Homéopathie, mémoire de l’eau et autres fadaises
Samuel Hahnemann, "médecin de génie ou illuminé ?" On s'interroge encore sur cet homme qui voulait comme épitaphe sur sa tombe, « Non inutilis vixi » (« je n'ai pas vécu en vain »). Sa femme n'a pas respecté sa dernière volonté, avait-elle un doute sur l'efficacité de l'homéopathie ? Au fait, la mémoire de l'eau, vous y croyez vraiment vous ? Nous sommes bien d'accords, l'homéopathie, qu'il ne faut pas confondre avec la phytothérapie, ce n'est pas que la mémoire de l'eau. Certains diront que l'homéopathie n'est rien d'autre que de la placébothérapie. Un psychiatre docteur en neuroscience, dira même que "laisser la placébothérapie aux guérisseurs est dangereux" et que la tribune des 124 médecins qui traite les médecins homéopathes de charlatans n'est pas déontologique. Mais alors, qui croire ?
Peut-être Aristote (380 av. J.-C.) qui utilisait déjà le terme homéopathie "en lui donnant le sens d’état d’une âme qui sent d’une façon semblable à la façon de sentir d’une autre âme et qui, par cela, est plus disposée pour la véritable amitié. Evidemment, il n'est pas donné à tout le monde de comprendre le philosophe grec de l'Antiquité. Faut-il y voir une similitude avec...
"Les semblables sont guéris par les semblables "Similia similibus curentur". Homéopathie vient du grec ομοιοξ, semblable et παθη, maladie, souffrance. Exemple - Du quinquina absorbé par une personne saine lui donnera de la fièvre. Par contre, une personne fiévreuse sera soulagé par le quinquina. Donc, selon Hahnemann,
« La méthode homéopathique est celle qui, calculant bien la dose, emploie contre l’ensemble des symptômes d’une maladie naturelle, un remède capable de provoquer chez l’homme bien portant des symptômes aussi semblables que possible à ceux que l’on observe chez le malade. »
Mais ce n'est pas tout, pour que la préparation ne soit pas trop agressive il faut énormément diluer la « teinture mère », à base de plantes, d’extraits d’animaux ou encore de produits chimiques". Sans oublier de secouer la préparation pour la dynamiser.
Allons, assez de fadaises !
Comment voulez-vous qu'un produit tellement dilué qu'il ne contient plus aucune substance active puisse guérir une maladie. Se moquerait-on de nous ? En fait, les Français, et pas seulement eux, deviendraient-ils idiots lorsqu'ils tombent malades. Au point de croire sans discernement aux médecines alternatives qui seraient selon de nombreux docteurs des "fakes médecines" ? La question posée demande réflexion, car après tout, lorsqu'il s'agit de sa santé et celle de sa famille, à chacun de prendre ses responsabilités et savoir jusqu'où faire confiance à l'homéopathie.
"l'Ordre des médecins rappelle qu' "il reconnaît officiellement quatre médecines alternatives et complémentaires : l'homéopathie, l'acupuncture, la mésothérapie et la médecine manuelle ostéopathie". Et que "si, pour exercer les trois dernières, un médecin doit suivre un DIU qui peut donner droit au titre (et donc à l'apposition de la spécialité sur la plaque du médecin), l'homéopathie est considérée comme une simple orientation...
En conclusion - L'avis du Dr Dominique Pierrat, généraliste et médecin conseil à top santé
"Quelle mouche a piqué les 124 signataires de cet appel ? On peut comprendre qu’en cette période de défiance envers certains médicaments et les vaccins, des médecins souhaitent remettre les pendules à l’heure. Quand c’est grave, l’homéo ne suffit pas ! Mais rejeter une médecine millénaire comme l’acupuncture, qui soigne encore aujourd’hui de nombreux patients en Asie, cela parait étrange. Quant au remboursement de ces médecines « alternatives », plus justement qualifiées de complémentaires par de nombreux soignants , c’est un autre problème. Les veinotoniques ont été déremboursés, ce n’est pas pour cela que les médecins ont arrêté d’en prescrire, ni qu’ils doivent être interdits de le faire…L’objectif des médecins n’est-il pas de soulager les patients ? Et les soins de supports en cancérologie sont-ils inutiles ?"
186 réactions
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Trelawney
12 septembre 2018 09:10
Origine de la médecine allopathique (la seule médecine officielle rembourser et qui aux yeux des scientifiques soigne)
Il faut remonter à l’époque de la conquête de l’Ouest américain. En ce temps, l’Amérique du Nord est endroit où tout est possible, mais c’est aussi une région immense où il manque de tout et notamment de médecin. Aussi pour se soigner, l’habitant utilise toutes les méthodes à sa portée, que ce soit un chamane indien qui vous guérit avec 3 plantes et 2 incantations et qu’on paie avec une bouteille de whisky où bien la guérisseuse qui a fui l’Europe du nord pour éviter d’être brulée vive pour sorcellerie ou encore le chinois qui vous guérit avec des aiguilles plantées dans la peau. C’est aussi le pays où bon nombre de médecin arbore un beau diplôme d’une prestigieuse école européenne qu’ils ont pris soin de recopier sur le bateau qui les emmenait dans ce nouvel eldorado. Donc pour se soigner, l’autochtone n’a que l’embarra du choix entre le charlatan, le praticien chinois, le médecin diplômé, l’herboriste, le sorcier ou, des fois mais c’est rare, l’hôpital.
En Europe, la majorité des habitants utilisent les plantes médicinales, alors que la minorité riche croit au progrès technique et au bien fait de la chimie et fait confiance aux professeurs formés par les écoles de médecine qui n’en est qu’à ses balbutiements. C’est à cette époque que la médecine allopathique fait boire du chrome aux enfants.
