jeudi 18 avril - par CHALOT

Ils vont sauver Notre Dame et en oublient Les Misérables !

 

 Nous avons exprimé notre stupéfaction et notre peine après l'incendie dévastateur de la cathédrale Notre Dame.

Un grand vent de solidarité salutaire se lève mais n'oublions pas que si Victor Hugo a écrit : « Notre Dame », il est aussi l'auteur du roman « Les Misérables »

N'oublions pas la misère, les sans rien, les sans toit !

La solidarité nationale et des gestes forts de la part du gouvernement sont attendus par nos associations de solidarité.

A Melun, comme dans de nombreuses villes, des SDF dorment dehors, c'est intolérable

 

ZERO SDF !

 

De plus en plus dans l’indifférence, entre 150 000 et 200 000 SDF (peut-être davantage) vivent dans la rue, un calvaire chaque jour.

 

L’hébergement d’urgence est saturé.

 

Bref, rien n’est fait de sérieux depuis des années. 

 

Il est grand temps maintenant que cela cesse. C’est de notre responsabilité. Il n’y a aucune fatalité !

 

Les signataires de cette tribune

http://aflmelundal77.over-blog.com/2019/03/sans-logis-l-intolerable-doit-cesser-aujourd-hui.html

 

, parue dans le Monde et reproduite ici, préparent des Assises : ZERO SDF !

Une première réunion à laquelle étaient présents de nombreux responsables d'associations s'est tenue le mardi 16 avril à Paris :

L'association Copernic, la CGT, SUD Solidaires, l'INDECOSA, le RESEL, la CGT, le DAL , le CNAFAL...... ont discuté de la situation et ont décidé de :

 

  • Préparer la tenue d' Assises le 7 juin au Théâtre de La Colline (métro Gambetta).

  • Agir pour que des Municipalités décrètent et organisent la réquisition de logements libres

 

Des groupes de travail vont se constituer sur les thèmes suivants : l'urgence, l'accompagnement, la pérennisation et le refus de la dislocation des familles ( les enfants des familles expulsées sont souvent placées)

 

Les organisations veulent élargir le collectif aux syndicats, aux associations de locataires, aux mouvements caritatifs, de solidarité ….

 

Jean-François Chalot



59 réactions


  • Et il n’auront (no ronds) même plus la possibilité de se réfugier dans Notre-Dame. Victor hugo était un socialiste mais mitigé sur la question de l’aristocratie. Le misérables faisaient partie intégrante de la société : saltimbanques et autres farceurs. Les Gilets souffrent certainement aussi de leur image.....Je connaissais un SDF heureux. Il ressemblait à Moustaki et s’amusait à aider les gens à pôrter leur paquets à la sortie des magasins. Etre pauvre est aussi un art. Maurice de Sully à l’origine de la cathédrale venant (semble-t-il d’une famille pauvre. Aux démunis de montrer aussi le chemin,....


  • Demandons-nous pourquoi le « gueux » n’émeuvent plus comme au temps des Cathédrales. Leur cour s’appelait celle des miracles et les riches aiment tourner et s’encanailler avec eux. Maintenant avec la pensée rationaliste, ils sont associés non à des humains, mais à des objet qui coûtent qu’on prend et qu’on éjecte aussitôt. Le problème se situe plus dans les valeurs données à l’humain qu’à un manque de générosité. Et les gueux ou gilets jaunes participent eux-mêmes à se système de valeurs dévoyé. 


  • DACH 18 avril 10:38

    "

    Si la volonté d’apporter des solutions aux situations de pauvreté se manifeste, elle exigera plus d’intelligence que de la seule générosité. Prendre aux uns pour donner aux autres répand plus de pauvreté que de richesses. Les misérables ont plus besoin d’intelligence collective bienveillante à leurs services que du soutien qu’offre une compassion individuelle. Restaurer, reconstruire avec l’argent de mécènes donnera du travail donc des revenus pour vivre. Enfin quand on reçoit un don l’élégance naturelle impose de dire merci. Victor Hugo remercie aussi les lecteurs qui lui ont permis de vivre."



    • machin 18 avril 10:46

      @DACH

      "Enfin quand on reçoit un don l’élégance naturelle impose de dire merci.

      Bref... On leur met une carotte dans le cul et ces ingrats ne remercient pas...
      Salauds de pauvres.


    • DACH 18 avril 10:49

      @machin=Qu’est-ce que vous souhaitez dire ? Que vous avez une carotte dans vos méninges qui vous empêche de vous exprimer ?


    • Samson Samson 18 avril 11:34

      @DACH
      "Si la volonté d’apporter des solutions aux situations de pauvreté se manifeste, elle exigera plus d’intelligence que de la seule générosité."

      Revenir aux fondements de la devise Républicaine en établissant une authentique équité fiscale sur tous les revenus (et pas seulement ceux du travail !) serait si tant est qu’elle existe en haut-lieu, ce dont tout laisse à douter ! une manière particulièrement intelligente de manifester cette volonté !


    • DACH 18 avril 11:39

      @Samson=Sauf si la fiscalité en cours s’avère confiscatoire. Quels sont les seuils d’imposition que vous souhaitez ?


