Ilan Pappé : l’effondrement du sionisme
Historien israélien de premier plan et auteur du best-seller « Le nettoyage ethnique de la Palestine », Ilan Pappé analyse les événements depuis le 7 octobre comme annonciateurs non pas de la liquidation de la cause palestinienne, mais de la fin de l’Etat d’Israël en tant que projet colonial juif. Au paradigme éculé de la solution à deux Etats, il substitue celui de la décolonisation de la Palestine et de l’avènement d’un Etat unique.
Par Ilan Pappé, 21 juin 2024 (New Left Review)
Traduction Alain Marshal
L’assaut du Hamas du 7 octobre peut être comparé à un tremblement de terre qui frappe un vieil édifice. Les fissures commençaient déjà à apparaître, mais elles sont désormais visibles dans ses fondations mêmes. Plus de 120 ans après sa création, le projet sioniste en Palestine – l’idée d’imposer un État juif dans un pays arabe, musulman et moyen-oriental – serait-il en passe de s’effondrer ? Historiquement, une pléthore de facteurs peuvent faire chavirer un État. Cela peut résulter d’attaques constantes de pays voisins ou d’une guerre civile chronique. Cela peut résulter de l’effondrement des institutions publiques, qui deviennent incapables de fournir des services aux citoyens. Souvent, il s’agit d’un lent processus de désintégration qui s’accélère et qui, en peu de temps, fait s’écrouler des structures qui semblaient solides et inébranlables.
La difficulté consiste à repérer les premiers indicateurs. Je soutiendrai ici que ceux-ci sont plus clairs que jamais dans le cas d’Israël. Nous sommes les témoins d’un processus historique – ou, plus exactement, des prémices d’un processus – qui devrait culminer avec la chute du sionisme. Et si mon diagnostic est exact, nous entrons dans une conjoncture particulièrement dangereuse. En effet, une fois qu’Israël aura pris conscience de l’ampleur de la crise, il déploiera une force féroce et désinhibée pour tenter de la contenir, comme l’a fait le régime d’apartheid sud-africain au cours de ses derniers jours.
1. La division de la société israélienne
Un premier indicateur est la fragmentation de la société juive israélienne. Elle est actuellement composée de deux camps rivaux qui ne parviennent pas à trouver un terrain d’entente. Le clivage provient des anomalies de la définition du judaïsme en tant que nationalisme. Alors que l’identité juive en Israël a parfois semblé n’être qu’un simple sujet de débat théorique entre factions religieuses et laïques, elle est désormais devenue une lutte pour le caractère de la sphère publique et de l’État lui-même. Cette lutte se déroule non seulement dans les médias, mais aussi dans la rue.
L’un des camps peut être qualifié d’ « État d’Israël ». Il est composé de Juifs européens et de leurs descendants, plus laïques et libéraux, appartenant pour la plupart, mais pas exclusivement, à la classe moyenne, qui ont contribué à la création de l’État en 1948 et sont restés hégémoniques en son sein jusqu’à la fin du siècle dernier. Qu’on ne s’y trompe pas, leur défense des « valeurs démocratiques libérales » n’affecte en rien leur engagement en faveur du système d’apartheid imposé, de diverses manières, à tous les Palestiniens vivant entre le Jourdain et la mer Méditerranée. Leur souhait fondamental est que les citoyens juifs vivent dans une société démocratique et pluraliste dont les Arabes sont exclus.
L’autre camp est celui de « l’État de Judée », qui s’est développé parmi les colons de la Cisjordanie occupée. Il bénéficie d’un soutien croissant dans le pays et constitue la base électorale qui a assuré la victoire de Netanyahou aux élections de novembre 2022. Son influence dans les hautes sphères de l’armée et des services de sécurité israéliens croît de manière exponentielle. L’ « État de Judée » souhaite qu’Israël devienne une théocratie qui s’étende sur l’ensemble de la Palestine historique. Pour ce faire, il est déterminé à réduire le nombre de Palestiniens au strict minimum et envisage la construction d’un troisième temple à la place de la mosquée al-Aqsa. Ses membres pensent que cela leur permettra de renouer avec l’âge d’or des royaumes bibliques. Pour eux, les Juifs laïques sont aussi hérétiques que les Palestiniens s’ils refusent de s’associer à cette entreprise.
Les deux camps ont commencé à s’affronter violemment avant le 7 octobre. Pendant les premières semaines qui ont suivi l’assaut, ils ont semblé oublier leurs différences face à un ennemi commun. Mais ce n’était qu’une illusion. Les combats de rue ont repris et on voit mal ce qui pourrait permettre une réconciliation. L’issue la plus probable se déroule déjà sous nos yeux. Plus d’un demi-million d’Israéliens, représentant l’ « État d’Israël », ont quitté le pays depuis octobre, signe que le pays est en train d’être englouti par l’ « État de Judée ».
Il s’agit d’un projet politique que le monde arabe, et peut-être même le monde dans son ensemble, ne tolérera pas sur le long terme.
2. La crise économique
Le deuxième indicateur est la crise économique d’Israël. La classe politique ne semble pas avoir de plan pour équilibrer les finances publiques dans un contexte de conflits armés perpétuels, au-delà d’une dépendance croissante à l’égard de l’aide financière américaine. Au dernier trimestre de l’année dernière, l’économie s’est effondrée de près de 20 % ; depuis lors, la reprise est fragile. La promesse de 14 milliards de dollars faite par Washington n’est pas de nature à inverser la tendance. Au contraire, le fardeau économique ne fera que s’aggraver si Israël poursuit son intention d’entrer en guerre contre le Hezbollah tout en intensifiant ses activités militaires en Cisjordanie, alors que certains pays – dont la Turquie et la Colombie – ont commencé à appliquer des sanctions économiques.
La crise est encore aggravée par l’incompétence du ministre des finances, Bezalel Smotrich, qui canalise constamment de l’argent vers les colonies juives de Cisjordanie, mais semble par ailleurs incapable de gérer son ministère. Le conflit entre l’ « État d’Israël » et l’ « État de Judée », ainsi que les événements du 7 octobre, incitent une partie de l’élite économique et financière à déplacer ses capitaux hors de l’État. Ceux qui envisagent de délocaliser leurs investissements représentent une part importante des 20 % d’Israéliens qui paient 80 % des impôts.
3. L’isolement international d’Israël
Le troisième indicateur est l’isolement international croissant d’Israël, qui devient progressivement un État paria. Ce processus a commencé avant le 7 octobre mais s’est intensifié depuis le début du génocide. Il se reflète dans les positions sans précédent adoptées par la Cour internationale de justice (CIJ) et la Cour pénale internationale (CPI). Auparavant, le mouvement mondial de solidarité avec la Palestine était capable de galvaniser les masses pour qu’ils participent à des initiatives de boycott, mais il n’a pas réussi à faire avancer la perspective de sanctions internationales. Dans la plupart des pays, le soutien à Israël est resté inébranlable au sein du système politique et économique.
Dans ce contexte, les récentes décisions de la CIJ et de la CPI – selon lesquelles Israël pourrait commettre un génocide, doit arrêter son offensive à Rafah et voir ses dirigeants arrêtés pour crimes de guerre – doivent être considérées comme une tentative de ces instances de tenir compte des points de vue de la société civile mondiale, et non d’être le simple reflet de l’opinion de l’élite. Les tribunaux n’ont pas atténué les attaques brutales contre la population de Gaza et de Cisjordanie. Mais ils ont contribué au concert croissant de critiques adressées à l’État israélien, qui viennent de plus en plus souvent d’en haut comme d’en bas.
4. La jeunesse juive mondiale
Le quatrième indicateur, interconnecté, est le changement radical qui s’opère parmi les jeunes juifs du monde entier. À la suite des événements survenus au cours des neuf derniers mois, nombre d’entre eux semblent aujourd’hui prêts à renoncer à leurs liens avec Israël et le sionisme et à participer activement au mouvement de solidarité avec les Palestiniens. Les communautés juives, en particulier aux États-Unis, offraient autrefois à Israël une immunité efficace contre les critiques. La perte, ou du moins la perte partielle, de ce soutien a des conséquences majeures sur la position du pays dans le monde. L’AIPAC [lobby pro-israélien aux Etats-Unis, équivalent du CRIF] peut encore compter sur les sionistes chrétiens pour l’aider et renforcer ses effectifs, mais elle ne sera pas la même organisation redoutable sans un groupe d’électeurs juifs important. Le pouvoir du lobby s’érode.
5. L’impuissance de l’armée israélienne
Le cinquième indicateur est la faiblesse de l’armée israélienne. Il ne fait aucun doute que Tsahal reste une force puissante disposant d’un armement de pointe. Pourtant, ses limites ont été révélées le 7 octobre. De nombreux Israéliens estiment que l’armée a eu beaucoup de chance, car la situation aurait pu être bien pire si le Hezbollah avait participé à un assaut coordonné. Depuis, Israël a montré qu’il dépendait désespérément d’une coalition régionale, menée par les États-Unis, pour se défendre contre l’Iran, dont l’attaque d’avertissement en avril a vu le déploiement d’environ 170 drones ainsi que de missiles balistiques et guidés. Plus que jamais, le projet sioniste dépend de la livraison rapide d’énormes quantités de fournitures par les Américains, sans lesquelles Israël ne pourrait même pas combattre une petite armée de guérilla dans le sud [le Hamas].
L’impréparation et l’incapacité d’Israël à se défendre sont aujourd’hui largement perçues par la population juive du pays. Cela a conduit à une forte pression pour supprimer l’exemption militaire dont bénéficient les juifs ultra-orthodoxes – en place depuis 1948 – et commencer à les enrôler par milliers. Cette mesure ne changera pas grand-chose sur le champ de bataille, mais elle reflète l’ampleur du pessimisme à l’égard de l’armée, qui a, à son tour, aggravé les divisions politiques au sein d’Israël.