A la même époque en Europe Samuel Hahnemann redécouvre un principe connu dans de nombreuses civilisations anciennes : Similia similibus corantur (on guérit le mal par le mal) en y ajoutant le principe de la faible dose il pose ainsi les fondements de l’homéopathie et publie son traité de médecine homéopathique : l’organon de l’art de guérir. Ce traité d’homéopathie est une révolution dans la médecine, car il est organisé autour de la recherche du diagnostic médical et de la réponse à y apporter. L’Amérique à l’affut d’idées nouvelles va favoriser l’essor croissant de nouvelles écoles de médecine et l’homéopathie armée de son manuel de guérison va attirer un bon nombre de médecins traditionnels, ainsi que l’ostéopathie et la chiropractie.
Les médecins allopathes hostiles à toute autre médecine que la leur, sentant venir la fin, vont réagir en fondant « l’American Médical Association » et en excluant tous les médecines adeptes de médecine empiriques. Comme cette association est marginale, cela n’a pas beaucoup d’effet. Simmons le président de l’AMA va s’employer à enrichir son association et n’a pour cela qu’un outil : la revue scientifique publiée par l’AMA : le fameux JAMA. Alors que les laboratoires pharmaceutiques comme Bayer et Koch en Allemagne, Pasteur en France ou Vanderbilt en Amérique et dirigé par Wallace Abbott, se développent, Simmons a l’idée géniale de créer un brevet de validité qu’il compte imposer à tout médicament mis sur le marché américain. Dorénavant tous médicaments vendus par les médecins de l’AMA devront être approuvés par le JAMA. Et pour obtenir ce brevet, les laboratoires doivent déposer un dossier et acheter des pages de publicités dans le JAMA. Wallace Abbott qui s’oppose à ce racket ira voir Simmons avec un dossier très compromettant. Après avoir lancé tous les détectives privés au trousse de Simmons, il a découvert que Simmons n’a jamais fait d’étude de médecine, n’a jamais exercé en Amérique autrement que pour pratiquer des avortements clandestins. C’est d’ailleurs à cette époque, qu’il se revendiquait médecin homéopathe. Mr Simmons est un imposteur
Wallace Abbott ne paiera jamais pour l’obtention de brevets et, par esprit confraternel présentera un de ses amis à Simmons : Rockefeller. Rockefeller a fait fortune grâce au pétrole. Mais comme il n’est pas du genre à creuser des trous pour s’enrichir, il va s’acheter toutes les raffineries du pays et des fois de façon très violente et se chargera de raffiner tout le pétrole extrait en Amérique. Rockefeller est l’homme le plus riche et le plus mépriser des USA. Pour s’acheter une bonne conscience il fait comme tous les milliardaires : il se crée une fondation. Sa fondation s’occupera de développer le système de santé dans tous les USA et son association avec Simmons et l’AMA sera déterminant. Ensemble ils visiteront toutes les écoles de médecines du pays et donneront des labels à ceux qui à leur yeux méritent d’être aidées. Ces dernières seront financées par la fondation Rockefeller et les autres, faute d’aide seront éliminées. Exit les écoles d’homéopathie, d’ostéopathie, de chiropractie, les écoles de médecins femmes, les écoles de sages-femmes et aussi les écoles de médecins noirs (à l’époque un médecin blanc ne soigne pas les noirs). Si la médecine américaine est aujourd’hui entièrement allopathique et si cette médecine allopathique s’est propagée à travers le monde on le doit à Simmons et Rockefeller et certainement pas au progrès scientifique.
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pemile
12 septembre 2018 09:31
@Trelawney
N’est ce pas plutôt la phytothérapie, utilisée de façon empirique depuis plus de 3000 ans, qui est menacée par les lobbies pharmaceutiques pour des causes purement économiques de brevets ? -
Trelawney
12 septembre 2018 10:01
@pemile
Toute médecine autres qu’allopathique est menacée par les lobbies pharmaceutiques. En adoptant uniquement ce système de soin on s’est couper des autres et on n’arrive pas à soigner correctement des maladies simples.Dans mon bled il existe des médecines parallèle parce qu’interdite, mais utilisée couramment. Les résultats sont là mais restent confidentiels. Mon age et mes excès m’ont conduit à avoir du diabète. Je vais voir mon ami magnétiseur (presque sorcier). Sans que je lui dise rien, il me dit « toi tu viens pour ton diabète. Je m’en suis occupé. Fais une prise de sang dans une semaine, puis une autre dans 2 mois et ce n’est plus la peine de prendre les médicaments. Va voir ton médecin avec tes analyses ». Et bien je n’ai plus de diabète et ça m’a coûté 50 euros non remboursé.Mais certains vont me dire « tu ne vas pas voir un médecin officiel et tu fais confiance à des charlatans ». Quand un type n’a pas son pareil pour positionner des arbres fruités et trouver des sources, vous pensez bien que limiter un excès de sucre est pour lui de la rigolade. Mais continuez à croire au bien fait des médicaments et aux profits commerciaux qui en découlent.Personnellement j’ai roulé ma bosse dans pas mal d’endroit du monde, pour vous dire que tout n’est pas écrit dans les livres -
pemile
12 septembre 2018 10:06
@Trelawney « Toute médecine autres qu’allopathique est menacée par les lobbies »La phytothérapie est une médecine allopathique. -
Trelawney
12 septembre 2018 10:26
@pemile
Allez dire cela aux rastas et ils vont vous rire au nez.Le principe de la médecine par les plantes (c’est mieux que phytothérapie qui est un nom pompeux pour justifier du caractère scientifique de la chose) c’est de prendre des plantes pour se prémunir de certains risque de maladies. C’est à dire d’en prendre régulièrement lorsqu’on est en bonne santé et pas quand on est malade. C’est le même principe qu’une bonne alimentation.Les rastas sont végétariens. Ils ne mangent que les plantes qu’ils ont fait pousser eux même et ont une moyenne d’age proche des 100 ans. idem pour certaines tribus d’Asie (Vietnam, laos etc). ces gens là ont une hygiène de vie top. Il faudrait peut être commencer par là avant de critiquer tels ou tels système de soin.En occident on vit vieux mais malade. Aussi si on dit que la médecine homéopatique ne soigne pas on peut en dire autant de la médecine allopathique. Mais comme dit gruni « faut avoir confiance à son médecin, comme on croit en jésus, si ça ne guérit pas, ça aide » -