    • Samson Samson 18 avril 11:58

      @DACH
      « Sauf si la fiscalité en cours s’avère confiscatoire. »

      Au plus elle s’avère généreuse pour quelques uns, soit une infime minorité de nantis, au plus elle devient confiscatoire tant en matière d’impôt que de qualité des services publics ( enseignement, police, sécurité sociale, santé publique, logement, ...) pour tous les autres - soit actuellement l’immense majorité des Français (et des €uropéens) !

      Et ne me brandissez pas la sempiternelle menace de l’exil fiscal qui relève de l’incivisme pur et simple -, alors même que les U$A y ont depuis fort longtemps trouvé la parade !


    • DACH 18 avril 18:25

      @Samson=Il a été démontré que l’ISF nous coûte plus que ce qu’il rapporte ! Exil fiscal = c’est la réponse à la mauvaise gestion fiscale des gvt successifs. Enfin l’optimisation fiscale relève du bon sens pour les gestionnaires. Ce que vous appelez les riches sont aussi les créateurs d’emplois créateurs de richesses, non l’état et ses administrations.Et bien sûr vous ne répondez pas la question sur les seuils que vous souhaitez.


    • Arogavox 18 avril 20:53

      @DACH
      confisquer : Du latin confiscare (« déclarer propriété du fisc »)
       
       Comment arriver à concevoir une fiscalité qui ne soit pas ’confiscatoire’ ?? !!
       
       Beau lapsus qui semble bien révéler la volonté d’un truc qui ne donne que l’illusion d’un fisc : tout juste bon à calmer les illettrés ?


    • Samson Samson 18 avril 21:35

      @DACH
      "Exil fiscal = c’est la réponse à la mauvaise gestion fiscale des gvt successifs« 
      Vos justifications n’ôtent rien au fait que c’est de l’incivisme !

       »Ce que vous appelez les riches sont aussi les créateurs d’emplois créateurs de richesses, non l’état et ses administrations."
      Je sais, c’est le baratin habituel et tout l’appareil médiatique n’a de cesse de le répéter en boucle ! Encore faudrait-ils pour cela qu’ils créent de l’emploi et local de préférence autrement qu’à la marge, or tout investissement actuel un tant soit peu conséquent visera en parfait bon sens gestionnaire à automatiser et informatiser un maximum de tâches plutôt qu’exposer l’actionnaire au poids de charges salariales.
      Sans compter que pour un €uro investit dans de l’emploi, combien iront alimenter un pur flot spéculatoire ?
      Notons bien que rien n’empêche l’état d’être créateur de richesse ! Il lui suffirait d’arrêter de vendre à l’encan tout service susceptible de rentabilité !

      Évidemment que je ne réponds pas à la question des seuils : nous vivons une crise systémique de l’économie, et plus largement de notre civilisation, d’ampleur mondiale, et je me laisserais enfumer et balader à chicaner sur des variations de centiles ??? N’en rêvez même pas ! smiley


  • machin 18 avril 10:39

    .

    Excellent titre...

    Qui mériterait la une de la presse...

    ...Si elle était libre et indépendante.

    Dans une société juste il n’y a pas besoin de charité, elle est inutile.

    Dans une société juste il n’est pas besoin de « sponsor » parce qu’il n’y a pas de scélérats qui échappent à l’impôt juste.

    .

    .


  • Samson Samson 18 avril 11:12

    « 400 millions pour #NotreDame, merci @KeringGroup @TotalPress @LVMH pour votre générosité : nous sommes très attachés au lieu des funérailles de l’abbé Pierre. Mais nous sommes également très attachés à son combat. Si vous pouviez abonder 1% pour les démunis, nous serions comblés. »
    — FondationAbbéPierre (@Abbe_Pierre) 16 avril 2019

    En cette fort enthousiasmante « modernité » où, sommée de mieux se fondre aux moules €urocrates et mondialistes du néolibéralisme, « Il n’y a pas de culture française. Il y a une culture en France. Elle est diverse. », où le relativisme de qualifications prétendument interchangeables offrirait à n’importe quel horticulteur la splendide opportunité de traverser la rue pour mieux s’épanouir en horaires coupés à la plonge dans les caves d’un resto, c’est — bien au delà des seuls symboles des pouvoirs ecclésiastiques et royaux — la mémoire millénaire des compétences de ses bâtisseurs et du savoir-faire taillé dans la pierre de ses artisans qui est dramatiquement partie en fumée !

    Après des mois de protestations de dignité humaine en gilets jaunes et, bousculant le funeste « timing » médiatique de l’éborgneur d’Amiens à l’heure même où - sous couvert des conclusions d’un « grand débat » soigneusement corseté et ne visant qu’à la mise en scène de son narcissisme effréné —, le giton préféré de Rothschild et du CAC40 devait dans son show de télévangéliste de la Sainte Croissance nous enfumer une fois encore pour nous fourguer ses recettes visant à réduire au rang de vulgaire « startup » la République et ses institutions, la puissance symbolique de l’évènement ne peut qu’interpeller !