6. La jeunesse palestinienne
Le dernier indicateur est le regain d’énergie de la jeune génération de Palestiniens. Elle est beaucoup plus unie, connectée organiquement et lucide sur ses perspectives que l’élite politique palestinienne. Étant donné que la population de Gaza et de Cisjordanie est l’une des plus jeunes du monde, cette nouvelle cohorte aura une influence considérable sur le cours de la lutte de Libération. Les discussions qui ont lieu au sein des jeunes groupes palestiniens montrent qu’ils sont préoccupés par la création d’une organisation véritablement démocratique – soit une OLP renouvelée, soit une nouvelle organisation – qui poursuivra une vision de l’émancipation opposée à la campagne de l’Autorité palestinienne en faveur de la reconnaissance en tant qu’État. Ils semblent préférer la solution d’un seul État au modèle discrédité de deux États.
Seront-ils en mesure d’apporter une réponse efficace au déclin du sionisme ? Il est difficile de répondre à cette question. L’effondrement d’un projet d’État n’est pas toujours suivi d’une alternative plus brillante. Ailleurs au Moyen-Orient – en Syrie, au Yémen et en Libye – nous avons vu à quel point les résultats peuvent être sanglants et prolongés. Dans ce cas, il s’agirait de décolonisation, et le siècle dernier a montré que les réalités postcoloniales n’améliorent pas toujours la condition coloniale. Seule l’action des Palestiniens peut nous faire avancer dans la bonne direction. Je pense que, tôt ou tard, une fusion explosive de ces indicateurs aboutira à la destruction du projet sioniste en Palestine. Lorsque ce sera le cas, nous devons espérer qu’un solide mouvement de Libération sera là pour combler le vide.
Pendant plus de 56 ans, ce que l’on a appelé le « processus de paix » – un processus qui n’a mené nulle part – était en fait une série d’initiatives israélo-américaines auxquelles les Palestiniens étaient invités à réagir. Aujourd’hui, la « paix » doit être remplacée par la décolonisation et les Palestiniens doivent pouvoir exprimer leur vision pour la région, les Israéliens étant cette fois-ci invités à y réagir. Ce serait la première fois, au moins depuis de nombreuses décennies, que le mouvement palestinien prendrait l’initiative d’exposer ses propositions pour une Palestine postcoloniale et non sioniste (ou quel que soit le nom de la nouvelle entité). Ce faisant, il se tournera probablement vers l’Europe (peut-être vers les cantons suisses et le modèle belge) ou, plus justement, vers les anciennes structures de la Méditerranée orientale, où les groupes religieux sécularisés se sont progressivement transformés en groupes ethnoculturels vivant côte à côte sur le même territoire.
Que l’on se réjouisse de cette idée ou qu’on la redoute, l’effondrement d’Israël est devenu prévisible. Cette éventualité devrait inspirer la conversation à long terme sur l’avenir de la région. Elle s’imposera au fur et à mesure que les gens réaliseront que la tentative d’un siècle, menée par la Grande-Bretagne puis par les États-Unis, d’imposer un État juif dans un pays arabe touche lentement à sa fin. Cette tentative a été suffisamment réussie pour créer une société de millions de colons, dont beaucoup appartiennent aujourd’hui à la deuxième ou à la troisième génération. Mais leur présence dépend toujours, comme c’était le cas à leur arrivée, de leur capacité à imposer violemment leur volonté à des millions d’autochtones, qui n’ont jamais abandonné leur lutte pour l’autodétermination et la liberté dans leur patrie. Dans les décennies à venir, les colons devront se départir de cette approche et montrer leur volonté de vivre en tant que citoyens égaux dans une Palestine libérée et décolonisée.
***
Si ce n’est déjà fait, je vous invite à signer et à faire largement circuler cette pétition sur change.org, qui appelle à ma réintégration à la CGT, d’où j’ai été exclu pour avoir initié une pétition dénonçant les positions ambigües de la Confédération suite au 7 octobre et demandant un soutien authentique à la cause palestinienne (que vous pouvez également lire et signer ici).
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172 réactions
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L’apostilleur
16 juillet 2024 19:11
@ l’auteur
« ..Au paradigme éculé de la solution à deux Etats, il substitue celui de la décolonisation de la Palestine et de l’avènement d’un Etat unique.. »
Une autre façon de supprimer Israël.
Dans quel pays les musulmans ont-ils pu se mélanger avec des non-musulmans ?
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Com une outre
16 juillet 2024 19:18
@L’apostilleur
L’Europe, l’Asie, la Russie, la Chine, l’Afrique... -
JPCiron
16 juillet 2024 20:47
@L’apostilleur
< Une autre façon de supprimer Israël. >
Supprimer ? Non !! Réformer, oui !!J’aime beaucoup l’analyse de Gideon Levy (HAARETZ / Israël), vers une solution à un Etat.
https://youtu.be/wWwMa1t0aNY -
L’apostilleur
16 juillet 2024 23:00
@Com une outre
???
Y aurait-il un pays sur ces territoires où des musulmans se seraient un jour intégrés, assimilés ou auraient développés des sociétés multiculturelles égales en droit ? -
SilentArrow
17 juillet 2024 09:49
@Com une outre
L’apostilleur ne fait que poser une question...à laquelle la réponse est NON, comme tout le monde le sait.Vous exagérez.
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L’apostilleur
17 juillet 2024 11:30
@Com une outre
Si vous avez un seul exemple qui demontrerait le contraire, merci d’avance de nous le faire connaître.
Buzz assuré. -
Et hop !
17 juillet 2024 13:01
@L’apostilleur : « Dans quel pays les musulmans ont-ils pu se mélanger avec des non-musulmans ? »
En Palestine, avant l’arrivée des sionistes, il y avait des chrétiens de plusieurs traditions, dont une parlait encore en araméen, la langue de la Palestine avant la detruction du IIe Temple, des musulmans et des juifs de tradition locale.Ils vivaient depuis des siècles en bonne intelligence.
Jérusalema avait quatre quartiers : juif, musiuman, chrétien arménien et chrétien romain.
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Et hop !
17 juillet 2024 13:08
@Et hop ! : « Dans quel pays les musulmans ont-ils pu se mélanger avec des non-musulmans ? »
Dans quel pays les Juifs ont-ils pu vivre avec des non juifs sans se faire bannir plusieurs fois ? -
Opposition contrôlée
17 juillet 2024 14:20
Lire la suite ▼@L’apostilleur
Turquie
Guignol.- Alévis : Une branche hétérodoxe de l’Islam chiite.
- Arméniens : Principalement chrétiens arméniens apostoliques.
- Grec-orthodoxes : Orthodoxes chrétiens.
- Juifs : Principalement à Istanbul et Izmir.
- Alaouites : Branche hétérodoxe de l’Islam chiite
- Chrétiens :
- Orthodoxes : Grecs, Syriens, Arméniens.
- Catholiques : Melkites, Maronites, Arméniens catholiques, Syriens catholiques.
- Protestants.
- Druzes : Secte islamique ésotérique, principalement dans le sud.
- Yézidis : Religion kurde pré-islamique, principalement au nord.
- Juifs : Très petite communauté à Damas.
- Maronites : Chrétiens catholiques orientaux.
- Grecs-orthodoxes.
- Grecs-catholiques (Melkites).
- Druzes.
- Sunnites et Chiites.
- Arméniens : Apostoliques et catholiques.
- Protestants.
- Juifs : Très petite communauté.
- Assyriens :
- Église assyrienne de l’Orient.
- Ancienne Église de l’Orient.
- Chaldéens : Chrétiens catholiques orientaux.
- Yézidis : Principalement au nord (Sinjar).
- Shabak : Secte chiite syncrétique.
- Mandéens : Religion gnostique.
- Juifs : Presque éteinte.
- Arméniens : Apostoliques et catholiques.
- Kakaïs : Secte kurde syncrétique.
- Turkmènes : Musulmans sunnites et chiites.
- Baha’is : Religion monothéiste.
- Zoroastriens : Religion pré-islamique.
- Juifs : Principalement à Téhéran et Ispahan.
- Chrétiens :
- Arméniens apostoliques.
- Assyriens.
- Chaldéens catholiques.
- Protestants.
- Mandéens : Très petite communauté.
- Sunnites : Principalement au Kurdistan iranien et au Baloutchista
Palestine
- Chrétiens :
- Grecs-orthodoxes.
- Melkites.
- Maronites.
- Protestants.
- Arméniens apostoliques.
- Druzes : Principalement en Galilée et sur le Mont Carmel.
- Baha’is : Centre mondial à Haïfa.
- Samaritains : Très petite communauté à Naplouse.
- Juifs : Diverses dénominations (orthodoxes, réformés, conservateurs).
- Chrétiens :
- Grecs-orthodoxes.
- Melkites.
- Maronites.
- Protestants.
- Druzes : Très petite communauté.
- Circassiens : Musulmans sunnites.
- Coptes orthodoxes : La plus grande communauté chrétienne.
- Coptes catholiques.
- Protestants.
- Juifs : Très petite communauté.
- Chiites : Principalement dans la province orientale.
- Ismaéliens : Secte chiite, principalement à Najran.
- Zaïdites : Secte chiite, dominante au nord.
- Ismaéliens : Secte chiite.
- Juifs : Presque éteinte.
- Chrétiens : Très petites communautés, principalement expatriées.
- Chiites : Majoritaires mais gouvernés par une dynastie sunnite.
- Chrétiens : Principalement expatriés.
- Juifs : Très petite communauté.
- Chiites : Minorité significative.
- Chrétiens : Principalement expatriés.
- Hindous : Principalement expatriés indiens.
- Baha’is : Très petite communauté, surtout en Oman.
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alinea
17 juillet 2024 16:59
@L’apostilleur
Pour le coup, c’était plutôt aux juifs de s’intégrer au pays des musulmans ! Comme on l’a vu, ça ne s’est pas passé comme ça, alors que ça foire est d’une logique tout à fait prévisible, prévue même si l’on connait les lois naturelles qui font que l’artifice ne tient jamais longtemps ! -
Christophe
18 juillet 2024 15:22
Lire la suite ▼@L’apostilleur
A part durant l’âge d’or et la fin de Al Andalous (entre le 9ème et 11ème siècle, de l’arrivée de la religion musulmane à la fin des maures boutés par les barbares chrétiens), non.Y aurait-il un pays sur ces territoires où des musulmans se seraient un jour intégrés, assimilés ou auraient développés des sociétés multiculturelles égales en droit ?
La religion musulmane a su le faire mais ne sait plus le faire. La Turquie reste quand même un pays à forte représentation musulmane, d’histoire musulmane et a développé une société multiculturelle. Mais Erdogan l’a faite reculer.