pemile
12 septembre 2018 10:38
@Trelawney « Allez dire cela aux rastas et ils vont vous rire au nez. »Le cannabis fait rire, c’est bien connu !« c’est de prendre des plantes pour se prémunir de certains risque de maladies »Non, la découverte de la pénicilline fut à la base des traitements antibiotiques. -
pemile
12 septembre 2018 10:46
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foufouille
12 septembre 2018 11:24
@Trelawney
« on n’arrive pas à soigner correctement des maladies simples. »ptdr !un diabète ne se guéri pas, crétin de khmer vert. -
leypanou
12 septembre 2018 11:29
@Trelawney
Dans mon bled il existe des médecines parallèle parce qu’interdite, mais utilisée couramment. .... Mon age et mes excès m’ont conduit à avoir du diabète. Je vais voir mon ami magnétiseur (presque sorcier). Sans que je lui dise rien, il me dit « toi tu viens pour ton diabète. Je m’en suis occupé. Fais une prise de sang dans une semaine, puis une autre dans 2 mois et ce n’est plus la peine de prendre les médicaments. Va voir ton médecin avec tes analyses ». Et bien je n’ai plus de diabète et ça m’a coûté 50 euros non remboursé : vous rendez-vous compte des milliers d’euros que vous avez soustraits aux labos pharmaceutiques ?Heureusement qu’il y a le gouvernement actuel qui a rendu obligatoire 11 vaccins au lieu de 3 pour compenser un peu, sinon de quoi vivraient les actionnaires ? -
Trelawney
12 septembre 2018 11:47
@foufouille
Je n’impose rien à personne et me fiche totalement de comment se soignent les autres personnes.Lorsqu’on instrumentalise un type de médecine en dénigrant le reste sous prétexte qu’on ne comprend pas son mécanisme on devient obtusJe n’ai pas la prétention de dire que la médecine allopathique est mauvaise (elle est utile ne serait-ce que pour le traitement des épidémies). Je dis que pour de simples raisons mercantiles on dénigre les autres médecines qui soignent tout autant sinon mieux.Maintenant que je ne souffre plus de diabète (merci le magnétisme) et d’autres trucs, je n’oublie pas les principes essentielles d’une bonne hygiène de vie : alimentation, exercices physiques, sommeil régulier, vie saine dans un endroit pas trop pollué. Ca évite beaucoup de problèmeMais dans notre monde moderne on préfère vivre n’importe comme et si on est malade on se dit à tort. Ce n’est pas grave, les progrès de la médecine vont permettre de nous soigner et de nous retrouver la vie d’avant -
pemile
12 septembre 2018 12:04
@Trelawney « en dénigrant le reste sous prétexte qu’on ne comprend pas son mécanisme »Le problème n’est absolument pas d’en comprendre le mécanisme ! Des siècles de phytothérapie ont fonctionné de façon pragmatique sans comprendre les « mécanismes » sous-jacents.Le problème est de faire du bizness sur une efficacité égale à celle de l’effet placebo !Communiquons sur l’effet placebo, chaque parent utilisera de l’eau sucrée pour « soigner » les petits maux de leurs enfants sans engraisser le compte en banque de Boiron !
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leypanou
12 septembre 2018 12:08
@foufouille
un diabète ne se guéri pas, crétin de khmer vert : tu parles pour toi là.C’est toi qui as été incapable de te soigner définitivement, ne parle pas pour les autres.Tous les diabètes de type 2 doivent pouvoir se soigner définitivement, mais prendre des anti-diabétiques à vie est une solution de facilité pour beaucoup.Cultives-toi un peu au lieu de rester borné. -
foufouille
12 septembre 2018 12:10
@Trelawney
tu n’as jamais eu diabète sauf super light sinon tu ne serais pas guéri ou ton médecin qui a fait le diagnostic est un abruti. -
foufouille
12 septembre 2018 12:17
@leypanou
tu es un vrai abruti. va écrire ta connerie sur les forums de patients. le début du diabète d’un diabète se soigne avec un régime mais ne guéri puisque ce sont les cellules du pancréas qui ne fonctionnent plus assez. -
Trelawney
12 septembre 2018 12:30
@foufouille
Le pancréas en est une cause, mais pas la seule. Dans la majorité des cas, c’est ton corps qui résiste à l’insuline et ton pancréas n’est plus capable d’en fournir une quantité suffisante.et même si ce dernier fonctionne normalement.Ce diabète a plusieurs causes : obésité, manque d’exercice physique, utilisation d’anabolisant pour les sportifs, mauvaise alimentation, manque ou trop de sommeil etc.Lorsqu’il se déclare, il est impossible de revenir en arrière avec une médecine conventionnelle d’où l’utilisation de médicament comme le Stagid avec augmentation chronique des doses jusqu’à la fin de sa vie. Ou alors faire appel à un magnétiseur, parce que cette résistance à l’insuline est d’origine magnétique. Mais je vais encore passer pour un illuminé.Un magnétiseur peut même te soigner à distance par télépathie. Mais il ne soigne pas tout et ne peut remplacer un médecin, car ce n’est pas sa fonction. -
leypanou
12 septembre 2018 12:30
@foufouille
puisque ce sont les cellules du pancréas qui ne fonctionnent plus assez : 1)déjà, les cellules du pancréas ne fonctionnent plus assez pas du jour au lendemain 2)pourquoi les cellules du pancréas ne fonctionnent plus assez.Si ton pancréas est faiblard et que tu continues à manger les mêmes saloperies et/ou ne pas avoir une hygiène de vie (activité physique régulière, nourriture « correcte », etc, etc), il ne faut pas s’étonner des résultats. -
foufouille
12 septembre 2018 12:44
@Trelawney
désolé de te décevoir mais c’est bien le pancréas qui est en cause et pas autre dans le cas d’une glycémie anormale tout le temps.effectivement y a rien de magnètique dans le pancréas et le fer n’est pas en cause. -
foufouille
12 septembre 2018 12:46
@leypanou
réponse de taré complet surtout que sans analyse de sang tu ne le voit pas au début et la bouffe n’est pas en cause non plus. tu le sais quand c’est trop tard. -
Alren
12 septembre 2018 16:41
@foufouille
"un diabète ne se guérit pas, crétin de khmer vert."