    Alors qu’on pourra tout au mieux restituer Notre-Dame dans sa prime splendeur (et, pourvu que les moyens suivent, il y faudra bien du temps !), ni les rodomontades du petit Monarc qui se vante de pouvoir la faire reconstruire en cinq ans, ni - soulignant plus encore l’obscénité de l’inéquité fiscale et des cadeaux aux plus riches dénoncée en Gilets Jaunes depuis plus de cinq mois - l’ampleur des montants généreusement offerts par les plus grandes fortunes de France n’y feront : ce sont cette fois le cœur et l’âme, un des creusets de l’identité française que l’incendie a frappé et comme beaucoup, j’en ai pleuré et m’en trouve profondément bouleversé et choqué moi aussi !!!

    Seul bémol symbolique à l’étendue du désastre et à la désolation qu’elle nous signifie, elle n’a fort heureusement pas fait de victime ! J’en rends personnellement grâce à Notre-Dame, et prie dans cette triste épreuve pour qu’elle continue à maintenir la France et ses habitants sous sa très sainte protection !

    En vous présentant mes cordiales salutations ! smiley


  • ZenZoe ZenZoe 18 avril 11:26

    L’évasion fiscale est évaluée à 60 milliards, la restauration de NDP a récolté 1 milliard, on attend les 59 milliards restants pour les hôpitaux, les écoles, le logement etc.


    • @ZenZoe

      Hum, en Belgique, la Wallonie va consacrer son argent pour l’enseignement à booster « l’intelligence artificielle ». Donner de l’argent dans ces secteurs est une bonne chose. Encore faut-il le faire intelligemment. L’intelligence artificielle ayant pour objectif de diminuer encore le nombre d’emploi,...Il paraît selon un article que dans l’HORECA (restaurant) elle servira surtout à susciter des envies chez les consommateurs qui se répercuteront sur les frais de mutuelle pour obésité... Malin


    • Samson Samson 18 avril 12:06

      @Mélusine ou la Robe de Saphir.
      « Hum, en Belgique, la Wallonie va consacrer son argent pour l’enseignement à booster « l’intelligence artificielle ». »

      S’il faut se référer au niveau de compétence et de subtilité de nos gouvernants fédéraux, régionaux ou communautaires, l’intelligence « artificielle » est de fait notre seul et dernier espoir ! smiley smiley smiley


  • Du temps d’Hugo, les miserables concernaient plus ou moins 10% de la population. Aujourd’hui, la pauvreté (avec mille euros on ne peut pas louer un appartement et vivre) s’élèvent aux alentours de trente à quarante %. Vaste problème. Et l’informatique a une grande responsabilité ayant tué de nombreux emplois.


  • zygzornifle zygzornifle 18 avril 12:29

    Pour Jupiter sauver Notre Dame rentrera dans les livres d’histoire et dans le dictionnaire , sauver les misérables ne vaudra mème pas un tag sur un mur de chiotte publique ....


    • Samson Samson 18 avril 13:37

      @zygzornifle
      « Pour Jupiter sauver Notre Dame rentrera dans les livres d’histoire et dans le dictionnaire, ... »

      Enfin, il aimerait bien !
      Mais ce qui concernant la présidence de l’éborgneur d’Amiens entrera à coup sûr dans l’histoire et les dictionnaires, c’est la répression sanglante d’une révolte historique du peuple de France en Gilets Jaunes contre l’oligarchie et son plus zélé larbin, avec pour cerise sur le gâteau l’incendie de Notre-Dame.

      Sévère bilan et - sauf à se faire éjecter avant - il n’est pas encore arrivé à mi-mandat ! Sauve qui peut !!!


  • Christian Labrune Christian Labrune 18 avril 13:11

    La plupart des articles que j’ai lus sur AgoraVox montrent bien l’effondrement actuel du niveau de culture en France. Cette relation qu’on établit entre les sommes qu’il va falloir dépenser pour Notre-Dame et la question sociale est parfaitement incongrue.

    Qu’il soit plus urgent que jamais de résoudre les problèmes sociaux à une époque où l’intelligence artificielle va bientôt supprimer le travail humain, c’est un fait, mais ce qui a fait la grandeur des civilisations et qui a été la cause de leur développement et de l’avènement même des principes démocratiques, c’était leur articulation à des questions qui sont radicalement étrangères au domaine de l’utilité.

    A quoi devaient servir les grandes pyramides du plateau de Gizeh ? A rien, ou presque rien. Les ouvriers qui les ont construites (et qui n’étaient pas des esclaves !) savaient bien qu’ils n’en profiteraient pas pour leur propre voyage dans l’au-delà. Les cathédrales n’ont jamais eu la moindre utilité dans ce monde. A quoi servent aujourd’hui les trésors entassés au Louvre et dans tous les grands musées ? A quoi servent les grands jardins de Paris où l’on ne cultive rien qui puisse être bouffé ? A quoi servent tant de monuments somptueux du Père-Lachaise, qui n’abritent que des morts ?

