Information désinformation, mensonge, propagande et hoax
Je vais vous donner à lire un article qui, si j'ai bien compris, tente de prouver que ce que nous avons pu lire, ça et là, sur le fait que Poutine, omniprésent, omnipotent Poutine, avait fait des affaires en or, enfin, pour son pays, en rachetant à bas prix, enfin la banque centrale de Russie, les actions détenues par les occidentaux sur le gaz.
Cet article tend à démonter l'amateurisme des journalistes de Novorussia et autres journaux serbes qui annonçaient la bonne nouvelle à tous les malades de poutinophilie du monde.
En effet, tous les poutinophiles du monde entier ne se tiennent plus de joie à chaque victoire de leur macho préféré, quand il claque les mouligasses tapettes occidentales. Ne me taxer pas de grossièreté, je n'ai rien trouvé de plus juste pour qualifier le contenu de cet article-là. En effet, excepté le relevé précis des erreurs ou approximations des traductions tenues pour preuves de la fausseté de la nouvelle, le ou les auteurs ne donnent aucune preuve de démenti.
Pour ma part j'ai lu, une fois quelque chose sur le sujet dans un lien donné par un commentateur, à l'époque, en janvier ou février. N'ayant aucun intérêt pour les magouilles boursicoteuses ni aucun élément supplémentaire qui m'aurait éclairée, j'en suis restée là.
Néanmoins, en ce cas de figure qui ressemble à une guerre du plus con, je reste plus énervée par ce démenti qui n'en est pas un que par cette info qui n'en est peut-être pas une !
Cet article ( le mien, là) a un but très précis et très égoïste : je voudrais comprendre, au bout d'un moment, qui est qui ?
Qu'on mette en doute tout ce qui se dit, rien de plus normal mais pour ce faire, pourquoi pas : des infos contradictoires ; un minimum de réflexion ; un minimum de clarté ( et non pas l'accumulation de textes édités chez les complotistes, aussi illisibles que possible) ; une volonté de clarification, ce qui serait louable.
Je n'ai rien vu de tel au point qu'après l'avoir lu deux fois, je me demande si j'ai toute ma tête.
Le titre déjà :
L'extrême droite française complice de tentatives de manipulations boursières sur le gaz entre Moscou et l'Occident.
Je dois avouer mon total désarroi : l'extrême-droite ( bien de chez nous, pas celle de l'Ukraine, hein), la Russie, l'Ukraine, main dans la main, enfin presque, puisque l'Ukraine n'en est que le décor favorable aux magouilles boursières, à moins que ce ne soit à celles de la propagande ou bien, comme je le sens, à la perte du sens des mots : qu'est-ce qu'une propagande ? Et quel est son but ? Enfin, il me semblait savoir ce qu'était une propagande et en connaître le but ; pour le coup je ne vois plus.
Une information, aujourd'hui, il ne faut plus y compter, du moins dans son sens antique et obsolète d'ensemble des connaissances sur un sujet donné tandis que la désinformation n'est pas la privation d'informations, comme on pouvait s'y attendre, mais une manière trompeuse d'informer, ce qui nous conduit au mensonge, auquel on ne s'habitue pas, après tout ce temps d'imprégnation pourtant, tandis que le hoax, comme qui dirait un canular, amusement d'esprits pré-pubères, ce qui, même en tournant indéfiniment autour du pot ne nous rapproche pas de la propagande qui comme chacun sait a pour but de propager certaines idées politiques, à moins qu'avoir propagé l'info jamais prouvée que Jésus multipliait les petits pains fût, en son temps, grande pourvoyeuse de fidèles à l'Église.
Enfin trêve de lazzis, dans l'acceptation du treizième siècle espagnol, ruse et artifices trompeurs : quand pourrons-nous avoir des infos ? Des vraies ?
Je passe sous silence l'appendice final sur le financement du FN par la Russie soi-même, ou ses banques mais c'est kif-kif vu que la Russie fut L'URSS, enfin c'est ce qu'il apparaît, financement et pas prêt, notez l'abîme, qui, ( relatif à cette info) on s'en doute, ne pourrait être désinformation, propagande ni hoax.
