mardi 21 mars 2017 - par Maurice Bouchon

Francois Asselineau, Patrick Cohen : complotisme ou obscurantisme ?

Il y a une semaine, le journaliste Patrick Cohen diffusait à l'antenne de France-Inter un montage ayant pour but de discréditer François Asselineau (candidat à l'élection présidentielle). La polémique opposant ces deux hommes a suscité relativement peu de réactions chez les journalistes, ni d'ailleurs chez les "spécialistes de la critique des médias". Pourtant, pour quiconque veut bien prendre la peine de la regarder d'un peu plus près, cette polémique se révèle riche en enseignements.

Épisode 1 : un auditeur interpelle Patrick Cohen au sujet de la censure qui frappe François Asselineau

Le 06 Mars 2017, un auditeur demande au journaliste de France-Inter Patrick Cohen de faire le bilan des politiques européennes actuellement à l'oeuvre, et l'interpelle sur le fait qu'en 10 ans François Asselineau n'a jamais été invité sur France-Inter.
Patrick Cohen lui répond de façon méprisante : "à moi il ne me manque pas".

lien vidéo

Épisode 2 : François Asselineau mentionne l'exemple Patrick Cohen lors de sa conférence de presse

Le 10 Mars 2017, fort des 500 parrainages qu'il vient d'obtenir, François Asselineau donne une conférence de presse pour officialiser sa candidature à l'élection présidentielle.
La journaliste de France-Inter Valérie Letesse interroge François Asselineau au sujet de sa volonté d'assurer "davantage de pluralisme dans les médias". Dans sa réponse, François Asselineau mentionne l'existence de la Charte de Munich de 1971 sur la déontologie du journalisme (dont la journaliste semble avoir oublié l'existence), et il mentionne également l'exemple de Patrick Cohen dont j'ai parlé précédemment.

lien vidéo (entre 1h 14m 40s et 1h 20m 45s)

Épisode 3 : Patrick Cohen diffuse un montage visant à discréditer François Asselineau

Le 13 Mars 2017 à 7h43, Patrick Cohen diffuse une petite chronique de 2 minutes dans laquelle il commente un montage d'extraits hors-contexte d'interventions de François Asselineau. Son ton ironique et les rires des autres intervenants visent à discréditer le candidat en le faisant passer pour un hurluberlu, justifiant au passage la censure qui lui a été appliquée sur France Inter.

lien vidéo

Les faits

Le montage volontairement décousu des extraits sélectionnés par Patrick Cohen peut donner l'impression à un auditeur non-averti que les propos de François Asselineau n'ont aucune justification. Et pourtant, il est intéressant de revenir sur chacune de ses affirmations.
Les sources que je vais donner n'ont évidemment pas pour vocation d'être exhaustives. Mais elles sont en tous cas largement suffisantes pour montrer que les citations d'Asselineau ne peuvent pas être balayées d'un revers de main et méritent discussion. Les liens que je vais donner prouvent donc sans ambiguïté la mauvaise foi manifeste de Patrick Cohen.

"(...) pour donner tout pouvoir à l'empire Euro-Atlantiste dirigé depuis Washington pour dominer l'univers"

source : article Slate

[...] c'est le président François Mitterrand. Au crépuscule de son ultime mandat, il confiait à Georges-Marc Benhamou une observation que le journaliste retranscrirait dans son livre Le dernier Mitterrand :

« La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre avec l'Amérique. Oui, une guerre permanente, une guerre vitale, une guerre économique, une guerre sans mort apparemment. Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. C'est une guerre inconnue, une guerre permanente, sans mort apparemment et pourtant une guerre à mort. »

Zbigniew Brzezinski a été conseiller du président Lyndon Johson de 1966 à 1968, puis conseiller à la sécurité nationale de Jimmy Carter (de 1977 à 1981), et a été à ce titre un artisan majeur de la politique étrangère de Washington. En 2007 il soutient la candidature de Barack Obama. Ce dernier dira de lui que Brzezinski est "one of our most outstanding thinkers".
Il est l'auteur du livre "The Grand Chessboard : American Primacy and Its Geostrategic Imperatives" (1997). Dans cet ouvrage, Brzesinski explique que suite à l'effondrement du bloc soviétique, les Etats-Unis sont desormais la seule super-puissance planétaire, et que pour maintenir cette position de domination mondiale incontestée ils doivent coûte que coûte empêcher l'émergence de tout rival potentiel sur le continent eurasiatique.
Extraits du livre : "The Grand Chessboard"

The last decade of the twentieth century has witnessed a tectonic shift in world affairs. For the first time ever, a non-Eurasian power has emerged not only as the key arbiter of Eurasian power relations but also as the world's paramount power. The defeat and collapse of the Soviet Union was the final step in the rapid ascendance of a Western Hemisphere power, the United States, as the sole and, indeed, the first truly global power.

[...]

it is imperative that no Eurasian challenger emerges, capable of dominating Eurasia and thus also of challenging America.

[...]

America's global primacy is directly dependent on how long and how effectively its preponderance on the Eurasian continent is sustained.

[...]

In that context, how America "manages" Eurasia is critical. Eurasia is the globe's largest continent and is geopolitically axial. A power that dominates Eurasia would control two of the world's three most advanced and economically productive regions. A mere glance at the map also suggests that control over Eurasia would almost automatically entail Africa's subordination, rendering the Western Hemisphere and Oceania geopolitically peripheral to the world's central continent see map on page 32). About 75 percent of the world's people live in Eurasia, and most of the world's physical wealth is there as well, both in its enterprises and underneath its soil. Eurasia accounts for about 60 percent of the world's GNP and about three-fourths of the world's known energy resources (see tables on page 33).

[...]

Two basic steps are thus required :
* first, to identify the geostrategically dynamic Eurasian states that have the power to cause a potentially important shift in the international distribution of power and to decipher the central external goals of their respective political elites and the likely consequences of their seeking to attain them ; and to pinpoint the geopolitically critical Eurasian states whose location and/or existence have catalytic effects either on the more active geostrategic players or on regional conditions ;
* second, to formulate specific U.S. policies to offset, co-opt, and/or control the above, so as to preserve and promote vital U.S. interests, and to conceptualize a more comprehensive geostrategy that establishes on a global scale the interconnection between the more specific U.S. policies.

[...]

In brief, for the United States, Eurasian geostrategy involves the purposeful management of geostrategically dynamic states and the careful handling of geopolitically catalytic states, in keeping with the twin interests of America in the short-term preservation of its unique global power and in the long-run transformation of it into increasingly institutionalized global cooperation. To put it in a terminology that hearkens back to the more brutal age of ancient empires, the three grand imperatives of imperial geostrategy are to prevent collusion and maintain security dependence among the vassals, to keep tributaries pliant and protected, and to keep the barbarians from coming together.

[...]

Moreover, as America becomes an increasingly multicultural society, it may find it more difficult to fashion a consensus on foreign policy issues, except in the circumstances of a truly massive and widely perceived direct external threat.

"Les pères de la construction européenne ont été financés par la CIA"
"L'euro est une invention américaine"

source : article Daily Telegraph (voir traduction)

DECLASSIFIED American government documents show that the US intelligence community ran a campaign in the Fifties and Sixties to build momentum for a united Europe. It funded and directed the European federalist movement.

The documents confirm suspicions voiced at the time that America was working aggressively behind the scenes to push Britain into a European state. One memorandum, dated July 26, 1950, gives instructions for a campaign to promote a fully fledged European parliament. It is signed by Gen William J Donovan, head of the American wartime Office of Strategic Services, precursor of the CIA.

The documents were found by Joshua Paul, a researcher at Georgetown University in Washington. They include files released by the US National Archives. Washington's main tool for shaping the European agenda was the American Committee for a United Europe, created in 1948. The chairman was Donovan, ostensibly a private lawyer by then.

The vice-chairman was Allen Dulles, the CIA director in the Fifties. The board included Walter Bedell Smith, the CIA's first director, and a roster of ex-OSS figures and officials who moved in and out of the CIA. The documents show that ACUE financed the European Movement, the most important federalist organisation in the post-war years. In 1958, for example, it provided 53.5 per cent of the movement's funds.

The European Youth Campaign, an arm of the European Movement, was wholly funded and controlled by Washington. The Belgian director, Baron Boel, received monthly payments into a special account. When the head of the European Movement, Polish-born Joseph Retinger, bridled at this degree of American control and tried to raise money in Europe, he was quickly reprimanded.

The leaders of the European Movement - Retinger, the visionary Robert Schuman and the former Belgian prime minister Paul-Henri Spaak - were all treated as hired hands by their American sponsors. The US role was handled as a covert operation. ACUE's funding came from the Ford and Rockefeller foundations as well as business groups with close ties to the US government.

The head of the Ford Foundation, ex-OSS officer Paul Hoffman, doubled as head of ACUE in the late Fifties. The State Department also played a role. A memo from the European section, dated June 11, 1965, advises the vice-president of the European Economic Community, Robert Marjolin, to pursue monetary union by stealth.
It recommends suppressing debate until the point at which "adoption of such proposals would become virtually inescapable".

Pour aller plus loin, voir également ces quelques liens :

"Daesh et Al-Quaida ont été créés par les États-Unis"

source : Hillary Clinton
Hillary Clinton reconnait que les Etats-Unis ont créé Al-Quaida (voir extrait video), ce qui est de notoriété publique.

source : article Daily Express

'CIA created ISIS', says Julian Assange as Wikileaks releases 500k US cables

source : COMPTES RENDUS DE LA COMMISSION DES AFFAIRES ETRANGERES, DE LA DEFENSE ET DES FORCES ARMEES

le 17 décembre 2014, Débat en séance publique sur la prolongation de l'opération Chammal en Irak - Audition du Général de division (r) Vincent Desportes, professeur associé à Sciences Po Paris

[...]

Daech dispose d'équipements militaires nombreux, rustiques mais aussi lourds et sophistiqués. Plus que d'une mouvance terroriste, nous sommes confrontés à une véritable armée encadrée par des militaires professionnels.

Quel est le docteur Frankenstein qui a créé ce monstre ? Affirmons-le clairement, parce que cela a des conséquences : ce sont les Etats-Unis. Par intérêt politique à court terme, d'autres acteurs - dont certains s'affichent en amis de l'Occident - d'autres acteurs donc, par complaisance ou par volonté délibérée, ont contribué à cette construction et à son renforcement. Mais les premiers responsables sont les Etats-Unis.

"Si nous avons procédé à l'élargissement des pays de l'est, c'est parce que les Etats-Unis l'ont exigé"

source : The Brookings Institution

For all the differences between the foreign policies of the Bush administration and the Clinton administration, policy toward NATO enlargement has been one area of significant continuity. The core of the Clinton strategy was to promote peace and stability on the European continent through the integration of the new Central and Eastern European democracies into a wider Euro-Atlantic community, in which the United States would remain deeply engaged. A revitalized NATO was an important tool for the maintenance of American engagement and leadership, and its expansion to the new democracies—especially given the delays in their efforts to join the European Union (EU)—was a key part of the strategy.

source : Libération

George Bush en visite en Pologne.
Il est favorable à l'extension de l'UE et de l'Otan à l'est.
[...]
Dans son discours, M. Bush s'est livré à un vibrant plaidoyer pour l'élargissement des deux grandes institutions européennes : l'Otan et l'UE. « Mon gouvernement estime que l'Otan doit s'élargir. Nous pensons que personne ne doit être exclu en raison de l'histoire ou de sa géographie. Nous pensons qu'aucun pays ne doit avoir un droit de veto sur qui est accepté » dans l'Alliance, a dit le Président faisant allusion à la Russie, opposée à l'entrée dans l'Otan de tout pays de l'ex-URSS.

source : American Presidency Project (APP), discours de G. W. Bush 15th june 2001

All of Europe's new democracies, from the Baltic to the Black Sea and all that lie between, should have the same chance for security and freedom—and the same chance to join the institutions of Europe— as Europe's old democracies have.

"L'objectif des redécoupages territoriaux, avoir la même granulométrie que les États-Unis d'Amérique"

La remise en contexte de ces déclarations est suffisante pour montrer la pertinence de cette analyse.
Pour cela, on peut se référer à la présentation du programme présidentiel de François Asselineau, dans lequel il fait le lien entre la réforme territoriale actuellement à l'oeuvre, la politique promue par l'European Free Alliance et le discours de Philippe Seguin à l'Assemblée Nationale le 5 mai 1992.

extrait vidéo entre 1h 8m 17s et 1h 26m 0s

"Renationaliser TF1"

Il n'y a pas grand chose de choquant là-dedans. Comme le disait assez justement François Bayrou il y a 10 ans :
source : Acrimed

« La loi votée il y a vingt ans (...) stipulait qu’il fallait vérifier que les engagements pris par les chaînes, notamment en matière de programmes culturels, étaient tenus. Ces rendez-vous fixés par la loi n’ont jamais été honorés. Et l’on a prolongé, sans que personne ne s’en aperçoive, les concessions sans la moindre discussion. Ce n’est pas juste. »

"Le Dalaï Lama est un agent américain"

source : Libération

Le dalaï-lama a été financé par la CIA
Dans les années 60, la CIA versait 180 000 dollars par an (1 million de francs) au dalaï- lama, rapporte dans son édition d'hier le Los Angeles Times, en citant des documents secret défense récemment déclassifiés par le département d'Etat. Au total, c'est 1,7 million de dollars que le mouvement tibétain en exil recevait annuellement des services de renseignement américains, au titre de leur effort de déstabilisation des régimes communistes, en pleine guerre froide.

"Nicolas Dupont-Aignan n'a jamais dit un mot sur le rôle joué par les Etats-Unis dans la construction européenne".

C'est un fait.

"Qui a financé le Front National entre 1985 et 1992 ? C'est Mr Pierre Ceyrac, qui était membre de causa-international, le bras financier de la secte Moon. Causa-international, c'est la CIA et la famille Bush qui est derrière"

source : France3

Avec les zones d'ombre, combines et petits arrangements entre amis d'un parti décidément pas comme les autres : argent, barbouzeries, tractations avec la secte Moon, communauté d’intérêts avec François Mitterrand et rendez-vous secrets avec Jacques Chirac...

source : France3, extrait du documentaire "Le diable de la République" :

Qui finançait le Front National dans les années...

Pour aller plus loin :

Médiatisation du FN dans les années 80
Analyse des "dérapages" du FN
Interviention d'Emmanuel Todd : "Marine LePen et le FN sont les instruments de l'establishment et du système"
extrait audio complet

Conclusion

Les quelques liens que j'ai donnés montrent de façon claire la mauvaise foi de Patrick Cohen.
Que penser de l'absence de réaction de la part de ses pairs journalistes, de la part des organisations de "surveillance" ou de "critique" des médias, et au sens plus large de la part des intellectuels de ce pays ?