Votre agressivité, votre insulte pour qui ne partage pas vos idées, essaient vainement de dissimuler votre ignorance.
Il y a en effet deux sortes de diabète.
Le diabète dit « sucré » est dû à une défaillance des cellules spécialisées en production d’insuline et regroupées dans le pancréas sous forme « d’îlots de Langerhans ».
Pourquoi ces cellules ne fonctionnent-elles pas ou mal le plus souvent dès l’enfance ?
Outre une faiblesse génétique on soupçonne certains virus (rougeole) et récemment la pollution cr les cas de diabète sucré augmente.
En effet ce diabète ne se guérit pas malgré l’espoir lointain de greffes de cellules productrices d’insuline. Seules des injections d’insuline maintiennent en vie les malades, non sans que des effets liés dramatiques n’apparaissent. Les pires, avec l’obturation des petits vaisseaux sont la cécité et l’amputation, d’abord des orteils .
Le diabète dit « gras » est dû à la résistance des cellules à absorber l’insuline. Ce qui aboutit aussi à un taux de sucré élevé dans le sang et augmente considérablement le risque d’athérosclérose.
Pour ce type de diabète qui apparaît tardivement, on accuse le mode de vie et d’alimentation : absence d’exercice et obésité. Alcoolisme et tabagisme sont des facteurs favorisants.
On peut obtenir une quasi rémission en changeant de mode de vie mais également par l’absorption de plantes médicinales en complément.
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foufouille
12 septembre 2018 17:35
@Alren
mdr !vu le nombre de conneries que tu écris, tu devrais le dire à une FAC de médecine et non les plantes ne font rien du tout sinon elles seraient vendues sous forme de gélules.et non et non une quasi rémission, ça n’existes pas sauf pour un khmer vert. -
foufouille
12 septembre 2018 18:42
@alinea
c’est impossible surtout que j’ai essayé les plantes et que ça ne marche. je ne suis pas croyant.les fac de médecine sont bien plus utile. -
Alren
12 septembre 2018 19:55
@foufouille
Une réponse argumentée point par point !L’insulte et la vulgarité c’est tout ce dont tu es capable, pauvre type ! -
foufouille
12 septembre 2018 20:10
@Alren
argumenter avec un khmer vert est inutile car il ne lit que des sources vertes sans aucune notion de science et constituées de mensonges grossiers comme le diabète qui se guérirait facilement.je me souvient d’un documentaire avec un khmer vert qui voulait guérir un DID. heureusement que le mec était pas un croyant vert sinon il serait mort. -
foufouille
12 septembre 2018 20:18
@Alren
un bon exemple est le cannabis ou la nicotine, ça coutes rien à produire, le canna esr même une mauvaise herbe pourtant le médoc est hors de prix.kmer vert devrait étudier la médecine qui est en ligne depuis des années mais ce n’est pas de la science khmer vert.
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Fergus
12 septembre 2018 09:15
Bonjour, Gruni
Eu égard à la faible présence de principes actifs dans l’homéopathie, affirmer que cette discipline n’est « rien d’autre que de la placébothérapie » n’a rien d’absurde. Mais il se trouve que l’effet placebo induit chez de nombreux patients des résultats positifs.
Dès lors, l’homéopathie ne peut être totalement rejetée, à condition d’avoir conscience qu’elle sera totalement impuissante à traiter des pathologies lourdes
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pemile
12 septembre 2018 09:21
@Fergus "Dès lors, l’homéopathie ne peut être totalement rejetée, à condition d’avoir conscience qu’elle sera totalement impuissante à traiter des pathologies lourdes"Non, le fond du problème est de faire un bizness commercial sur un effet placebo.Il parait que la patte de lapin porte bonheur marche aussi très bien, ce serait un excellent moyen de valoriser des déchets d’abattoir, non ? -
gruni
12 septembre 2018 09:26
@Fergus
Bonjour FergusTout à fait d’accord avec toi. Du moment que l’homéopathie soulage certaines personnes , pourquoi pas. Mais il faut être conscient des limites de cette médecine alternative. -
pemile
12 septembre 2018 10:09
@Trelawney « Et les limites de la médecine officielle c’est quoi ? »C’est mouvant, ça progresse (en faisant des erreurs) lentement (au fil des connaissances du vivant) mais ça progresse, alors que l’homéopathie ou l’acupuncture ? -
Ben Schott
12 septembre 2018 10:20
@Fergus
« Eu égard à la faible présence de principes actifs dans l’homéopathie »Rectification : présence nulle de principes actifs, soyons précis. -
baldis30
12 septembre 2018 13:06
@Trelawney
bonjour,c’est pas exemple installer un fumoir dans un lieu censé soigner les pathologies pulmonaires !
