaque camp choisi les aspects qui lui plaisent le plus. Seule une confrontation argumentée peut permettre de tirer au clair les zones d’ombre des deux camps. Et de pouvoir prendre une décision sur cette question.Asselineau (et les pro-frexit en général) apportent des vraies questions, qu’on ne peut pas se permettre de laisser sans réponse comme le fait la FI. En sens inverse, j’aimerais aussi entendre Asselineau (et les différents pro-Frexit) s’expliquer sur un certain nombre de zones d’ombre du Frexit. Voilà tout. On y verra plus clair après, il me semble. -
malitourne
12 septembre 2018 13:36
@Paul Leleu
Tout le monde à l’UPR piaffe d’impatience et attend ce débat ! -
malitourne
12 septembre 2018 13:40
@Paul Leleu
Arzen avait lancé un sujet là dessus il y a quelques mois -
Paul Leleu
12 septembre 2018 14:52
@malitourne
« Tout le monde à l’UPR piaffe d’impatience et attend ce débat ! » ... je n’en doute pas... moi aussi !... mais je pense que les oligarques mitterrandiens de la FI n’ont aucune intention de risquer leurs prébendes dans un tel débat... d’où une certaine désillusion
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malitourne
12 septembre 2018 14:57
@Paul Leleu
Ce débat est inéluctable. Il viendra tôt ou tard. Le plus tôt serait le mieux. -
Doume65
12 septembre 2018 15:30
@malitourne« Imposer son programme à l’UE, c’est un Frexit ? »Non, c’est une farce de mythomane ! -
malitourne
12 septembre 2018 15:35
@Doume65
Imposer son programme à l’UE, ce n’est pas un Frexit. Imposer le programme de LFI à l’UE, c’est déclarer la guerre à l’UE. Ni plus ni moins. -
kirios
16 septembre 2018 15:44
@Paul Leleu
"Asselineau (et les pro-frexit en général) apportent des vraies questions, qu’on ne peut pas se permettre de laisser sans réponse comme le fait la FI."d’un autre côté on constate jour après jour l’accentuation du danger que constitue la communauté européenne -cheval de Troie du fric international- pour la France et son peuple . -
Cateaufoncel3
16 septembre 2018 16:07
@kirios
« ...on ne peut pas se permettre de laisser sans réponse comme le fait la FI. »
Quand on est à 9 % dans les sondages, on ne se laisse pas influencer par ceux qui sont à 1 %
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Trelawney
11 septembre 2018 08:24
Uniquement l’UPR et Philippot sont pour le Freixit. Tous les autres partis politiques évitent sagement le débat lorsqu’ils ne sont pas ouvertement contre.
Il faut croire que le Freixit est une bonne mauvaise idée.A noter : Nigel Farrage, celui qui a conduit la campagne pour le Breixit a démissionné de ses fonctions après le vote et vit maintenant à Monaco. Il serait intéressant de demander à ce souverainiste convaincu pourquoi il a choisit ce style de vie loin de son île dont il défend les frontières avec ardeur.-
leypanou
11 septembre 2018 09:01
@Trelawney
Uniquement l’UPR et Philippot sont pour le Freixit : soyez plus rigoureux, c’est faux.Si vous n’en connaissez pas d’autres, c’est que vous n’avez pas lu complètement l’article. -
Trelawney
11 septembre 2018 09:14
@leypanou
Qui d’autre ? FI FN PCF ils restent ambigu sur la question, parce qu’ils savent que le remède serait pire que le mal.LTO gauche extrême etc ? que représentent-il sinon qu’eux même et la farouche volonté de ne pas être aux destinés d’un pays.En France la position contre l’Europe se résue à UPR et Philippot et c’est tout -
HELIOS
11 septembre 2018 17:43
@cric
Excellent, il faudrait beaucoup d’autres expressions du bon sens, comme celles-ci pour que les rédacteurs d’Agoravox, qui font des articles pro-chats, fassent enfin des articles pro-souris a défaut d’en faire des contre-chats ! -
JC_Lavau
11 septembre 2018 17:48
@cric. C’est plus fort que moi, je ne pense qu’à chat, parce que natte à chat.