La religion chrétienne n’a jamais su le faire.
D’ailleurs la Pakistan est un pays relativement symptomatique puisqu’il a quitté l’Inde qui accueille pourtant beaucoup de religions, mais les musulmans ne s’y sentaient pas intégrés a priori ; le Pakistan étant la partie à forte concentration de musulmans de l’Inde.
Le détachement du religieux n’existe que dans 3 pays :
- La France, pays où la laïcité est érigé en religion aujourd’hui (même si l’Etat ne respecte pas la loi sur la laïcité, principalement sur la liberté de conscience dans l’espace public.
- Les USA qui sont aussi laïc que moi curé, in God we Trust, le serment présidentiel sur la Bible, ...
- La Turquie qui perd petit à petit les fondements introduits par Atatürk.
-
Christophe
18 juillet 2024 15:43
@Opposition contrôlée
Merci pour ta réponse très bien faite et montre que les pays dits musulmans sont peut-être même plus ouverts sur les autres religions ou nuances religieuses que les pays d’histoire judéo-chrétienne.
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SilentArrow
19 juillet 2024 02:44
Lire la suite ▼@Opposition contrôlée
Lors de la conquête du Moyen orient par les Arabes, ces derniers qui étaient bons à rien dans tous les domaines et trop « nobles » (et surtout trop fainéants) pour travailler se sont rendus à l’évidence : ils ne pourraient continuer à vivre sans rien foutre que si d’autres faisaient tourner l’économie pour eux.
Les régions conquises étaient peuplées de chrétiens et de juifs, capables d’agriculture et d’artisanat.
Si les Arabes avaient converti tous ces chrétiens et juifs, ils seraient tous devenus bons à rien et fainéants comme les Arabes et l’économie aurait été ruinée.
Ils ne pouvaient pas non plus tous les réduire en esclavage : il y en avait trop et cela aurait largement dépassé les capacités d’organisation des chauffeurs de chameaux.
Ils ont donc opté pour la dhimmitude, ce système d’apartheid islamique qui fait des non islamiques des citoyens de seconde classe.
Les pays arabo-islamiques étaient prospères dans les premiers siècles de l’islam grâce au travail des dhimmis. Ils sont misérables aujourd’hui (à part ceux qui ont du pétrole) parce qu’au cours des siècles, la proportion de mahométans n’a cessé de croître et celle des dhimmis de décroître.
Il y a deux raisons à cette évolution démographique en faveur du pourcentage de mahométans :
1. Les conversions. Les non mahométans ont toujours été tentés de se convertir à l’islam pour avoir la paix et accéder à un statut social meilleur. Les conversions dans le sens inverse ont été pratiquement inexistantes puisque cela exposait l’apostat à la peine de mort.
2. Les vols de femmes. Les mahométans étant polygames, ils ont toujours eu besoin de se ravitailler à l’extérieur de leur communauté. L’idée est simple : un mahométan kidnappe une fille non mahométane et la convertit de force à l’islam. Elle est alors mahométane, et comme un dhimmi ne peut avoir autorité sur une mahométane, son père n’a plus le droit de s’opposer au mariage. Au lieu de mettre au monde des petits chrétiens ou juifs, cette femme mettra au monde des petits rastaquouères. -
SilentArrow
19 juillet 2024 04:23
@Christophe
Eh bien, donnez aux mahométans qui squattent la France le même statut que celui qu’avaient les chrétiens de Al Andalu à son âge d’or. Faites-en des dhimmis puisque ce système est si parfait. Ce serait amusant de les voir mijoter dans leur propre jus.A part durant l’âge d’or et la fin de Al Andalous (entre le 9ème et 11ème siècle, de l’arrivée de la religion musulmane à la fin des maures boutés par les barbares chrétiens), non.
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alinea
21 juillet 2024 16:13
@L’apostilleur
Si vous avez la flemme, allez directement au paragraphe 4/
La Chine et le XinJiang vus autrement - AgoraVox le média citoyensinon, allez faire un tour en Russie, en Afrique...
Quant à Israël, je me répète, c’est aux juifs de s’intégrer.
Avez-vous vu des chrétiens s’adapter dans les pays où ils se sont installés ? Afrique, Amérique... des continents même ! -
Eric F
21 juillet 2024 17:32
@Christophe
’’les pays dits musulmans sont peut-être même plus ouverts sur les autres religions ou nuances religieuses’’
Ils l’ont été jadis, ainsi au début du 20è siècle, au Moyen-Orient un habitant sur quatre était chrétien ...mais ils sont aujourd’hui un sur trente,
alors que la proportion des musulmans en Europe a été multipliée par 10. -
La Bête du Gévaudan
21 juillet 2024 17:48
@Opposition contrôlée
gros malin... tu connais la loi coranique ? Les juifs et chrétiens sont tolérés à condition de se soumettre (minorité juridique) de payer des impôts et de ne pas accéder aux meilleures terres, et de « s’humilier » (sic !)... quant aux autres, les gugusses athées, libres-penseurs, païens et autres, ils sont condamnés à mort... est-ce clair ?
La gôcherie hurle toute la sainte journée sur l’apartheid, alors même que l’islam est un régime d’apartheid... va juste voir ce qu’il se passe pour les athées palestiniens sous le régime du Hamas... juste pour rigoler 2 minutes de la bêtises gauchiste...
en fait, les postures pro-islam de la gauche sont à vomir... la gauche a pactisé avec Hitler et a adulé Pol-Pot et Staline... aujourd’hui elle se vautre dans l’islamisme le plus dégoûtant...
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Com une outre
16 juillet 2024 19:14
C’est une évidence qu’il n’y a aucun avenir avec une solution à 2 états puisque cela ne règle pas le problème de base, le vol des terres palestiniennes pour les donner à des juifs de différentes nationalités, constitués en un Etat bidon. Effectivement, l’état israélien actuel doit disparaître, comme l’état palestinien actuel, au profit d’un seul état, laïc, démocratique, républicain, accueillant les différentes cultures et religions. C’est la seule solution raisonnable.
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Et hop !
17 juillet 2024 13:44
@Com une outre
La Palestine était pluri-confessionnelle (chrétiens, juifs, musulmans) avant l’arrivée des sionistes, sans être pour autant un État laïc, ce qui veut dire en réalité athées, les sionnistes se présentaient comme laïcs et ils étaient athées.
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Com une outre
17 juillet 2024 15:13
@Et hop !
Laïc veut dire séparation des pouvoirs église-état et libre exercice du culte, quel qu’il soit, dans le respect des lois républicaines. Les sionistes n’ont jamais été laïcs et encore moins athées. -
Et hop !
18 juillet 2024 08:49
Lire la suite ▼@Com une outre : Ça c’est la version officielle.
Dans les faits, comme l’explique Vincent Peillon, qui n’est pas un réactionnaire catholique complotiste d’extrême-droite, mais membre du Grand Orient de France, juif, socialiste et ministre de l’Éducatin nationale :
La laïcité est une contre religion inventée sous la IIIe République par des protestants et des juifs libéraux (i.e. athées) réunis dans la franc-maçonnerie, pour évincer l’Église catholique de l’enseignement et de l’assistance publique.En 1880, le recensement a constaté que 95% des Français se disaient catholiques, aucun juif, protestant ou athée n’était gêné dans la pratique de sa religion, donc il n’y avait aucun besoin de loi pour protéger les cultes minoritaires.
Les lois sur la laïcité ont été interdit aux prêtres et aux religieux catholiques l’enseignement et les missions d’assistance, des milliers d’écoles, de collèges, d’universités, d’hospices, de clinques, d’orphelinats, d’asiles, de couvents, de monastères ont été fermés et leurs religieux expulsés de France.
Elle n’ont pas séparé la religion de la franc-maçonnerie de l’État
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Et hop !
18 juillet 2024 09:06
@Com une outre
Les fondateurs du mouvement sionistes étaient des socialistes athées, c’était un projet nationaliste et socialiste, pas un projet religieux, ils avaient même envisagé de créer l’État juif ailleurs qu’en Palestine (Projet ouganda en 1903). Les premiers kibboutz sont créés par les sionistes socialistes à partir de 1909. En 1948, presque tous les dirigrants sionistes sont des juifs non pratiquants engagés dans le socialisme.
Les Juifs religieux traditionnels étaient contre le sionisme, beaucoup le sont toujours.
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La Bête du Gévaudan
21 juillet 2024 17:50
@Et hop !
gros malin... tu connais la loi coranique ? Les juifs et chrétiens sont tolérés à condition de se soumettre (minorité juridique) de payer des impôts et de ne pas accéder aux meilleures terres, et de « s’humilier » (sic !)... quant aux autres, les gugusses athées, libres-penseurs, païens et autres, ils sont condamnés à mort... est-ce clair ?
La gôcherie hurle toute la sainte journée sur l’apartheid, alors même que l’islam est un régime d’apartheid... va juste voir ce qu’il se passe pour les athées palestiniens sous le régime du Hamas... juste pour rigoler 2 minutes de la bêtises gauchiste...
en fait, les postures pro-islam de la gauche sont à vomir... la gauche a pactisé avec Hitler et a adulé Pol-Pot et Staline... aujourd’hui elle se vautre dans l’islamisme le plus dégoûtant...
Cessez de contrefaire l’histoire... la gauche est un mélange d’incompétence scientifique (ignorance de l’histoire et du droit islamique) et de mauvaise foi (adulation des régimes sanguinaires).
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Yann Esteveny
16 juillet 2024 20:01
Message à tous,
Je cite Monsieur Ilan Pappé : « L’ « État de Judée » souhaite qu’Israël devienne une théocratie qui s’étende sur l’ensemble de la Palestine historique. »
Le projet a toujours été de mettre en place non pas une théocratie mais une satanocratie et le génocide palestinien en est la démonstration éclatante pour ceux qui n’étaient pas au courant. Le projet à deux états ou à un seul état n’a aucun avenir sinon d’occuper des rêveurs. La priorité de chacun devrait être d’arrêter le Mensonge qui règne en maître sur cette terre qui renie le Dieu qui s’est fait Homme.
« Si le Seigneur ne construit une maison, c’est en vain que travaillent ceux qui la bâtissent.