Cette affaire a le mérite de montrer l'absurdité de la situation politique et médiatique dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui en France : pour discréditer un candidat à l'élection présidentielle qui dit la vérité, il suffit qu'un journaliste fasse un montage de 2 minutes en prenant des citations hors-contexte, le tout agrémenté de petites piques et du gloussement stupide des quelques commentateurs qui sont autour de la table. La plupart des auditeurs sont tellement désinformés et tellement intimidés qu'il ne leur viendrait même pas à l'esprit vérifier par eux-mêmes. C'est fascinant !

Mais paradoxalement, la candidature de François Asselineau peut constituer un formidable révélateur du niveau de verrouillage médiatique et idéologique de la société française. La candidature d'Asselineau peut susciter une prise de conscience salutaire chez nos compatriotes qui accordent encore une confiance démesurée dans les principaux médias de ce pays. Les faits. Les faits, et leur formidable éloquence.

Tout le monde à le droit de se tromper. Mais à partir du moment où l'on prend conscience de son erreur, la situation change. Une personne qui continue à se tromper tout en sachant qu'elle se trompe, n'est plus une personne qui se trompe... c'est une personne qui ment.

Si j'en crois Wikipedia :

Un obscurantiste prône et défend une attitude de négation du savoir. Il refuse de reconnaître pour vraies des choses démontrées. Il pose des restrictions dans la diffusion de connaissances.

Patrick Cohen est un obscurantiste. Ceux qui en ont pris conscience mais qui choisissent de garder le silence sont complices de la situation.

181 r�actions

Commentaires: 0 | 100

jesuisdesordonne 21 mars 2017 18:10

@Tythan
Si Nicolas DUPONT-AIGNA a dit :
" l’Europe mais tend au contraire � devenir le Cheval de Troie des int�r�ts am�ricains sur le continent �.
C’est qu’il n’a qu’une connaissance tr�s parcellaire des origines de l’UE, qui n’a, c’est vrai, pas que les USA comme origines. Visiblement il n’a pas pris connaissance des travaux des historiens et notamment pas de ceux d’Annie LACROIX-RIZ qui a exploit� des archives d�classifi�es.
Fran�ois ASSELINEAU n’est pas une encyclop�die � lui tout seul et ne connait probablement pas par cœur les propos erron�s de Nicolas DUPONT-AIGNAN mais il a n�anmoins montr� une culture bien plus �tendue.

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doctorix 21 mars 2017 20:36

@Tythan

NDA est un young leader. Ce n’est pas une calomnie mais un fait.
Macron est un young leader, tout comme Hollande.
On ne peut donc en attendre de grandes diatribes contre les USA.

Bon, il a dit une petite phrase qui ne mange pas de pain pour se d�douaner. Mais �a n’ira pas plus loin.
Il ferait la politique de l’UE, donc des GOPE, donc des USA, comme les autres.

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Tythan 21 mars 2017 20:48

@doctorix

Mais arr�te de raconter n’importe quoi. Nicolas Dupont-Aignan n’est pas un « young leader », ce mot ne veut rien dire.

Je suppose que par l�, tu veux faire allusion au fait que Nicolas Dupont-Aignan a particip� � la conf�rence, organis�e en 2001 si mes souvenirs sont bons par la French American Foundation, une association d’amiti� franco-am�ricaine que les complotistes dans ton style accusent d’�tre une officine de la CIA.

Cette calomnie n’a aucun fondement, je la d�monte ici :

http://tythan.over-blog.com/2016/06/nouvelles-attaques-de-francois-asselineau-a-l-encontre-de-nicolas-dupont-aignan.html

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Tythan 21 mars 2017 20:56

@jesuisdesordonne

Votre message n’a pas vraiment de sens. Vous confondez politique et exercice d’�loquence � grand coup de r�f�rence savante.

Il est utile que les hommes politiques soient cultiv�s et il est toujours bien qu’ils montrent � une deux occasions qu’ils sont des hommes cultiv�s. Ce que fait Nicolas Dupont-Aignan � l’occasion.

Mais s’agissant de Fran�ois Asselineau, lui est dans l’exc�s, truffant ses discours de r�f�rences plus ou moins bateaux quand elles ne sont pas invent�es (ses fameux proverbes chinois). Il fait de l’�talage d’une culture qui est en g�n�ral assez dat�e. Pour prendre un exemple, voici un article qui d�taille les failles de la culture historique de Fran�ois Asselineau :

https://venividisensivvs.wordpress.com/2016/12/02/recuperations-politiques-de-lhistoire-asselineau-un-cas-decole/

S’agissant des origines de l’UE, il se trouve que l’UPR ne s’appuie � ma connaissance pas sur les travaux d’Annie Lacroix-Riz, dont la qualit� des travaux est tr�s controvers�e (et je vous avoue ne pas bien la conna�tre, mais elle ne semble d’ailleurs pas avoir �crit ou publi� sur ce sujet quoi que ce soit de significatif).
Je crois d’ailleurs que ce point est assez significatif : tu n’as aucune cr�dibilit� pour juger de la culture de Fran�ois Asselineau ou de qui que ce soit.

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doctorix 21 mars 2017 21:19

@Tythan

« Pour �viter toute conclusion h�tive, soulignons que les personnes approch�es par la Fondation et qui ont accept� de la fr�quenter n’ont pas pour autant accept� les offres de services qui leur ont �t� ult�rieurement pr�sent�es »

Bon, on sait d�j� qu’il y a des offres de service. C’est d�j� une tentative de corruption. Ce qu’on ne sait pas, c’est qui les accepte et qui ne les accepte pas.
S’il s’agit d’infiltrer un agent fran�ais au coeur de la politique fran�aise, on ne va pas le crier sur tous les toits. Et celui qui accepte ne va pas s’en vanter non plus.
En 2001, les young leaders n’�taient pas encore tr�s connus, une gentille assoc. Maintenant qu’on connait ce qu’elle a produit, Hollande, Minc, Moscovici, Pecresse, on ne peut gu�re avoir de doute sur ceux qui se sont faits adouber.
En fait, concernant NDA, vous n’en savez pas plus que moi.
Alors moi, je pr�f�re quelqu’un dont je suis sur qu’il n’a pas fr�quent� l’American Foundation.

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jesuisdesordonne 21 mars 2017 21:33

@Tythan
J’ai lu le d�but de l’article critique de F Asselineau � partir de votre lien. La d�formation des propos est tellement grossi�re au d�but que je n’ai pas d�pass� le premier paragraphe.
L’auteur dit que F ASSELINEAU affirme que ce qui s’est produit va se reproduire.
Pour ma part j’ai compris que Fran�ois ASSELINEAU dit que l’histoire permet de pr�voir l’avenir car si l’histoire ne se r�p�te jamais, elle b�gaye tout le temps. Il n’a jamais parl� d’une reproduction � l’identique mais de ressemblances qui permettent d’entrevoir l’avenir toujours sensiblement diff�rent, notamment du moment o� l’�v�nement arrivera, mais avec des ressemblances et une fr�quence concordantes. Donc la critique ne peut convaincre que ceux qui sont d�j� hostiles � F. ASSELINEAU ou qui ne l’ont pas encore �cout� attentivement ou qui pr�tendent que l’esprit et la lettre devraient �tre similaires.
Concernant l’œuvre d’Annie LACROIX-RIZ il y a aussi des vid�os plus faciles d’acc�s.
Exemple
http://www.historiographie.info/videov2.html
�videmment elle passe sous silence ce qui pourrait nuire � sa famille politique communiste de la m�me fa�on que F ASSELINEAU ne parle pas de bien des critiques que l’on pourrait faire � la France.
Pour avoir une vision plus large il faut chercher des infos chez divers auteurs.
Par contre dire qu’il y a des inexactitudes dans les propos est une accusation plus grave et pour le moment, � part l’oubli de la phrase de Nicolas DUPONT-AIGNAN qui ne change rien � la nature fondamentalement europ�iste de DUPONT-AIGNAN, vous ne m’avez pas convaincu.

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Fifi Brind_acier 21 mars 2017 22:31

@Tythan
Ce qui importe c’est que Dupont Aignan ait clairement expliqu� qu’il ne voulait pas du Frexit !
C’�tait chez Bourdin, o� il a son rond de serviette, le 6 Juin 2016.

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doctorix 21 mars 2017 23:03

@Tythan

La mauvaise foi des d�tracteurs d’Asselineau est telle qu’elle ne peut qu’avoir qu’une raison : il est dangereux pour l’Europe.
Si c’�tait un petit vieux qui raconte des conneries dans son coin, on le laisserait causer en disant cause toujours.
Mais voil�, 1) il a raison sur tout 2) il a une culture prodigieuse 3) il peut convaincre. 4) il a une magnifique stature de pr�sident quand tous les autres ressemblent � des pots de chambre qu’on met en d�coration.
Et �a, �a fait chier les europhiles b�ats qui tiennent absolument � ce qu’on cr�ve sur notre fumier plut�t que de redresser la t�te.

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doctorix 21 mars 2017 23:13

@Tythan

Il fait de l’�talage d’une culture qui est en g�n�ral assez dat�e.

Il parle 8 langues, dont le japonais (essayez, vous verrez !), et a visit� 83 pays.
Vous �tes d’une mesquinerie redoutable...

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doctorix 21 mars 2017 23:20

De plus il cite les dates des �v�nements historiques, la date de tous les trait�s europ�ens depuis 60 ans, qui �tait pr�sent, sans aucune note...

C’est ce que vous voulez dire par culture assez dat�e ?
C’est quoi, votre type de culture ? MLP, Macron, Hamon ?

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Fifi Brind_acier 21 mars 2017 23:22

@doctorix
Dupont Aignan, re�u des dizaines de fois dans les m�dias toutes ces derni�res ann�es, a �t� scandalis� de ne pas �tre invit� lundi soir..
Mais sur la censure de l’ UPR, pendant 10 ans, il n’a jamais rien dit ! Un faux cul de premi�re !

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Maurice Bouchon 22 mars 2017 00:51
@Tythan

Dans le livre que vous mentionnez, la phrase suivante est :

----
Ainsi, la mise sous tutelle am�ricaine de l’�vanescente � Europe de la
D�fense � voulue par Bruxelles ne cesse de s’aggraver, au point d’avoir �t�
inscrite dans les trait�s constitutionnels et de Lisbonne.
----

Corrigez moi si je me trompe, mais il me semble que pour Nicolas Dupont-Aignan, il n’est pas question du r�le jou� par les Etats-Unis dans la construction europ�enne. C’est « Bruxelles » qui, de son propre chef, place l’europe de la d�fense sous la tutelle de l’OTAN.

Pour essayer de comprendre votre point de vue, j’ai lu :
Si je comprends bien :
- - Nicolas Dupont-Aignan veut supprimer la Commission Europ�enne
- - Nicolas Dupont-Aignan veut supprimer la Cour de Justice Europ�enne
- - Nicolas Dupont-Aignan veut sortir de l’OTAN car cette organisation nous place sous la tutelle des Etats-Unis
- - Mais il n’est pas question de mettre en oeuvre l’article 50 comme vont le faire les Britaniques
Nicolas Dupont-Aignan veut obtenir ces modifications en ren�gociant les trait�s. Il estime que l’article 48 qui impose l’unanimit� n’est pas un probl�me, et ne semble pas r�aliser qu’un certain nombre d’�tats mettront syst�matiquement leur v�to si l’on touche � l’un de ces 3 points fondamentaux.

Par ailleurs, en parlant d’Airbus et d’Arianne, Nicolas Dupont-Aignan confond « int�gration supranationale » et « coop�ration supranationale ». C’est une erreur que vous faites �galement dans vos billets. Je vous invite donc � visionner : https://www.youtube.com/watch?v=kTzjt8rGnFU

Enfin, en reprenant les th�ses du « Grand remplacement », Nicolas Dupont-Aignan se place tr�s � droite, ce qui lui �te toute possibilit� de large rassemblement. Vous d�plorez d’ailleurs vous-m�me ce que vous qualifiez de : « grave ereur strat�gique ».

Si je tente de synth�tiser �a :
- - les militants de Dupont-Aignan reprochent � Asselineau de la jouer perso en tapant sur les petits camarades alors que leurs objectifs sont tr�s proches
- - les militants d’Asselineau reprochent � Dupont-Aignan de jouer le r�le de ce qu’on appelle « l’opposition contr�l�e » dans une r�publique banani�re : occuper le terrain de la contestation (en proposant des analyses tronqu�es et des solutions d�lib�r�ment inapplicables), emp�chant du m�me coup l’�mergence de propositions alternatives qui elles ont r�ellement le potentiel de d�boucher sur des changements.
A titre personnel, je me suis rapproch� de Nicolas Dupont-Aignan en 2008 au moment de la ratification du trait� de Lisbonne, lorsqu’il a �t� mis en avant dans les m�dias comme �tant « le grand opposant � la dictature de Bruxelles ».

J’ai d�couvert Asselineau beaucoup plus tard, et je me suis rendu compte que sa position �tait beaucoup plus �tay�e et coh�rente.
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Maurice Bouchon 22 mars 2017 00:56

@Maurice Bouchon
Erreur dans mon commentaire pr�c�dent, je voulais dire :

Par ailleurs, en parlant d’Airbus et d’Arianne, Nicolas Dupont-Aignan confond � int�gration supranationale � et � coop�ration internationale �. C’est une erreur que vous faites �galement dans vos billets. Je vous invite donc � visionner : https://www.youtube.com/watch?v=kTzjt8rGnFU

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franc 22 mars 2017 05:38

@jesuisdesordonne

On ne peut pas dire que Dupont Aignan soit europ�iste alors qu’il critique � longueur d e journ�e l’UE et a vot� contre le TCE en 2005

Vous �tes de mauvaise foi et tout ce qui est excessif devient insignifiant

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Fifi Brind_acier 22 mars 2017 06:48
@franc
M�lenchon, Marine le Pen et Dupont Aignan critiquent constamment l’ UE.
C’est vrai ! Le probl�me est qu’ils ne veulent jamais en sortir, mais « ren�gocier les Trait�s », ce qui est impossible, les 27 pays n’arrivent plus � se mettre d’accord sur rien !
C’est le Pr�sident du Parlement europ�en qui le dit.
Ils discutent, puis se s�parent sans jamais rien d�cider, car ils ne sont jamais d’accord !
Comment voulez-vous qu’ils soient unanimes pour changer les Trait�s ?
R�pondre Lien permanent
Tythan 22 mars 2017 09:19

@doctorix

Ton commentaire est tellement dans le n’importe quoi qu’on ne sait comment te r�pondre.

Il n’est rien prouv� du tout, l’in�narrable Pierre Hillard n’a strictement rien prouv�. Tout ce qu’il a fait, c’est calomnier et abuser de pauvres diables dans votre style incapable de voir plus loin que le bout de leur nez.

Je pense conna�tre plus que vous NDA, mais l� n’est pas la question. Il suffit d’analyser son parcours public pour comprendre que l’accusation de tra�trise ne tient pas la route.