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jjwaDal
11 septembre 2018 20:59
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Paul Leleu
11 septembre 2018 21:30
@Trelawney
je ne dis absolument pas que le Frexit est la solution idéale et magique... je ne dis pas si je suis pour ou contre... ce n’est pas le sujet je crois... le sujet serait d’avoir un débat réel sur le Frexit... Hors, point de débat réel... c’est le signe d’un manque de confiance en soi de la FI, et d’un malaise...je sais bien que Nigel Farrage est une ordure de trader... ça ne m’étonne pas qu’il soit parti vivre à Monaco ou aux Bahamas... je ne crois pas non plus (contrairement à Asselineau) que le Royaume-Uni va subitement devenir un paradis populaire et ouvrier ! Loin de là...Je dis simplement que je ne vois aucune raison pour ne pas traiter pleinement et à fond la question du Frexit... car elle se pose... à l’issue d’un vrai débat, il serait possible de choisir notre orientation... je ne comprends pas pourquoi ce débat nous est refusé par la FI... Il me semble que ça dévolie comme un léger malaise sur la question... D’ailleurs le PRCF communiste propose le Frexit.Pourtant, la FI a des vrais arguments à faire valoir face à l’UPR, et sur les problèmes et les fausses-solutions d’un Frexit... mais pour cela il faudrait faire un débat... car d’un autre côté, Asselineau pose des vraies questions sur l’Union européenne... des questions très graves et argumentées, il me semble... -
Durand
11 septembre 2018 23:49
@Paul Leleu
Vous écrivez : « Je ne vais pas dérouler ici les arguments pour ou contre la sortie de l’UE. »Sans aller jusqu’à tout dérouler, pourriez vous citer une seule bonne raison d’y rester ? -
Paul Leleu
12 septembre 2018 00:21
@Durand
les libertés individuelles qu’elle garantit par exemple... que plusieurs mouvements populistes pourraient remettre en cause... c’est pas mince... et pas seulement pour les minorités...éviter un clash avec l’oligarchie et des remous politiques, voir une guerre sur notre territoire...oui, ça fait des raisons de rester dans ce petit enfer, et ne pas lâcher la proie pour l’ombre...C’est pour cela que cela se discute posément. -
Trelawney
12 septembre 2018 07:56
@Durand
Sans aller jusqu’à tout dérouler, pourriez vous citer une seule bonne raison d’y rester ?Si on parle de l’UE, il ne faut parler que de l’Europe et des européens et faire abstraction des USA, Russie, Chine, qui ne rêvent que d’une seule chose : la disparition de l’UE, car il est toujours plus facile d’affaiblir une région désunie qu’une bloc uni.Quelques raisons d’y rester :- La possibilité de voyager, de communiquer, de commercer avec toute l’Europe comme si ce n’était qu’un seul pays.- La possibilité d’y vivre, d’y travailler de se faire soigner en conservant la protection sociale (retraite soin etc) de son propre pays.- La stabilité monétaire avec un euro suffisamment solide pour nous éviter les catastrophes dues aux dévaluations- La possibilité de faire des études dans toute l’EuropeIl y en a d’autres, mais ces raisons que je vient de citer seront perdus par le citoyen anglais lorsqu’il sortira de l’UEOn reproche à l’Europe nos propre turpitudes politiques et les fait que des pays de l’UE puissent faire n’importe quoi et être protégé par ce bouclier.On nous ment avec les 3% de déficit d’état à ne pas dépasser alors que ces 3% c’est un délire pour justifier le faite qu’un pays surendetté puisse encore s’endetter à condition qu’il ne dépasse pas ces 3%. Le vrai chiffre est 60% du PIB, car lorsqu’un pays a un endettement supérieur à 60% de son PIB, ça devient dangereux car il est dépendant de ses créanciers. Et c’est le cas de la France qui impose un taux de chômage aux environs de 9% pour limiter l’inflation et donc pouvoir rembourser correctement sa dette. Ce n’est pas la faute de l’Europe si nous sommes continuellement taxer et si notre protection sociale diminue. Ce sont simplement les exigences de nos créanciers qui nous l’impose.Maintenant il y a des pays qui ont choisit que le bien être de ses habitants est plus important que la stabilité économique du dit pays (la France n’en fait pas parti) et inversement d’autres pays qui ont choisit que la stabilité économique du pays est plus importante que le bien être de ses habitants (Le RU en fait parti). Pour le premier cas, le système politique ne peut être intégré dans l’UE car il impose des choix qui ne sont pas compatible avec la politique des pays membre de l’UE. Ils ont donc choisit de soit sortir de l’UE, soit conserver leur propre monnaie. Je ne connais que 2 pays (le Danemark et la Norvège) et si la Suède a des difficultés politiques c’est qu’à mon sens elle devrait très vite rejoindre ces 2 pays.Pour les autres pays, comme la France, vu que l’on a abandonné depuis la cinquième république notre système social spécifique (c’est un choix politique voulu par la droite et le PS qui sont les seuls partis à avoir gouverné), l’intégration à l’UE nous apporte plus d’avantages que d’inconvénients et sortir de cette UE ne nous ferra jamais recommencer l’histoire -
Durand
12 septembre 2018 08:50
@Paul Leleu
Vos bonnes raisons d’y rester sont plutôt vagues, non ?Les libertés individuelles que garantissait la Constitution avant la réforme constitutionnelle qui lui a intégré les traités européens y figurent toujours... Et je ne vois pas quelles libertés individuelles supplémentaires ont apporté ces traités, mis à part la libre circulation des personnes – terroristes compris – et des capitaux, ce qui est excellent pour les oligarques qui, du coup, délocalisent à tour de bras...De plus, l’Union Européenne évite surtout les remous politiques en bâillonnant la démocratie et notamment ceux qui veulent en sortir...Quant à éviter une guerre sur notre territoire, on le doit uniquement à l’équilibre de la terreur entre l’URSS et les USA. Mais les états membres étant tenus par les tratés (art.42 du TUE) de s’intégrer à la politique étrangère américaine, l’Union européenne a soutenu les guerres d’Irak, d’Afghanistan, de Libye, de Syrie, etc et de nombreux militaires français y ont laissé leur peau...Bon, ce n’est pas sur notre territoire, c’est vrai et les millions de cadavres basanés ne vallent pas cher, hein ?!Sans autres précisions, vos argument ne valent rien... -