Si le Seigneur ne garde une ville, c’est en vain que veille celui qui la garde. »
(Psaumes CXXVI, Ve. 1-2)
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amiaplacidus
17 juillet 2024 08:39
@Yann Esteveny
Vos folies religieuses, comme toutes les folies religieuses et plus spécialement les monothéismes, sont vectrices de morts, de guerres, etc.Une société tolérante ne peut qu’être laïque.
-
chantecler
17 juillet 2024 08:52
@amiaplacidus
Salut,
Tiens je viens de lire ça ! +++ selon moi !
https://www.legrandsoir.info/france-la-crise-est-ouverte.html -
Francis, agnotologue
17 juillet 2024 10:15
Lire la suite ▼@chantecler
’’https://www.legrandsoir.info/france-la-crise-est-ouverte.html’’
— >
Il faut lire ça et il faudrait lpouvoir le vérifier :
« Arrêté en mars 2023 dans son luxueux appartement de Manhattan, Guo Wengui a été reconnu coupable ce mardi 16 juillet d’escroquerie et de diverses fraudes en matière de valeurs mobilières. Nous avons à plusieurs reprises dans Histoire et société évoqué ce milliardaire chinois ayant fui avec un énorme magot la justice chinoise et qui avec la complicité de Steve Bannon mais aussi celle de l’oligarque ukrainien Igor Kolomoïsky (l’inventeur de Zelensky) ont créé le mythe du génocide Ouïghour, financé des réseaux agissant en France, dont celui du trafiquant d’armes Raphaël Glucksmann. Qu’un individu aussi sulfureux que Marion Maréchal Le Pen soit étroitement lié à cette bande passe encore, mais que la gauche (les clowns habituels BHL, Glucksmann mais aussi le PS, celui des mondains parisiens, Clémentine Autain, Elsa Faucillon et l’inévitable Kamenka, le secteur international du PCF etc… ) ait relayé une telle propagande dit le degré d’infiltration du monde culturel et intellectuel, de celui qui a bénéficié des réseaux de la CIA dans le monde des médias et celui de la culture… Ce qui ne peut qu’aboutir à la médiocrité révélée de ce monde, est-ce un hasard s’il a été convaincu d’assurer la promotion d’une “œuvre” concoctée par ces gens-là comme “l’ombre de Staline” et si on se retrouve en train de tolérer la représentation de la France par Arielle Domsbale, non c’est un tout qui va avec la sinistre parodie de la nomination du premier ministre… (note de Danielle Bleitrach histoireetsociete) » -
Yann Esteveny
17 juillet 2024 10:17
Message à avatar amiaplacidus,
Que vous dire à part que vous êtes dans l’erreur complète ?
Vos folies anti-religieuses, comme toutes les folies anti-religieuses et plus spécialement le laïcisme succédané de l’athéisme serviteur du satanisme, sont vectrices de morts, de guerres, etc.
Une société qui sert le Bien Commun ne peut être qu’une société catholique contraire à la société laïciste du chacun pour soi.
Votre tolérance au service du Malin apporte son lot de génocides inévitable.
Respectueusement
-
Francis, agnotologue
17 juillet 2024 10:22
@Francis, agnotologue
dans ce même article on lit ceci :
« Guo Wengui, milliardaire chinois proche de Steve Bannon, propose une vente de sperme de non-vaccinés. »
Le marché ne doit pas être si grand, vu que seules les femmes non vaxxées en âge d’enfanter et dont le compagnon est lui, vaxxé, peuvent être intéressées.
Mais je note que l’on peut dire de telles choses sans être traité de conspirationniste antivax. Un aveu implicite.
lol ! -
Francis, agnotologue
17 juillet 2024 10:52
@Yann Esteveny
votre post de 10:17 :
Ça me scie de voir quelqu’un signer ’’respectueusement’ ’’ un post aussi irrespectueux qu’intolérant.
Voilà qui confirme une fois de plus, cet aphorisme énoncé par Frédéric Pierru : « La croyance s’affranchit très aisément du principe de non-contradiction » -
L’apostilleur
17 juillet 2024 11:32
@amiaplacidus
« ..Une société tolérante ne peut qu’être laïque.. »
Ah bon ?
Seule la France serait donc tolérante ? -
L’apostilleur
17 juillet 2024 11:39
@L’apostilleur
La laïcité est une conception qui n’aurait pas pu naître en France avec l’islam.
L’idée de nation s’oppose au multiculturalisme d’un islam submergeant avec ses charias inassimilables. -
Soucougnan
17 juillet 2024 12:23
@L’apostilleur
La laïcité est une conception qui n’aurait pas pu naître en France avec l’islam.
Le Catholicisme n’a jamais permis non plus à la laïcité de naître en France. Les révolutionnaires ont dû s’affranchir de l’Église par la violence pour instaurer la liberté de conscience, premier jalon de la laïcité. Et si le Catholicisme se résigne aujourd’hui à la laïcité, ce n’est pas parce que Dieu se serait manifesté pour adoucir ses propos consignés dans la Bible, c’est uniquement parce que les croyants au fil du débat démocratique occidental et de l’évolution consécutive des valeurs, ont eux-mêmes amendé leur interprétation de la Bible.Ce n’est donc pas ce que contient le Coran qui importe, mais la façon dont les Musulmans l’interprètent. Or si le débat démocratique a pu au cours des deux derniers siècles transformer les Chrétiens, nous n’avons aucune raison de penser qu’il n’en sera pas de même pour les Musulmans.
-
Soucougnan
17 juillet 2024 12:29
@L’apostilleur
Seule la France serait donc tolérante ?
La France n’est pas le seul pays respectueux de la liberté de culte. En revanche je ne qualifierais pas de tolérant un pays où cette liberté n’existe pas. -
Et hop !
17 juillet 2024 13:14
@amiaplacidus : « Une société tolérante ne peut qu’être laïque. »
Comme le Comité de Salut Public en 1793 avec la Terreur et la génocide de la Vendée, comme l’URSS à l’époque de Lénine et de Staline, comme la Chine de Mao, comme le nazisme, comme Pol Pot, comme l’UE. -
L’apostilleur
17 juillet 2024 13:49
@Soucougnan
« ..nous n’avons aucune raison de penser qu’il n’en sera pas de même pour les Musulmans »
Dieu vous entende !! La marche est haute.
Les hadiths sont aux musulmans ce que les talmuds sont aux juifs.
Les juifs assimilés ont accepté le « décret infâme » (*) imposé par Napoléon, le travail reste à faire pour les musulmans qui s’y refusent avec leurs imams et leurs charias.
-
L’apostilleur
17 juillet 2024 13:52
@Soucougnan
La laïcité est une exception française, aucun autre pays s’est enfermé dans cette logique qui est une porte ouverte aux charias des musulmans qui la placent au dessus des lois de la République -
L’apostilleur
17 juillet 2024 13:57
@Soucougnan
"..la liberté de conscience..’
Dans quel pays musulman existe-t-elle ?
L’Occident chrétien a fait un long travail depuis les origines pour confronter la foi et la raison. Le travail n’a pas commencé en islam...
https://onenpensequoi.over-blog.com/2023/01/en-occident-l-islam-s-epand-sans-s-epanouir-y-remedier-relevera-d-un-sacerdoce-ou-d-une-capitulation-1/2.html -
Soucougnan
17 juillet 2024 14:27
@Et hop !
La marche est haute. Les hadiths sont aux musulmans ce que les talmuds sont aux juifs.
La marche n’est pas plus haute que pour nous. La Bible n’a pas changé de l’obscurantisme à nos jours. Ce sont les humains qui changent et les Musulmans ne sont pas moins humains que les Chrétiens. Les pays musulmans expérimentent la démocratie deux siècles après nous, c’est tout. J’ai une foi totale dans les valeurs libérales et démocratiques occidentales pour apporter la civilisation à l’humanité car je sais qu’en 350.000 ans d’humanité, l’histoire n’est jamais allée à rebours. Ce n’est donc pas demain que la démocratie sera vaincue par l’ordre ancien. -
Soucougnan
17 juillet 2024 14:30
@L’apostilleur
La laïcité est une exception française
Chacun à sa conception de la liberté de culte. La France et la Grande Bretagne n’ont pas la même conception de la démocratie, mais ces deux pays restent démocratiques. Il en va de même pour la laïcité. -
amiaplacidus
17 juillet 2024 15:09
Lire la suite ▼@Soucougnan :
Ce n’est donc pas ce que contient le Coran qui importe, mais la façon dont les Musulmans l’interprètent. Or si le débat démocratique a pu au cours des deux derniers siècles transformer les Chrétiens, nous n’avons aucune raison de penser qu’il n’en sera pas de même pour les Musulmans.
C’est déjà le cas, la majorité des personnes d’origine d’un pays musulman résidentes en France ne sont pas pratiquantes et pour une bonne partie d’entre elles, pas croyantes.
La majorité des pratiquants ne posent aucun problème. C’est une minorité qui fait passer pour des convictions religieuses une volonté de semer la merde. Ajoutez à cela quelques « fous de dieu », prêt à tuer pour se guérir de leur folie.Au surplus, si en Europe, nous n’avions pas eu Voltaire et ses épigones, nous ne serions sans doute guère plus avancés que les musulmans sur le plan de la liberté de conscience. Il suffit pour s’en convaincre de voir sur ce site la collection d’allumés se disant chrétien, mais pas à mettre en chair à pâté (et pas en chaire
) quiconque ne pense pas comme eux. -
Yann Esteveny
17 juillet 2024 16:02
Message à Francis, agnotologue
J’exprime calmement une réalité qui est contraire aux croyances de mon interlocuteur. Cela ne fait pas de mon message un message irrespectueux. L’irrespect serait précisément de le conforter dans son erreur.
Je ne prétends à aucun tolérance car ce n’est pas une vertu contrairement à ce que beaucoup de monde croit. La tolérance du génocide palestinien n’est pas une vertu mais une faute morale.
Respectueusement
-
Soucougnan
17 juillet 2024 16:02
@L’apostilleur
"..la liberté de conscience..’ Dans quel pays musulman existe-t-elle ?