R�pondre Lien permanent
Tythan 22 mars 2017 09:24

@jesuisdesordonne

Comme tous les militants de l’UPR, vous n’�tes pas capable d’entendre la moindre critique contre Fran�ois Asselineau et vous pinaillez sur des d�tails, le plus souvent d’ailleurs qui en fait ne sont pas � votre avantage. Vous avez d’ailleurs une phrase magnifique « la critique ne peut convaincre que ceux qui sont d�j� hostiles � F. ASSELINEAU »... C’est tellement collector comme affirmation !

Ce n’est pas parce que Fran�ois Asselineau dit quelque chose que c’est vrai. Ce n’est pas parce qu’il dit que l’histoire ne se r�p�te pas mais b�gaye que son discours ne veut pas dire exactement cela.

J’ai eu le m�me ressenti que l’auteur de l’article. D’ailleurs, ce n’est pas un ressenti, c’est un fait et l’auteur de l’article donne des exemples.

Sur le reste, je vous ai r�pondu avec un exemple qui d�montre que vous avez tort. J’ai la flemme de chercher, mais il y a tr�s certainement de tr�s nombreux autres exemples. Et vous, plut�t que de vous remettre en cause, vous racontez n’importe quoi...

Qualifier Nicolas Dupont-Aignan d’europ�iste... C’est tellement n’importe quoi que je ne sais pas quoi vous r�pondre.
Europ�iste est un terme qui a un sens pr�cis et qui d�signe des personnes ou une id�ologie favorable � une int�gration europ�enne plus pouss�e atteignant ultimement le stade de f�d�ration.

Cette d�finition, qui s’impose � vous comme � moi, ne peut s�rieusement �tre appliqu�e aux id�es de Nicolas Dupont-Aignan.

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Tythan 22 mars 2017 09:29

@Fifi Brind_acier

J’ai d�j� r�pondu cent fois � tes arguments d�biles. Lorsque Nicolas Dupont-Aignan a dit qu’il ne voulait pas du Frexit, il faut comprendre le contexte.

Dans ce contexte, Frexit signifie destruction de toute coop�ration europ�enne, et c’est ce sens que NDA refuse. En revanche, NDA souhaite d�truire l’ordre europ�en actuel pour lui substituer une organisation fond�e sur la coop�ration inter-�tatique, en refusant toute perspective (illusoire d’ailleurs) f�d�raliste.

De toute fa�on Fran�oise, je t’ai d�j� r�pondu cent fois � ce sujet, et je sais bien que tu ne ponds un article que pour me troller.

Par ailleurs, il est normal que NDA ait �t� invit� dans les m�dias : lui est d�put�, pr�sident d’un mouvement ayant fait des scores significatifs m�me si insuffisants dans diff�rentes �lections.

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Tythan 22 mars 2017 10:42

@doctorix

Votre commentaires est le signe d’un endoctrinement manifeste. Vous voir �crire « Il a raison sur tout », « il a une culture prodigieuse », « il a une magnifique stature de pr�sident quand tous les autres ressemblent � des pots de chambre qu’on met en d�coration » (vous avez de dr�le de go�ts) et « il peut convaincre »...

La v�rit�, c’est que Fran�ois Asselineau vous a convaincu vous. Ou plut�t vous a retourn� le cerveau si bien que vous en arrivez � raconter n’importe quoi et � b�ler votre admiration servile devant votre grand gourou.
Je n’aime pas stigmatiser les adh�rents de l’UPR en sectaires, mais clairement vous entrez dans ce cas l�.

Le probl�me de Fran�ois Asselineau, c’est qu’au contraire sa venue ravit tous les europhiles : par sa radicalit� o� le sens de la nuance est presque compl�tement absent, son complotisme, son allure d’hurluberlu aussi, Fran�ois Asselineau est du pain b�ni pour les europ�istes, divisant encore plus un champ eurosceptique d�j� fractur� entre la gauche radicale d’une part (avec un h�raut dont les conceptions europ�ennes sont en soi tr�s amibigues) et la droite (Nicolas Dupont-Aignan) et l’extr�me droite (Marine Le Pen) d’autre part.

Seul votre aveuglement vous emp�che de vous en rendre compte.

Je termine juste sur la culture de Fran�ois Asselineau en vous renvoyant � l’article de veni vidi sensi sur la conf�rence historique de FA, qui r�v�le des conceptions pour certaines dat�es du 19�me si�cle (par exemple, son analyse de la guerre des gaules est une resuc�e d’Am�d� Thierry, qui est aujourd’hui compl�tement d�pass�e). Personne ne nie qu’il est brillant et il a r�alis� un parcours scolaire impressionnant. Ok. Mais enfin comme beaucoup de nos hommes politiques. Pour ne prendre que les candidats � l’Elys�e, Emmanuel Macron et Nicolas Dupont-Aignan ont eux-aussi fait l’ENA. Mais eux sont sans doute un peu plus modestes que Fran�ois Asselineau...

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Brice 22 mars 2017 11:02

@Tythan
J’ai lu votre blog concernant les attaques d’Asselineau. NDA voudrait donc ren�gocier les trait�s pour modifier le cadre, faire que chaque pays puisse instituer une politique lib�rale, socialiste ou autre. A mon sens, ceci est incompatible avec une monnaie commune, de part les crit�res de stablilit�. Il se trouvera donc forc�ment quelques pays pour dire non. Le Frexit est donc la seule voie envisageable, inutile de perdre un temps qui manque cruellement.

Le Frexit signifie la fin de toute coop�ration europ�enne dans le cadre de l’UE, mais apr�s il n’est pas interdit de coop�rer sur des points particuliers avec quelques �tats, europ�ens ou autres, si cel� sied nos int�r�ts.

Quant � une alliance UPR/DLF, c’est impossible : L’UPR est d�j� une alliance, entre des personnes aux opinions politiques tr�s diff�rentes. Une alliance avec un parti clivant entrainerait l’explosion de l’UPR.

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Tythan 22 mars 2017 11:08

@Maurice Bouchon

Mais je vous corrige volontiers puisque vous me le demandez. La phrase que j’ai cit�e est explicite, d�montrant que Nicolas Dupont-Aignan a bien conscience du r�le jou� par les Etats-Unis d’Am�rique dans la construction am�ricaine actuelle. Apr�s, il est vrai aussi que tr�s souvent les Europ�ens, se voulant plus royalistes que le roi, devancent parfois les d�sirs des Am�ricains, suscitant m�me l’embarras de ces derniers qui n’en demandaient pas tant (cf. par exemple N Sarkozy et Cameron sur le dossier lybien).

Pour r�pondre � vos objections, il est faux de dire que Nicolas Dupont-Aignan refuserait d’utiliser l’article 50. Il l’a d’ailleurs mentionn� explicitement, notamment dans cet interview.

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/04/10/nicolas-dupont-aignan-je-propose-de-quitter-l-union-europeenne-dans-sa-forme-actuelle_1682904_1471069.html

En revanche, ce que Nicolas Dupont-Aignan refuse, c’est de faire de l’article 50 l’alpha et l’om�ga de son programme europ�en, ce qui est effectivement une position un peu courte.

Quand vous objectez l’article 48 en disant qu’il y aurait toujours quelques pays pour refuser tout changement, et bien la r�ponse est tr�s simple : personne ne force ces pays � adh�rer au nouveau cadre europ�en. S’ils veulent continuer tous seuls avec les r�gles absurdes de l’UE actuelle, libre � eux.
Franchement, � se situer dans le cadre que vous envisagez, on peut rester confiants.

Je n’ai pas le temps de regarder votre vid�o sur la distinction coop�ration internationale et int�gration supranationale. Ces termes sont effectivement parfois un peu ambigus, mais je ne vois pas o� je les aurai confondus.

L� o� Fran�ois Asselineau a tort, c’est de croire que les coop�rations internationales que sont Ariaenespace, Airbus, l’ESMA et j’en passe, sont sans liens avec l’UE : au contraire, il y a des liens tr�s importants, et notamment financiers.

Ce que dit Nicolas Dupont-Aignan, c’est justement que lui ne veut retenir que la coop�ration internationale entre Etats Europ�ens (et l� je trouve qu’il est trop rapide : parce qu’il y aura forc�ment du supranational).

En fait, vous �tes l’exemple type de l’honn�te homme abus� par la propagande de Fran�ois Asselineau. Ce dernier accuse Nicolas Dupont-Aignan de confondre ces aspects. Et, sans v�rifier les propos de Nicolas Dupont-Aignan, vous le croyez.

Libre � vous de vous tromper. Mais avant de chercher � tromper d’autres, merci de sourcer vos propos.

Je vous laisse libre de votre appr�ciation quant � la coh�rence des visions de Nicolas Dupont-Aignan et de Fran�ois Asselineau. Je ne fais pas la m�me analyse que vous et j’avoue un certain m�pris pour son explication qui au fond se r�sume � « Les Am�ricains c’est les m�chants qui nous font du mal au travers de l’Europe ». Mais libre � vous.

En revanche, si je reprends votre synth�se, effectivement je d�plore dans l’absolu la pr�sence de Fran�ois Asselineau, qui n’apporte rien par rapport au message de Nicolas Dupont-Aignan si ce n’est quelques bricoles et une vision complotiste europhobe. Mais je ne cherche en rien � museler Fran�ois Asselineau.

Ce que je reproche fondamentalement � Fran�ois Asselineau, c’est qu’il passe son temps, au lieu d’attaquer la vision europ�iste, d’insulter et d’attaquer les autres eurosceptiques.

A cet �gard, l’attitude de Nicolas Dupont-Aignan est beaucoup plus classe : il a toujours �t� tr�s respectueux de Fran�ois Asselineau pour prendre cet exemple.

Sur votre avis quant aux reproches qu’adresseraient les militants de Fran�ois Asselineau � Nicolas Dupont-Aignan... C’est assez croquignolesque, parce que cet argument a en fait plus de force s’il �tait retourn� contre l’UPR, puisque l’UPR affaiblit DLF alors que DLF est pour l’instant et � moyen terme plus importante que l’UPR...

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Tythan 22 mars 2017 11:09

@Maurice Bouchon

Vous mentionnez une erreur dans mes billets de blogue o� je confondrais int�gration supranationale et coop�ration internationale. A vrai dire, une erreur de frappe est toujours possible, mais je ne vois pas � quelle erreur vous faites allusion. Je vous prierai donc d’�tre plus pr�cis, parce que l� il m’est impossible de vous r�pondre.

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Tythan 22 mars 2017 11:18

@Brice

Vous indiquez avoir lu mon blog et pourtant � lire votre commentaire, j’ai bien du mal � comprendre ce que vous en avez retenu...
Ainsi, je n’ai jamais �voqu� l’hypoth�se d’une alliance UPR/DLF. Dans certains �crits, mais il me semble ailleurs que sur mon blogue, j’avais analys� les conditions d’alliance un temps �mises par Fran�ois Asselineau, en expliquant qu’en r�alit� aussi bien DLF que d’autres partis (comme le FN, mais c’est le cas d’autres groupuscules) remplissaient ou �taient tr�s proches de la r�alisation des conditions pos�es par l’UPR.

Votre phrase « une alliance avec un parti clivant entra�nerait l’explosion de l’UPR » fait sourire... La politique, c’est fait pour cliver. S’il n’y avait pas de sujets clivants, il n’y aurait pas besoin de politique ni de partis. Votre position n’a donc aucun sens.

Je suppose que vous faites par l� allusion d’une part au pr�tendu positionnement hors clivage droite-gauche de l’UPR et d’autre part aux efforts un peu path�tiques de Fran�ois Asselineau pour se d�marquer de l’extr�me droite. Tout �a, ce sont des leurres. Fran�ois Asselineau est un homme de droite propageant une vision souverainiste de droite du monde et � vrai dire assez nationaliste.
Sur la monnaie commune, je vois pas le lien. Ce que veut NDA, c’est la fin de la monnaie unique, mais il est aussi conscient que la stabilit� des changes entre pays europ�ens, compte tenu de l’importance des �changes entre eux, est un objectif important. C’est pour cela qu’il propose la monnaie commune. Maintenant, s’il s’av�rait que la monnaie commune n’�tait pas r�alisable, la r�ponse est �vidente : il ferait quand m�me.

Je vous invite � lire avec plus d’attention les billets de mon blogue. Vous m’avez l’air l’exemple type de l’honn�te homme qui a �t� abus� par les calomnies de Fran�ois Asselineau.

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Tythan 22 mars 2017 11:19

@franc

Merci pour votre commentaire de bon sens !

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Brice 22 mars 2017 11:38

@Tythan
Je vous remercie pour la condescendance. Ceci est tir� de votre blog : « si vraiment l’UPR est persuad� qu’il est impossible de refonder l’UE et qu’elle souhaite uniquement en sortir, qu’est-ce qui l’emp�che de s’allier avec DLF, de nous laisser essayer cette refondation et, une fois la preuve faite que cette derni�re est impossible, sortir de l’UE ? »

Asselineau est un homme de droite, OK, avec plein de d�fauts. Mais la vision souverainiste de droite du monde, l� d�sol� je ne vois pas.
Concernant la monnaie commune de NDA, c’est bien vague. L’euro en soit, de part son montage, est d�j� une monnaie commune. Or dans son programme on ne voit que « monnaie commune » sans plus de pr�cisions.

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Brice 22 mars 2017 11:42

@Brice
Edit : OK j’avais rat� le point 7. Mais pas convaincu que �a suffise pour les autres pays.

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Fifi Brind_acier 22 mars 2017 12:28
@Tythan
NDA souhaite d�truire l’ordre europ�en actuel pour lui substituer une organisation fond�e sur la coop�ration inter-�tatique.

Comment faites- vous, sans sortir de l’ UE ?
Ren�gocier les Trait�s est une illusion, il faut l’unanimit� des 27 pays, que vous n’aurez jamais, ils sont divis�s sur tout ! Sur les paradis fiscaux, sur les travailleurs d�tach�s, sur le f�d�ralisme, sur l’ OTAN, sur l’Ukraine, sur le social, sur l’euro, sur les migrants, sur les fronti�res, etc
Comment allez-vous obtenir l’unanimit� indispensable pour changer une virgule aux Trait�s ??
L’UPR aussi a comme objectif des accords de coop�ration, avec des pays europ�ens et d’autres dans le monde, mais quand on ne peut pas changer les Trait�, on sort !
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Tythan 22 mars 2017 13:02

@Brice

A tout prendre, je pr�f�re �tre condescendant que de mauvaise foi.

La phrase que vous citez s’explique par un contexte, o� je r�ponds aux arguments �voqu�s par l’UPR pour critiquer et calomnier Debout la France. C’est uniquement dans ce contexte que j’explique que l’attitude de l’UPR n’est pas rationnelle.

A aucun moment je n’appelle l’UPR � s’allier avec DLF.

Que vous soyez incapable de voir la vision souverainiste de droite de Fran�ois Asselineau, c’est votre probl�me. Elle est �vidente aux yeux de tous.