    Pourquoi l’Etat ne vendrait-il pas les collections du Louvre pour financer les « restos du coeur » ? Dans cette immense bâtisse vidée de tant d’oeuvres absolument inutiles, il y aurait de la place pour loger tous les SDF de Paris et de sa région.

    A l’époque de la grande terreur, où le bourreau Sanson, sur l’ancienne place Louis XV s’efforçait chaque jour, grâce à la machine du bon docteur Guillottin, de dépasser le rendement de la veille, des imbéciles martelaient les statues aux tympans des églises ; on les a transformées, y compris Notre-Dame, en entrepôts, en ateliers pour des productions utiles. Les pauvres y ont-ils beaucoup gagné ? Il valait mieux assurément être un ouvrier ou un artisan sous les règnes de Louis XIV ou de Louis XV que sous la monarchie de juillet, monarchie bourgeoise vouée au règne de l’utile, s’il faut en croire les rapports d’un Villermé qui a fort bien décrit le malheur abominable du prolétariat un demi-siècle après une révolution qui devait assurer éternellement la liberté, l’égalité et la fraternité. 

    Ce qui spécifie l’homme, c’est qu’à la différence des cochons, il ne se contente pas d’une auge pleine de pâtée. Il lui faut autre chose : de l’art, du rêve, de la beauté. Le progrès social lui-même dépend plus de l’exigence esthétique que de l’éthique : un monde par trop inégalitaire où les gens crèvent sur les trottoirs, c’est horrible. Ce n’est pas qu’on se mette aisément à la place de ceux qui vivent ça : comment le pourrait-on ? Non, c’est horrible à voir, et cela défigure l’idée que nous nous faisons d’un monde où devraient régner l’harmonie et la beauté. Supprimons cette exigence esthétique, et le retour à la barbarie sera assuré. On y est presque.


    • mmbbb 18 avril 19:15

      @Christian Labrune les pauvres ne reflecgissent pas ils procréent . C ’est le fond de commerce de Chalot 


  • zygzornifle zygzornifle 18 avril 15:53

    Notre Dame comme Terminator s’est auto terminée , lassé de voire passer des curés pédophiles , des faux croyant et souillée par les politiques qui ont posé leurs culs crapuleux sur ses sièges osant même prier leur veau d’or dans ce lieu sacré , de désespoir elle a fait une combustion spontanée .....


    • Samson Samson 18 avril 17:35

      @zygzornifle

      Il y a de çà !
      Mais toutes ces raisons ne datant pas d’hier, la question à 100 balles, ou plutôt à 1 milliard, est — bousculant fort brutalement le « timing » de l’éborgneur d’Amiens tout empressé dans son numéro de télévangéliste de la Sainte-Croissance à nous fourguer la réduction de la République et de ses institutions à vulgaire « startup » — pourquoi précisément maintenant ???

      Si vous avez des suggestions, n’hésitez pas !!!


  • Taverne Taverne 18 avril 16:35

    Au château :

    A propos des gueux : no passaran !

    Notre-Dame d’abord !

    Ils n’auront point Paris ni nos ronds-points !

    Joli mot d’esprit, cher ami.

    Moralité : la cour ne fait pas de miracles.


  • legrind legrind 18 avril 18:00

    Toujours la même démagogie gauchiste  à base de cac 40 - on injecte 1 milliard d’euros dans l’économie et ça va résoudre quel problème au juste ? - L’équivalent de Bordeaux débarque tous les ans à nourrir, loger, soigner, éduquer (enfants) .. - Cela va réindustrialiser le pays ? Créer la croissance, non : rien.


  • Gilles Mérivac Gilles Mérivac 18 avril 18:42

    On ne peut pas expliquer à des gens incultes ce qui forme le ciment d’une société et l’importance des symboles qui marquent chacun de ses membres, il faudrait refaire toute l’éducation.

    Des gens pour qui la cathédrale n’est qu’un tas de pierre et la Joconde un portrait de femme vont s’insurger pour le moindre sou utilisé à préserver les œuvres du passé. Finalement, ils ont le même réflexe que les talibans qui ont détruit les Bouddhas de Banyan.


    • Xenozoid 18 avril 18:44

      @Gilles Mérivac

      on remarquera que les talibans n’on jamais blanchis de l’argent pour reconstruire


    • Gilles Mérivac Gilles Mérivac 18 avril 18:48

      @Xenozoid
      Vous accusez nos entrepreneurs de blanchir de l’argent sans la moindre preuve, si je comprends bien.