La liberté de conscience, dans l’acception qui était celle de 1789, quand les têtes roulaient au nom de la révolution, je crois que la plupart des pays musulmans l’ont admise voire dépassée. La grande majorité des pays du monde qui n’a de la démocratie qu’une courte expérience comparativement à la nôtre fait peu ou prou aujourd’hui les mêmes erreurs que nous dans le passé. -
Yann Esteveny
17 juillet 2024 16:33
Lire la suite ▼Message à tous,
Je reprends le message de l’avatar Soucougnan tant ces propos sont grotesques et caricaturaux : "Les révolutionnaires ont dû s’affranchir de l’Église par la violence pour instaurer la liberté de conscience, premier jalon de la laïcité."
Je traduis ces propos écrits en Novlang. « Les révolutionnaires commettent tous les crimes en prétendant apporter un bonheur éternel ». Finalement, les révolutionnaires sont comme les sionistes et seul compte pour eux leur idéologie et non leurs actes.
Pour information, ce que les révolutionnaires appellent « la liberté de conscience » se nomme le libre-arbitre. Chacun l’a et vous n’avez besoin de personne et surtout pas de personnes qui prétendent vous l’avoir donné pour en faire usage !
Le libre-arbitre est un cadeau de Dieu et il recommandé d’en faire bon usage. Se donner une soi-disant « liberté de conscience » pour croire n’importe quoi et n’importe qui, c’est précisément faire mauvais usage de son libre-arbitre.On ne s’affranchit pas de la réalité. Croire que l’on s’affranchit de la réalité est le grand malheur de ces gens là.
-
L’apostilleur
17 juillet 2024 17:22
@Soucougnan
« ..Les pays musulmans expérimentent la démocratie deux siècles après nous.. »
Dans quel pays ça marche ?
Faites comme moi regardez leurs constitutions qui placent l’islam en péambule. -
L’apostilleur
17 juillet 2024 17:26
@Yann Esteveny
« ..Je reprends le message de l’avatar Soucougnan tant ces propos sont grotesques.. »
C un troll ou un imam ? -
Soucougnan
17 juillet 2024 18:40
@L’apostilleur
Dans quel pays ça marche ?
Faites comme moi regardez leurs constitutions qui placent l’islam en péambule.
Ne soyez pas trop prompt à les condamner, nous-mêmes, seulement 15 ans après la révolution, nous avions déjà remis le pouvoir à un empereur sous la bénédiction du pape. -
Xenozoid
17 juillet 2024 18:47
@Soucougnan
... nous avions déjà....
yep tout est dit...
vous ne pouvez pas vous débarasser du nous. aux pays bas on appelle cela betuteling,, si tu savais -
Soucougnan
17 juillet 2024 18:50
@Yann Esteveny
ce que les révolutionnaires appellent « la liberté de conscience » se nomme le libre-arbitre.
NON ! La liberté de conscience promue dans la déclaration des droit de l’homme et du citoyen en 1789 était bien plus que ça. C’était le droit accordé à chacun d’avoir ses propres valeurs, ses propres convictions religieuses ou philosophiques comme le droit de ne pas croire et cela sans être inquiété pour ses opinions pourvu qu’on ne trouble pas l’ordre public. -
Soucougnan
17 juillet 2024 18:54
@Xenozoid
vous ne pouvez pas vous débarasser du nous.
Eh bien oui, je suis française alors je dis “nous”, je vais pas dire “les Français” comme si je m’excluais du lot quand même ! -
L’apostilleur
17 juillet 2024 18:55
@Yann Esteveny
« ..’est déjà le cas, la majorité des personnes d’origine d’un pays musulman résidentes en France ne sont pas pratiquantes et pour une bonne partie d’entre elles, pas croyantes.. »
Vous noyez le poisson comme lfi qui cajole ses troupes islamisantes...
57% des jeunes musulmans placent la charia au dessus des lois de la République
65% des lycéens musulmans placent l’islam au dessus de la République
...
Ça promet ! -
Xenozoid
17 juillet 2024 19:00
@Soucougnan
alors vous etes nous ?
pas de choix et nous sommes vous, concepte de merde, mais bon nous somme tous vous, c’est rassurant, et nous payons plus au mots
-
Soucougnan
17 juillet 2024 19:32
@Xenozoid
pas de choix et nous sommes vous, concepte de merde
Quand je dis« nous » je parle du peuple à l’origine de la révolution française et qui a porté l’empereur Napoléon Ier au pouvoir. Alors soit vous faites partie de ce peuple et vous êtes concerné par le « nous », soit vous n’en faites pas partie et je ne vois pas comment vous pouvez vous sentir concerné sauf à être très bête ou... un peu casse-pieds.
-
Xenozoid
17 juillet 2024 19:35
@Soucougnan
Quand je dis« nous » je parle du peuple à l’origine de la révolution françaisebla bla
-
Soucougnan
17 juillet 2024 19:46
@L’apostilleur
57% des jeunes musulmans placent la charia au dessus des lois de la République
C’est facile de répondre n’importe quoi à un sondage, juste pour être provoquant, mais demandons à toutes les petites frappes qui passent devant le juge, si elles préfèrent qu’on leur applique la charia ou les lois de la république, à mon avis les juges ne croiseraient plus de Musulmans. C’est devant le bourreau qu’on démontre sa vraie foi en la charia. -
Et hop !
18 juillet 2024 09:19
Lire la suite ▼@Soucougnan : « La liberté de conscience promue dans la déclaration des droit de l’homme et du citoyen en 1789 était bien plus que ça. C’était le droit accordé à chacun d’avoir ses propres valeurs, ses propres convictions religieuses ou philosophiques comme le droit de ne pas croire et cela sans être inquiété pour ses opinions pourvu qu’on ne trouble pas l’ordre public. »
C’est pour ça qu’ils ont inventé la nouvelle religion obligatoire du Culte de la Raison, fermé toutes les églises, temples, synagogues, créé la loi des suspect pour emprisonner et condamné à mort tous ceux qui étaient suspectés d’avoir des opinions divergentes, par familles entières, à Bordeaux on était guillotiné pour « crime de modérantisme », bombardement de Lyon, ravages de la Vendée, etc..Il y a eu beaucoup plus de Français emprisonnés et massacrés au nom de la Liberté et de la liberté de conscience en 2 ans de révolution républicaine qu’en 2 000 ans de royauté. Cette république de la liberté est dans la tradition de celle de Calvin à Genève qui condamnait au bûcher Michel Servet, et de celle de Cromwell.
-
Yann Esteveny
18 juillet 2024 10:08
Lire la suite ▼Message à avatar Et hop !,
C’est bien les faits mais cela n’importe pas pour ces gens-là.
Ces gens-là tordent les mots. Au « libre-arbitre » que chacun dispose par naissance, ils substituent une « liberté de conscience » qui est en fait un « droit de ne pas avoir de conscience morale dans l’accomplissement du Mal et un droit d’écarter de leur conscience tout les faits qui ne conviennent pas à leur idéologie ».
Accomplir des génocides n’est donc plus un problème pour ces gens là qui accomplissent leurs crimes en toute bonne conscience car ce qui compte pour eux c’est leur « liberté de conscience » qui l’Alpha et l’Oméga.
Ce n’est pas une « liberté de conscience » mais une soumission au Malin.
Nous avons sous les yeux dans la société française les conséquences funestes de ces choix tragiques de ces esprits perdus.
Respectueusement
-
Soucougnan
18 juillet 2024 13:12
Lire la suite ▼@Et hop !
C’est pour ça qu’ils ont inventé la nouvelle religion obligatoire du Culte de la Raison
Si le ”culte de la raison” est si mauvais que faites-vous ici à raisonner avec moi ? Ce serait quoi selon vous le bon usage de votre cerveau ? Croire sans comprendre, énoncer sans preuve et parler pour ne rien dire ? Trêve de bêtises ! J’évoquais le concept de liberté de conscience promu par les révolutionnaires de 1789. Or quels qu’aient pu être leurs incontestables excès, cela ne saurait constituer un argument valable pour remettre pas en question le bien-fondé du principe. Toute notre société est fondée sur la liberté de conscience, de même que le présent forum et vos interventions ici. Nous ne sommes pas des êtres doués de savoirs instinctifs comme des vérités révélées par nos gènes, nous avons besoin comprendre pour savoir et cela nécessite que nous puissions librement exprimer nos idées et nos arguments, car c’est ainsi que le savoir progresse. La foi est du domaine de l’irrationnel, l’humain n’y recourt que lorsque qu’il s’avère incapable de comprendre et que savoir est donc impossible. Sans quoi, le savoir prime sur la croyance. Savoir que le pont va tomber si vous le traversez, sera toujours plus fort que croire qu’il est solide. -
Soucougnan
18 juillet 2024 15:26
Lire la suite ▼@Yann Esteveny
une « liberté de conscience » qui est en fait un « droit de ne pas avoir de conscience morale
La liberté de conscience, c’est la liberté qui vous est reconnue d’exprimer votre opinion, comme vous le faites présentement, sans que cela ne vous porte préjudice. Est-ce que ce droit qui vous est dévolu et surtout le fait que vous en jouissiez ici sans vergogne, fait de vous un être amoral ?
@Yann EstevenyCe n’est pas une « liberté de conscience » mais une soumission au Malin.
De la même façon que les grandes ambitions ne se nourrissent pas de paresse et de facilité, les problèmes complexes, y compris moraux, ne se solutionnent pas avec des réponses simplistes. Or le Malin, tout comme Dieu, sont des entités qui échappent par définition à tout travail de rationalisation et sont donc par essence, les réponses des paresseux aux problèmes compliqués. On dit Dieu, on dit le Malin et l’on s’évite d’avoir à réfléchir, c’est la méthode du fainéant, de l’imposteur. -
Et hop !
18 juillet 2024 15:39
@Yann Esteveny :
Oui, vous avez raison de souligner la différence entre le « libre-arbitre », qui est la liberté pour chacun de faire le bien ou le mal, d’être un lâche ou un héro, d’être noble ou cupide, d’être égoüste ou généreux, et la « liberté de conscience », qui comme le dit notre interlocuteur : « C’était le droit accordé à chacun d’avoir ses propres valeurs, ses propres convictions religieuses ou philosophiques », c’est-à-dire le droit pour chaque individu de créer sa propre morale, sa propre vérité, son propre langage, ses propres normes, d’être son propre créateur et sa propre référence en fonction de ses propres intérêts, c’est la morale hédoniste et narcissique des soixante-huitards, des requins de la finances, des salopards de toutes sortes.
