vendredi 6 mars 2009 - par Marc Viot

Je me présente Catherine, 42 ans, from USA

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147 réactions

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  John Lloyds 6 mars 2009 13:45

  Le "cas Catherine" a déjà été traité sur AV, il n’y a plus qu’à souhaiter que cet article, un "réchauffé" qui arrive après la guerre, apporte du neuf dans les commentaires.

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    idoine 6 mars 2009 13:56

    Je mets un lien vers le forum original où figure les réponses de catherine et une discussion nourri sur plusieurs pages.
    
    Il semble qu’un certain "patrick", qui le reconnait à la page 5 de la discussion qui s’en est ensuivi, ait posté ce témoignage sur une dizaine d’autres forum.

    Je trouve assez désolant que le modérateur dudit forum ait trouvé "bon" de supprimer le texte initial.
    
    En lien aussi, la dernière intervention de "catherine" (descendre jusqu’au post du 31 janvier à 16h51)

    Enfin, qlq éléments allant dans le sens du témoignage de catherine.

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    Kobayachi 6 mars 2009 20:41

    Tout a fait John,
    et habitant toujours aux USA, je maintien mon commentaire. Il y a quelques verité dans ce recit, mais bon la bonne dame était dans l’immobilier qui est surement le pire secteur ou l’on peut se trouver en ce moment. Ensuite il est clair qu’elle a mal vécu son expérience et que l’on ressent une grande amertume dans ces propos.
    Donc, venant d’un autre expat français :
    

    NE PRENEZ PAS CET ARTICLE POUR ARGENT COMPTANT. CE QUI EST ECRIT DANS CE TEMOIGNAGE NE REFLETTE PAS LA VERITÉ, MAIS UNIQUEMENT LE POINT DE VUE DE CATHERINE.
    
    Mon expérience personnelle est très bonne ici, et mes voisins se portent très bien aussi. Tout comme en France ils ont peur pour l’avenir, mais la vie continue.
    

    
    

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  bulu 6 mars 2009 13:54

  Catherine est un hoax, ca a été debunké sur le forum oleocene :
  
  http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=41&t=8802
  
   
  

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    idoine 6 mars 2009 13:58

    Non, ce n’est pas un hoax, la suppression provient d’un geste maladroit d’un modérateur.
    
    Je vous renvois aux compléments d’informations que j’ai indiqué dans mon premier commentaire.
    

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    Traroth 6 mars 2009 14:33

    Après avoir fouillé les 1é pages du forum, le "debunkage" dont vous parlez n’a rien d’aussi évident que vous le prétendez. Il y a un participant étasunien qui participe au forum et qui coupe les cheveux en quatre pour trouver les moyens de la contredire, ça c’est sûr.
    

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    idoine 6 mars 2009 14:52

    Je pense que vous devriez lire les réponses de Catherine qui ont un peu tardé et ne figurent pas dans les 1ère pages.
    
    Elle a argumenté de manière très complète 19 fois et a fini par demandé d’être radié pour ne plus recevoir d’insultes ...
    
    Vous avez déjà vu un hoax hoax qui répond en temps réel et qui s’implique de manière aussi convainquante : soyons sérieux, ce témoignage est réel !
    

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    arnaud.b 6 mars 2009 18:54

    Erf, etant inscrit sur oleocene, je voulais vous faire part de cette info.
    Tu as ete plus rapide que moi, mais pour les dubitatifs, oui, cest bel et bien un hoax.
    ++
    
    

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    arnaud.b 6 mars 2009 18:56

    hum, allez donc sur le post d’oleocene, et lisez, lisez tout.
    Si vous voulez de la crise americaine, faites des recherches sur Merceds en californie.
    ++
    
    

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    Yohan 6 mars 2009 19:04

    Je ne vois pas pourquoi on devrait mettre en doute la sincérité d’un tel témoignage. C’est probablement du vécu même si il y a toujours une part de subjectivité dans ce genre de témoignage.
    Pour connaître les US même avant la crise, il y a une pauvreté d’un genre inconnu chez nous qui n’est visible que pour ceux qui se rendent à St Louis ou dans la banlieue de la Nouvelle Orléans plutôt qu’à San Francisco. Le rêve américain a sa part d’ombre et je ne doute pas que les frenchies qui ont succombé au rêve américain puissent parfois tomber du mauvais côté du mur.