Durand
12 septembre 2018 09:07
@Trelawney
« Si on parle de l’UE, il ne faut parler que de l’Europe et des européens et faire abstraction des USA, Russie, Chine, qui ne rêvent que d’une seule chose : la disparition de l’UE, car il est toujours plus facile d’affaiblir une région désunie qu’une bloc uni. »Les USA, la Chine et la Russie savent pertinemment que l’UE n’est pas un bloc uni. Les états membres ne sont d’accord sur rien et c’est bien pour ça que l’on ne pourra pas modifier les traités.Il ne faut rien avoir compris à l’Union Européenne pour la considérer encore comme un bloc uni pouvant faire contrepoids face au reste du Monde ! Ça, c’est exactement la salade qu’on a vendue aux peuples européens pour leur faire adopter les traités...L’UE est même la seule zone économique en régression très nette sur la planète !Vous avez tout faux ! -
Trelawney
12 septembre 2018 09:26
@Durand
Tient voila l’UPR qui nous reparle de traité. N’oubliez jamais que depuis que l’homme est homme, il peut soit se torcher le cul avec des traités, soit en tapisser ses murs s’ils les trouvent jolis. Exemple d’un Trump avec la COP21 ou l’Alena ou l’OMC.L’UE est tellement en régression économique que tous les pays du monde (Chine en tête) y font le pied de grue pour y vendre leur camelote.Si la France est dans une merde économique, elle ne le doit qu’à elle même, mais un Assellineau qui a participé en tant que haut fonctionnaire à ce désastre économique préfère pour ce dédouaner dire que c’est la faute à l’UE.S’il y a des gogos pour croire à ses conneriesEt vous en pensez quoi de la liberté de circulation dans tous les pays d’Europe ? -
malitourne
12 septembre 2018 09:36
@Trelawney
Tiens voilà encore un europeiste qui nous demande d’accélerer pour mieux foncer dans le mur. -
lejules
12 septembre 2018 10:26
« En France la position contre l’Europe se résue à UPR et Philippot et c’est tout »
il y a aussi le PRCF (Pole de Renaissance du Communisme en France) -
Paul Leleu
12 septembre 2018 13:36
@Durand @ cric
ce n’est pas la peine de caricaturer ce que je dis. Je dis juste deux choses :Concernant les libertés civiles et individuelles, les états d’Europe continentale en 1940 n’étaient pas hyper avancés en la matière... c’est tout ce que je dis. On ne peut pas faire semblant de ne pas voir que les mouvements populistes (ce n’est pas péjoratif) risquent de revenir sur le « relativisme culturel » généralisé des dernières décennies. Les français souffrent de ce relativisme culturel, aussi bien qu’ils en bénéficient (parfois la même personne souffre et bénéficie d’aspects différents de cet individualisme exacerbé). Je ne suis pas sûr que les français mesurent bien et acceptent totalement ce retour à l’ordre national et à ses nécessités collectives.Concernant l’affrontement avec l’oligarchie, c’est un peu cynique de ma part, mais c’est réaliste. Aller à l’affrontement avec l’oligarchie, c’est s’exposer à des rétorsions violentes. Comme tout mouvement de résistance. On pèse donc le pour et le contre. -
Cateaufoncel3
12 septembre 2018 14:11
@Trelawney« Il faut croire que le Freixit est une bonne mauvaise idée. »Avec 3 Français sur 4, elle est, sinon mauvaise, à tout le moins complètement prématurée.Quand j’ai lu la première phrase du premier des « 144 engagements présidentiels » de Marine Le Pen :"Retrouver notre liberté et la maîtrise de notre destin en restituant au peuple français sa souveraineté (monétaire, législative, territoriale, économique)."J’ai su que c’était définitivement cramé. Et ceux qui l’ont poussé à ça le savaient peut-être aussi. -
osiris
12 septembre 2018 20:03
@Paul Leleu
L’UE d’un côté garantit les libertés individuelles en parole ou en écrit mais d’un autre côté elle fait la guerre aux libertés individuelles en promouvant des idéologies totalitaires ou mafieuses ou des sectes religiositeuses fascisantes et obscurantistes , comme par exemple le wahhabisme à travers les guerres de l’Irak ,la Syrie ou la Libye ou l’instauration des frères musulmans en Turquie avec le dictateur Erdogan, sans compter le soutien aux grands lobbies criminels des Big Mafias tels que Big Banca ,Big Pharma ,Big Islama
Le problème est là ,c’est le péché capital et mortel de l’UE
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Doume65
13 septembre 2018 00:16
@Trelawney
« Tous les autres partis politiques évitent sagement le débat »Le PRCF, qui prône aussi le Frexit est-il un parti politique ? là est la question. -
TouPT
16 septembre 2018 15:08
@lejules
En pratique, le PRCF n’est que la voiture-balai de la France Insoumise, donc on ne peut pas vraiment les y inclure -
Jean Dugenêt
12 octobre 2018 08:25
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malitourne
11 septembre 2018 08:27
Vous confondez Asselineau et l’UPR, mais sans la mauvaise foi de ces détracteurs. Asselineau vient de la droite c’est d’accord. En revanche l’UPR et son programme ne sont pas de droite puisqu’il s’agit d’un mouvement de rassemblement démocratique de l’ensemble du peuple français pour la triple sortie. Il s’adresse à tout le monde et tout le monde est invité à s’y joindre pour libérer la nation du carcan européen.