37 réactions
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agauchtoute
7 mai 2015 16:43
VOUS PARLEZ SUREMENT DES MERDIAS ALLIES DES
CONSPIRATIONNISTES ??????????????? -
agauchtoute
7 mai 2015 16:52
ou des AGENTS DES FBI CIA GESTAPO DE MME MERKEL ET DE L EX KGBDRIVES PARS AGCS TAFTA ET CIE -
Jacques_M
7 mai 2015 17:01
Bonjour Alinea,
Je n’ai pas compris grand chose à l’article que vous mentionnez, mais j’ai cru comprendre que ce site est fort orienté quoi qu’ils en disent :Sur la page d’accueil du site :QUE FAISONS NOUS ?Nous recherchons et démontons la propagande d’extrême droite dans les médias et particulièrement sur l’internet.POURQUOI ?Toute personne avec des idées « progressistes » peut le constater : la propagande de l’extrême droite sur l’internet fait rage. Les idées racistes, réactionnaires, fascisantes répandent la haine et la division au sein de la communauté Française.Or cette propagande n’est PAS UNE BATAILLE D’IDEES, mais un combat truqué. Les affidés de l’extrême droite fabriquent de nombreux profils différents afin de donner une impression de « masse », pratiquent les menaces (parfois de mort) et surtout propagent des mensonges.Par curiosité, j’ai lu Les manipulations des paroles de Jakubowicz par les dieudonnistesSuite au commentaire suivant :« moi j’aime beaucoup Dieudonné : un humour ravageur, qui sous couvert de vulgarité est très subtil, au service d’une cause : l’humanisme (l’humanisme véritable de Rousseau, pas la daube libéral de BHL.Dieudo est anti-impérialiste (donc antisioniste ça va de soit) et ne le cache pas !PS : n’ayant aucune insulte dans mon commentaire, si vous le censurez, vous montrerez que vous êtes partiaux et ridicules ! si vous me répondez avec des arguments construits, là je serais ravi »Réponse du modérateur :« C’est vrai : collaborer avec soral, le pen et ayoub c’est de l’humanisme au sens de Rousseau....Non vraiment j ?espère que vous voyez le ridicule de cette phrase.Quand à votre chantage, vraiment c’est la première et dernière fois que vous nous en faites, la prochaine fois, c’est la porte. »On sent comme un vent de liberté et de tolérance qui plane sur ce site, on dirait presque du Morice.
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alinea
7 mai 2015 17:07
@Jacques_M
Ça ne m’aide pas beaucoup que vous n’ayez pas compris grand chose, mais ça me rassure !
Ça veut dire quoi : le FN veut s’approprier Poutine, le Donbass,etc ?
C’est quoi ces conneries et qui sont ces gens qui propagent (cf. propagande !!) de telles conneries ?
Des hollandistes ? -
Jacques_M
7 mai 2015 17:14
@alinea
Je ne sais pas qui sont ces gens, mais j’ai l’impression que la liberté et la tolérance ne sont pas leurs premières préoccupations.
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alinea
7 mai 2015 17:57
@Xenozoid
J’ai plus assez confiance en mes contemporains Xeno ! c’est sûrement ça qui me rend triste ! Car on voit aujourd’hui des barrières tomber, des gens oser et ce qu’ils osent, Xeno, c’est vraiment de la merde !!
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lsga
7 mai 2015 17:41
Poutine est un oligarque, je ne comprends même pas qu’on puisse chercher à contre-dire une telle évidence. Faut vraiment être d’une mauvaise fois... J’y ajouterais que c’est un autocrate impérialiste, qui a mis à feu et à sang la Tchétchénie, et qui ne mérite pas plus de respect que les Oligarques français, européens, américains, ou israéliens.
Renversons les tous, partout dans le monde, en même temps.-
sls0
7 mai 2015 23:46
@lsga
Pour ta révolution, enlèves quand même tes pantoufles, si c’est une révolution derrière un écran d’ordinateur ça passe.J’ai la chance d’habiter dans un pays où on peut rencontrer d’anciens révolutionnaires, franchement ils n’ont pas ton profil de langage.
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soi même
8 mai 2015 15:02
@lsga, au faite, qui estes vous réellement ? pour dire des conneries aux kilometres ?
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soi même
7 mai 2015 18:05
« Une information, aujourd’hui, il ne faut plus y compter » C’était déjà le cas avant, un excellent livre parus en 1911 , La Guerre qui vient !
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alinea
7 mai 2015 18:31
@soi même
Sûr ! mais avant nous n’étions pas submergés de désinformation !