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    Yohan 6 mars 2009 19:06

    PS et dire ça, ce n’est pas verser dans l’anti-américanisme, pour autant. D’ailleurs il n’y a pas que là bas qu’on commence à souffrir

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    appoline 7 mars 2009 13:17

    @ Yohan,
    Il n’y a pas besoin de sortir de Saint Cyr pour comprendre que les américains avec leurs systèmes à la con et leur religion vont se retrouver dans une merde monstre et ça commence déjà depuis quelques temps. Même si ce témoignage n’engage que son auteur, il n’empêche que la pauvreté va aller en augmentant chez eux, mais si, d’habitude, nous avons toujours un métro de retard en rapport aux USA, là, il n’en sera pas de même.

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  wesson 6 mars 2009 13:58

  Bonjour l’auteur,
  
  ouups, ce texte est présent sur tellement de sites que je commence à douter de son authenticité.
  
  je ne crois pas que l’on puisse me taxer d’un pro-atlantisme débridé, mais là je doutes quand même.
  
  j’ai vraiment du mal avec les textes apocryphes ...
  
  Bref, c’est à prendre avec des pincettes, d’autant que le texte est recopié sans mise en perspective, ni même la moindre petite recherche sur son authenticité / sa véracité.
  
  Méfiance quoi ...
  

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    idoine 6 mars 2009 14:05

    Vos doutes sur l’existence de catherine devraient être levé en consultant l’ensemble du dossier sur le forum original, ou au moins les liens que j’ai indiqué dans mon 1er commentaire.
    
    Catherine existe bien, mais son témoignage a soulevé une telle levée de bouclier, qu’elle a été pour ainsi dire "censuré" par un modérateur pour le moins "pointilleux".
    

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    Philou017 6 mars 2009 14:08

    Personnellement, je n’ai aucune raison de douter de cette intervention. Apres avoir suivi cette affaire de pres, j’ai vu que la suspicion est venue des imbéciles qui servent de modérateurs sur Oléocene.
    Leurs soupcons concordaient surtout avec la gêne que leur inspitraient ce texte.
    Un exemple modération en dessous de tout. Le topic a été fermé et les messages en partie supprimés. D’où l’essaimage qui a suivi des textes sur le web, devant une forme de censure.
    Alors qu’il aurait été tellement plus sain et intelligent de laisser le topic ouvert.
    

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    wesson 6 mars 2009 18:37

    " Vos doutes sur l’existence de catherine devraient être levé en consultant l’ensemble du dossier sur le forum original, ou au moins les liens que j’ai indiqué dans mon 1er commentaire. "
    
    et bien non cher auteur, mes doutes ne sont pas dissipés. D’une part, le lien mentionné donne sur 12 pages de discussion, soit une bonne centaine de posts, peut-être 200 dont certaines contributions sont fort roboratives. On est là tout à fait dans un buzz ou plus rien ni personne ne peut sereinement se faire un avis, tant la polémique a fait rage. 
    
    Je partage assez globalement la description de la vie aux USA qui est faite dans cet article, ce qui ne m’empèche pas de le trouver d’origine douteuse, et de m’interroger sur la sincérité de l’auteur présumé.
    
    Qui plus est, il aurait été interessant que vous, l’auteur de cet article, vous ne vous soyez pas borné à recopier un texte qui a déjà fait le tour d’internet, mais à y apporter des précisions... Bref, ça aurait été bien si vous aviez fait un petit travail journalistique...
    
    
    

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  Internaute 6 mars 2009 14:23

  Cela a au moins l’avantage d’être clair. Pour avoir vécu longtemps en Amérique Latine, je partage votre sentiment sur les valeurs françaises que malheureusement les français ne veulent plus défendre.
  
  Phoenix à vendre ! Je lisais par ailleurs qu’il y a trois ans le temps moyen de vente d ’une maison à Phoenix était de 14 jours et qu’aujourd’hui il est de 20 mois.
  
  Les USA sont entrain de piquer du nez dans le tiers-monde et c’est bien dommage.
  

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  Gül 6 mars 2009 14:28

  http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1159677/Pictured-The-credit-crunch-tent-city-returned-haunt-America.html

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    Gül 6 mars 2009 14:30

    Et encore :
    
    http://lephoenix.wordpress.com/2008/10/28/bidonvilles-usa/

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    zelectron 6 mars 2009 15:11

    @Gül
    édifiant ces liens !
    