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Le Comtois
12 septembre 2018 19:22
@pemile
cela soigne ! la médecine traditionnelle n’a jamais pu me soulager, alors que l’acupuncture si, vous êtes borné ou pharmacien !
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pemile
12 septembre 2018 09:15
@gruni "lorsqu’il s’agit de sa santé et celle de sa famille, à chacun de prendre ses responsabilités et savoir jusqu’où faire confiance à l’homéopathie.«Et comment allez vous lutter contre tous les autres charlatanismes qui se font du fric sur la crédulité ou la détresse de »chacun" ?-
gruni
12 septembre 2018 09:29
@pemile
Le seul moyen de lutter contre le charlatanisme est l’instruction. Mais, je ne me fais aucune illusion, les charlatans ont encore de beaux jours devant eux. -
pemile
12 septembre 2018 09:34
@gruni « Le seul moyen de lutter contre le charlatanisme est l’instruction »C’est donc aussi valable pour l’homéopathie ?Sur quelle « instruction » se baser pour valider votre déclaration : "à chacun de prendre ses responsabilités et savoir jusqu’où faire confiance" ? -
gaijin
12 septembre 2018 09:41
@pemile
" Et comment allez vous lutter contre tous les autres charlatanismes qui se font du fric sur la crédulité ou la détresse de »chacun« ? »en effetet comment luttez vous contre tous les charlatanismes qui se font du fric sur la crédulité et etc .... ?( politiques , agroalimentaire , big pharma .......) -
pemile
12 septembre 2018 09:44
@gaijin « et comment luttez vous contre tous les charlatanismes qui se font du fric sur la crédulité et etc .... ? ( politiques , agroalimentaire , big pharma .......) »Idem, cela se résume souvent à une guerre d’information, non ? -
gruni
12 septembre 2018 09:45
@pemile
« Sur quelle « instruction » se baser... » pour moi c’est simple, mon médecin traitant en qui j’ai confiance. Autrement, à vous de vous informer, voire d’essayer d’autres méthodes pour vous soigner et d’en tirer les conclusions. -
pemile
12 septembre 2018 09:52
@gruni « pour moi c’est simple, mon médecin traitant en qui j’ai confiance. »Votre médecin traitant est aussi homéopathe ?La confiance est à la base de la suggestion qui est à la base de l’effet placebo (ou nocebo) -
gruni
12 septembre 2018 09:58
@pemile
Non, mon médecin n’est pas homéopathe. Mais c’est vrai, la confiance en son docteur est importante et participe à la guérison. -
Trelawney
12 septembre 2018 10:08
@gruni
Mais c’est vrai, la confiance en son docteur est importante et participe à la guérison.Votre médecin traitant fait avec ce qu’il a, c’est à dire une science qui n’a pas 2 siècles d’existence, ce qui est très insuffisant pour se faire une opinion sur sa capacité à guérir.Ce n’est pas cette médecine qui a permis de prolonger notre existence, comme se plait à dire notre médecin, mais l’hygiène (tout à l’égout, ramassage des poubelles, eau courante, chauffage) et une alimentation régulière (fin des famines) -
pemile
12 septembre 2018 10:11
@Trelawney « mais l’hygiène »Qui fut induit pas la connaissance médicale de l’invisible, des microbes, virus et autres polluants, non ? -
gruni
12 septembre 2018 10:19
@Trelawney
« Ce n’est pas cette médecine qui a permis de prolonger notre existence »,Je ne suis pas de cet avis, certes l’hygiène a jouer un rôle important sur la santé. Mais certaines découvertes médicales (antibiotiques) plus encore. Pour répondre à un autre de vos commentaires, bien sûr que la médecine moderne a encore des progrès à faire. Et comme vous le savez certainement, certains médicaments sont des copies de molécules naturelles. Exemple, avec l’aspirine. -
troletbuse
12 septembre 2018 10:33
@gruni
Putain, qu’est-ce qu’il en sait des choses, Grounichou ! Un vrai puits de chiance ! -
gruni
12 septembre 2018 11:11
@bébert
« Avoir confiance en son médecin est aussi une forme de croyance »La médecine est une science, rien à voir avec la magie blanche. Lorsqu’un médecin vous soigne pendant de nombreuses années, il a fait ses preuves. Il est donc logique de lui accorder sa confiance. -
troletbuse
12 septembre 2018 11:19
@gruni
Si il te soigne pendant plusieurs « anées », c’est qu’il ne t’a pas guéri. Une belle preuve ! -
foufouille
12 septembre 2018 11:29
@troletbuse
certaines maladies ne se guérissent pas,et certaines ne peuvent pas être soigner vu que nous ne sommes des voitures. -
gaijin
12 septembre 2018 11:34
@pemile
« ela se résume souvent à une guerre d’information, non ? »oui !
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Jeff Parrot
12 septembre 2018 09:29
l’homeopathie marche au moins avec l’effet placebo ce qui est non negligeable, la majorite des medicaments actuels marchent a peine mieux que cet effet placebo , voir :
https://livre.fnac.com/a10108697/Bernard-Debre-Guide-des-4000-Medicaments-utiles-inutiles-ou-dangereux-Cancer-hypertension-depressionL’avantage majeur de l’homeopathie si elle ne fonctionne pas au dela de l’effet placebo est donc son inocuite totale en comparaison des autres medicaments (lire ce meme livre).
Donc pour des enfants et des maux simples, l’homeopathie est toute indiquee ...
Rappelons aussi que les vaccins ne suivent pas de protocole en double aveugle pour valider leur efficacite au dela de l’effet placebo. Il ne viendrait pourtant pas a l’idee des anti homeopathie de denoncer les vaccins pour cette meme raison.