ça doit commencer au berceau quand les parents disent : il ne faut pas parler devant les enfants !!! alors, les enfants devenus parents cachent les vérités, juste pour avoir la paix et ne pas avoir à s’expliquer ! ou bien embellissent, pour faire passer la pilule ! enfin, on comprend bien ça, l’éternelle imitation comme un carcan qui handicape toute velléité de créativité !
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Fergus
7 mai 2015 19:14
Bonsoir, Alinea.
Toutes mes félicitations pour vouloir démêler un imbroglio d’autant plus indémerdable qu’à propos de la Russie, tout le monde ment et manipule : les pro-russes comme les anti-russes.
J’ai lu et l’article en lien, et arrivé à la fin de (après quelques épisodes de lecture rapide pour ne pas entamer ma réserve d’aspirine, je n’ai qu’une certitude, c’est de n’avoir pas compris grand’ chose.
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alinea
7 mai 2015 19:27
@Fergus
Merci Fergus !!!
On peut comprendre les mots et pas l’assemblage des mots ! ou pas le pourquoi des mots !
Affaire réglée, enfin façon de parler ! j’ai du boulot au jardin !
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Fifi Brind_acier
7 mai 2015 21:20
@alinea
Racheter des actions russes quand elles sont à bas prix et surtout quand elles concernent les hydrocarbures, va tout à fait dans le sens de la politique énergétique de la Russie de Poutine.
L’info est vraie ou fausse ? En tous cas, elle est vraisemblable.
Réponse : tous les euro-atlantistes ! C’est la seule technique qu’ils aient trouvé pour défendre les sujets indéfendables : les associer au FN.
Ensuite, par amalgame, ils expliquent sans rire, que si vous vous intéressez à Poutine, à Assad ou à un quelconque sujet interdit, c’est que vous êtes facho ! -
alinea
7 mai 2015 21:35
@Fifi Brind_acier
Je t’attendais Fifi puisque tu avais donné cette info sous je ne sais quel article .
Des atlantistes, qui veulent démonter info ou propagande pro russe, on va dire, c’est de bonne guerre ; mais pour être crédible il faut un peu plus de biftons !
C’est cette focalisation sur le FN qui m’a perturbée, ou du moins interrogée, comme s’ils voulaient faire d’une pierre deux coups.
Le jeu du FN me paraît absolument faux-cul ( oui, bon, je sais, c’est pas un scoop !) mais disons que pour le coup, on a affaire là à des poupées russes !!!
Il y a un enchâssement de médiocrité qui ne se donne même pas la peine de faire semblant et d’enjeux flous pour ne pas dire opaques !
Ce site serait donc un suppôt de l’État quoi ! Cela me paraît atteindre des fonds, des bas-fonds de l’ignominie au delà de tout ce que je pouvais imaginer : l’État qui s’immisce dans les réseaux sociaux, masqué... mais, minable ! -
Fifi Brind_acier
7 mai 2015 21:59
@alinea
L’article en question, je l’ai relayé parce qu’il me semblait cohérent avec la politique russe en matière énergétique. Où sont les preuves contraires ? Un travail de journaliste consiste à vérifier les infos.
Ce que débusqueur d’ hoax n’a pas fait.
S’il y en a un qui est capable de répondre à la question, c’est lui !
Mais ils ne sont pas adressés à Xavier Moreau non plus !
Marine est allée à Washington pas au Kremlin !
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alinea
7 mai 2015 22:06
@Fifi Brind_acier
C’est curieux !! j’y ai pensé parce que j’ai visionné, après avoir lu cet article et avant de vous le faire passer, une vidéo de Moreau !!! Ça me turlupine !
Je n’ai pas vraiment idée de comment faire pour m’adresser à ces gens-là !
je vais voir !! -
Fifi Brind_acier
7 mai 2015 22:12
@alinea
Sur le site de STRATPOL, en bas de la page d’accueil, tu as « contacts » pour envoyer un mail à Xavier Moreau. Pour l’ Ambassade de la Fédération de Russie à Paris, tu as l’adresse ici, avec le n° de tél.
Tu nous diras le résultat de tes recherches ? Merci d’avance. -
alinea
7 mai 2015 22:18
@Fifi Brind_acier
Je revenais pour te dire que quand je veux je peux !!!(je m’épate moi-même !
) j’ai envoyé mon message !!