L’UPR est officiellement classé « Divers ».-
Joker
11 septembre 2018 08:40
@malitourne
être « officiellement classé divers » est à peu près équivalent à être nettement flou ou ovovivipare hermaphrodite ! -
Ar zen
11 septembre 2018 08:41
@malitourne
J’ajoute que le programme de l’UPR ne se résume pas à la triple sortie. Le programme de l’UPR a pour sous titre « programme de retour à la démocratie » avec des changements constitutionnels d’importance comme :- L’inscription du référendum d’initiative populaire dans la Constitution (échelon national, départemental et communal).- L’inscription dans la Constitution du vote blanc révocatoire.- L’inscription dans la Constitution de la retraite par répartition et de la sécurité sociale- L’inscription dans la Constitution du casier judiciaire vierge.- Etc... -
malitourne
11 septembre 2018 08:45
@Joker
Et être classé à gauche et vouloir rester dans une UE ultralibérale c’est quoi ? Du foutage de gueule politique ? -
Joker
11 septembre 2018 08:53
@malitourne
je ne sais pas ce que c’est que « la gauche », mais personnellement, sortir d’une Europe ultra-libérale pour rentrer dans un hexagone ultra-libéral n’est pas un projet qui m’enthousiasme !avoir pour seul objectif la sortie de l’UE revient à une révolte d’ado qui consiste à vouloir sortir du giron familial sans disposer des ressources et des structures nécessaire pour être autonome et responsablela question n’est pas de rester ou sortir, la question est de savoir dans quelle société on veut vivre et s’il suffit de sortir de l’UE pour se retrouver au paradis -
malitourne
11 septembre 2018 09:03
@Joker
Il n’y a rien d’argumentatif dans ce que vous venez d’écrire. Je peux vous répondre dans la même veine que rester dans l’UE c’est l’enfer assuré. -
leypanou
11 septembre 2018 09:08
@Joker
la question n’est pas de rester ou sortir, la question est de savoir dans quelle société on veut vivreet s’il suffit de sortir de l’UE pour se retrouver au paradis : quand on invite Marie-France Garaud, ex-conseillère de G Pompidou, lors de la création de son parti, tout est clair, le reste n’est qu’enfumage pour les incultes en politique. -
samy Levrai
11 septembre 2018 09:15
@Jokerl
tu fais donc semblant de comprendre la politique ? Tu crois que les adultes désobéissent ?le PNR n’est pas exactement un programme ultra liberal,tu gagnerais a savoir de quoi tu parles…Si je comprends bien tu preferes être dans une dictature plutôt que de retablir la democratie pour ton peuple… Il n’est quand meme pas si difficile que cela de comprendre que sans retablir la souveraineté de la nation il ne peut y avoir de politique nationale propre, il s’agit juste d’un prealabled’un prealable capital.La question est juste l’independance de ta nation et de la souveraineté de ton peuple, comprends tu le sens des mots et les concepts politiques ou es tu jste un autre arnaqueur de democratie ? -
Joker
11 septembre 2018 09:23
@samy Levrai
« Si je comprends bien tu preferes être dans une dictature plutôt que de retablir la democratie pour ton peuple… »si tu appelles « démocratie » le simulacre électoraliste qui a consisté à consolider les positions de notables clientélistes dans les bastions partagés entre barons au service du capital, je ne vois pas une grande différence !c’est à peu près la même nuance qu’entre républicains et démocrates aux Etats-Unis : une fausse alternative entre partisans de la globalisation des intérêts capitalistes et défenseurs d’un suprématisme blanc, la peste ou le cholérail ne faut pas demander aux moutons de se battre pour être tondus plutôt à l’ancienne qu’avec une tondeuse électrique ! -
Joker
11 septembre 2018 09:25
@Joker
comme je constate que je me suis égaré et que je suis tombé bêtement dans un piège truffé d’UPR hargneux, je vais arrêter de de m’agiter et rentrer dans ma coquilleciao ! -
samy Levrai
11 septembre 2018 09:31
@Joker
disons que j appelle democratie, le pouvoir du peuple souverain, je m’aime pas les adjectifs que l’on y attache pour escroquer et je n’aime pas les pirouettes pour justifier les dictatures.il y aplein de système, oligarchie, ploutocratie, dictatuture, monarchie, cleptocratie mais aucune n’a la definition de democratie est ce que tu comprends cela ?est ce que parce que nos medias utilisent la novlang tu devrais faire de meme ?revenons au sens des mots du dictionnaire et ayons une conversation politique. -
samy Levrai
11 septembre 2018 09:33
@Joker
tu fuis déjà ? cela sent la lopette… tu n’es pas assez armé intellectuellement ou politiquement, il n’y aurait que ton avatar qui serait inquietant ? -