Sur le vague de NDA sur la monnaie commune, bien entendu. Le propos est vague. Mais il n’est pas sans fondements : NDA fait r�f�rence � une proposition lanc�e par des �conomistes de renom (J Sapir, JL Gr�au, P Murer) dont il avait mis en lumi�re les travaux.

Bref, il est vague, ce qui est normal s’agissant d’une question tr�s technique mais il n’y a aucun loup comme d’aucuns voudraient le faire croire.

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Tythan 22 mars 2017 13:02

@Brice

Je ne comprends pas � quel point vous faites r�f�rence.

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Tythan 22 mars 2017 13:06

@Fifi Brind_acier

Fran�oise, je t’ai d�j� expliqu� cent fois mes conceptions sur le sujet, mais on va recommencer.

NDA veut sortir de l’UE telle qu’elle est organis�e aujourd’hui. Ce qu’il refuse, c’est la sortie de toute organisation de coop�ration inter-europ�enne. En fait, il garde toutes les options ouvertes. Si comme tu le penses ren�gocier les trait�s est une illusion, il a toujours dit que dans ce cas il sortirait de l’UE au sens o� l’emploie F Asselineau.

Quant � l’unanimit� requise pour changer les trait�s, pourquoi donc ne l’obtiendrait-on pas, sur la base d’un compromis raisonnable ? C’est exactement comme cela qu’on a obtenu l’accord pour la signature de la CECA ou du trait� de Rome en 57. Si les Etats europ�ens ont r�ussi � s’accorder � 27 sur des trait�s fait de bric et de broc, pourquoi refuseraient-ils (� un nombre moins cons�quent en plus) � s’accorder sur un projet alternatif clair ?

Si tu n’as rien d’autre � dire, merci d’arr�ter de me troller.

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Brice 22 mars 2017 13:57

@Tythan
Il me semble pourtant que mon post de 11h42 dans lequel je dis m’�tre tromp� � propos d’un point du programme de NDA prouve ma bonne foi... Vous avez �voqu� une alliance UPR/DLF, contexte ou hors contexte je vous ai simplement dit que c’�tait impossible, sans chercher � mal. Donc la mauvaise foi, je vous la laisse.

Le souverainisme de droite, je ne le vois pas car je ne sais pas ce que c’est. Si pour « tous » c’est le fait qu’un pays prot�ge ses int�r�ts, alors soit.

J’ai regard� plus avant le programme de NDA sur les affaires europ�ennes.
http://www.nda-2017.fr/theme/europe

Donc au point 3 on viole les trait�s. Non seulement la France devra payer des p�nalit�s pour non application du droit europ�en, mais en plus quelle image donnera-t-elle aux autres pays : celle d’un pays � qui on ne peut faire confiance, qui n’honore pas ses contrats. Et ce faisant, il est probable qu’elle perde la confiance des investisseurs, pouvant donner lieu � une attaque sur les taux d’int�r�ts.

Puis, apr�s une violation des trait�s, pensez-vous que les autres pays ren�gocieront aimablement une autre Europe ? Pour ma part, j’en doute.

A mon avis le programme de NDA est donc au mieux inapplicable, au pire dangereux.

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Tythan 22 mars 2017 15:07

@Brice

Je comprends que vous puissiez �tre vex�. Mais comprenez-moi un peu : vous sortez, sur le fil de cet article consacr� � P Cohen et F Asselineau et o� j’avais dissert� sur une erreur factuelle de Fran�ois Asselineau concernant Nicolas Dupont-Aignan, la question d’une alliance entre DLF et UPR. Cela tombait comme un cheveu sur la soupe. Cela tombe d’autant plus comme un cheveu sur la soupe que la phrase dans laquelle j’�voquais ce point dans mon blogue n’appelait en aucun cas � une alliance entre DLF et UPR.Je pense � la r�flexion que vous n’�tes peut-�tre pas de mauvaise foi. Mais comprenez-bien que vous le laissez penser tr�s fortement et que votre attitude n’est pas rationnelle. Vous m’avez mal compris, relisez mon article si vous voulez vous en assurez. J’arr�te l� sur ce th�me.Fran�ois Asselineau est un homme de droite, ce dont tout son discours t�moigne. Sa vision de l’histoire, d’un chauvinisme cocardier et criard en t�moigne (cf. l’article mentionn�). Mais tout y fait penser. D’ailleurs, on voit souvent Fran�ois Asselineau dire « je ne suis pas un gauchiste » (ce qu’il a par ex r�p�t� � plusieurs reprises lors de son universit� d’automne en 2016), ce qui t�moigne et prouve qu’il est de droite : personne � gauche n’utilise ce terme. Il est �galement compl�tement hypocrite sur les sujets comme l’immigration, appelant � un r�f�rendum sur le sujet (sans bien s�r pr�ciser la question... Vous imaginez une question comme « pour ou contre l’immigration ? »). En soi, c’est avoir une position puisque l’�tat de l’opinion publique est tr�s majoritairement hostile � l’immigration. C’est donner un gage aux mecs de sensibilit� de gauche tout en les entubant par derri�re.

Enfin, le parcours de FA est quand m�me tr�s particulier : il a �t� un soutien actif de C Pasqua. Au RPF, il d�fendait une ligne tr�s anti-immigr�e et droiti�re (dans un parti d�j� tr�s � droite).Sur le point 3 du programme europ�en, ce que tu dis n’as aucun sens. On d�nonce les trait�s... Puisque ces trait�s ne s’appliqueraient plus � la France, on ne les violerait donc pas dans notre ordre juridique qui est le seul qui compte puisque nous sommes un pays ind�pendant et souverain.

En revanche, oui, nous provoquerions dans ce cas le m�contentement de certains de nos partenaires qui souhaiteraient continuer � nous entuber (je me mets � niveau d’AV, pardon) avec les trait�s actuels, l’Allemagne notamment pour ne pas la nommer. Et alors ? Qu’est ce que cela change ? Tu crois vraiment que ce qui importe aux Allemands, c’est le respect scrupuleux de la proc�dure (au demeurant tr�s lacunaire, les h�sitations autour du Brexit l’ont d�sormais d�montr�) ? La cause du m�contentement des Allemands, ce ne serait bien entendu pas la proc�dure mais bien la volont� du peuple fran�ais de remettre en cause les r�gles du jeu qui lui sont d�favorables.Enfin, il faut arr�ter avec cette sacralisation du droit qui a d’autant moins de sens que l’on parle de l’int�r�t national. Quand l’int�r�t national est en jeu, il n’y a pas de respect du droit qui tienne. On fait ce qu’il faut, point. Si on respecte le droit, tant mieux, si on ne le respecte pas, tant pis. Et c’est la m�me chose pour les int�r�ts de nos voisins.

Tout les jours que dieu fait, la France, comme l’ensemble des pays europ�ens d’ailleurs, viole all�grement les trait�s europ�ens et cela n’a jamais emp�ch� la terre de tourner. Par exemple, depuis la crise, les dispositions non seulement du droit d�riv� europ�en mais aussi du trait� sont viol�s non seulement dans l’esprit mais �galement dans sa lettre s’agissant de la gestion de l’euro et du rachat des dettes souveraines.

Il faut arr�ter avec �a. On parle de question politiques pour lesquelles le droit, s’il doit bien entendu �tre pris en compte, n’intervient que de mani�re secondaire.

[Et ce faisant, il est probable qu’elle perde la confiance des investisseurs, pouvant donner lieu � une attaque sur les taux d’int�r�ts.]Il est fort probable que les taux d’int�r�ts augmentent fortement si jamais une personnalit� eurosceptique �tait �lu en France, entra�nant un risque de sortie de la France de la zone euro et donc de d�pr�ciation des titres de dettes publiques fran�ais par rapport � ceux, par exemple, allemands ou hollandais. Bien s�r. Mais cela n’a strictement rien � voir avec la proc�dure choisie, qu’on passe par l’article 50 ou pas. C’est simplement une analyse rationnelle.

[Puis, apr�s une violation des trait�s, pensez-vous que les autres pays ren�gocieront aimablement une autre Europe ?]

En mati�re internationale, aucune n�gociation n’est aimable, votre na�vet� fait un peu sourire.
Comme expliqu�, cela n’a rien � voir. Dans le cas o� une personnalit� eurosceptique serait �lu sur un mandat clair (et on pense �videmment, bien que je ne le souhaite pas, � Marine Le Pen), pourquoi pas ?

Quand vous parlez du programme de Nicolas Dupont-Aignan, vous croyez donner votre avis, mais ce n’est pas le cas. L’avis que vous donnez n’est pas le v�tre, c’est celui de Fran�ois Asselineau. Exercez votre esprit critique, r�fl�chissez par vous-m�me !

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Brice 22 mars 2017 17:09

@Tythan
Mais justement, c’est en exer�ant mon esprit critique que je me rends compte que le programme de NDA n’est pas coh�rent.

D�j� au point 3, en fait, de quels trait�s parle-t-on ? TFUE ? TUE ? Accords de Schengen ? Autre ? C’est tr�s, tr�s flou. Trop flou. Les travailleurs d�tach�s c’est une directive, �a ne peut �tre d�nonc� tel quel.
Si on d�nonce les TUE et TFUE, pourquoi faire un r�f�rendum sur un Frexit ? Il n’y a plus de r�f�rendum � faire. Et votre r�ponse me laisse � penser que dans votre t�te NDA d�nonce les TUE et TFUE (en parlant de pays ind�pendant et souverain).

Concernant le viol des trait�s, je pense pour ma part que c’est justement la proc�dure qui �nerverait les allemands. Et concernant le respect du droit quand l’int�r�t national est en jeu, c’est au contraire vital, surtout quand ils s’agit de ses voisins. C’est dans le m�pris de l’autre qu’on s�me les germes de la guerre.

Les pays europ�ens violent les trait�s... et payent les p�nalit�s correspondantes. Je tiens � signaler que le rachat des dettes souveraines n’est pas un viol des trait�s, l’OMT ayant �t� avalis� par la cour de justice de l’UE.

En mati�re de n�gociation des trait�s, on peut tr�s bien n�gocier aimablement, �a ne veut pas dire qu’on doit se laisser marcher sur les pieds. J’entendais surtout par le mot aimable que dans ce contexte, les autres pays enverront pa�tre NDA et ses r�ves d’autre Europe.

Concernant Asselineau, oui c’est un homme de droite, rien de neuf sous le soleil. La question de l’immigration : mais au moins il y aura une question et ce seront les fran�ais qui choisiront. Si �a ne convient pas un gouvernement de gauche remettra �a en ordre. A court terme ce sera toujours mieux que la situation actuelle o� les fran�ais ne choisissent plus.

Fin du d�bat pour moi, j’en ai assez vu sur DLF.

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doctorix 22 mars 2017 17:35

@Tythan
Vous bavardez �norm�ment pour ne rie dire.

Nous avons choisi Asselineau simplement parce que nous ne l’avons jamais pris en d�faut, et vous n’y parvenez pas non plus.
Ou alors donnez des exemples.
Les autres candidats, il faut d�crypter.
Et comme ils ont pour habitude de dire tout et le contraire de tout, on comprend que, comme dans une auberge espagnole, chacun trouve de quoi manger.
C’est ce qu’on appelle la d�magogie.

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Tythan 22 mars 2017 18:14

@Brice

Je comprends que vous souhaitez mettre un terme au d�bat et ne vous r�pond donc que pour �tre exhaustif, en esp�rant que vous me lisiez.

[Mais justement, c’est en exer�ant mon esprit critique que je me rends compte que le programme de NDA n’est pas coh�rent.]

Pardonnez-moi, mais tous les arguments que vous avez employ� ne viennent pas de vous, mais sont la reprise d’arguments �voqu�s par Fran�ois Asselineau.

[D�j� au point 3, en fait, de quels trait�s parle-t-on ? TFUE ? TUE ? Accords de Schengen ? Autre ? C’est tr�s, tr�s flou. Trop flou. Les travailleurs d�tach�s c’est une directive, �a ne peut pas �tre d�nonc� tel quel]

Il faut regarder au cas par cas. Peut-�tre que le vocabulaire de NDA est impr�cis, mais il n’est en aucune mani�re flou. NDA est clair : d�noncer les trait�s europ�ens, cela signifie donc d�noncer les trait�s qui ont ce caract�re. TUE, TFUE et Schengen sont dans ce cas.

Quant � la directives des travailleurs d�tach�s, NDA indique simplement qu’elle ne sera plus appliqu�e (et il a mille fois raisons sur ce point. Je crois d’ailleurs que Fran�ois Asselineau est lui aussi sur cette position). Au del� de la validit� intrins�que de cette mesure, ce sera un signal fort envoy� aux partenaires europ�ens.

[Si on d�nonce les TUE et TFUE, pourquoi faire un r�f�rendum sur le Frexit ?] Vous ne comprenez pas l’articulation du programme europ�en. NDA veut d�noncer les trait�s europ�ens, c’est entendu. Mais il ne va pas cesser du jour au lendemain d’appliquer le droit europ�en. Pour prendre un exemple, si la CJUE rend un arr�t le jour d’apr�s son �lection dans un litige priv�, je pense que cet arr�t sera ex�cut� en France (� condition qu’il ne soit pas attentatoire � quoi que ce soit d’int�r�t national bien s�r). Il s’agit d’une posture vis-�-vis des partenaires de la France pour leur signifier tr�s clairement que la France ne joue plus ce jeu perdant auquel elle est abonn�e.

NDA n�gociera. Et l�, il y a deux possibilit�s : soit un compromis est trouv�, et dans ce cas il proposera par r�f�rendum d’adopter le nouveau trait�. Soit ce n’est pas le cas et dans ce cas il proposera d’activer l’article 50 et dans ce cas il fera valider par r�ferendum ce choix. C’est tr�s simple, il suffit de lire son programme.

[Et votre r�ponse me laisse � penser que dans votre t�te NDA d�nonce les TUE et TFUE (en parlant de pays ind�pendant et souverain)].

Ce n’est pas dans ma t�te. C’est �crit, dit et redit par NDA � chaque fois qu’il est interrog� sur le sujet. Vous avez une curieuse mani�re de d�battre.

[Concernant le viol des trait�s, je pense pour ma part que c’est justement la proc�dure qui �nerverait les allemands].

La proc�dure, c’est le pr�texte que l’on prend quand on cherche � �viter de r�pondre sur le fond, c’est un artifice. Il s’agit d’une question secondaire, que l’on aborde qu’une fois que les parties ont d�cid� ce qu’elles cherchaient � obtenir dans le cadre d’un litige.