-
Et hop !
18 juillet 2024 16:00
@Soucougnan
Le ”culte de la Raison” (avec une majuscule) avait une signification précise à cette époque, c’est un culte fanatique qui se place dans la continuité de l’individualisme et de l’utilitarisme de la Réforme, dans l’inversion de la morale publique de la Fable des abeilles de Mandeville qui affirme que c’est l’égoïsme et le calcul intéressé de tous qui fait la prospérité des sociétés, et pas le dévouement, le désintéressement, la générosité, l’idéalisme, la modestie, l’héroïsme.
Autrement dit, pour faire progresser les arts, les lettres, les sciences, les techniques, les industrues, la paix et la prospérité, il faut oublier la morale et laisser tout les gens être paresseux, lâches, menteurs, ignorants, cupides, brutaux, perfides, cruels, rancuniers, sans parole,...
-
Soucougnan
18 juillet 2024 17:54
Lire la suite ▼@Et hop !
Sauf que c’est aujourd’hui un fait démontré, c’est bel et bien l’égoïsme qui fait la prospérité des sociétés et non pas l’altruisme. L’échec du modèle collectiviste en URSS qui en supprimant les lois du marché avait fait disparaître la quête du profit comme moteur du travail humain, nous a montré qu’il était impossible de s’appuyer sur le seul moteur altruiste pour amener les humains à fournir un travail suffisant à la vie en société. Le modèle stalinien a semblé pouvoir fonctionner parce qu’il avait substitué la tyrannie à la quête du profit. Et c’est Gorbatchev qui nous l’a involontairement démontré car, quand il a mis fin à la tyrannie, l’économie russe s’est totalement arrêtée, preuve que c’était bien la tyrannie qui avait remplacé la quête du profit.c’est l’égoïsme et le calcul intéressé de tous qui fait la prospérité des sociétés
@Et hop !Autrement dit, pour faire progresser les arts (...) il faut oublier la morale et laisser tout les gens être paresseux
Voilà une conclusion complètement tirée par les cheveux. C’est quoi ça ? Une de ces vérités qui transcendent l’esprit et qui est censée s’imposer à moi sans arguments ? -
Soucougnan
18 juillet 2024 18:30
@Et hop !
c’est-à-dire le droit pour chaque individu de créer sa propre moral
Il n’y a de progrès possible dans aucun domaine sans débat d’idée et confrontation des arguments. Or il n’existe sur Terre aucune source de morale qui s’imposerait à tous aujourd’hui et pour toujours. Ce n’est pas parce que vous avez votre morale basée sur la foi naïve qu’elle est la seule vraie simplement parce qu’elle est celle de vos parents, que votre morale s’imposent à ceux dont les parents n’avaient pas la même religion que vous. Et s’il n’y a pas de vérité absolue en matière de morale alors c’est à ceux qui croient au travail de l’intelligence de les définir par la raison et la nécessaire confrontation des idées. -
L’apostilleur
18 juillet 2024 22:31
@Soucougnan
« ..Eh bien oui, je suis française.. »
Mélenchon aussi a une carte d’identité française.
Sauf qu’il a raté son intégration et qu’il voudrait recréer l’ambiance Casablanca de ses origines.
Une vieille antienne balayée par le multiculturalisme raté, déclaré par l’Europe en 2010 -
Soucougnan
19 juillet 2024 02:19
@L’apostilleur
Mélenchon aussi a une carte d’identité française.
N’importe quel troll russe peut venir ici vomir sur le multiculturalisme. Dans l’anonymat du Web on peut tricher sur son nom comme sur sa nationalité. Mais ce qui nous trahit, ce sont nos allégeances. Et quand certains Français se retrouvent ici à médire sur la France, l’Europe, l’Occident, ses choix et ses valeurs, moi je ne laisse jamais critiquer sans réagir mon pays, ma civilisation et les valeurs libérales et démocratiques qu’ils incarnent. Défendre la France dans ses choix et ses valeurs vis-à-vis du reste du monde et ceci avec une loyauté sans faille, voilà ce que les imposteurs ne peuvent pas faire. -
SilentArrow
19 juillet 2024 04:13
@Soucougnan
L’islam n’a jamais rien appris des religions avec lesquelles il était en contact et qui aurait pu le faire évoluer hors de son moyen âge. Au contraire, il a toujours apporté la régression et le malheur à toutes les communautés qu’ils a jugulées.Or si le débat démocratique a pu au cours des deux derniers siècles transformer les Chrétiens, nous n’avons aucune raison de penser qu’il n’en sera pas de même pour les Musulmans.
En admettant comme vous le faites que, peut-être, un jour, l’islam va évoluer dans le bon sens, cela risque de prendre des siècles et l’Europe a déjà donné.
Qu’ils aillent se civiliser ailleurs.
-
L’apostilleur
19 juillet 2024 09:09
@Soucougnan
« ..quand certains Français se retrouvent ici à médire sur la France, l’Europe, l’Occident, ses choix et ses valeurs.. »
Vous avez des noms ?
-
L’apostilleur
19 juillet 2024 09:17
@Soucougnan
« ..le multiculturalisme.. »
n’est pas une « valeur française »
Si vous voulez savoir pourquoi, voici une suggestion.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-multiculturalisme-est-il-une-187579
Les valeurs françaises ne sont pas celles des nouveaux porteurs de carte d’identité française, mais celles qui ont forgé la culture française.
Une nation = une culture. -
L’apostilleur
19 juillet 2024 10:38
@Soucougnan
Vous n’avez pas répondu..
« Dans quel pays ça marche ? » -
L’apostilleur
19 juillet 2024 10:52
@L’apostilleur
Voyez l’histoire des Balkans, une des illustrations de l’impossible miscibilité des musulmans avec une autre société.
https://onenpensequoi.over-blog.com/2017/11/les-balkans-peuvent-t-ils-echapper-a-la-recommandation-de-houellebecq.html
A Chypre les musulmans turcs ont raté une occasion, s’ils avaient génocidé les chrétiens grecs comme les chrétiens arméniens il n’y aurait pas eu de scission avec transfert des populations.
Les anglais conscients du problème avaient séparés autant que possible les musulmans du Pakistan des indiens.
... -
Soucougnan
19 juillet 2024 13:50
Lire la suite ▼@L’apostilleur
Vous avez des noms ?
Ouam, Josephine, Christophe, Xana, jelena, Jules Seyes et tellement d’autres.
@L’apostilleurLes valeurs françaises ne sont pas celles des nouveaux porteurs
Mais bien sûr que non ce ne sont pas les leurs ! D’ailleurs leurs valeurs n’ont strictement aucune chance de s’imposer. Ne savez-vous pas que les valeurs françaises sont changeantes ? Portées par ce grand marché des valeurs qu’est le jeu démocratique occidental, nos valeurs évoluent et s’adaptent constamment comme n’importe quel bien de consommation aux transformations, opportunités et aspirations nouvelles du peuple. Quels espoirs des valeurs islamiques à jamais pétrifiées dans les textes de la religion ont de résister face à ça ? Qui a l’espoir sur Terre de triompher de l’ouragan libéral occidental ? La Chine et la Russie montrent les muscles, mais ce sont des forteresses assiégées qui se barricadent contre les assauts incessants de la culture occidentale. Ils ont déjà tous deux capitulé face à au libéralisme économique et maintenant ils tentent de résister à la démocratie libérale. Mais le monde ne marche pas à rebours et l’ordre ancien n’a pas vocation à triompher de l’ordre nouveau. Comme disait Darwin, les espèces qui survivent ne sont pas les plus fortes ou les plus intelligentes, mais celles qui s’adaptent le mieux aux changements. Nous sommes l’incarnation de cette adaptation aux changements et les autres, le monde ancien qui veut se perpétué à l’identique mais qui a 4 milliards d’années d’histoire du vivant pour lui prouver qu’il va perdre.Ayez donc un peu foi en votre pays, votre civilisation et en la supériorité des valeurs libérales et démocratiques. De toutes les sociétés du monde, nous sommes la seule à pouvoir faire entrer des immigrés sans nulle crainte de voir notre culture pervertie par la leur, car nous sommes les seuls dont la culture n’est pas figée et dont les valeurs s’adaptent comme n’importe quel bien de consommation aux attentes du citoyen. Il ne faut pas rejeter les immigrés, il faut les laisser entrer, leur faire bon accueil et les laisser goûter au plaisir addictif de la démocratie libérale. Notre modèle n’est pas menacé, c’est lui la menace. Mais c’est une menace constructrice, positive et civilisatrice pour le monde.
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
19 juillet 2024 14:42
Lire la suite ▼@Soucougnan
Aha elle est bien bonne celle la
c’est la lache qui quitte le pays , qui est pour son ensauvagement avec le macronisme qui viens filer a ceux qui se battent ici des cours de patriotisme
c’est carrement exellent , une veritable tarée
Remarque elle commence a garnir ses arrieres l’aptride car aux USA vu ce qu’il se passe avec Donad ca va plus etre lza meme histoire, elle ne va pas continuer a expliquer que les ricains sont pas chez eux, c’est fini l’ere JoéC’est quoi tes valeurs changeantes ?