malitourne
11 septembre 2018 09:33
@Joker
Dommage ! Je pensais que vous alliez argumenter de manière convaincante que le plan A est la seule solution puisque le plan B est désormais mort et enterré. -
samy Levrai
11 septembre 2018 10:18
@malitourne
la fuite est une strategie de survie… Elle est pratique en politique euro atlantiste, surtout quand on perd pied, c’est à dire à chaque fois que la conversation est politique. Je pensais que cetanimal tenait la route un peu mieux que ses potes mais je me trompais… il n’y a vraiment rien de solide derriere ceux qui veulent faire perdurer la monstruosité ’democratique’ euro atlantiste, que de la vacuité. -
Ar zen
11 septembre 2018 11:55
@Joker
Pourquoi écrire : « avoir pour seul objectif la sortie de l’UE revient à une révolte d’ado » ?Soit vous êtes :1°) de très mauvaise foi et il serait incompréhensible que vous veniez sur Agorax à ce moment là.2°) soit vous n’êtes pas informé du programme de l’UPR qui ne peut se résumer à la sortie de l’UE. Le programme de l’UPR est un programme de « retour à la démocratie ». Mais à ne pas vouloir prendre ses renseignements on en vient à écrire des contrevérités. -
Sparker
11 septembre 2018 12:02
@JokerSage et intelligente décision.Ici c’est l’ile au enfants avec leur monstre gentil...Faut juste venir pour s’amuser de leur congratulations respectives. -
JulietFox
11 septembre 2018 12:05
@malitourneAh le serpent monétaire, ça aurait de la gueuleC’est vrai que la France deviendrait compétitive avec un smic, équivalent900 euros. -
samy Levrai
11 septembre 2018 12:18
@Sparker
tu nous fais une nouvelle demonstration de vide absolu ? pourquoi n’y a t il jamais rien de concret dans tes postes ? tu devrais fuir comme ton copain c’est a cela que nous reconnaissons les européistes…, vacuié + fuite -
samy Levrai
11 septembre 2018 12:23
@JulietFox
Bravo, tu as compris à quoi sert l’euro et la competitivité dans la zone euro. -
malitourne
11 septembre 2018 12:26
@JulietFox
Parce que vous croyez qu’on en a encore pour longtemps avec l’euro ? -
Le421
11 septembre 2018 18:55
@malitourne
En revanche l’UPR et son programme ne sont pas de droiteAhahahhahhaaaahhahaaaa !!AAhhhahahahaha !!Hahahahaha !!Jamais autant ri depuis un moment...Excellente celle-là !!Excellente. -
samy Levrai
11 septembre 2018 21:55
@Le421
Tu devrais demander au PRCF ils ont aussi le PNR comme programme ce qu il pense du programme de la FI, tu veux dire que servir la finance comme tout bon europeiste est de gauche ? pourquoi arrive t on a te considerer comme un bouffon si facilement , tu crois que c’est ton avatar ou tes commentaires ? -
samy Levrai
11 septembre 2018 22:33
@Jokerquel est la premiere chose que doit faire l’esclave ? n’est ce pas de se débarrasser de ses chaines ?Les esclaves non volontaires ont du mal à comprendre qu’un pseudo intellectuel puisse lui expliquer la chance qu’il ont et qu’il devraient negocier des chaines plus legere alors que tout le monde sait que le dernier forgeron est mort depuis longtemps…La question est de savoir si on enlève les chaines et qu on affranchi les esclaves est ce que sa vie sera meilleur ? j’essaie de de t’expliquer que souveraineté veut dire liberté, sans ce prealable pas de politique possible pour l’esclave, apres tout est ouvert mais d’abord les chaînes : UE, euro, OTAN. -
Attilax
12 septembre 2018 00:57
On risque pas d’y revenir, à la démocratie, vu qu’on y a jamais été. Vous êtes tous fatigants à appeler « démocratie » une république... alors que ce sont des opposés !Asselineau défend la république, en aucun cas la démocratie qui n’existe nulle part en ce monde aujourd’hui. D’ailleurs, UPR ça veut dire Union Populaire RÉPUBLICAINE, pas démocrate. Il est farouchement opposé aux propositions de Chouard, par exemple, et ne conçoit pas que le peuple puisse voter directement ses lois...Là dessus, il est comme Mélenchon et tous les autres : un républicain pur jus.Vous confondez Rome et Athènes, les gars. Alors appelons un chat un chat et notre pays une République, s’il vous plaît. C’est marqué sur tous les bâtiments officiels, j’invente rien...Et pitié, ne me parlez pas de « démocratie représentative », c’est un oxymore issu de la novlangue chère à nos dirigeants. Le mot n’a pas besoin d’adjectif, il se suffit. Parleriez-vous de démocratie « non-représentative » ? Je ne crois pas. -
samy Levrai
12 septembre 2018 09:09
@Attilax