Quand j’ai une réponse je reviendrai sur cet article pour la coller, et je te préviendrai ailleurs !! -
Fifi Brind_acier
8 mai 2015 07:21
@Fergus
Renvoyer dos à dos l’occident et la Russie n’est pas clarifier le débat.
Ou la Russie a racheté ces actions d’hydrocarbures.
Ou c’est faux.
Il y a donc 1 menteur, pas deux. -
Fifi Brind_acier
8 mai 2015 08:21
@alinea
J’ai trouvé cette info sur le site du Saker francophone, mais la source est russe : Russiatoday.
« L’UE prépare un plan pour contrer la »désinformation« des médias russes ».
Je comprend les choses ainsi. Et toi ? -
alinea
8 mai 2015 09:00
@Fifi Brind_acier
Je ne vois guère d’autre explication !
À quoi sert le pognon de nos impôts : il faudrait que quelqu’un en fasse la liste exhaustive et qu’on la placarde partout !
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Fifi Brind_acier
8 mai 2015 09:01
@Le p’tit Charles
Le nombre de lanceurs d’alerte ne cesse de croître, depuis Maning et Snowden.
Il faut savoir les dénicher...
Ce qui sous entend qu’ils sont dirigés par des barjots...
Et ils écrivent une lettre à Obama pour dénoncer sa politique vis à vis de la Russie.
« L’ Allemagne n’est pas un Etat libre et souverain ».
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Jean Keim
8 mai 2015 09:18
Vouloir démêler le vrai du faux dans la marche du monde est impossible, comment faire le tri entre le manipulateur conscient (si on peut affirmer cela) de ce qu’il fait et celui qui affirme en toute sincérité ce que son parcours a engrammé dans sa mémoire. Cette approche sera toujours une impasse.
Ce que nous projetons sur le monde n’a que peut d’importance, c’est la compréhension du processus qui est essentielle.-
alinea
8 mai 2015 09:34
@Jean Keim
Je suis bien d’accord, bien que je déplore cette impossible information, mais pour comprendre notre monde il faut dénoncer sa malversation, comme qui dirait la démonter !!
Jusqu’ici je n’avais jamais lu une attaque directe sur un fait précis , qui s’ose sans aucune teneur ! et cela fait partie de ce processus. Quand on dénonce les mensonges faits par l’occident à l’encontre de la Syrie, le Donbass , enfin à peu près sur tout puisqu’il ment tout le temps, on apporte des faits, des témoignages, des interviews,etc. mais quand c’est lui qui veut faire figure de justicier, ce n’est pas très convaicant, d’ailleurs, je voulais faire remarquer, qu’en réalité, l’article ne dénonce que la somme faramineuse de bénefs rentrée dans les poches des Russes, mais laisse l’impression qu’il dénonce le rachat lui-même ! il y a un floutage, là, pour ne pas dire foutage ( de gueule !)
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gaijin
8 mai 2015 19:02
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gaijin
9 mai 2015 18:52
@alinea
désolé
c’était en réponse a ça : quand pourrons-nous avoir des infos ? Des vraies ?
ça n’existe pas toute information est donnée dans l’intérêt de celui qui la donne c’est loi du kali yuga exprimée par le docteur house : tout le monde ment
( faut connaitre la serie )
la sagesse ancienne disait quand le doigt montre la lune l’imbécile regarde le doigt mais aujourd’hui il faut toujours regarder le doigt et partir du principe que si on nous montre la lune c’est qu’il faut regarder ailleurs
mais j’ admet que c’est fatiguant -
alinea
9 mai 2015 19:07
@gaijin
Ils vont y arriver à nous dégoûter ; enfin moi je le suis et je suis à un doigt de m’amuser !
Basta
Non !!! je ne connais pas la série.
Au fait, moi je ne mens pas ! mais d’un certain point de vue, c’est un tort
ce doit être que je n’ai pas beaucoup d’intérêts personnels !! -
gaijin
9 mai 2015 20:00
@alinea
j’aurais du m’en douter un petit condensé ici :
https://www.youtube.com/watch?v=L-1NVFB8QBomoi non plus je me ment pas sauf quand c’est nécessaire
et de doute façon il y a longtemps que j’ai compris que le meilleur moyen de ne pas être cru était de dire la vérité -
alinea
9 mai 2015 20:14
@gaijin
!!!
Oh que c’est juste !
Je vais jeter un oeil à ton docteur maison !!!
) j’ai envoyé mon message !!