Regardez d’ailleurs l’exemple anglais : lors du d�bat sur le r�f�rendum, l’article 50 �tait en fait relativement absent des d�bats et la proc�dure n’�tait invoqu�e que par les partisans du « Bremain » qui expliquaient que cette proc�dure serait longue et compliqu�e, et donc susceptible de g�n�rer de l’instabilit� (ce qui en soi n’est pas faux). T May, une fois arriv�e au pouvoir, a pris tout son temps, r�sist� aux pressions qui voulaient qu’elle active l’article 50 imm�diatement (ce qu’elle n’a toujours, � l’heure actuelle pas fait... ce serait a priori le 29 mars, soit pr�s d’un an apr�s le r�ferendum). Pourtant, les europ�istes n’avaient pas tort lorsqu’ils expliquaient que le Royaume-Uni aurait d� d�clench� rapidement l’article 50... Bref, vouloir faire un enjeu des questions de proc�dures est une erreur politique.

[Et concernant le respect du droit quand l’int�r�t national est en jeu, c’est au contraire vital, surtout quand ils s’agit de ses voisins. C’est dans le m�pris de l’autre qu’on s�me les germes de la guerre.]
Mais � quel moment le programme de Nicolas Dupont-Aignan impliquerait-il un m�pris de qui que ce soit ? Au contraire, son attitude est extr�mement claire et raisonn�e. Oui, il propose de ne plus respecter l’odieuse directive des travailleurs d�tach�s (et il a mille fois raisons... La directive travailleurs d�tach�es est rejet�e par les Fran�ais mais aussi les Europ�ens).

Quant au fait d’�ventuellement ne pas respecter l’article 50, je ne vois pas en quoi cela serait probl�matique. D’abord parce que NDA ne ferme pas la porte et se laisse la possibilit� de passer par l�. Ensuite parce que si la France quitte l’UE, cette-derni�re, apr�s le s�isme qu’a constitu� et constituera la sortie du Royaume-Uni, sera sinon d�truite du moins profond�ment transform�e : il est �vident que l’euro ne sera plus viable pour les autres �conomies du sud qui l’ont adopt� (sans le contrepoids de la France). Dans ces conditions, le respect des proc�dures de l’article 50 risque d’�tre le cadet des soucis des europ�ens.

Enfin parce que l’attitude de NDA est tr�s claire et qu’il renverse la table : l’article 50 est fait pour mettre l’Etat retrayant sur la sellette. Si NDA �tait �lu, il ne ferait que renverser les choses : je vous propose de ren�gocier, si vous ne faites rien, je m’en vais (�ventuellement sans respecter l’article 50). Ce sont donc les Europ�ens qui, en cas de refus, porteraient la charge du m�pris des peuples.

[Les pays europ�ens violent les trait�s... et payent les p�nalit�s correspondantes].

Bien entendu. Mais pourquoi ? Parce que ces pays europ�ens acceptent de se contraindre par les trait�s. A partir du moment o� ce ne sera plus le cas, il est �vident qu’aucune p�nalit� ne devra �tre pay�e. Par ailleurs, le d�lai des proc�dures devant les juridictions europ�ennes fait que lorsqu’elles seraient prises, elles n’auraient plus de sens puisque trop �loign�es des faits jug�s.

[Je tiens � signaler que le rachat des dettes souveraines n’est pas un viol des trait�s, l’OMT ayant �t� avalis� par la cour de justice de l’UE].
Vous irez expliquer �a � la cour constitutionnelle de Karlsruhe... Tr�ves de plaisanterie : tout le monde sait que cette d�cision est juridiquement compl�tement bancale et ne se justifie que par des consid�rations d’opportunit� (qui sont bien entendu tout � fait valables, bien s�r. Simplement faut arr�ter de jouer au petit gar�on respectant les r�gles, parce que ce n’est pas le cas).

[En mati�re de n�gociation des trait�s, on peut tr�s bien n�gocier aimablement, �a ne veut pas dire qu’on doit se laisser marcher sur les pieds.]

Donc vous n’employez pas le bon mot. Le mot que vous voulez employer, ce serait respectueusement.

[J’entendais surtout par le mot aimable que dans ce contexte, les autres pays enverront pa�tre NDA et ses r�ves d’autre Europe.]

Et bien tr�s bien. Dans ce cas, ce sera le Frexit.

[Concernant Asselineau, oui c’est un homme de droite, rien de neuf sous le soleil. La question de l’immigration : mais au moins il y aura une question et ce seront les fran�ais qui choisiront.]

Et �a, c’est l’excuse typique que s’invente les mecs pr�tendument de gauche qui choisissent de soutenir Asselineau. Ok, pas de pb.

[Si �a ne convient pas un gouvernement de gauche remettra �a en ordre.]

Donc si Asselineau est renvers�...

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Tythan 22 mars 2017 18:24

@doctorix

T’as qu’� lire mon blogue, j’explique les cas o� je le met en d�faut.

Fondamentalement, je partage beaucoup d’id�es avec Fran�ois Asselineau, ce n’est pas la question.

Bien s�r, je ne suis pas d’accord avec sa vision complotiste de la construction europ�enne, ses id�es anti-am�ricaines, sa chasse au tra�tre typique de l’extr�me droite et beaucoup d’autres aspects.

Mais ce qui me heurte le plus, c’est lorsque Fran�ois Asselineau calomnie Nicolas Dupont-Aignan. Je l’ai d�montr� dans mon commentaire (et c’est d’ailleurs un exemple d’erreur que j’ai d�montr�. Vous ne contestez d’ailleurs pas ma d�monstration mais vous vous contentez de dire que vous ne l’avez jamais pris en d�faut... Pas tr�s coh�rent).

Il faut arr�ter avec votre adoration de Fran�ois Asselineau. Vous ne remettez jamais en question quoi que ce soit qu’il dise tandis que par contraste vous appliquez une m�thode hyper-critique pleine de sous-entendus � chaque fois qu’on vous parle de quelqu’un d’autre que Fran�ois Asselineau.

Appliquez cette m�thode hypercritique que vous demande Fran�ois Asselineau vis-�-vis des autres hommes politiques � ce m�me Fran�ois Asselineau...
Peut-�tre que je bavarde �norm�ment pour ne rien dire. Je n’ai jamais pr�tendu �tre parfait. Mais, contrairement � certains de mes contradicteurs de l’UPR (dont l�, je ne me souviens pas si tu fais partie), je n’ai jamais insult� qui que ce soit, calomni� qui que ce soit. J’utilise toujours des arguments de fond. Parfois, � force de d�battre avec des militants de l’UPR, le d�couragement me gagne un peu, j’ai l’impression de faire face � des types born�s et haineux, embrigad�s dans une secte. Je me remets en question parfois, me demandant si �a vient de moi.

Et tr�s franchement, je ne crois pas. Tout simplement parce que j’arrive � discuter avec de nombreux militants UPR qui justement ne sont pas, eux, born�s et agressifs. Je discute avec certains de mani�re tr�s amicale, que ce soit publiquement ou surtout en message priv�. Donc il faut arr�ter, cela ne vient pas de moi, cela vient de ce type de militants sectaires et haineux (dont Fifi est l’exemple type, avec la circonstance aggravante que c’est une ex-militante de DLF qui s’est fait virer pour incomp�tence).

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doctorix 22 mars 2017 20:09

@Tythan
Secte, secte, secte...

Mais vous nous gonflez avec vos histoires de secte...
Vous croyez que j’ai du temps � perdre avec ces conneries ? Je n’ai rencontr� aucun des asseliniens qui s’expriment ici. Je suis m�decin de campagne et je reste seul dans mon petit trou perdu.
Il faut vraiment que vous n’ayez rien � dire pour vous raccrocher � cette stupidit� de secte, comme bien d’autres imb�ciles, Cohen entre autres.
De l’adoration pour Asselineau ? Mais vous d�connez, ou quoi ?
A 70 ans, j’ai pass� l’�ge d’�tre en adoration devant qui que ce soit !
Je vais vous dire ; vous fonctionnez avec des sentiments, des opinions, parce que votre candidat NDA ne vous a donn� rien d’autre pour le d�fendre et le mettre en valeur.
Vous nous reprochez de vous donner des multitudes de liens, mais c’est justement parce que nous, nous en disposons, c’est ce qui fait notre force et c’est ce qui vous indispose.
Nous avons des arguments, vous n’avez que de vagues on-dit. Nous dites NDA a dit ceci, a dit cela, sans jamais le d�montrer. Nous, nous appuyons tout ce que nous disons par des sources.
Nous nageons dans l’opulence d’arguments solides tandis que vous ramez dans un d�sert d’inconsistance.
Si depuis 18 ans que son parti est m�diatis� NDA n’a pas pu aller plus loin que quelques %, c’est qu’il n’ira jamais bien loin.
Has been. Requiem.

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doctorix 22 mars 2017 20:22

NDA revendique 15000 adh�rents en 2015, sans rien prouver.

Nous sommes � 20.000 dans les jours qui viennent, v�rifi�s jour apr�s jour par huissier, dont 5000 depuis moins d’un mois, alors que notre m�diatisation parcimonieuse a justement un mois.
Nous avons maintenant plus de 200 adh�rents de plus par jour.
Nous arrivons juste, m�me si on nous a vol� toute audience.
Si c’est une secte, alors c’est une secte qui fonctionne bien.
Vous, vous avez fait le plein.

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doctorix 22 mars 2017 20:55

« sa vision complotiste de la construction europ�enne, ses id�es anti-am�ricaines »

https://www.youtube.com/watch?v=zBfrKgi5Cac
Qu’est-ce qu’il faut de plus pour vous convaincre ?
Encore faudrait-il que vous preniez 3 minutes pour regarder.

Et si vous �tiez de bonne foi, vous regarderiez aussi celle-ci :
https://www.youtube.com/watch?v=nwS0E1N1OCg
Mais l�, il faut 20 minutes d’attention, c’est surement trop pour vous. Le projet europ�en am�ricain est directement issu du projet europ�en hitl�rien, et c’est le m�me homme qui en a �crit les textes : Walter Hallstein, un nazi pur et dur.

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Tythan 22 mars 2017 20:55

@doctorix

Votre message extr�mement confus me laisse sans voix. Je comprends que l’accusation de secte vous d�pla�t et vous met en rogne.

Mais arr�tez de renverser les r�les : vous n’�tes qualifi� de sectaire qu’apr�s que vous ayez prouv� que vous releviez de ce cas. Pour prendre l’exemple de ce fil, j’ai ainsi contest�, avec un lien et une citation sourc�e, une affirmation erron�e de Fran�ois Asselineau... Et aucun supporter de Fran�ois Asselineau n’a �t� capable de reconna�tre cette erreur, factuelle, de Fran�ois Asselineau.

Vous voir �crire « vous dites NDA a dit ceci, a dit cela, sans jamais le d�montrer »... Mais c’est une honte, c’est incroyable. Alors vous �tes gentil, vous vous d�tendez, prenez 5 minutes pour vous puis vous relisez l’ensemble de mes propos. Vous pourrez y voir que mon propos est tout � fait sourc�, avec une citation tr�s claire.

Apr�s, plus g�n�ralement, il m’arrive de ne pas toujours sourcer mes affirmations. Parfois, je me trompe, comme tout un chacun. Mais contrairement � d’autres, quand c’est le cas, j’ai la d�cence de le reconna�tre.
Je suis ahuri de d�couvrir que vous �tes m�decin et que vous avez 70 ans. Pour vous le dire tr�s franchement, je ne pensais pas que �tiez si �duqu� et vos posts ne le laissent pas transpara�tre. En revanche, votre �ge explique votre absence totale de capacit� d’autocritique...

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doctorix 22 mars 2017 21:11

@Tythan
Voil� bien la r�ponse d’un cr�tin de mauvaise foi.

Et qui bien sur n’a pas regard� les vid�os.
Vous n’aurez plus de r�ponse de ma part.

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doctorix 22 mars 2017 21:23

@Tythan
Je suis all� sur votre blog.

Je confirme : vous �tes un cr�tin, et de plus un cr�tin verbeux et pr�tentieux qui s’�coute parler, plus port� aux opinions qu’� l’analyse.
Dix minutes de face-�-face avec Asselineau et il vous mettrait le nez dans votre caca.
Pardon pour cette entorse � ma d�cision pr�c�dente, qui prend maintenant un caract�re d�finitif.

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Maurice Bouchon 22 mars 2017 21:41

@Tythan

[ En revanche, ce que Nicolas Dupont-Aignan refuse, c’est de faire de l’article 50 l’alpha et l’om�ga de son programme europ�en, ce qui est effectivement une position un peu courte.]

Ce n’est ni l’alpha ni l’omega, ni une position un peu courte. C’est juste un pr�alable indispensable.

[Quand vous objectez l’article 48 en disant qu’il y aurait toujours quelques pays pour refuser tout changement, et bien la r�ponse est tr�s simple : personne ne force ces pays � adh�rer au nouveau cadre europ�en. S’ils veulent continuer tous seuls avec les r�gles absurdes de l’UE actuelle, libre � eux. ]

Vous mettez la charrue avant les boeufs. Vous dites « ceux qui ne veulent pas adh�rer au nouveau cadre tant pis pour eux ». Pour qu’il puisse y avoir un « nouveau cadre », il faut justement l’unanimit�. Ou alors il faut sortir unilat�ralement par l’article 50, ce que Dupont-Aignan se refuse � faire :
https://www.youtube.com/watch?v=EfVXdealrek&t=8m43s&nbsp ; (� partir de 8m 43s). « Je sors mais je n’utilise pas l’article 50 parce que ce serait rentrer dans ces trait�s et blablabla ». Quelle mascarade ! On dirait du M�lenchon avec son « On va d�sob�ir aux trait�s. Si le plan A ne fonctionne pas, on passe au plan B. Le plan B c’est le plan A maintenu avec ceux qui veulent ».
Comment peut-on �tre assez cr�dule pour accorder son suffrage et sa confiance � de tels funambules ?

Par ailleurs, Dupont-Aignan dit « Mme LePen veut le Frexit pour isoler la France, alors que moi je suis contre le Frexit parce que je veux des coop�rations europ�ennes comme Airbus ». C’est un mensonge !!
Il cr�e de la confusion en m�langeant les concepts d’int�gration supranationale et coop�ration internationale. Et vous faites la m�me chose sur votre blog. Vous continuerez � vous tromper (ou � mentir) tant que vous continurez � pr�texter un « manque de temps » pour refuser de regarder la vid�o que je vous ai indiqu�e. D’ailleurs, je pense que �a vous ferait du bien de regarder la version compl�te, �a commence � partirde 2h 55m 09s et c’est ici : https://www.youtube.com/watch?v=X4-MRtitpVE&t=2h55m09s

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doctorix 23 mars 2017 08:59

@Maurice Bouchon
Vous savez le plus comique de l’Histoire ?