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pemile
12 septembre 2018 09:35
@Jeff Parrot « Donc pour des enfants et des maux simples, l’homeopathie est toute indiquee »A faire soi même chez soi avec un peu d’eau sucrée ?Le ptit bisou sur le bobo marche aussi, non ? -
gruni
12 septembre 2018 09:36
@Jeff Parrot
Incontestablement, l’homéopathie, contrairement à certains médicaments en vente libre n’est pas dangereuse. Sauf si on s’obstine à se soigner avec un placebo, alors qu’il faudrait un médicament conventionnel pour guérir d’une pathologie lourde. -
gaijin
12 septembre 2018 11:36
@pemile
« Le ptit bisou sur le bobo marche aussi, non ? »oui en effetet c’est parce que vous ne pouvez expliquer comment ça marche que l’on doit s’en passer ? -
gaijin
12 septembre 2018 11:42
@gruni
" Sauf si on s’obstine à se soigner avec un placebo, alors qu’il faudrait un médicament conventionnel pour guérir d’une pathologie lourde. "mais ça c’est une question de bon sens pratique ( et qui pourrait aussi s’adresser a la médecine scientiste ) : si ça ne marche pas on essaye autre chosemais moitié intérêts financiers moitié aveuglement doctrinal le bon sens a déserté la médecine( et bien d’autres endroits ) -
pemile
12 septembre 2018 11:55
@gaijin « et c’est parce que vous ne pouvez expliquer comment ça marche que l’on doit s’en passer ? »Mais l’on sait très bien que l’efficacité du ptit bisou sur le bobo, exactement comme l’homéopathie, c’est la suggestion et l’effet placebo !Et c’est gratuit, à la différence de l’homéopathie !
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gaijin
12 septembre 2018 15:46
@pemile
« Et c’est gratuit »pas toujours il y à par exemple des stages de ronron thérapie .......... -
Jeff Parrot
12 septembre 2018 18:04
@pemile
l’effet placebo marche d’autant mieux lorsque des institutions honorables/respectable sont impliquees (ici, medecin, pharmacie, labo), et cela n’est pas gratuit !
Vous comprenez maintenant ?
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Le Comtois
12 septembre 2018 19:25
@Jeff Parrot
Après il faudra m’expliquer pourquoi les animaux qu’on traitent avec de l’homéopathie sont soulagés ! Effet placebo ?
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JL
12 septembre 2018 09:41
Qu’est-ce qui est reproché à l’homéopathie ? Le fait que, Étymologiquement ça veut dire soigner le mal par le mal ? Ou bien le principe des doses microscopiques ? Ou les deux ?Est-ce que la vaccination ne serait pas soigner le mal par le mal ? Une forme d’homéopathie, à doses massives ?-
JC_Lavau
12 septembre 2018 09:54
@JL. Tu as du mal à assimiler la constante d’Avogadro-Ampère, toi. Dans 18 g d’eau, il y a six cent deux mille milliards de milliards de molécules d’eau.
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gruni
12 septembre 2018 09:54
@JL
« Est-ce que la vaccination ne serait pas soigner le mal par le mal ? Une forme d’homéopathie, à doses massives ? »Justement, utiliser des doses massives n’a rien à voir avec l’homéopathie qui préconise les hautes dilutions. La vaccination ne peut donc pas être comparée à l’homéopathie. Mais il existe des préparations homéopathiques pour prévenir la maladie -
pemile
12 septembre 2018 09:55
@JL « Est-ce que la vaccination ne serait pas soigner le mal par le mal ? »Il s’agit plus de prévenir le mal par le mal, non ?Et cela tient plus de l’apprentissage progressif, non ? -
Trelawney
12 septembre 2018 10:14
@gruni
Justement, utiliser des doses massives n’a rien à voir avec l’homéopathie qui préconise les hautes dilutions.Le principe de l’homéopathie n’est pas la dilutions, mais la similitude. Vous souffrez d’un mal on vous donne un produit qui vous donne les mêmes effets que ce mal et qui est combattu par votre organisme. ce qui permet de vous guérir de ce mal. ca n’a rien à voir avec la dilution.Ceci dit je ne suis pas adepte de cette forme de médecine homéopathique comme allopathique, car je préfère combattre la cause du mal que le mal. Ce que ne fera jamais la médecine allopathique qui préfère vous donner des médicaments pour combattre le mal, le reste de votre vie. Business is usual ! -
JL
12 septembre 2018 10:16
@JC_Lavau, gruni, pemile,je voulais juste poser une question,et peut-être ouvrir le débat.Pas de quoi fouetter un chat. -
pemile
12 septembre 2018 10:21
@JL « je voulais juste poser une question,et peut-être ouvrir le débat. Pas de quoi fouetter un chat. »
Ni le chat de Schrödinger ?
Puisque la mécanique quantique débarque souvent lorsqu’il s’agit de la « mémoire » de l’eau
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gruni
12 septembre 2018 10:32
@Trelawney
« la similitude » C’est bien ce que j’écris dans le texte, mais l’homéopathie préconise également les hautes dilutions, contrairement à la phytotérapie. -
gruni
12 septembre 2018 10:39
@JL
Je vous reproche rien JL. Vous poser une question j’y réponds, sans avoir la moindre prétention, c’est simplement mon avis.