desolé mais tu racontes des betises, la republique est une forme de democratie.la democratie est le pouvoir du peuple souverain, cela existe et a existé, la Russie, l’Iran, etc... sont des democraties, chez nous le peuple peut voter mais il n’ pas de pouvoir par des traités qui les ont confisqués.Tu devrais te renseigner sur ce que dit Asselineau plutôt que de rester dans la croyance car tu te trompes. -
malitourne
12 septembre 2018 09:18
@samy Levrai
On dit que les cordonniers sont les plus mal chaussés, on peut en dire de même des français qui donnent des leçons de démocratie au monde alors que la leur se réduit comme peau de chagrin. -
lejules
12 septembre 2018 10:34
@Le421
« En revanche l’UPR et son programme ne sont pas de droite........... »je ne vois pas en quoi les renationalisations de GDF SNCF EDF sont de droited’inscrire le droit a la sécurité sociale dans la constitution n’est pas spécialement de droiteles statuts de l’UPR et du CNR (Comité National de la Résistance) sont les mêmes je ne vois pas en quoi c’est spécialement de droite. -
Attilax
12 septembre 2018 11:41
@samy Levrai
Je ne suis pas dans la « croyance » : il est clairement spécifié dès le début par les théoriciens de la révolution française qu’il est hors de question que la France soit une démocratie, mais qu’elle sera une république, afin que toutes les décisions passent par les représentants. C’est pas moi qui le dis mais l’abbé Seyès, Danton, Condorcet, etc...Le Demos Kratos, c’est grec, l’idée c’est que le peuple vote directement ses lois. Les seuls représentants sont tirés au sort pour un an au sein des citoyens et ils n’ont que peu de privilèges et beaucoup de devoirs. Ils ne peuvent être choisi qu’une fois, pour éviter la professionnalisation.La République c’est romain, le peuple choisit des représentants (chez les aristocrates) qui prendront toutes les décisions. Les sénateurs ont beaucoup de privilèges et peu de devoirs. C’étaient des pro qui faisaient toute leur vie au sénat.Voyez-vous la différence ?Dans le premier cas,on vote pour des lois, dans le deuxième pour des hommes.La confusion (récente) entre les deux termes me paraît fort dangereuse si on veut comprendre de quoi on parle. Si vous êtes obligé de rajouter « représentative » derrière le mot démocratie pour le faire coller à ce que vous voudriez, c’est qu’il y a un problème avec la définition de base, et qu’une vraie démocratie serait donc « non-représentative », sauf qu’on ne le dit pas, on dit juste démocratie.Il n’est pas question ici de faire un procès à l’UPR mais de rendre à Périclès ce qui n’appartient pas à César. -
samy Levrai
12 septembre 2018 21:00
@Attilax
la republique est d une forme democratie ( pas le contraire), la définition de democratie parle de pouvoir du peuple souverain, pas de democratie directe ou de democratie représentative comme voulu par seyes juste le pouvoir conquis ( pas reçu comme dans « archos » ) du peuple souverain. Les termes importants ne sont pas les adjectifs qui sont attachés au mot democratie et qui en faussent le sens.Je ne te faisais pas non plus un procés je tenais a t’expliquer. -
Attilax
14 septembre 2018 23:03
@samy Levrai
Justement non, la république n’est pas « une forme de démocratie » mais un autre système, opposé en ce sens que le pouvoir politique est dans les mains des représentants et pas du peuple. Le peuple ne choisit pas ses représentants, ce sont d’autres représentants qui le font. Nous on ne peut que voter pour celui qu’on déteste le moins. J’appelle pas ça une démocratie.
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leypanou
11 septembre 2018 09:27
@auteur :l’article est très salutaire car il permet de clarifier les choses. Il y a un certain temps déjà que l’on peut se poser la question si JLM n’est qu’un leurre.Quand vous écrivez : « Fonder un parti, et distribuer des prébendes à ses assistants », l’économiste Hoang-Ngoc Liêm en sait quelque chose car il a décidé de geler la collaboration de son mouvement avec LFI, apparemment la « distribution des postes » en vue des élections européennes n’est pas de son goût.Tous les politicards qui parlent de vouloir une Europe sociale ne sont que des leurres : si on est incapable de convaincre une majorité dans son propre pays, il ne faut pas chercher à le faire ailleurs.En attendant, Macron et l’oligarchie qui le soutient sont tranquilles : ce ne sont pas la pseudo-affaire Benalla et le soutien à SOS Méditerranée qui vont arrêter la marche de l’histoire vers les régressions sociales tous azimut.-
Le421
11 septembre 2018 18:56
@leypanou
Allons, allons !!Il y a l’UPR qui arrive au galop !!Tatataaaaannnn !!Tremble Jupiter !!