    • Xenozoid 18 avril 18:51

      @Gilles Mérivac

      je remarque que c’est plus facile d’accuse l’autre de destruction et apres offire la reconstruction...l’histoire est mon témoin


    • julius 1ER 21 avril 10:35

      @Gilles Mérivac
      comme inculte tu parles pour toi-même Mérivac !!!
      car les milliers de Châteaux-forts construits l’on été en pure perte et est-ce que l’on a besoin de les préserver...... au moins ceux qui restent ????
      il faisaient juste partie des querelles d’égo et de pouvoir qui ont été la règle de l’humanité depuis quelques siècles maintenant et qui toujours nous dirigent et c’est là le fond du problème .....
      le tout à l’égo (çà me fait penser que dans la commune où je vis je n’ai même pas le tout à l’égout, la faute au boson de Higgs pour paraphraser Labrune !!!!!!!!
      le tout à l’égo est au jour d’aujourdhui l’horizon indépassable du Capitalisme ajouté à un productivisme mortifère car si l’on considère le productivisme automobile par exemple, on produit des milliards de bagnoles mais on ne règle pas le problème de la mobilité .... car comme exemple lorsqu’en Chine il se crée un embouteillage monstre de plusieurs dizaines de klms et qu’il faut un mois pour le résorber, ne va pas me dire que c’est une chose normale et nécessaire ... et que c’est juste un accident et qu’au même moment il y a des mégas-embouteillages dans toutes les grandes métropoles....
      on voit bien que la bagnole individuelle n’est plus la solution mais le problème (pour paraphraser un slogan célèbre ) tout au moins en ville .....
      les dons de pognon avec récupération fiscale ne sont qu’une vaste escroquerie, car si les généreux donateurs suivez mon regard ( les premiers de cordée genre Pinault et Arnault ) les premiers en lice à avoir répondu à l’appel de la reconstruction, ont été si prompts à répondre que leurs dons ne seraient pas déductibles fiscalement, c’est bien qu’ils ont senti le vent du boulet et mesuré que maintenant la « donne » avait changé que le bon peuple avait compris que tout cela sous couvert de générosité n’était qu’un prétexte à blanchiment d’argent !!!!!!!

      au moins NDP aura servi à cela, cet incendie aura ouvert les yeux à beaucoup de citoyens sur la prétendue générosité des riches qui confondent le Charity business
      et la justice sociale !!!!
      ils n’en reste pas moins vrai qu’au 21ie siècle on pourrait espérer mieux et retrouver la voie de la coopération pour espérer s’en sortir collectivement ... mais il est clair que l’on n’en prend pas le chemin et c’est le paradoxe de notre époque, tant de moyens gigantesques et d’intelligence additionnés pour obtenir de si piètres résultats .....
      c’est à croire que certains le font exprès( là dessus je n’ai aucun doute ) !!!!!!!! 


  • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 18 avril 19:34

    Effectivement , il y a de quoi s’interroger d’un coté cette somme gigantesque pour la cathédrale, de l’autre des millions d’enfants qui meurent de faim !


    Moralement , il y a comme un défaut


    @+ P@py


    • Gilles Mérivac Gilles Mérivac 18 avril 19:39

      @Gilbert Spagnolo dit P@py
      Pas de mécènes, pas de chefs-d’œuvre, pas de pyramides d’Egypte, pas de Taj Mahal ni de cathédrales, ni de palais des Doges, rien.
      Et pourtant, il y avait aussi des gens qui mourraient de faim. L’art et la morale ne font pas bon ménage.


    • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 18 avril 20:08

      @Gilles Mérivac

      L’univers est gigantesque :wiki, alors en tant que simple mortel, je m’interroge ( comme beaucoup d’autres ) sur ce qui se passe après notre mort sur terre ! Allons nous vivre ou revivre et ce sous une autre forme quelque part « ailleurs » dans cette immensité ?,.. et « durant le trajet », y a t-il un juge suprême qui déciderais de notre « passage entre l’Éden ,.. et l’Enfer » ?

      Raisonnement pour certains un peu puéril, mais pour ce qui me concerne ça m’aide bien à vivre, en sachant juste que tous les salopards que la terre à portée,( pt’ain que la liste est longue,,, longue !! ) ben payent finalement leurs factures !!!!

      @+ P@py



    • Christian Labrune Christian Labrune 18 avril 20:09

      Pas de mécènes, pas de chefs-d’œuvre, pas de pyramides d’Egypte, pas de Taj Mahal ni de cathédrales, ni de palais des Doges, rien.

      ==============================
      @Gilles Mérivac

      Les sciences, qui ont permis secondairement le développement des techniques, n’existeraient pas non plus, et l’espérance de vie moyenne tournerait encore autour de trente ans, comme au milieu du XVIIIe siècle. Même en Europe, les famines continueraient à sévir.
      A quoi sert le grand collisionneur de hadrons construit du côté de la Suisse, et qui aura coûté des milliards aux contribuables européens ? On sait seulement désormais que le boson de Higgs existe, qu’il n’est pas une simple hypothèse de la physique théorique. Ca ne sert à rien, diront les imbéciles qui n’ont pas compris que la question essentielle pour l’homme, depuis qu’il pense, c’est la Connaissance. Laquelle lui permet aussi, mais c’est une bénéfice presque secondaire, de se rendre, selon la belle formule de Descartes, « comme maître et possesseur de la nature » et, par là, d’échapper à bien des calamités qui menacent sa misérable condition physique. 


    • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 18 avril 20:27

      @Christian Labrune

      ouf !, les humains des millions d’enfants meurent de faim ,.. et un pognon de dingue est dépensé pour aller sur Mars !

      @+ P@py


    • Christian Labrune Christian Labrune 18 avril 20:36

      Allons nous vivre ou revivre et ce sous une autre forme quelque part « ailleurs » dans cette immensité ?,..