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njama
12 septembre 2018 09:57
Au fait, la mémoire de l’eau, vous y croyez vraiment vous ?Une eau (de source) n’en vaut pas une autre, ça c’est déjà une certitude, le Ph, les minéraux et équilibres ioniques...En dépit des apparences, rien ne ressemble moins à une eau qu’une autre eau, eau distillée mise à part, puisqu’elle n’existe pas à l’état naturel.L’eau de mer a également sa propre mémoire si on peut dire, suivant où elle est puisée, et sa particularité est que de nombreuses analogies existent entre le plasma sanguin des êtres humains et l’eau de mer. René Quinton a démontré, en 1904, que le PLASMA DE QUINTON est identique physiquement, chimiquement, physiologiquement à notre milieu intérieur, ce qui permet d’y faire vivre dans les meilleures conditions les cellules isolées (en particulier, hématies et leucocytes) et les fragments de tissus.La vie n’a-t-elle pas surgi des océans ... enfin c’est ce que disent nos paléo-biologistes-
gruni
12 septembre 2018 10:01
@njama
Les eaux ont différentes qualités, c’est certain. Mais je ne crois pas qu’on puisse parler de mémoire de l’eau. -
pemile
12 septembre 2018 10:03
@njama « L’eau de mer a également sa propre mémoire si on peut dire, suivant où elle est puisée »Sa propre composition chimique, sa propre histoire plutôt que mémoire, non ? -
njama
12 septembre 2018 10:50
@gruniLa « mémoire de l’eau » est le nom donné, en 1988, au cours d’une controverse médiatique, à une hypothèse du chercheur, médecin immunologue, Jacques Benveniste selon laquelle l’eau qui a été en contact avec certaines substances conserve une empreinte de certaines propriétés de celles-ci alors même qu’elles ne s’y trouvent statistiquement plus.Il est pour le moins étonnant que les quelques pourfendeurs de l’homéopathie seraient les mêmes qui admettraient sans chouiner l’influence de nanoparticules (taille entre 1 et 100 nanomètres / 1 nm = 10-9 m = 0,000000001 m), ou d’un caractère génétique. Et que dire de l’effet placebo... dont les résultats sont aussi équivalents qu’incontestables dans un certain nombre de cas. -
gruni
12 septembre 2018 11:02
@njama
« Et que dire de l’effet placebo... dont les résultats sont aussi équivalents qu’incontestables dans un certain nombre de cas ».Tout à fait d’accord, et c’est bien pour cela que je ne suis pas opposé à l’usage de l’homéopathie, qui a son utilité. -
troletbuse
12 septembre 2018 11:06
@gruni
je ne suis pas opposé à l’usage de l’homéopathie, qui a son utilité.Vous me faîtes une belle girouette ! -
njama
12 septembre 2018 11:54
@foufouilleUn peu de lecture pour vous ouvrir l’esprit
« L’EAU DE MER MILIEU ORGANIQUE, constance du milieu marin originel, comme milieu vital des cellules, à travers la série animale ».
Par René Quinton, Assistant du Laboratoire de Physiologie pathologique des Hautes Études, au Collège de France.Paris MASSON ET Cie ÉDITEURS Librairie de l’Académie de Médecine,(1904)
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foufouille
12 septembre 2018 12:06
@njama
sous un article de la terre creuse, j’ai prouvé que c’était mais la seule chose que peut lire un khmer vert c’est du khmer vert.une perfusion d’eau salée est utilisée pour hydrater le patient et pour rien d’autre. -
pemile
12 septembre 2018 12:10
@njama "Il est pour le moins étonnant que les quelques pourfendeurs de l’homéopathie seraient les mêmes qui admettraient sans chouiner l’influence de nanoparticules, ou d’un caractère génétique"
C’est une blague ? -
njama
12 septembre 2018 12:32
@pemile
que dire, l’allopathie n’explique pas même comment marche le paracétamol -
foufouille
12 septembre 2018 12:49
@njama
c’est n’importe quoi, tous les anti douleurs bloquent un certains type de récepteur de la douleur. -
pemile
12 septembre 2018 12:53
@njama « que dire, l’allopathie n’explique pas même comment marche le paracétamol »Et encore moins l’effet placebo ou noceboJe vous répète mon post de 12:04 :Le problème n’est absolument pas d’en comprendre le mécanisme ! Des siècles de phytothérapie ont fonctionné de façon pragmatique sans comprendre les « mécanismes » sous-jacents.Le problème est de faire du bizness sur une efficacité égale à celle de l’effet placebo !Communiquons sur l’effet placebo, chaque parent utilisera de l’eau sucrée pour « soigner » les petits maux de leurs enfants sans engraisser le compte en banque de Boiron !PS : quand au commentaire « pointu » de jengi sur le site resauinternational.net, c’est plutôt un très bel exemple de soupe à base d’interprétations d’études scientifiques ! -
njama
12 septembre 2018 13:25
@pemileLe problème est de faire du bizness sur une efficacité égale à celle de l’effet placebo !ça c’est vous qui le dites.Le problème est que l’on ne peut pas mettre l’homéopathie en statistiques, en raison même de son approche thérapeutique holistique, j’en conviens.N’oubliez pas tout de même que les homéopathes sont médecins, et que le recours à des prescriptions homéopathiques n’est pas systématique. Ne leur enlevez pas leur capacité de discernement dans leurs diagnostics. -
pemile
12 septembre 2018 13:38
@njama "Le problème est que l’on ne peut pas mettre l’homéopathie en statistiques, en raison même de son approche thérapeutique holistique, j’en conviens.«Statistiquement, on remarque quand même que 100% des »clients" de l’homéopathie nous informent de guérisons miraculeuses -
pemile
12 septembre 2018 13:40
@njama "N’oubliez pas tout de même que les homéopathes sont médecins, et que le recours à des prescriptions homéopathiques n’est pas systématique. Ne leur enlevez pas leur capacité de discernement dans leurs diagnostics."N’oubliez pas non plus que le coup du ptit bisou sur le bobo par la maman n’est pas systématique. Ne leur enlevez pas leur capacité de discernement dans leurs diagnostics -
foufouille
12 septembre 2018 13:40
@njama
si on peut faire des statistiques, ça marche autant qu’un placebo ou une prière et c’est tout. -
njama
12 septembre 2018 14:07
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Le Comtois
12 septembre 2018 19:28
@njama
paracétamol, dangereux pour la santé, il faut le préciser. Chaque jour on signale des retraits ou des alertes sur des médicaments qui font plus de mal que de bien !