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  Traroth 6 mars 2009 14:44

  Ce qui me fait complètement halluciner, c’est que le cirque international des Etats-Unis continue comme si de rien n’était. Mais qu’est-ce qu’attend Obama pour retirer les troupes d’Irak et d’Afghanistan ? Ce sont des milliards gaspillés à massacrer des innocents ! Pas "d’ici la fin de l’année", mais d’ici la semaine prochaine !
  
  Je le disais dès 2003 : jamais les Etats-Unis ne se remettront de George Walker Bush ! Il a conduit son pays au désastre, et peut-être même le monde avec.
  
  

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    idoine 6 mars 2009 14:55

    J’espère que cette fois, le débat va prendre l’importance qu’il mérite.

    Après la dégringolade mondialisé du modèle "New Deal", j’en ai un peu marre d’entendre : "Les USA sont les meilleurs, par çi" - "c’est eux qui appréhende le mieux la crise par là ..."

    Et ben non, le bourrage de crâne à la sauce "we are the best ... looser au monde" fonctionne très bien aussi de l’autre côté de l’atlantique.

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    plancherDesVaches 6 mars 2009 15:02

    Traroth, vous n’avez pas compris le fond.
    Les US sont comme les Romains : tu domines ou tu crèves. Leur survie dépend de ça.
    Cela demande une énergie que vous ne pouvez pas imaginer. Mais bon : ce fût un choix. Et comme tout choix, il est évidemment critiquable si je n’en retire pas d’INTERET.
    In corruption viva hominum est.
    
    Manque de chance, et comme l’ont exprimé déjà beaucoup de personnes : l’humain n’est pas si con qu’on voudrait.

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    Internaute 6 mars 2009 15:24

    Obama s’est payé la tête des bien-pensants.
    
    La promesse électorale de fermer Gauntanamo a soit-disant été tenue par don décret émis pendant la première semaine de sa présidence. Sauf, qu’il s’engage à le fermer d’ici un an. Pour fermer un camp il suffit d’une semaine. Il me semble qu’un an c’était ce que disait Bush. Le plus absurde est qu’on nous dit maintenant qu’on les garde à Guantanamo pour des raisons humanitaires. Si c’est pour leur bien, gardons les jusqu’à leur mort.
    
    La promesse de se retirer d’Irak a été tenue. Là encore ce sera pour 2011 c’est à dire la date qu’avait donné Bush.
    

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    Traroth 6 mars 2009 16:13

    @plancherdesvaches : la chute actuelle des Etats-Unis n’a rien à voir avec leur volonté de domination, qui connaissait plutôt, et malheureusement, le succès. Leur chute est due à l’absurdité d’un ultra-libéralisme galopant : on appauvrit les classes pauvres jusqu’à ce qu’ils soient à la limite de la subsistance, en étant persuadés d’être des "winners" sachant très bien blouser les "gueux", tout en les poussant à consommer et à s’endetter (sinon la machine se serait enrayée beaucoup plus tôt, mais avec un impact bien moindre), en une fuite en avant complètement folle. Et maintenant, c’est l’impasse : des ménages endettés jusqu’aux yeux, une consommation intérieure qui s’effondre, des entreprises en faillite, des créances impossibles à recouvrer, des banques et assurances en cessation de paiement, une dette publique galopante, un chômage qui explose. Les prochains épisodes ? La réapparition de l’inflation, due à la perte de confiance en une monnaie qui repose sur un état ruiné, ensuite : émeutes, peut-être guerre civile...
    Et ça se propage à l’étranger : les banques US, dans leur sagesse, n’ont pas gardé pour elles ces crédits complètement sans valeur, puisque appartenant à des gens endettés jusqu’au cou. Elles les ont disperé sur toute la planète, les revendant contre des espèces sonnantes et trébuchantes aujourd’hui sans doute soigneusement mises à l’abri. De plus, la chute de la consommation US a entrainé un effondrement du prix des matières premières, contaminant immédiatement tous les pays dont ce secteur est la première ressource économique : monarchie du Golfe, Russie, et bien sûr, la totalité des pays du Tiers-Monde. S’ensuit aussi une chute des importations US, qui vont faire souffrir les économies européenes et asiatiques, ainsi que les pays voisins des Etats-Unis, Mexique et Canada. Et tout ça vient de la folie des ultra-libéraux, ça commence avec Nixon et ça se termine avec GWB. Dommage que Milton Friedman soit mort, il aurait pu voir la conclusion de l’oeuvre de sa vie !
    
    Ca suffit ou je continue ?
    