      =============================
      @Gilbert Spagnolo dit P@py

      Quand on est mort, c’est pour l’éternité. Je puis vous assurer qu’il n’y aura pas d’après.
      Cela dit, si vous pensez, comme les hommes du moyen-âge qui ont bâti les cathédrales, qu’il existe une Jérusalem céleste, vous n’avez vraiment pas à vous inquiéter : à ceux qui crèvent la dalle dans ce monde, on offrira des pâtisseries et du coca cola dès leur entrée en paradis. La vie n’est qu’un mauvais moment à passer, une méchante farce, Notre monde n’est qu’un simulacre où tout est faux, même l’impression d’avoir faim. Le vrai monde est ailleurs !


    • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 18 avril 20:45

      @Christian Labrune

      -Quand on est mort, c’est pour l’éternité. Je puis vous assurer qu’il n’y aura pas d’après.

      Le vrai monde est ailleurs !


      C’est pas un tantinet contradictoire tout ça ?

      @+ P@py


    • dixit la vévéritude 18 avril 20:49

      @Christian Labrune
      Bonsoir,
      Oauf ! quel tissu d’intox complètement partisane et sans aucun sens réel.Le concorde que l’on nous a pirater la technologie pour des utilisations militaire avait était financé par des mécènes ?Ariane......Les états sont normalement pour là pour créer le futur et les grands projets.Car ils se doivent de préserver l’équidé de tous et non de nous montrer des héros de l’inutile..Combien de services scientifiques et de recherche ont permis de prodigieuses avancées dans tous les domaines ? Bien avant et sans le concourt de mécènes. Il faudrait arrêter de nous vendre de la M....


    • dixit la vévéritude 18 avril 20:54

      @dixit la vévéritude
      Et en complément j’aurai du te demander la finalité des pyramides,était-ce pour la grandeur de l’art ou par égoïsme ? le  Taj Mahal 

      c’était pour la population ou pour qui,quoi ? etc...les jeunes disaient « n’import nawac »


    • Christian Labrune Christian Labrune 18 avril 23:26

      C’est pas un tantinet contradictoire tout ça ?

      ===================================
      @Gilbert Spagnolo dit P@py

      Ben non, pas du tout. Je vous ai dit de prime abord ce que j’en pensais : il n’y a rien après la mort.
      Ce que je développe dans le paragraphe suivant, c’est le point de vue de nos ancêtres du moyen-âge. Peut-être aurais-je dû, je vous le concède, marquer mieux que les deux points de vue s’opposaient, mais c’est qu’un athée peut très facilement entrer dans la représentation du monde que se fait un chrétien. et je m’y suis laissé aller. L’inverse, évidemment, serait impossible.
      Si Dieu existe, rien n’a aucune espèce d’importance : toutes les bavures de ce monde, et même les crimes, tout cela sera corrigé dans l’autre monde. C’est ce qui fait que le moine Amaury, au siège de Béziers, était tout à fait fondé à dire : « tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens ». Trucider un hérétique, c’est bien. Refroidir par erreur un bon chrétien, ça n’a aucune espèce d’importance puisque c’est l’envoyer immédiatement en paradis. Mais les chrétiens, en général, ne vont pas jusque-là, ne sont pas aussi sûrs qu’ils le disent de la vie éternelle, et c’est bien la preuve qu’ils ne croient pas du tout ce qu’ils croient croire.


    • Christian Labrune Christian Labrune 18 avril 23:28

      @dixit la vévéritude

      Je vous conseille la lecture de cet article :
      https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89verg%C3%A9tisme


    • Gilles Mérivac Gilles Mérivac 19 avril 08:17

      @dixit la vévéritude
      Vous expliquer l’importance de ces réalisations est au-dessus de mes forces, j’y renonce.


    • dixit la vévéritude 19 avril 14:52

      @Gilles Mérivac
      Bonjour,
      Avant de renoncer ,il aurait fallut commencer ?et oui les pyramides étaient peut-être un lieu symbolique pour les prêtres Egyptiens,pour vendre pharaon comme un dieu.enfin l’objet qu’est la pyramide en soit ne fait partie que d’actes égoistes et de pouvoir.Trouver quelques autres raisons supérieures ne relève que d’une recherche raisonnée,pour connaitre la réalité des pyramides.Car il y a beaucoup d’incohérences sur la provenance et non pas sur les décorations modernes (quand je dis moderne ! moderne aux temps des pharaons) Alors ? l’importance m’échappe a par des intérêts très loin de l’humanité.Vos problèmes ne sont que vous voudriez que nous soyons d’accord, toujours d’accord.Alors que dans la vie cela ne correspond jamais a la réalité.Mais comment défendre l’indéfendable.Je conviens que vous renoncez.Et oui,nous ne pouvons plus accepter n’importe quoi comme parole d’évangile.Quoique pour cette dernière chose,en ce moment c’est l’actualité qui est un bon prétexte pour nous en remettre une couche.