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sweach
12 septembre 2018 10:12
*Comment voulez-vous qu’un produit tellement dilué qu’il ne contient plus aucune substance active puisse guérir une maladie. Se moquerait-on de nous ?*
Je suis entièrement d’accord et c’est ma réaction primaire.Après il ne faut pas être idiot non plus, je m’inclinerai toujours devant une démonstration scientifique.Malheureusement l’homéopathie est faite un peu n’importe comment et se dispense de toute preuve, ainsi on a tout un arsenal sans la moindre preuve scientifique sur leur efficacité.Pourtant certain on fait l’effort de se pencher sur la question et certaine molécule ont une action même à des quantités infimes, (voir quantique) c’est le cas de nombreux poisons comme le cyanure.L’homéopathie tout comme la mémoire de l’eau souffre juste d’un manque d’approche scientifique pour démontrer leur efficacité.Il suffirait d’une étude en double aveugle ou bien d’expérience reproductible sur l’animal pour prouver à tout le monde que leur dire sont vrai, mais là ils se contentent de faire des billes de sucre et de dire que tout ce qu’il font est miraculeux.-
leypanou
12 septembre 2018 11:35
@sweach
ou bien d’expérience reproductible sur l’animal : il y a des vétérinaires qui soignent régulièrement certaines pathologies des animaux par l’homéopathie, mais cela vous ne l’apprendrez jamais sur les chaînes de télévision.Ce que vous pouvez entendre est filtré, soyez-en conscient. Et là, avec les lois sur les prétendus fake news, ce sera pire. -
sweach
12 septembre 2018 13:38
@leypanou
*il y a des vétérinaires qui soignent régulièrement certaines pathologies des animaux par l’homéopathie*Il existe les études cliniques, vous prenez deux traitements différent que vous appliquez sur un échantillon de malade, la moitier a le traitement A et l’autre moitier a le traitement B à la fin on compare les résultats et on regarde qu’elle traitement obtient le meilleur résultat.Après vous pouvez faire une simple étude ou observation, par exemple un vétérinaire qui traite un chien avec de l’homéopathie, il retranscrit ces observations, résultats et son mode opératoire.Toutes ces « études » sont ensuite publié dans des revues scientifique, si le scientifique prend la peine de le faire, ça va des plus renommées aux plus basique.Je ne vous parle pas des « médias » qui eux sont filtrés et orientés.L’homéopathie ne fait pas cet démarche que font toute les autres sciences, l’efficacité et la véracité ne peut que être remit en doute.Sans preuve, ça ressemble plus à de la religion qu’à de la science, je veux bien croire qu’il y a un font de vrai, mais faudrait-il encore avoir une démarche scientifique et non commercial. -
gaijin
12 septembre 2018 15:15
@sweach
« Je ne vous parle pas des « médias » qui eux sont filtrés et orientés. »et pas les revues scientifiques ?expliquez moi donc le recours a un magicien dans l’affaire benveniste ............. -
sweach
12 septembre 2018 17:03
@gaijin
*et pas les revues scientifiques ?*Il n’est pas si difficile que cela d’être publié, c’est juste que publier dans les grosses revues scientifiques est beaucoup plus difficile.Une revue scientifique n’est rien d’autre qu’une exposition d’une démarche scientifique afin de soutenir une thèse.Les éditeurs de ces revus ont plus de difficultés pour avoir la main mise sur leur contenu que les médias classique qui le maitrise totalement.Un chercheur n’est pas un journaliste, il s’engage personnellement dans ce qu’il publie, le mensonge ou l’incertitude est très risqué pour l’auteur (les chinois se sont fait épinglé)C’est juste que tout est orienté par l’argent et la majorité des sujets d’étude publiés sont ceux qui sont financés.Mais le prof d’école, le vétérinaire, le médecin qui souhaite publier une observation peu le faire sans trop de difficulté ni financement et n’importe qui avec un minimum de matériel peu reproduire ou non ces observations.Prouver aux autres qu’on a raison est loin d’être quelques chose de simple, donc ceux qui sont « alternatif » se dispense de cette démarche.Ils jouent sur le bénéfice du doute et c’est largement suffisant pour faire de l’argent. -
sweach
13 septembre 2018 09:46
@gaijin
votre exemple sur benveniste ne fait que illustrer mon propo« il s’engage personnellement dans ce qu’il publie, le mensonge ou l’incertitude est très risqué pour l’auteur »En publiant des résultats non reproductible, Benveniste a attiré l’attention sur lui et certain l’ont tourné en ridicule.Pour le coup du magicien il faut juste y voir la patte de la BBC, on n’était pas dans de la science, mais dans un réality show.Cette histoire de la mémoire de l’eau est un exemple d’obscurantisme scientifique et une mauvaise approche d’un phénomène inconnue et incompris.Mais certaine nouvelle expérience avec une approche quantique peuvent relancer ce débats ^^ -
gaijin
13 septembre 2018 10:32
@sweach
«En publiant des résultats non reproductible, Benveniste a attiré l’attention sur lui et certain l’ont tourné en ridicule. »renseignez vous mieux seule la présence d’un magicien a permis de « prouver » que benveniste se trompait .....et bien sur ce magicien était « objectif » ( il naissent comme ça incapables de mentir il parait que c’est génétique .....)mais benveniste n’a pas été invité a a produire son propre magicien ....au demeurant des esprits chagrins pourraient se demander ce que fait un magicien dans une procédure scientifique .....mais bon on ne va être trop regardant sur les méthodes quand il s’agit de défendre des vérités scientifiques établies ...n’est ce pas ?
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