C’est que Tythan, qui s’est fendu de 3 articles en 6 ans, en a �crit un en 2013 o� il raconte que Nicolas Dupont Aignan soutenait F. Asselineau dans une l�gislative.
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/nicolas-dupont-aignan-soutient-137362

Mais il avait d�j� son dada en t�te, son obsession morbide anti FA, avec quelques phrases dans ce genre :
« Mais l’Union Populaire R�publicaine, reste tr�s controvers�e, sombrant r�guli�rement dans le complotisme le plus abject, un anti-am�ricanisme primaire, flirtant avec l’extr�me droite, d�veloppant un culte du chef franchement malsain… »
Donc d�j� dans le mensonge.
Mais le pire reste � venir : sa haine pour FA est telle qu’il se vante d’avoir publi� sur son blog une soupe indigeste de plus de 600 lignes juste pour dire qu’Asselineau avait tort sur tous les points d’histoire.
https://venividisensivvs.wordpress.com/2016/12/02/recuperations-politiques-de-lhistoire-asselineau-un-cas-decole/
Une petite mesquinerie de minable et de jaloux, tout au plus...

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Tythan 23 mars 2017 14:23

@doctorix

On va arr�ter l�. Vous pensez que je suis un cr�tin et pour �tre tout � fait franc avec vous je ne suis pas tr�s loin de penser la m�me chose de vous.

Je signale juste que je ne suis en rien l’auteur de l’article publi� par le blogueur Histony (et cette erreur factuelle montre d’ailleurs bien votre amateurisme).
Je serais vous, j’irai cultiver mon jardin, je pense que cette activit� vous reposerait bien plus plut�t que de rager sur les forums.

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Tythan 23 mars 2017 14:34

@Maurice Bouchon

Ce que je vous dis, c’est que prendre l’article 50 comme un pr�alable indispensable est une position � mon avis trop courte. Je vous ai expos� mes arguments plus haut.J’insiste simplement de nouveau sur cet �l�ment qui peut-�tre vous convaincra d’y r�fl�chir : nos amis britanniques, lors de la campagne du Brexit, n’ont que tr�s peu parler de l’article 50 si ce n’est pour dire qu’ils ne prendraient pas forc�ment la voie de l’article 50 (qu’ils ont finalement choisi d’adopter).« Vous dites � ceux qui ne veulent pas adh�rer au nouveau cadre tant pis pour eux �. Pour qu’il puisse y avoir un � nouveau cadre �, il faut justement l’unanimit�. »
Du strict point de vue des principes du trait�, vous avez raison. Mais politiquement, vous avez tort. Si la France, le Royaume-Uni et l’Allemagne se mettait d’accord pour instaurer un nouveau cadre, les tenants de l’ancien auraient beau vitup�rer et temp�ter, ils n’auraient d’autre choix que de rallier le nouveau ou bien de d�truire l’ancien qui n’aurait plus, dans ce cas, de sens.Vu la position de NDA. Il faut comprendre le contexte. NDA, dans cette image, prend la position dure. Mais il n’exclut pas de mani�re d�finitive de recourir � l’article 50 (exactement comme l’ont fait les britanniques). C’est si vrai qu’il l’avait propos� en 2012 (cf. mon lien donn� plus haut).Je r�fute le fait de confondre les concepts d’int�gration supranationale et de coop�ration internationale. C’est faux et je ne le fais pas, pas plus que Nicolas Dupont-Aignan le fait. Justement, lui dit qu’il ne veut que de la seconde (et c’est un peu faux parce que le projet qu’il pr�voit, s’il limite la tendance autoritaire et les empi�tements de la supranationalit�, ne peut �videmment pas les r�duire totalement). Il n’y a aucune contradiction.

« Vous continuerez � vous tromper (ou � mentir) »

Ce type de propos est inacceptable. Souffrez, Monsieur, qu’on puisse ne pas �tre d’accord avec vos opinions sans chercher � vous tromper ou � vous mentir.

Surtout c’est que c’est vous qui vous trompez. C’est vous qui avez pr�tendu que Nicolas Dupont-Aignan ne parlait jamais des ing�rences am�ricaines dans les affaires de l’Europe. Je vous ai d�montr� l’inverse de mani�re extr�mement factuelle mais vous persistez encore � refuser d’admettre votre erreur.

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Maurice Bouchon 23 mars 2017 22:05
@Tythan

[nos amis britanniques, lors de la campagne du Brexit, n’ont que tr�s peu parler de l’article 50]

Peut etre que nos amis Britaniques n’insistaient pas tellement sur la question de l’article 50 lors de la campagne, je vous accorde le b�n�fice du doute. Mais la tr�s grande diff�rence entre les euro-critiques britaniques et les euro-critiques fran�ais, c’est que du cot� britanique ils n’�taient pas pas dans l’ambiguit� permanente en pr�tendant « changer l’Europe » et « refaire l’Europe ». Ceux qui pr�tendaient ren�gocier l’europe et changer l’europe (comme le sont Marine Le Pen, Jean-Luc M�lenchon et Nicolas Dupont-Aignan) �taient du cot� de Cameron et du Remain. C’est lorsque les perdants ont tent� de violer la volont� du peuple en essayant d’en diminuer la port�e que Theresa May a clarifi� la situation en affirmant : « Brexit means Brexit », c’est � dire Article 50.

[Si la France, le Royaume-Uni et l’Allemagne se mettait d’accord pour instaurer un nouveau cadre, les tenants de l’ancien auraient beau vitup�rer et temp�ter, ils n’auraient d’autre choix que de rallier le nouveau ou bien de d�truire l’ancien qui n’aurait plus, dans ce cas, de sens]

Les pays de l’est, qui sont b�n�ficiaires nets des fonds structurels europ�ens, mettront leur v�to. C’est vous qui aurez beau vitup�rer et temp�ter, ils seront dans leur droit de d�f�rer les �tats voyous devant la cour de justice europ�enne, et si n�cessaire devant la cour internationale de justice de l’ONU.

[Ce type de propos est inacceptable. Souffrez, Monsieur, qu’on puisse ne pas �tre d’accord avec vos opinions sans chercher � vous tromper ou � vous mentir.]

Je suis d�sol�, mais lorsque Mr Dupont-Aigan affirme : « Contrairement � Marine LePen, je ne suis pas pour le Frexit (...) parce que je suis favorable � des coop�rations comme Airbus », il ment. En faisant cette affimation, il empile plusieurs couches de mensonges les unes par dessus les autres.
1) Marine LePen n’est pas pour le Frexit, elle est pour une ren�gociation (tout comme lui d’ailleurs)
2) Il sait que Fran�ois Asselineau est le seul candidat favorable au Frexit
3) Il sait qu’Airbus n’a rien � voir avec la construction europ�enne. Il sait qu’il y a des entreprises cor�ennes, japonaises, russes, chinoises et am�ricaines dans Airbus, tandis que plus de la moiti� des pays de l’UE n’y jouent aucun r�le.

Donc il ment. Peut etre que vous n’en �tiez pas conscient avant de voir l’extrait vid�o que je vous ai envoy�, et que vous vous trompiez de bonne foi en confondant int�gration supranationale (UE) et coop�rations internationales (Airbus), et en pr�tendant que le Frexit nuirait aux coop�rations internationales de type Airbus. Mais maintenant que vous l’avez compris, si vous continuez � rester sur la meme ligne et que vous continuez � dire que « Airbus c’est l’Europe », alors vous aussi vous mentez.

Dupont-Aignan dit : « Je ne veux pas utiliser l’article 50, parce que c’est rentrer d�j� dans la logique de l’Union Europ�enne. On n’a pas � demander l’autorisation pour �tre libres. (...) Unilat�ralement, la France d�nonce les trait�s, va a la table des n�gociations et n�gocie la sortie ».

Ce ce type ne sait absolument pas de quoi il parle (auquel cas c’est une andouille et il est hors de question de voter pour lui), soit ces contradictions font partie d’une strat�gie de communication alambiqu�e (c’est de l’enfumage et donc il est hors de question de voter pour lui).

[Surtout c’est que c’est vous qui vous trompez. C’est vous qui avez pr�tendu que Nicolas Dupont-Aignan ne parlait jamais des ing�rences am�ricaines dans les affaires de l’Europe. Je vous ai d�montr� l’inverse de mani�re extr�mement factuelle mais vous persistez encore � refuser d’admettre votre erreur.]

C’est inexact. Dupont-Aignan d�plore l’influence des Etats-Unis, mais incrimine « Bruxelles ». Il n’a jamais parl� de l’influence am�ricaine dans la construction europ�enne, ce que vous m�me vous qualifiez de « complotisme » malgr� la pl�thore de r�f�rence historiques qui existent sur le sujet.
Dupont-Aignan est le sp�cialiste du constat et de la d�nonciation floue et inoffensive.
Par exemple, comparez le discours de Nicolas Dupont-Aignan et le discours de Fran�ois Asselineau devant les Maires de France hier. Le m�me exercice, le m�me public, le m�me temps de parole, les m�mes conditions.
- - Dupont-Aignan critique vagueuement « les f�odalit�s » et incrimine « la b�tise », « la folie » qui conduit � prendre de telles d�cisions. Un discours parfaitement inoffensif.
- - Asselineau fait le lien avec les grandes orientations de politiques �conomiques et explique le cot� implacable de l’engrenage qui se met en place et pourquoi il est n�cessaire de sortir au plus vite de tout �a.
Vous vous r�clamez du « gaullisme » dans un commentaire pr�c�dent. Dupont-Aignan, c’est du gaullisme de pacotille
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Tythan 24 mars 2017 12:50

@Maurice Bouchon

Je vous r�p�te, Monsieur, que vos propos � mon �gard sont absolument inacceptables. Vous m’avez accus� de mentir et de tenter de vous tromper alors que rien dans mes propos ne peut vous laisser croire le contraire.
Il est d’ailleurs significatif qu’au lieu de r�pondre sur mes propos, vous prenez argument de propos de Nicolas Dupont-Aignan.

Permettez-moi �galement de vous rappeler, avant de passer � l’�tude de votre commentaire, que vous n’avez toujours pas reconnu l’erreur factuelle que vous avez commise lorsque vous avez pr�tendu que Nicolas Dupont-Aignan ne parlerait jamais de l’influence am�ricaine dans la construction europ�enne.

Donc, d�sol� Monsieur, mais vous n’avez aucun titre pour donner une le�on � qui que ce soit, et ce serait m�me plut�t l’inverse.

Quand vous pr�tendez que Nicolas Dupont-Aignan serait du c�t� du Bremain et de David Cameron, vous faites un contre-sens majeur puisque Nicolas Dupont-Aignan a particip� � la campagne officielle du Brexit en �tant associ� � son ami Nigel Farage, dont l’UKIP est un mouvement alli� de Debout la France. Donc au bout d’un moment, il faut arr�ter de raconter n’importe quoi.
Le Brexit �tait in�vitable parce que les contreparties glan�es par David Cameron (grosso modo, la fin de la couverture sociale des europ�ens, un syst�me d’opt-out pour pr�server la souverainet� britannique, la lev�e d�finitive de toute perspective d’adh�sion � l’euro sans perte des avantages de la City) �taient beaucoup trop faibles par rapport aux enjeux. La faiblesse des ses avantages s’explique pour une large part par l’attitude de D Cameron, qui lui-m�me n’�tait pas favorable � cette d�marche et ne l’a entam�e que contraint et forc� en esp�rant bien tout faire pour �viter le Brexit... Donc �videmment il n’a pas eu grand chose.

Dans un tel cas, il n’y a aucun doute sur le fait que Nicolas Dupont-Aignan ne se satisferait pas d’un accord aussi modique.

Sure le v�to des pays de l’est, je ne vois pas l’int�r�t de r�p�ter ce que je vous ai d�j� dit : comment mettre son v�to dans une structure de d�cision qui n’existerait plus ? De m�me, si l’UE s’effondre, comment pouvez-vous imagin� que la CJUE soit maintenue et puisse condamner qui que ce soit ?

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Tythan 24 mars 2017 13:13

@Maurice Bouchon

Sur la confusion int�gration supranationale et coop�ration internationale, je vous r�p�te qu’en aucune mani�re je n’ai fait de confusion pas plus d’ailleurs que Nicolas Dupont-Aignan.

1) Ce que Nicolas Dupont-Aignan dit, c’est qu’il veut r�former l’UE qui est aujourd’hui une structure supranationale hors sol, qui emp�cherait l’�mergence de nouveau Airbus (il le dit souvent) afin justement de la faire �voluer vers une organisation fonctionnant sur des principes de coop�ration internationale.

L� o� Nicolas Dupont-Aignan est l�ger, c’est lorsqu’il pr�tend que Marine Le Pen, elle, serait plus radicale en ne souhaitant m�me pas cette coop�ration internationale. Je vous avoue ne pas conna�tre dans ses moindres d�tails le projet de Marine Le Pen. Mais il me para�t clair que pour moi, l’objectif de ren�gociation affich�e par Marine Le Pen est flou parce qu’� aucun moment elle n’explique clairement ce qu’elle veut. Tandis qu’� DLF, notre position est claire et nous avons adopt� un projet de trait� qui expose notre proposition, l� o� le FN ne propose rien.

Nicolas Dupont-Aignan extrapole donc en disant que ce rien signifie la fin de toute id�e de coop�ration internationale. La v�rit�, c’est qu’en fait personne n’en sait rien, et probablement Marine Le Pen pas plus que qui que ce soit.

2) Je ne suis pas d’accord avec votre id�e. D�j�, factuellement, Fran�ois Asselineau n’est pas le seul puisque J Cheminade est exactement sur la m�me position que lui.
Ensuite, Nicolas Dupont-Aignan, Marine Le Pen et Jean-Luc M�lenchon sont aussi, � leurs mani�re, pour le Frexit entendu comme sortie du syst�me actuel. Et tous les trois ont dit que si, une fois �lus, ils ne parvenaient pas � changer le statu quo, alors ce serait la sortie pure et simple de la France � la mani�re du Brexit.

3) Il est faux de dire qu’Airbus n’a rien � voir avec la construction europ�enne. Le syst�me des avances remboursables, �a vous dit quelque chose ? Le contr�le de la commission europ�enne sur les concentrations ? Si Airbus est une soci�t� priv�e juridiquement distincte de l’UE, elle n’est pas sans interaction avec elle.

Mais encore une fois, Nicolas Dupont-Aignan n’a jamais dit que le succ�s d’Airbus �tait li� au soutien des instances europ�ennes, il dit m�me sp�cifiquement le contraire.

Je vous remercie � l’avenir d’�tre un peu plus prudent lorsque vous affirmez des choses...

Sur la comparaison des discours entre Nicolas Dupont-Aignan et de Fran�ois Asselineau, vous avez votre appr�ciation. Je ne suis pas surpris que vous cherchiez des poux dans la t�te � Nicolas Dupont-Aignan qui n’a pas parl� de l’UE ou seulement incidemment parce que ce n’�tait pas le sujet. Libre � vous de ne pas l’appr�cier, mais vous n’avez pas � lui dicter son discours. Je remarque simplement que le discours de NDA a fait l’objet de quelques applaudissements que je n’ai pas not� pour Fran�ois Asselineau.
Personnellement, j’ai appr�ci� les deux discours, qui n’�taient pas simplement pas dans le m�me registre.

Ce que je conteste dans le raisonnement de Fran�ois Asselineau, c’est de tenir un discours que je juge born�. Fran�ois Asselineau, grosso modo, dit : la r�forme des structures territoriales est d�bile mais si vous voulez y �chapper, il faut remettre en cause l’UE parce que c’est l’UE qui dicte cette politique.