    • dixit la vévéritude 19 avril 15:13

      @Christian Labrune
      Franchement je n’y crois pas.Ouah ! dans quel siècle vivons nous ? "’évergétisme

      « elle bonne cela là.Partage ??? donner de beaux monuments ferait avancer le monde vers le paradis ? Dans évergétisme j’entends plutôt verge et se la faire mettre profondément.Depuis quand ces belles œuvres servent a arrêter les guerres,les famines,les misères ?? entre aimer les œuvres d’art,les monuments il faut surtout rester les pieds sur terre,car nous pourrions facilement nous en passer si le monde était plus paisible et équitable.Vous oubliez une chose primordiale ,aujourd’hui a force de vendre de l’inutile a tout bout de champs,nos monuments risquent de disparaitre tôt ou tard par le fait de mettre ces objets au dessus de la vie humaine.Vous avez peut-être le loisir d’être a l’abri dans ce que l’on nous vends honteusement par le fondement de nos lois »protections des biens et des personnes« sous entendu et qu’il faut avoir quelques moyens de s’extraire pour rester au dessus et s’extraire des contraintes.Personnellement je changerai les termes qui sont terriblement vrai et destructif.Par »protection des personnes et des biens" Mais regardez cet incendie .Cela prouve que ces objets que nous respectons ne sont pas ce que vous nous vendez,car destructible a loisir.Ce n’est pas a moi de revoir ma manière de pensée.Des monuments ou des choses qui sortent de l’ordinaire et avec quelques éclats existerons toujours et espérons que cela n’aura aucun effet sur telle ou telle excuse bidon,qui arrange les pouvoirs en place au moment opportun.


    • Christian Labrune Christian Labrune 19 avril 17:37

      il faut surtout rester les pieds sur terre,car nous pourrions facilement nous en passer si le monde était plus paisible et équitable.

      ===========================
      @dixit la vévéritude

      Ras-le bol de la barbarie inculte des éternels sans-culottes !
      A bas les « amis du peuple » façon Marat ou Mélenchon !


    • dixit la vévéritude 19 avril 18:55

      @Christian Labrune Non ! faudrait-il croire qu’il faut une décision dans un monde comme celui-ci pour faire quelque chose de positif ?de grandiose ... Je ne comprends pas vraiment la manière de penser les choses.Car si l’homme veut profiter au maximum ,ce n’est que par instinct de préservation.Prendre ce que l’on peux pendant que l’on le peux.ce n’est que du au fait d’avoir une vie sous la menace permanente.Je reconnais que c’est d’une grande facilité de se reposer sur cela.autant décrété que les hommes ne sont bon qu’a fonctionner le pied dans le cul ! après vouloir me mettre dans la case des sans-culottes il faut vraiment avoir l’esprit très étroit.a la rigueur parler de l’histoire de la révolution serait bien plus interessante pour les détails que le plus grand nombre ne connaissent pas.D’ailleurs vous pouvez essayer de prendre le parti des uns et des autres ,ils finissaient tous derrière la même tablée,faisant la bringue et cela ne les gênaient pas de couper la tête de l’autre,alors ! franchement les arguments sont franchement creux pour un sujet gravement détourné des derniers événements qui eux sont certainement bien plus grave,qu’il n’en parait.


    • Christian Labrune Christian Labrune 19 avril 23:02

      de la vieille femme venue verser du parfum sur ses pieds (ceux de Jésus).

      -------------------------------------------------------
      @Julien S

      Vous êtes vraiment sûr de ce que vous écrivez ? s’agit-il bien d’une « vieille » femme ? Le souvenir que j’en ai, renforcé par tant de peintures au Louvre, c’est plutôt qu’il s’agissait d’une courtisane, fort jeune et fort belle, que l’Eglise peu à peu, mine de rien et sans raison valable, s’est efforcée d’assimiler à Marie de Magdala quii, elle, aux dernières nouvelles, n’avait rien d’une « catin » ! Je mets le mot entre guillemets, parce que je n’ai vraiment rien contre les catins, que je range très au-dessus des grenouilles de bénitier.
      Au Louvre, je passe presque toutes les semaines devant l’immense tableau de Subleyras qui figure cette scène du « repas chez Simon », tirée des Evangiles. Je n’ai pas trouvé d’image suffisamment agrandie sur le net, mais regardez la femme qui est à l’extrême gauche du tableau (lien plus bas), vous verrez qu’elle doit avoir à peu près le même âge que le faux messie qu’elle arrose de parfum avant de lui essuyer les pieds avec ses cheveux.
      A ce propos : j’ai vu que le Saint-Père venait de laver des pieds, à Rome, dans une prison. Si vous êtes catholique, pourriez vous me dire comment on fait pour se faire laver les pieds par François ? Est-ce qu’il faut prendre rendez-vous, comme chez l’ophtalmologiste ou le dentiste ? J’espère que la liste d’attente ne sera pas trop longue ! De toute façon, je passe des heures dans la baignoire et j’ai toujours les pieds propres. Ce qui me motive, ce serait le côté plutôt surréaliste et rigolo de la scène. Et je pourrais dire ensuite : François m’a lavé les panards !!! Sur AgoraVox, je serais probablement le seul à pouvoir écrire ça, et ma vanité s’en trouverait grandement satisfaite, presque autant que d’être en état de me prévaloir d’apparitions hebdomadaires de l’Immaculée Conception dans la grotte des Buttes-Chaumont.
      https://www.drouotonline.com/en/lots/9110011?actionParam=listLot&controllerParam=lot&fromId=91445&query=