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Paul Leleu
11 septembre 2018 21:15
@Le421
je trouve « léger » de résumer ainsi la situation... il est évident que le poids électoral et culturel de la FI est largement supérieur à celui de l’UPR actuellement... ce n’est pas le sujet...le sujet c’est que tout le programme de la FI et le succès de Mélenchon repose sur la promesse d’établir (enfin) un rapport de force en Europe, vis à vis des institutions centrales et des lobbys, et vis à vis des autres gouvernements de l’union.Les ingrédients de ce rapport de force semblaient déjà très nébuleux (le fameux « plan B »)... mais les déclarations de Mélenchon à Marseille, nous font clairement entendre que même ce nébuleux et hypothétique plan B, « on n’y aura même pas recours »... dès lors, je me demande où est le rapport de force...Sans rapport de force crédible, la FI devient une farce sinistre et cynique... Je trouve que c’est grave. La FI faisait valoir des arguments valables dans le cadre d’un rapport de force crédible. Dans le même temps, Asselineau montre avec pertinance pourquoi même avec un rapport de force, l’UE est quasi-irréformable. Et on ne prend même pas la peine de lui répondre sur le fond !!Alors ça finit par faire beaucoup. On peut avoir des doutes sur Asselineu et l’UPR par ailleurs... mais ça n’empêche pas que Mélenchon et la FI sont eux-mêmes de plus en plus décrédibilisés... -
Attila
11 septembre 2018 21:56
@Paul Leleu
Surtout que Jean-Luc Mélenchon a déjà essayé de créer un rapport de force rien qu’en France en organisant une manifestation contre la loi travail. Il a réuni parait-il 130000 participants, ce qui est honorable mais n’a pas permis d’inverser le rapport de force.
Il aurait été plus crédible s’il avait réussi à faire annuler la loi travail..
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Paul Leleu
11 septembre 2018 23:20
@Attila
et puis la FI refuse de voir que plusieurs pays d’Europe ont des intérêts objectivement contradictoires avec ceux de la France, tant au niveau économique, culturel et démographique qu’au niveau géostratégique...il y a donc un choc de légitimités démocratiques entre plusieurs peuples, au sein même de l’UE
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Paul Leleu
11 septembre 2018 21:07
@Morologue
Le FN et la FI ne font pas mieux l’un que l’autre. Et les groupuscules radicaux divers et variés ne font pas mieux (loin de là).Il me semble que c’est un constat que le peuple ne parvient pas à se fédérer, ne serait-ce que pour peser sur les décisions qui le concernent. Au niveau intellectuel et culturel aussi, le peuple ne parvient pas à faire émerger un contre-discours audible, durable et crédible... même sans gouverner, au moins pour peser... même cela on ne l’a pas...L’après-2017 montre même un Mélenchon et une Le Pen particulièrement rectifiés... Les reculades et les palinodies sur un Frexit même hypothétique en sont l’illustration actuelle, il me semble... une sorte de capitulation morale, culturelle et intellectuelle de plus... -
Attilax
12 septembre 2018 01:12
@Paul Leleu
Je ressens les choses exactement comme vous. Les masquent tombent. Explosion du PS, disparition des cocos, des verts, naufrage du FN et dans une moindre mesure de la droite, l’arène révèle sa vraie nature : le vide.Macron est l’hyper-président du vide. Et comme il l’a dit lui-même, Mélenchon n’est pas son ennemi. -
Paul Leleu
12 septembre 2018 13:44
@Attilax
je vous lis, et je suis assez d’accord avec vos remarques... Chouard (que vous citez) a de bonnes idées et de bonnes remarques (même si ça parait lointain)... Sans compter que c’est un homme extrêmement touchant... mais en revanche, force est de constater que les anarchistes lambda que je connais sont plutôt des jointés individualistes, narcissiques et tyranniques. Des gens outranciers, malpolis et violents, confondant la révolution avec le vol et la liberté avec un rail de coke. On peut passer d’agréables moments avec eux à condition de laisser son cerveau et ses ambitions au vestiaire.Sans caricaturer, l’anarchisme reste pour moi une perspective des plus théoriques, et ses applications concrètes rares et guères convaincantes. -
Attilax
12 septembre 2018 14:20
@Paul Leleu
Il existe à peu près autant d’anarchismes que d’anarchistes. École Proudhon, Kropotkine ou Bakounine, des « libertaires » aux « libertariens » en passant par les anarco-syndicalistes ou les anars de droite,des pacifistes aux adeptes de la violence, ils sont tout sauf unis.Une seule idée les fédère : pas de maîtres.Je les rejoins là-dessus, et une des manières applicables de pratiquer l’anarchisme me paraît être la démocratie directe (et décentralisée).Les applications concrètes sont énormes : le logiciel Libre en est un exemple.Imaginez la même chose en politique... -