Moi, je n’ai pas cette analyse. Tout simplement parce que, contrairement � ce qu’il dit, les Grandes Orientations de Politique Economiques ne sont pas contraignantes (et l’UE n’a d’ailleurs pas d’instruments juridiques contraignants pour forcer les gouvernants � les mettre en oeuvre). Apr�s, tout comme vous j’imagine, l’existence m�me de ces GOPE me r�vulse et me h�risse.

Mais surtout, l� o� FA est na�f, c’est qu’il arr�te son raisonnement � l’UE. C’est un raisonnement � courte vue. Ceux qui veulent imposer la loi NOTRE sont avant tout bien Fran�ais. Ils passent notamment par l’Europe pour imposer leurs vues, mais si l’UE va dispara�tre, eux seront toujours l� et passeront par d’autres canaux, il ne faut pas se leurrer l� dessus !

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Maurice Bouchon 24 mars 2017 22:39

@Tythan
Je suis d�sol� que vous soyez choqu� cher Monsieur, mais je vous rappelle ce que vous �crivez sur votre blog :
-----------------

Les arguments qui font que la France pourrait �tre � l’origine d’une refondation europ�enne

Certes, la France n’est qu’un pays parmi d’autres de l’Union Europ�enne. Pour autant, peut-on, avant m�me d’avoir essay�, renoncer � toute id�e de coop�ration europ�enne institutionnalis�e** ?

[...]

** Ce n’est pas l’objet ici, mais je crois qu’une telle institutionnalisation est souhaitable. Sur quantit� de sujets, coop�rer avec les pays europ�ens peut �tre b�n�fique pour tous les pays : prenons l’exemple d’Arianespace, d’Airbus dans le domaine industriel
-----------------

Je maintiens : lorsque Dupont-Aignan parle d’Airbus comme d’un projet « europ�en » alors qu’il s’agit d’un projet international (impliquant �galement des entreprises am�ricaines, candiennes, russes, cor�ennes, chinoises, japonaises), il ment. Lorsque vous faites de m�me, de 2 choses l’une : soit vous n’�tiez pas au courant, auquel cas vous vous trompiez. Soit vous �tiez au courant, et vous mentiez. Quoi qu’il en soit, maintenant que vous savez, si vous maintenez ces propos, c’est que vous mentez.

En ce qui concerne l’extrait audio d’Asselineau mentionn� par Cohen, je vous le remet en int�gralit� :
« Monsieur Dupont-Aignan n’a jamais d�crypt� ce que c’est que la construction europ�enne, il n’a jamais dit qui se cache derri�re, le r�le des Etats-Unis d’Am�rique, jamais, pas un mot ».

Dans l’article, j’ai tronqu� cette citation en « Nicolas Dupont-Aignan n’a jamais dit un mot sur le r�le jou� par les Etats-Unis dans la construction europ�enne ». Par souci d’exactitude, j’aurais du mettre la citation exacte.Mais �a ne change rien : dans le chapitre de livre que vous m’avez indiqu�, Dupont-Aignan critique le fait que « l’UE soit sous tutelle am�ricaine », mais encore une fois, comme je vous l’ai indiqu�, il incrimine « Bruxelles ». Dupont-Aignan ne dit rien sur le r�le jou� par les Etats-Unis d’Am�rique dans la construction europ�enne. Il dit :

---------------------------

Ainsi, la mise sous tutelle am�ricaine de l’�vanescente � Europe de la
D�fense � voulue par Bruxelles ne cesse de s’aggraver, au point d’avoir �t�
inscrite dans les trait�s constitutionnels et de Lisbonne
---------------------------
Asselineau indique des r�f�rences historiques pour montrer que les Etats-Unis ont financ� et control� le processus d’int�gration europ�enne. Bien que ces r�f�rences soient irr�futables, je note d’ailleurs que vous le qualifiez de « complotiste ».
Puisque vous pensez que je me trompe, merci de bien vouloir m’indiquer quel est selon Mr Dupont-Aignan le r�le qu’ont jou� les Etats-Unis d’Amerique dans la construction europ�enne.
S’il avait pris une position claire l�-dessus, il aurait �t� trait� de complotiste par les m�mes chiens de garde qui tentent d�sesp�r�ment de d�cr�dibiliser Asselineau.

Par ailleurs, vous dites :
------------------------
Sure le v�to des pays de l’est, je ne vois pas l’int�r�t de r�p�ter ce que je vous ai d�j� dit : comment mettre son v�to dans une structure de d�cision qui n’existerait plus ? De m�me, si l’UE s’effondre, comment pouvez-vous imagin� que la CJUE soit maintenue et puisse condamner qui que ce soit ?
-----------------------

Le probl�me de Dupont-Aignan est m�me que celui de M�lenchon en somme. Il n’a aucun respect pour les autres �tats europ�ens. Un trait� est un accord international, c’est un contrat. Si vous rompez unilat�ralement le contrat sans respecter la clause de sortie, vous vous mettez en violation et vous exposez � des sanctions. Si les �tats voyous (dont vous voulez que la France fasse partie) ne respectent pas la CJUE, il reste le cour internationale de justice de l’ONU. Que l’on peut �galement violer, puis user de notre droit de v�to au conseil de s�curit� de l’ONU pour se pr�munir de toute sanction qui serait contraignante. Une certaine id�e du Gaullisme

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Maurice Bouchon 24 mars 2017 22:43

@Tythan
-------
Quand vous pr�tendez que Nicolas Dupont-Aignan serait du c�t� du Bremain et de David Cameron, vous faites un contre-sens majeur puisque Nicolas Dupont-Aignan a particip� � la campagne officielle du Brexit en �tant associ� � son ami Nigel Farage, dont l’UKIP est un mouvement alli� de Debout la France. Donc au bout d’un moment, il faut arr�ter de raconter n’importe quoi.
-------

Oui bien s�r, il est pour le Brexit au Royaume-Uni parce que l’Europe est une dictature. Mais il est contre le Frexit en France parce qu’il faut ren�gocier les trait�s. Il n’est plus � une contradiction pr�s. Manifestement, il prend ses �lecteurs pour des gogos, et visiblement il a raison de le faire puisque ces derniers s’en accommodent tr�s bien.

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BA 21 mars 2017 16:55

A partir de 1948, les services secrets am�ricains avaient cr�� une association : l’ACUE. Cela signifiait � American Committee on United Europe �, c’est-�-dire � Comit� am�ricain pour l’Europe Unie. �

De 1948 � 1960, ce comit� a donn� des centaines de milliers de dollars aux associations et aux mouvements qui militaient pour la construction europ�enne :

- le Mouvement europ�en,

- l’Union des f�d�ralistes europ�ens.

Autrement dit : � partir de 1948, les services secrets am�ricains ont financ� les mouvements favorables � la construction europ�enne.

- Selon Wikipedia, les personnages-cl�s du Mouvement europ�en �taient :

Paul-Henri Spaak
Robert Schuman
Walter Hallstein
Jean Rey
Gaston Thorn
Val�ry Giscard d’Estaing

Aujourd’hui, le pr�sident du Mouvement europ�en est Jo Leinen. Un de ses vice-pr�sidents est Jean-Marie Cavada.

- Quant � l’Union des f�d�ralistes europ�ens, ses dirigeants �taient Alexandre Marc, Denis de Rougemont, Altiero Spinelli, Henri Frenay.

Dans le livre � Circus Politicus �, un chapitre s’intitule : � Nos chers amis de la CIA. �

Je recopie :

� quelques pas de la tour Hoover, sorte de minaret central d’une centaine de m�tres de haut, la Hoover Institution d�tient dans ses archives sept bo�tes intitul�es ACUE Collection, un �chantillon de l’histoire secr�te de l’Europe politique. Fond� en 1948, l’American Committee on United Europe �tait une organisation priv�e qui finan�a des mouvements f�d�ralistes europ�ens bien avant les trait�s de Rome. L’ACUE n’avait pas pour seule obsession le d�collage �conomique de l’Europe apr�s la Seconde Guerre mondiale, son objet �tait �galement politique : faire barrage � la pression communiste sur l’ouest de l’Europe. Ce c�nacle �tait d’ailleurs clairement une �manation des services secrets am�ricains.

Son pr�sident, William J. Donovan, avait dirig� � partir de 1942 l’Office of Strategic Services (OSS), une agence qui disposait de pr�s de 35 000 agents. Inspirateur de la CIA, il est consid�r� comme � le p�re de l’Intelligence Service am�ricain �.

Le vice-pr�sident de l’ACUE ? Allen Dulles, qui avait dirig� le bureau de l’OSS � Berlin, avant de prendre en 1953 la direction de la Central Intelligence Agency pour plus de huit ans.

Quel �tait le but exact de cette organisation ? Dans l’une des sept bo�tes de l’ACUE Collection des archives de Stanford, une d�claration d’intention non dat�e, mais dont des recoupements permettent d’�tablir qu’elle remonte � 1950, �tablit clairement, quoique parfois de mani�re allusive, les objectifs et les moyens d’action : � L’American Committee on United Europe a �t� fond� par un groupe de citoyens am�ricains priv�s qui consid�rent qu’un soutien organis� mais officieux du peuple des Etats-Unis envers l’id�al de l’unit� europ�enne pourrait se r�v�ler un facteur d�terminant de la direction que prendra l’Europe dans la seconde moiti� du XXe si�cle. �

Ce projet est clairement politique. Cinq ans avant les trait�s de Rome, la d�claration d’intention sign�e par Donovan, Dulles et les autres �nonce un triple projet.

D’un point de vue politique : � cr�ation d’un parlement repr�sentant les Etats d�mocratiques et les peuples de l’Europe libre, avec des pouvoirs effectifs de l�gislation � ;

sur le plan �conomique : � abolition des quotas douaniers intra-europ�ens et du contr�le des changes � ;

enfin, socialement : � garantie uniforme des droits de l’homme et cr�ation d’une Cour europ�enne pour les faire respecter �.

Il y a plus de soixante ans, l’Europe d ’aujourd’hui ...

Au-del� du soutien moral, le comit� � accorde un soutien financier absolument n�cessaire � des structures travaillant pour l’unit� de l’Europe �. A la lecture de ces documents, il appara�t noir sur blanc que cette �manation des services secrets am�ricains a financ� le Mouvement europ�en, rassemblement d’unionistes et de f�d�ralistes europ�ens fond� en 1948. Les noms des pr�sidents honoraires du Mouvement europ�en figurent d’ailleurs sur la page de garde du document. Ce sont ceux de quelques p�res de l’Europe : Winston Churchill, Alcide De Gasperi, Robert Schuman, Paul-Henri Spaak.

Le soutien de l’ACUE au projet europ�en durera jusqu’en 1960, trois ans apr�s le trait� de Rome. Douze ans en tout, douze ans seulement, mais qui auront chang� le monde et l’Europe.

Un t�moin direct atteste de l’influence de l’ancien vice-pr�sident de l’ACUE, Allen Dulles, sur les protagonistes de la construction europ�enne, au premier rang desquels Jean Monnet. Souvenons-nous que Allen Dulles fut le directeur de la CIA de 1953 � 1961. Ce t�moin, c’est Constantin Melnik, conseiller du Premier ministre Michel Debr� pour la s�curit� et le renseignement entre 1959 et 1962.

� Tout ce que j’ai vu � l’�poque � Matignon ne m’a pas paru inspir� par un esprit d�mocratique � confie l’octog�naire. L’esprit vif, il conserve une m�moire intacte de cette �poque : � Les deux personnes qui ont jou� le plus grand r�le en Europe pour financer la politique et les syndicats, c’est Allen Dulles et Irving Brown. �

Un jour, Allen Dulles a demand� un rendez-vous au g�n�ral de Gaulle. � Le G�n�ral a �t� furieux et l’a renvoy� vers Debr�. Comme Debr� ne s’int�ressait pas au renseignement, c’est moi qui l’ai re�u. Allen Dulles et moi avons pass� des soir�es enti�res � discuter. Dulles me consid�rait un peu comme son fils spirituel, mais je donnais raison � de Gaulle, qui pensait qu’on ne pouvait pas �tre soumis, m�me avec bienveillance. �

Car Dulles fut l’un de ces hommes de l’ombre qui s’attiraient les sympathies dans les milieux les plus �lev�s. Constantin Melnik t�moigne : � Dulles estimait avoir sauv� l’Europe � travers les contacts avec les politiques. Et il me citait notamment le r�le de Schuman et Monnet. Oui, Schuman et Monnet avaient des liens avec la CIA. �

Le G�n�ral en concevait de l’agacement : � De Gaulle voulait que les contacts avec la CIA soient concentr�s au niveau des services et que les gens de la CIA cessent de voir directement Monnet et Schuman. �

Dans ses M�moires, Jean Monnet ne cite jamais le pr�nom d’Allen, mais trois fois le nom de Dulles, car il fut un ami de son fr�re John Foster Dulles, secr�taire d’Etat d’Eisenhower entre 1953 et 1959. Monnet avait rencontr� John Foster Dulles � la fin des ann�es 30, lorsque le futur p�re de l’Europe travaillait pour la banque am�ricaine Blair and Co., avant de cr�er la Bancamerica � San Francisco. Dulles �tait l’un des plus brillants avocats de New York et les deux hommes s’�taient li�s d ’une profonde amiti�. C’est l’un des points les plus oubli�s de l’extraordinaire carri�re de Jean Monnet. Il fut un banquier am�ricain. Cela n’a rien de r�pr�hensible.

Mais l’homme a, d�s le d�part, agi pour placer l’Europe dans la sph�re am�ricaine, tout en proclamant sans cesse son ind�pendance.

C’est cela aussi le spectacle politique.

http://sa.penchak.free.fr/divers/Circus-Politicus.pdf

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Attilax 21 mars 2017 17:31

Rien qu’avec ce qu’il avait sorti avec Tadde�, �a aurait d� �tre suffisant pour le faire virer du service public. La fin surtout :
L’animatrice : mais enfin Patrick, les gens ont bien le droit de penser ce qu’il veulent !
Patrick Cohen : Non !
R�v�lateur. C’est un chien de garde assum�.