    • Christian Labrune Christian Labrune 19 avril 23:16

      CORRECTIF

      Le lien que je j’ai proposé renvoie à une étude préparatoire de 60cm pour un tableau qui fait bien 7 mètres de longueur ! Vous verrez le tableau du Louvre à cette page, et en cliquant sur l’image, vous pourrez l’agrandir. Elle est assurément encore jeune, cette « pécheresse », et elle a bien tort de se repentir !

      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Subleyras_-_Le_Repas_chez_Simon_03.jpg


    • mmbbb 20 avril 10:15

      @Gilbert Spagnolo dit P@py Je cous croyais plus avise Mars ce n ’est que quelque milliards . Par ailleurs en quoi sommes nous responsable de l explosion demographique des pays du sud ?  Vous devriez consulter le budget europeen. Des lignes de credit sont alloues au développement de ces pays . Quant a la france c est 970 millions d euros d aide medicale aux personnes en situation irreguliere debloque en 2018. Evidemment la pleureuse Chalot ne le dit pas 
      Moi je comprends les riches qui se tirent de ce pays .On ne cesse pas de leur cracher a la gueule. Je souhaite que ce pays deviennent le refuge de tous les exiles de la terre et que l on demonte tous les monuments historiques afin de construire des logements sociaux et apres la France deviendra un 9  3.
       NB ces pays ont eu leur indepandance non ? Nous fumes si detestes et nous le sommes encore L Ile d HAITI est un parfait exemple de bonne gestion comme l est Madagascar ou il y a le retour de la peste . Encore de la faute aux petits blancs . Je vous croyais plus avise 


  • Norbert 18 avril 20:05

    Titre bien trouvé.


  • Le421 Le421 18 avril 21:09

    Cette mésaventure tourne à la tartufferie et au foutage de gueule à grande échelle.

    Comment les pécores moyens se prennent le pognon par la gueule.

    Dans moins d’un mois, on nous rappellera la faillite du pays.

    Et on nous taxera de plus belle.

    Notre Dame de Paris fait oublier le prix du carburant... Pratique !!


    • Le421 Le421 19 avril 13:24

      @Le421
       ???
      J’ai dit une connerie, quelque chose de faux ??
      1 étoile...
      J’aimerais qu’on m’explique !!

      Ah oui, pardon, les charlots qui notent sur l’avatar...
      J’avais oublié !!

      Mmmmmmmmmm’béciles !!


    • Christian Labrune Christian Labrune 20 avril 00:02

      Notre Dame de Paris fait oublier le prix du carburant... Pratique !!

      ===================================
      @Le421

      Si elle pouvait nous faire oublier aussi les sans-culottes de la France Soumise et son Führer, à tête de veau, assurément, on ne s’en plaindrait pas.


    • julius 1ER 21 avril 10:45

      @le 421

      ce que j’écrivais sur un autre forum en réponse à Spartacus

      @Spartacus

      tu vois Tartuffe, tu es, tartuffe tu restera ... Spartacus !!!!!
      les faits donnent raison à Taktac et à ceux qui dès le départ dénonçaient une manipulation dans le sens où tes riches se ravalaient la façade à peu de frais !!!

      voilà pour éteindre « l’ incendie » médiatique " tes milliardaires de caniveau s’empressent vite de dire qu’ils ne veulent pas de défiscalisation de leurs dons !!! 
      c’est un terrible aveux de leur part, et cela montre que les débats même sur Avox portent bien plus loin qu’on pourrait le penser...

      alors surtout pas de mea-culpa, Spartacus même quand la classe que tu défends bec et ongles .... te désavoue et te donne tort dans les faits ....et les faits sont têtus !


  • zygzornifle zygzornifle 19 avril 09:06

    Les misérables ?

    Les flics les chassent du pourtour de la cathédrale ....


    • Le421 Le421 19 avril 13:28

      @zygzornifle
      Manque plus qu’ils aient un gilet jaune, c’est matraque, gaz et LBD dans la gueule.
      Puis le zonzon direct... Si pas à l’hôpital !!


  • L'Astronome L’Astronome 20 avril 12:23

     

    « Nous fûmes sans-dents

    Nous voilà devenus sans-le-sou »

     

    (Dante Alighieri, L’Enfer)

     


  • L'Astronome L’Astronome 20 avril 12:26

     

    « Nous fûmes sans-dents

    Nous voilà devenus sans-le-sou »

     

    (Victor Hugo, Les Misérables)

     


  • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 21 avril 18:40

    La question du jour :E. Macon et E. Philippe étaient-ils « hilares » devant Notre-Dame ?


    Pour faire votre opinion, reportage avec vidéo :Ici.


    @+ P@py


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