si c’est sucer les babouche des islamistes que t’importes avec la macronie ,
mais je ne t’en empeches pas moi de faire ceci,
va chez eux, prend un billet simple et basta et ,e viens pas les briser a ceux qui veulent garder leurs valeurs occidentales ici, personne te retiens d’ailleurs en fait t’es déja partie donc tu cause d’ou en fait , l’infiltrée noname, le produit sans racines, la mauvaise copie chinoise qui ne vaut que pacotilles -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
19 juillet 2024 14:54
@Soucougnan
Comme disait Darwin, les espèces qui survivent ne sont pas les plus fortes ou les plus intelligentes, mais celles qui s’adaptent le mieux aux changements.Abrutie, inculte finie quelle religion perce le plus en ce moment la catho qui ne cesse de se corrompre ou l’Islam qui elle est archi figée justement
Hein laquelle des deux progresse et laquelle périclite
Mme je sais tout et qui racontes absolument n’importe tant que l’on trouve un audiotoire assez inculte pour avaler ses conneries, il faut dire que chez les macronistes c’est pas ni la culture ni l’intellect qui les etouffes , la Gyuane est une ile, de son Pdt, ca en dis long , l’autre moinistee de l’econb qui ne sais pas ce qu’est un hectare qui est incapable de faire une fraction et qui en plus a oublié de lire une carte du monde de type geologique et qui ensuite explique avec le meme serieux que l’autruche a qui je repond ....qu’il va ruiner la ... Russie
Voila ce qu’est le macronisme, du vent, du bruit et parfois l’odeur ( de sa betise crasse) comme disais chichi a propos d’autre trucs -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
19 juillet 2024 14:56
@L’apostilleur
Queque tu discutes avec cette truffe macrioniste apatide elle est Francaise comme moi danseuse en tutu au Bolchoi ou grand mufti du Caire -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
19 juillet 2024 15:02
Lire la suite ▼@L’apostilleur
Tiens tu servira ca à l’autruche voila qui est Mechancon comme elle en fait dans son lauis d’explication sur le multicultu , qui est en gros la maniere de dire le génocide du peuple francaishttps://www.tiktok.com/@ngomajosly/video/7380598340733504800
« Lorsque je suis né 1 Français sur 10 avait un grand-parent étranger, dorénavant c’est 1 sur 4. »
« Par conséquent, ceux qui s’appellent « Français de souche » posent un sérieux problème à la cohésion de la société. ». Jean-Luc #MelenchonMechancon est au moins moins hypocrite et moins faux Q que la macronie qui est dans le meme but ni plus ni moins
Voila pourquoi l’extreme gauche et le macronisme sont copains comme larrons en foire et tous contre le RN et tous les autres mvmt de patriotes
-
L’apostilleur
19 juillet 2024 15:34
@Soucougnan
« ..Quels espoirs des valeurs islamiques à jamais pétrifiées dans les textes de la religion ont de résister face à ça ? »
Vous me faites penser à une conversation avec un syrien à Damas qui déplorait le régime de Bachar en même temps qu’il expliquait qu’il ne pouvait pas y en avoir d’autre avec une population en manque d’éducation.
Les musulmans ne sont pas prêts à avaler notre culture occidentale, croire qu’elle s’imposera est une arrogante erreur.
Seule une séparation s’imposera, probablement violente.
Je vous renvoie aux liens qui en font la démonstration. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
19 juillet 2024 15:34
Lire la suite ▼@Soucougnan
. Or il n’existe sur Terre aucune source de morale qui s’imposerait à tous aujourd’hui et pour toujours.Ca c’est exact sauf que suivant les coins du pays ou vous etes et vis a vis de sa culture historique celle du peuple natif les concepts ne sont pas les meme ce qui est consideré etre le bien ou acceptable a en endroit peut etre consideré interdit ailleurs
Allez tuer une vache en Inde ou allez mangner du porc en Arabie sahoudite , par exemple
Ou pronez l’homosexualité en Afrique et allez expliquer aux idiens qu’il faut qu’ils bouffent lezur vaches sacrées et aux musulmans d’arabie sahoudite qu’ils doivent se moderniser et manger du porc et débacher leurs nanas et en afrique que deux nanac coupulent enseble, ou aux Kanaks qu’(ils ne sont pas chez eux (lol)Ici ils n’ont pas cette tolerance qui nous tue a petit feu via des gens comme vous
"Ce n’est pas parce que vous avez votre morale basée sur la foi naïve qu’elle est la seule vraie simplement parce qu’elle est celle de vos parents,
«
Ben si la culture arrive souvent avec la mere , la juive par exemple qui est tres marquée , comme toutes les cultures d’ailleurs
Si vous aviez raison (il faut etudier toutes les sitation du discours de la contraductrice)
la planete serai uniforme , ben oui refléchiissez l’autrucheC’est tres loin d’etre le cas
Si vous aviez raison
il n’existerai qu’une seule variété de blé et qu’une sorte de fleur ,
vous auriez des igoines au pas de calais,
vu qu’en macronie le but est un monde uniforme gris et pas en nuance de gris, en gris souris car les differences ne doivent pas exister,
Lorsque vous prenez »des differences" vous placez le tout dans un meme pot (qui ici dans la metaphore signifie le lieu la culture et les traditions c’est pour vous que je le precise vu votre QI )
vous secouez le tout il ne reste plus qu’un goulbi glouba uniforme sans substance et avec un gout infame ou pire sans gout du tout , car le terroir cela a un gout les AOP etc c’est pas fais que pour les punk-a-chiens de l’inteeligence
Donc oui il existe des peuples, des histoires des terroirs et des civilisations differentes , et c’est au passage youpiie car cela permet justement d’en découvrir d’autres ety si tout est identique ben plus rien a découvrir (lapalisse)
Si celui ci ne vous satisfais toujours pas on peut via un exemple culinnaire
prendre le meilleur chocolat d’une region d’afrique ou d’ailleurs , ensuite la meilleure truite pechée ici , vous cuisez la truite la plus merveilleuse et l’aspergez du meilleur chocolat, le resultat c’est de la merde comme disais si bien JP Coffe (sauf peut etre chez les macronistes)Enfin bref marre des deumeurés de 2 de QI
Tiens c’est un coup a etre anti patriote et fuir ce pays dont certains ou certaines ne font pas honneur à l’intelligence ca c’est sur
Fin de transmissiojn pour ma part -
Soucougnan
19 juillet 2024 15:35
Lire la suite ▼@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
c’est la lache qui quitte le pays
Ah parce que vous prétendez me connaître et savoir où je vis ? “Ben voyons”, comme dirait l’autre...Moi je ne connais rien de vous sinon que dans vos commentaires votre allégeance va à la Russie et que vous êtes pétrifié à l’idée de formuler une seule pensée négative sur Poutine même pour me donner le change. Et ça monsieur, ça fait biper mon détecteur de troll russe... Mon allégeance va quant à elle en toutes circonstances à la France et je vous mets au défi de trouver un seul commentaire de moi où, comme vous, je prendrais le parti d’une puissance étrangère contre ma patrie, où je salirais sa démocratie en prétendant qu’elle n’existe pas ou n’a rien à envier à celle de la Russie. Je ne crache jamais sur mon pays pour en défendre un autre. Dans l’anonymat du Web, on peut se prétendre qui l’on veut, mais nos allégeances respectives nous trahissent toujours.
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
19 juillet 2024 15:37
@L’apostilleur
"Seule une séparation s’imposera, probablement violente."
Helas le crains aussi et par la faute d’imbéciles qui ont cru que Babel etais possible du leutr intelligence superieure par rapport aux autres peuple qui en ont deja avant bous fait l’amere expérience , il existe effectivement qq cas rares, enfin le poisson volant..... qui ne definis pas la majorité de l’espece
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
19 juillet 2024 15:43
Lire la suite ▼@Soucougnan
"Ah parce que vous prétendez me connaître et savoir où je vis ? “Ben voyons”, comme dirait l’autre..."
Ben oui chere autruche c’est voous qui l’ecriviez
En plus une macroniste est tellement multi injectée avec pfizer qu’elle en perd la memoire , avouez que c’est d’un cocasse lol
Je resume ne savez pas lire un texte simple ni le comprendre
et en plus perd la boule ou s’emberlificote dans ses propres bobards l’un ou l’autre voir les 2 , une pemile en jupon Bien sur que tu ne connais rienb de moi sombre truffe parde que tu ne sais que ce que je suis pret a reveler par contre les paris restent ouvert concernant ma domicialisation en France et sur paris tres precisément, contrairement à toi moi je peut te prouver et qd tu veut que j’y vis
De toute mazniere tant que tu ne vis pas dans l’hexagone comme dis un youtubeur dont je vais reprendre ses propos,
t’es parti tu n’y vis pas alors ta au moins la decence de fermer ta gueule
(c’est trivial mais si juste) -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
19 juillet 2024 15:48
@Soucougnan
" Je ne crache jamais sur mon pays pour en défendre un autre.Tiebs un cours pratique alors ca commenvce maintenant
Va expliquer a pemile que son pays c’est la France et pas l’ukraine
Et a nonosse aussi
Que nous devons refuser l’invasion de nos frontieres , car un pays sans frontieres n’est plus un pays, c’est un nozone un shit hole land
Donc vu que t’es partriote (lol) tes enrichissement culturels tu les recevra chez toi et a tes frais enfin si les autochtones du coin sont d’accord, t’est pas si loin d’ahaiti si j’ai bonne memoire (re lol) enfin un coup c’est la bas un coup aux usa , une bouteille vide en pleine deririve hihi
Et apres tu viens me filer d’ou tu causes tes lecons de patriotisme ... toi ?
Merci de ta participation lol -
Soucougnan
19 juillet 2024 15:54
@L’apostilleur
Les musulmans ne sont pas prêts à avaler notre culture occidentale
Il n’y a pas de culture occidentale, il ne peut pas y en avoir dans un système en perpétuelle mutation où les valeurs qui dominent prospèrent et s’éteignent comme des biens de consommation dans ce grand marché qu’est la démocratie libérale. Et s’il ne peut pas y avoir de culture occidentale en Occident, il ne peut pas y avoir non plus de culture musulmane, il ne peut pas y avoir de culture durable tout court. Il n’y a que ce grand marché des valeurs mû par le débat démocratique et les aspirations diverses et changeantes des citoyens.Alors n’ayez pas peur, le marché et le libéralisme ne sont pas en danger dans le monde. S’il y a quelque chose qui n’est pas en danger, c’est bien ça.
-
Soucougnan
19 juillet 2024 15:58
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Va expliquer a pemile que son pays c’est la France et pas l’ukraine
Son pays défend l’Ukraine. Il défend les choix de son pays avec la même verve que vous défendez les choix de la Russie. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
19 juillet 2024 16:27
@Soucougnan
"Il n’y a pas de culture occidentale,"
Oui oui lorsque j’suis a Kaboul c’est pareil qu’ici
Lorsque je suis en Amerique du Sud , c’est pareil qu’ici
Et lorsque je suis au Japon ou en Chine c’est pareil qu’ici
oui oui -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
19 juillet 2024 16:33
@Soucougnan
"il ne peut pas y avoir non plus de culture musulmane,Si tu te ballades a Kaboul en mini jupe ras la touffe, une biere et une clope a la main comme tu peut le faire ici et en ayant croisé 20 gus locaux ...
etre encore de ce monde !