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eau-du-robinet 21 mars 2017 17:47

Bonjour,
.
Les objectifs de certains m�dias sont :
.
a) de faire passer FA pour un conspirationniste ( quelqu’un qui est obs�d� par la CIA )
.
b) en d�tournant le d�bat cela leur permet �viter d’aborder des questions de fonds comme sur l’�conomie, les d�localisations, la politique mon�taire de l’UE, la vassalit� de la France, le ch�mage, les GOPE’s etc. !
.
Ses merdais n’aiment pas que les fran�ais soit inform� sur le GOPE’s etc.
.
N’oublions pas se sont ses m�mes m�dias qui ont censur� l’UPR durant 10 ans !
C’est seulement que depuis qu’il � plus de 500 parrainages qu’ils sont oblig� � lui accorder un minimum de temps d’antenne et certains de ses m�dias focalisent le d�bat sur le conspirationnisme.
.
�coutez FA dans une interview d’Hier sur RMC - � Les grandes gueules � qui devient de plus en plus affut� dans ses r�ponses.
https://www.upr.fr/actualite/francois-asselineau-invite-grand-oral-grandes-gueules-rmc
.
Asselineau face aux � nouveau chiens de gard� � qui leur renvoi � plusieurs reprises leur b�ton de � complotistes � . Vous d�couvriez un Fran�ois Asselineau brillant qui parle du ch�mage, de l’Euro, etc. face aux gens qui n’arr�tent pas � l’interrompre sans cesse pour qu’il ne puisse pas aller au bout de ses phrases.
.
Si vous voulez savoir plus sur ce qui est arriv�e � nos m�dias et la presse fran�aise �coutez le t�moignage de Richard Lab�vi�re ancien r�dacteur en Chef de chez RFI
https://www.youtube.com/watch?v=3osvZo8hL1U
.
.

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- UnLorrain 21 mars 2017 21:11
  
  @eau-du-robinet
  
  J ai ecoute Asselineau,en pointille car le reseau est faible a cette heure ci,je n ai pas tout suivi donc,mais il a eut ces quelques mots : les trentes glorieuses ( periode faste semblait il faire comprendre malgre la devaluation du franc )
  
  Les trente glorieuses ? Vous en entendrez un tout autre son dans un debat entre Georges Lane et Jean Gilles Malliarakis,ils en disent plutot qu elles furent les 60 desastreuses ces annees. Je pencherais volontier du cote des analyses de JGM et GL plutot que FA.Ces gens,et d autre,je les devine empreint de la meilleure volonte qu il se peut pour redresser le pays,mais comme dit l expression pour couper court,il y a un moment,un seuil,ou c est mort,irremediablement. La septicemie non pas galopante mais je la dirait nonchalante,a pris le dessus. Il ne peut y avoir de therapie tardive.
  
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- Fifi Brind_acier 21 mars 2017 22:42
  @UnLorrain
  Les 30 glorieuses sont un exemple de l’intervention de l’Etat dans l’�conomie.
  C’est ce que souhaitent les Fran�ais qui sont tr�s attach�s � l’ Etat.
  Evidemment, cela d�frise tous les Macron et autre Libertariens bons � rien.
  Pour l’Europe, il suffit de regarder les chiffres avant et apr�s Maastricht 1992.
  Ils ne sont pas d’Asselineau, mais du journal �conomique la Tribune.
  « C’�tait comment la France, il y a 40 ans »
  Ya pas photo !
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Le421 21 mars 2017 18:41

Rien � faire.
J’en ressort toujours avec un sentiment de parano�a complotiste.

Pourquoi Asselineau, avec son �norme « Task-Force » internet et ses centaines de milliers de sympathisants, n’a pas eu l’id�e de monter une cha�ne youtube et de griller tout le monde, y compris M�lenchon, bien s�r.

De toute fa�on, d’apr�s ce que j’ai lu sur certains sites, il n’a pas de souci, il devrait �tre �lu direct au premier tour.

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- doctorix 21 mars 2017 21:03
  
  @Le421
  J’en ressort toujours avec un sentiment de parano�a complotiste.
  
  Vous enlevez juste parano�a et vous y �tes.
  En fait vous devenez complotiste, simplement parce que les complots sont une r�alit�.
  Et encore, vous n’�tes pas all� sur mon dernier article :
  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/a-propos-du-financement-de-la-190880#forum4851481
  Apr�s �a, bienvenue au club des complotistes.
  Vous n’y couperez pas.
  
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- Fifi Brind_acier 21 mars 2017 22:45
  
  @Le421
  L’UPR sur Youtube : 8 millions de vues, merci pour vos bons conseils !
  
  R�pondre Lien permanent
- Maurice Bouchon 22 mars 2017 02:10
  @Le421
  Vous pouvez ironiser autant que vous voulez. La chaine youtube de l’UPR existe. Je ne fais partie d’aucune « task-force ». Je suis un citoyen qui refuse de se soumettre � l’intimidation grotesque d’une propagande d�bile. Oui, tu vois la r�f�rence camarade, je suis un « insoumis » (� partir de maintennt on va se tutoyer). Mais je ne suis pas un insoumis � la sauce M�lenchon.
  
  Et pourant, j’ai vot� M�lenchon par le pass�. Mais c’est termin�, je ne me laisserai plus escroquer par les discours d�lib�r�ment ambigus. D’insoumis � insoumis, j’ai 5 liens � te proposer, j’esp�re que tu prendras la peine de les regarder :
  Pour en revenir � ton commentaire :
  
  J’en ressort toujours avec un sentiment de parano�a complotiste.
  
  Je ne peux pas faire grand chose de plus pour t’aider, camarade. Les seules choses qui doivent guider ton raisonnement, ce sont les faits. Rechercher la contradiction des opinions, et s’attacher aux faits. C’est le meilleur moyen pour �viter de se faire berner.
  
  Est ce que tu remets en question la validit� des liens que j’ai post�, ou leur pertinence ? Si tu reconnais que les sources que je mentionne sont valides, alors pose toi sinc�rement la question : qu’est ce qui nourrit ton « sentiment de parano�a complotiste » ?
  
  La remise en question trop importante que cela impliquerait en terme de vision du monde ?
  
  Le fait que tu puisses �tre � ton tour train� dans la boue en �tant qualifi� de « paranoiaque complotiste » ?
  R�pondre Lien permanent
Pie 3,14 21 mars 2017 18:56

Asselineau n’a besoin de personne pour se ridiculiser, il le fait tr�s bien lui-m�me.

Son programme n’a aucun sens, sa vision de l’Histoire est clairement complotiste.

Ses militants crient � la censure des m�dias en oubliant que les m�dias ne sont qu’un haut-parleur qui donne la prime � celui dont la parole porte.
Avec sa candidature, Asselineau va b�n�ficier de l’acc�s aux m�dias dont il a toujours r�v�. Je suis certain qu’il va s’y griller tant il est mauvais.

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- doctorix 21 mars 2017 20:57
  
  @Pie 3,14
  
  Il est au contraire excellent partout o� il passe, et les adh�rents continuent � affluer.
  19.345.
  300 de plus qu’hier, et dans 4 jours nous d�passerons le parti socialiste.
  
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- Pie 3,14 21 mars 2017 21:03
  
  @doctorix
  
  On verra qui a raison le 23 Avril au soir.
  
  R�pondre Lien permanent
- doctorix 21 mars 2017 21:06
  
  @Pie 3,14
  
  Je n’ai �videmment pas un espoir d�mesur�.
  Mais dans tous les cas sa reconnaissance m�diatique va en faire un homme de tout premier plan, avec de grandes possibilit�s aux l�gislatives.
  2022 est une esp�rance bien plus raisonnable, mais on est patients.
  
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- doctorix 21 mars 2017 23:09
  
  @doctorix
  
  Une autre hypoth�se : le pr�sident �lu va foutre un tel bordel en France qu’il se fera virer par le peuple en col�re.
  Un an ou deux devraient suffire.
  
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glenco01 21 mars 2017 20:29

Excellent article et f�licitation pour ce travail. A relayer.

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Gogonda 21 mars 2017 21:13

Ils peuvent critiquer et calomnier Asselineau autant qu’ils veulent �a ne m’emp�chera pas d’aller voter pour lui.

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RICAURET 22 mars 2017 00:43

merde vous avez tous les documents attestant que CIA FBI ET AUTRE COMME L ALLEMAGNE
sont dans tous les coups fourres comme Daech, la Libye , Syrie etc..
les documents et cartes qu a sortie PIERRE HILLARD ne vous suffisent pas
l Europe est la POUR VOUS ASSERVIR OUVREZ LES YEUX MAIS LORSQUE L ON VOUS MONTRE LES DOCUMENTS OFFICIELS CELA VOUS D�STABILISENT ET VOUS PRENEZ LE CONTRE PIED MAIS VOUS EN SUBIREZ LES CONS�QUENCE DU REFUS DE VOIR

OU SONT LES ARMES DE DESTRUCTIONS MASSIVES

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Zwicky 22 mars 2017 08:28

Quoi qu’il en soit dit par d’autres, merci de d�noncer l’attitude de Cohen, ouvertement scandaleuse.
Asselineau d�range visiblement, pour moi c’est un indice r�v�lateur pour se dire qu’il est dans le vrai.
Si on observe bien ses r�centes interviews, on remarque bien que ceux qui l’interrogent ont majoritairement une attitude n�gative envers lui (impresion de d�go�t, visages ferm�s, regards fuyants, ton agressif ) et tous lui posent des questions sur son soi disant conspirationnisme, sur comment il a bien pu faire pour obtenir ses parrainages (=c’est louche...).
Aucune question sur son programme post �lectoral et post Frexit que les spectateurs et auditeurs ne doivent pas conna�tre sinon ils voteraient pour lui.
Question � se poser : pourquoi les Lepen, M�lenchon, Hamon, Fillon, Macron occupent en permanence l’espace m�diatique depuis 6 mois, pourquoi la loi Hamon sur l’�quit� du temps de parole, pourquoi le durcissement du syst�me de parrainage cette ann�e ?
Conclusion : tous les grands m�dias et journaux , tous les autres candidats �vitent de prononcer son nom. Tous ceux qui lui donnent la parole posent des questions embarrassantes qu’ils ne posent � aucun autre candidat. Moi, c’est cela qui me frappe et me pose question.

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damocles 22 mars 2017 08:49

Patrick Cohen est l’exemple m�me de la t�te � gifle,il est pretentieux , ignorant et affiche le mepris de cette caste de pseudo-journalistes du cercle des flagorneurs des « puissants »

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- doctorix 22 mars 2017 09:02
  
  @damocles
  Je me suis vu refuser un article o� je le traitais de concierge de Tel-Aviv....
  
  C’est bien sa fonction sur France-Inter et partout o� il s�vit.
  N’entre a France-Inter que ce petit tyranneau de village autorise.
  France-Inter est un club sioniste, au moins de 7 � 9.
  Avec le trio infernal Cohen Guetta Legrand.
  Vivement le grand m�nage.
  
  R�pondre Lien permanent
SPQR Sono Pazzi Questi Romani 23 mars 2017 12:33

Les phoques, morues et autres maquereaux de France Pinder(Inter) sont � l’image des propos et manipulations qu’ils tiennent.

Cohen est un sayanim du syst�me .....

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SPQR Sono Pazzi Questi Romani 23 mars 2017 19:50

Cohen en Long en Large et en Travers............Petit Facho provocateur..........
https://www.youtube.com/watch?v=gowDkjVtt2k

http://www.acrimed.org/Liberte-d-expression-et-service-public-Frederic-Taddei-face-a-Patrick-Cohen

P Cohen prouve par son attitude et ses propos qu’il y a bien un complot, une conspiration au sommet de l’�tat et de la politique fran�aise.......Point Final......

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- Rygar 26 mars 2017 00:37
  
  @SPQR Sono Pazzi Questi Romani
  
  Vous portez tellement d’importance aux personnes qui on un affichage m�diatique en leurs donnant des valeurs trop importantes qu’elle m�rites pas. Cohen est un petit journaliste qui a un gros tuyau et qui dis de grosses conneries ; c’est aussi simple que �a ; un incomp�tent dans son domaine.
  
  R�pondre Lien permanent
Sigmund 26 mars 2017 15:07

www.upr.fr

Asselineau a cr�e un mouvement de lib�ration nationale pour que le peuple redevient le souverain = le roi

C’est le message le plus important. Nous vivons dans une oligarchie (minorit� qui controle le peuple). Le peuple peut seulement s’exprimer par un vote tous les tant d’anne�s pour reconna�tre que rien change, gauche, centre ou droite=�gale. C’est pour ca je vous invite de sortir du cadre politique et voire que les oligarques veulent justement nous diviser pour mieux nous gouverner.

Quel politiciens apporte les points/solutions suivants :
- une vrai d�mocratie participatif
- une soci�t� libre
- le respect de la personne
- libert� de presse
- assurer la subordination des int�r�ts particuliers � l’int�r�t g�n�rale etc...

Faite vous votre propre opinion.

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Simple citoyenne 27 mars 2017 08:29

Ce journaliste a juste un micro dont il se sert un peu trop all�grement pour ses opinions personnelles et c’est inadmissible sur une radio dite publique ! Mais un seul petit animateur radio, qui d’ailleurs, a �t� pris tout r�cemment pour un DJ, mais un seul, contre 190 000 �lecteurs et concitoyens ! Ne croyez-vous pas, que c’est ce seul animateur radio qu’il serait simplement temps de m�priser ? !

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Pale Rider 27 mars 2017 16:48

Je ne suis pas un fan d’Asselineau ; mais sur le principe de votre article, que je d�couvre � l’instant, enti�rement d’accord, comme vous pourrez le v�rifier sur http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/gloire-a-patrick-cohen-periodista-191147 Donc, merci !

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justus 14 avril 2017 10:03

Cohen, le temple de l’anti-journalisme, du n’importe quoi, de la mauvaise foi et du mensonge. C’est parfaitement intol�rable.

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- JL 14 avril 2017 10:15
  
  @justus
  
  hier soir j’ai eu l’opportunit� de voir sur France 5, un mini d�bat entre Fran�ois Asselineau et Patrick Cohen.
  
  Je dois dire que j’ai trouv� Patrick Cohen assez bon dans sa critique, notamment quand il a soulign� que l’UE n’est pas responsable de tous nos malheurs, et contrairement � ce que cherche � nous faire le chantre du Frexit, une sortie inconsid�r�e ne serait pas une solution � nos difficult�s.
  
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- Ar zen 14 avril 2017 10:41
  
  @JL
  
  Mais il se trouve que Patrick Cohen ment ou alors c’est un incapable, ce qui est pire.
  
  Je vous renvoie � l’article que j’ai �crit dans lequel vous pourrez constater que les recommandations de la Commission europ�enne pour les Grandes Orientations de Politique Economiques pour la France 2014-2015 ont fait l’objet d’un tableau de gestion par objectif du cabinet du premier ministre.
  
  Dire et pr�tendre devant les t�l�spectateurs que ce n’est pas vrai fait passer Patrick Cohen pour un terrible menteur.
  
  Je ne vous demande pas de me croire, je vous demande de le v�rifier par vous m�me. A partir de la page 160, annexe 4. Allez y et soyez objectif.
  
  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/gope-la-politique-economique-et-191605
  
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- JL 14 avril 2017 12:08
  
  @Ar zen
  
  depuis quand des des recommandations sont des ordres ? Recommandation ce n’est m�me pas d�sirs.
  
  La feuille de route de l’UE est simplement une partition que les diff�rents gouvernements de l’UE se sont compos�e pour jouer ensemble.
  
  On n’est pas oblig� de la jouer.
  
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