Paul Leleu
12 septembre 2018 14:48
@Attilax
oui.. je connais pas trop le sujet des logiciels libres... l’informatique c’est pas mon kif comme horizon... mais je vois par exemple qu’internet est plutôt une autoroute pour la pensée unique, la surveillance et l’atomisation de la société qu’un véritable outil d’émancipation des masses. Donc je suis sceptique.J’ai l’impression que les barrières et les entraves que font sauter les anarchistes, finissent surtout par ouvrir des boulevards aux capitalistes. Un peu comme un pacifiste bien-intentionné qui désarmerait les défenseurs d’une cité menacée : à la fin ils finissent juste tous massacrés.Sur le concept « pas de maître » je suis aussi sceptique. Parfois ca tourne à « pas de surmoi » et « tout à l’égo »... une tyranie narcissique qui n’a pas grand chose à voir avec la liberté.Mais quand j’écoute un Chouard, je me dis que l’anarchisme me semble une pensée adaptée pour la vie individuelle et morale de certains ermites modernes et talentueux... -
Attilax
12 septembre 2018 22:23
@Paul Leleu
C’est vous qui voyez. Si vous voulez absolument des maîtres, ce n’est pas un souci, les prétendants sont légions. Mais je doute que vous y trouviez votre bonheur, ça se saurait. -
Paul Leleu
13 septembre 2018 12:37
@Attilax
c’est sûr que dit comme cela... mais quand vous voyez en pratique le bazar qu’il y a quand « il n’y a plus ni dieu ni maitre »... c’est alors le règne des petits maitres et des petits dieux qui pullulent...l’anarchie demande une véritable discipline et tenue intérieure... je doute que la majorité des gens en soient capables... -
Attilax
14 septembre 2018 22:55
@Paul Leleu
Une société décentralisée et bien organisée avec des gens de bonnes volonté suffirait à la blague.Vous avez raison, ce n’est pas gagné, mais c’est pourtant la seule société souhaitable... -
Macondo
16 septembre 2018 14:59
@Attilax ... Bonjour. J’ai rêvé un instant que c’était un programme de 2ème tour. Je vote sans hésiter la même chose et m’abstiens donc depuis des lustres ...
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malitourne
11 septembre 2018 17:36
@Cateaufoncel3
Une evidence c’est une preuve en anglais mais pas en français. -
Cateaufoncel3
11 septembre 2018 17:50
@malitourne
Le cui prodest scelus, is fecit des anciens Romains, vaut aussi pour les coups tordus en politique
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malitourne
11 septembre 2018 17:58
@Cateaufoncel3
Si vous trouvez des preuves vous savez que vous tenez un super scoop ! -
Cateaufoncel3
11 septembre 2018 18:11
@malitourne
« ...que vous tenez un super scoop ! »
L’information ferait 10 lignes, en bas de page 6, dans L’Aberration., L’Immonde et le Gorafi. -
Cateaufoncel3
11 septembre 2018 22:37
@samy Levrai« ...renseigne toi sur ce qu’est l’UPR... »Il me suffit de savoir qui est son chef, dont l’ineptie est flagrante, comme je le décrivais tout à l’heure à l^intention d’un de tes camarades de secte :"...un dilettante pontifiant, qui croit qu’on peut gagner des élections avec des théories, des conférences de 80 à 240 minutes, et des graphiques.
"On gagne les élections avec un choix binaire clairement défini, mais ça le gourou de l’UPR ne sait pas faire. Et il ne saura jamais, parce qu’il n’a pas l’instinct politique d’un Mitterrand, d’un Chirac, d’un Sarkozy ou d’un Hollande."
-
samy Levrai
12 septembre 2018 09:16
@Cateaufoncel3C’est quoi une secte ? c’est quoi un gourou ? tu utilises des mots dont ignores le sens ?La politique est la prostitution pour toi ? serais tu un europeiste ? tu fais de la politique pour les avantages des fonctions ? -
Cateaufoncel3
12 septembre 2018 10:49
@samy Levrai
Je sais aussi bien que toi ce que sont une secte et son gourou. Et je te ferai remarquer que ce sont deux termes qui reviennent souvent quand il est question de l’UPR et d’Asselineau.Si tu tapes « upr », « secte » et « gourou » sur Google, le moteur de recherche renvoie à 50’200 occurrences, ce qui en laisse pas mal, après avoir fait la part des excès coutumiers de l’outil.Et je peux aisément t’expliquer d’où viennent ces imputations, tout simplement du style prédicateur du chef et du monopole de la parole audio-visuelle qu’il s’est attribué -
malitourne
12 septembre 2018 10:51
@Cateaufoncel3
Qu’est-ce que vous attendez pour appeler la police ?
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