(t’exclus une histoire de club med de bonne macroniste ou tu est parquée dans ton zoo ou alors avec 50 barbouzes qui te protegent etc....)
J’accepterai humblement m’etre gourré et reconnaitrai que c’est pareil la bas qu’ici
Que les cultures, us et coutiumes, religions etc ca n’existe pas ou que dans mes « fantasmes »
On commence ce pari qd en pratique ?
Une folfingue lol -
Soucougnan
19 juillet 2024 17:01
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Oui oui lorsque j’suis a Kaboul c’est pareil qu’ici
Nos valeurs ne sont pas les mêmes que celles des Afghans mais les valeurs des Français de 2024 ne pas les mêmes que celles des Français de 2014 ou celles des Français de 2004. Qui en 2004 parlait d’identité de genre ? La culture occidentale évolue, elle n’est pas codée dans un texte religieux. La seule chose qui perdure, c’est le système démocratique et libéral à l’origine de cette perpétuelle évolution. -
Soucougnan
19 juillet 2024 17:23
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Si tu te ballades a Kaboul
À Kaboul certes, mais moi je parle de la France ou plus généralement des démocraties libérales occidentales. Aucune culture ne peut durablement se maintenir inchangée dans des systèmes où les valeurs prospèrent et s’éteignent au fil des changements du monde et des aspirations du peuple. Les pays qui, comme la Chine ou la Russie s’efforcent de maintenir leur culture inchangée, sont dans la même situation que l’URSS qui tentait vainement de s’opposer à l’attrait de la société de consommation occidentale en la qualifiant de décadente. Ce n’est plus à nos biens de consommation qu’ils doivent résister mais à nos valeurs culturelles tout aussi éphémères et attrayantes. -
Soucougnan
19 juillet 2024 20:59
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
quelle religion perce le plus en ce moment la catho qui ne cesse de se corrompre ou l’Islam
C’est le Christianisme au travers des religions évangélistes qui affiche le plus haut taux de nouvelles conversions dans le monde. Le Catholicisme et surtout l’Islam sont certes les deux religions qui augmentent le plus leur nombre de fidèles mais cela principalement grâce à la croissance démographique des populations concernées. Or quand la population mondiale commencera à diminuer, les seuls qui progresseront encore ce seront les Évangélistes.
Et c’est là que l’on verra les petits mammifères remplacer les gros dinosaures.
-
L’apostilleur
19 juillet 2024 23:12
@Soucougnan
« ..Et s’il ne peut pas y avoir de culture occidentale en Occident, il ne peut pas y avoir non plus de culture musulmane.. »
Vous déraillez grave !!
Je vous renvoie encore sur mes liens qui vous seront d’un grand secours pour sortir de votre autarcie.
Un autre moyen sortez de nos frontières et osez des pays musulmans, vous ne reviendrez plus la même.
Ou alors vous êtes perdue, restez y. -
SilentArrow
20 juillet 2024 01:03
@Soucougnan
Comme si la théorie du genre, le wokisme ou le LGBTQQQisme faisaient partie de la culture occidentale !Qui en 2004 parlait d’identité de genre ?
Ce sont au contraire des poisons introduits pour détruire en la ridiculisant la culture occidentale.Que les sociétés évoluent, personne n’en doute, mais la culture, ce n’est pas comme une image instantanée dans un film, c’est tout le film, c’est tout le chemin parcouru et les richesses culturelle accumulées depuis des siècles.
-
SilentArrow
20 juillet 2024 01:08
@Soucougnan
Qui sont les dinosaures ? Ceux qui s’appellent « évangélistes » en fait s’appuient plus sur l’Ancien Testament que sur l’Évangile.Et c’est là que l’on verra les petits mammifères remplacer les gros dinosaures.
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
20 juillet 2024 04:33
Lire la suite ▼@Soucougnan
"À Kaboul certes, mais moi je parle de la France ou plus généralement des démocraties libérales occidentales"
Non ce n’est pas ce que tu disais, relis toi la troll
Tu expliquais que les civilisations n’existaient pas, t’es tellement secouée de la pulpe que tu arrives a oublier les sujets que tu abordes
Dis tu croyais me la faire à l’envers ?
Donc tu reconnais que les civilisations et l’histoire des peuples et des cultures differentes existent maintenant ou toupours pas ?
SI oui , donc d’autres existent ...
pourquoi la notre n’existerais pas dans ces conditions ?
Tu es raciste à ce point la tu hais les tiens a ce point pour la nier ?
j’attendAu cas ou t’a loupé ma chere autruche macroniste va donc voir si les peuples et les civilisations n’existent pas et si il est possible de melanger tout et n’importe quoi comme la petite mondialiste bourgoise l’explique aux gogols prets a bouffer sa propagande
ma question va etre précise tres précise même
Par l’occasion elle va pouvoir jauger de ta culture et de ton parti d’ou tu nous etales publicité miteuse d’un paquet de bonus comme disais Coluche
Quelle est la déclaration actuelle precise citée a par la représentante élue LREM sur le grand cailloux aupres des 2 peuples des deux cultures qui pour toi n’existent pas et sont miscibles
Pas juste l’inverse de la soupe que tu veut refiler aux gogols ?
Elle n’a pas reconnue tres recemment que c’etais une illusion et une grave erreur de croire que deux peuples sur un meme sol pouvaient vivre ensemble dans une déclaration recente ?
Je vais devoir chercher l’originial pour te la coller sous le pif
ou tu va etre capable de chercher l’info seule ?nonmêêh faudrai arreter de raconter n’importe quoi et cesser de prendre tes reves de petite bourgoise apatride mondialiste du monde de Soros pour des réalités
D’ailleurs si t’a 5 minutes va regarder pour qui les Mahorais ont voté massivement et au 1er tour (55%) si t’avais raison c’est LREM et pas le RN qui aurais fait ces 55%
Puis la tu ne peut pas me la chuoiner racisme anti noirs ou islamophobes,
ils sont blacks (donc colorés comme toi et moi) à 99% et muslims a 99% aussi
Donc j’attend ton explication pour cette partie ci aussi
si eux ne revendiquent pas leurs identités manacéeJe resume le post
t’a deux trucs sur le feu, j’attend tes réponses avec les liens contradictoires -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
20 juillet 2024 04:36
@L’apostilleur
Vous déraillez grave !!
+1000 completement elle raconte absolument n’importe quoi
puis une fois face aux realités elle modifie son discours
voir mon post ci dessus
-
Soucougnan
20 juillet 2024 14:08
Lire la suite ▼@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Tu expliquais que les civilisations n’existaient pas
J’ai écrit précisément ceci : s’il ne peut pas y avoir de culture occidentale en Occident, il ne peut pas y avoir non plus de culture musulmane.Alors d’abord en Occident, ça veut bien dire en Occident et pas à Kaboul. Ensuite, je n’ai pas dit qu’il n’existe pas de civilisation occidentale ou de civilisation tout court, je parle de culture et je me borne à l’Occident. J’explique que dans la civilisation occidentale, les valeurs sont trop changeantes au gré du jeu démocratique pour distinguer une culture pérenne à laquelle identifier la civilisation. Vous pouvez toujours me dire que je déraille, mais les faits sont là ! Et si la question du respect de l’identité de genre ne faisait pas partie des valeurs occidentales il y a seulement 20 ans, c’est aujourd’hui l’une des valeurs prédominantes en Occident et qui incarne le mieux aux yeux du reste du monde notre civilisation. Dansez, sautez, tapez-vous le cul au plafond, les faits resteront les faits.
-
Soucougnan
20 juillet 2024 14:17
@L’apostilleur
Un autre moyen sortez de nos frontières
Écoutez monsieur trêve de bêtises, je n’ai pas écrit qu’il n’existait pas de culture musulmane sur Terre, j’ai écrit qu’il ne peut y avoir de culture musulmane en OC-CI-DENT, pas plus que quelque autre culture pérenne d’ailleurs, pour la simple raison que les valeurs culturelles y sont ici changeantes. Alors soit vous avez quelque chose de pertinent à me répondre, soit on en reste là. -
Soucougnan
20 juillet 2024 14:31
@SilentArrow
Ce sont au contraire des poisons introduits pour détruire en la ridiculisant la culture occidentale.
Non c’est un produit purement occidental qui est porté par l’Occident et qui s’impose irrésistiblement au reste du monde. En Russie le maire de Moscou est obligée d’interdire la marche des fiertés LGBTQ+ et M. Poutine d’empêcher les transsexuels de passer le permis de conduire sous prétexte qu’ils sont fous. Dans nombre de pays africains des mesures sont prises pour punir l’expression d’identité de genre différente de celle du sexe biologique et en Chine... Eh bien en Chine on fabrique des vêtements pour Homme-Femme à destination des pays où la nouvelle culture occidentale se répand comme en Asie, en Amérique du sud, en Amérique du nord et en Europe. Voilà dans les faits, l’expression de la domination de cette culture occidentale en perpétuelle mutation. -
L’apostilleur
20 juillet 2024 19:04
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Mélenchon ce natif de Tanger, est un spécialiste du tajine de chiffres.
Avec ses proportions il retourne le problème en pointant les français de souche, et néglige comme d’habitude les 74% de français (de souche ou pas) qui trouvent qu’il y a trop d’étrangers en France.
Il masque les origines des communautés coupables dont ne veulent plus les français... de souche ou pas. -
SilentArrow
21 juillet 2024 04:08
@Soucougnan
Ce n’est pas un produit occidental, c’est un produit de l’Open Society de Soros, ce dégénéré qui se fait passer pour un philanthrope.Non c’est un produit purement occidental qui est porté par l’Occident
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Soucougnan
21 juillet 2024 13:15
@SilentArrow
c’est un produit de l’Open Society de Soros
Soros n’est pas un démiurge, il a financé, comme bien d’autres, des mouvements LGBTQ+, il n’a pas suscité l’aspiration humaine à l’homosexualité. Du reste, tous ces mouvements, leurs théoriciens, l’argent qui les finance, les lieux où ils se sont développés comme les systèmes politiques qui leur ont permis d’émerger et rayonner sur toute la planète sont occidentaux.
-
) quiconque ne pense pas comme eux.