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    subpop 6 mars 2009 16:55

    fermer une prison n’est pas si simple ! ce ne pas seulement des bâtiments ! il y a des personnes a l’intérieur de ses prisons ! avoir signer le décret est déjà un bon début !
    Lorsque l’on ferme une prison il faut penser au lieu ou l’on va transférer les prisonniers ! Pour le moment le gouvernement américain ne sait pas où mettre ses gens ! On ferme cette prison pour des raisons humanitaires et de droit de l’homme ! on va pas renvoyer ses gens pour qu’ils soient tués ou emprisonnés à vie dans leurs pays d’origines là ou les droits de l’homme n’existent pas .
    Pour l’Irak si les soldats américain se retirent en 2 semaines et que l’Irak sombre dans le chaos ! on dira c’est de la fautes d’obama il est naïf ! un retrait progressif est la meilleur des solutions
    

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    Traroth 6 mars 2009 16:56

    Pour ceux que ça intéresse, Emmanuel Todd avait prévu ce qui est en train de se passer dès 2002, dans "Après l’empire" : il observait que les Etats-Unis absorbaient une large part des exportations mondiales, et dans le même temps une large part des capitaux (sous forme de bons du Trésor), se comportant comme une sorte de trou noir économique. La conséquence, c’est un endettement énorme, qui allait bien leur exploser au nez un jour ou l’autre. Ils financaient leur déficit notamment par le fait que le dollar était la principale monnaie de réserve, ce qui leur permettait de faire marcher la planche à billets, ece qui drainait les capitaux des pays possédant des réserves en dollar. Le changement des réserves du dollar vers l’euro a donc précipité la chute des Etats-Unis, en empêchant les Etats-Unis de faire financer leur dette par les autres pays (Chine et Japon, essentiellement).
    

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    plancherDesVaches 6 mars 2009 17:00

    Je continue pour vous...
    
    Ainsi, le dreamage de l’americain dream montre-t’il ses limites. Mais il ne pourra pas, tout comme un organisme, un humain, un état, se guérir par lui-même d’une dérive qu’il a adopté.
    Sinon, la domination Romaine existerait-elle toujours.
    Il nous faudra comme d’habitude... guerroyer.

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    Traroth 6 mars 2009 18:13

    Je n’en suis pas sûr. Le pouvoir des Etasuniens eétait économique, et ce pouvoir est en train de disparaitre par leurs propres erreurs. Militairement, je ne pense pas qu’ils aient beaucoup d’options. Attaquer la Russie ou la Chine est beaucoup trop dangereux, attaquer l’Europe pourrait se révéler à peine moins dangereux (l’Europe a la technologie, mais pas l’envie de se battre. Mais une attaque directe ne nous laisserait pas le choix, et conduirait à un affrontement dont les Etats-Unis se souviendraient longtemps, à mon avis. Il ne faut pas oublier que le débarquement Normandie reste toujours et encore le seul fait d’arme glorieux de toute l’histoire militaire étasunienne, et il est basé sur une erreur d’appréciation. L’erreur classique des Etasuniens en matière militaire, qui croient qu’à leur seule vue, l’ennemi va fuir à toutes jambes. En dehors de ça, ils ont toujours fait bien attention de ne s’attaquer qu’à beaucoup plus faible qu’eux, et même là, ils se sont pris des branlées monumentales...). Je suis d’accord pour dire que les Etats-Unis ont une longue tradition de régénération de leur économie par la guerre, mais là, j’ai du mal à trouver un candidat valable au rôle de méchant de service...
    

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  Radix 6 mars 2009 15:27

  Bonjour
  
  Si ce témoignage est "bidon" il est bizarre qu’il recoupe ce que me disent un couple d’amis installés à Los Angelès !
  
  D’ailleurs ils réfléchissent à une éventuelle réinstallation en France eux aussi.
  
  Ils ont, comme cette dame, la double nationalité et une maison en Bretagne.
  
  Le mari d’ailleurs a une triple nationalité : anglaise, française et américaine ce qui doit-être relativement rare, mais je ne pense pas qu’il envisage de s’installer en Angleterre !
  
  Radix
  

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  Gzorg 6 mars 2009 15:28

  Je trouve ce témoignage plutôt poignant, celui d’une personne qui a pensé vivre un rêve et qui s’est reveillé dans un cauchemard.
  
  Personnellement je ne suis pas allé aux USA depuis plus de 10 ans, mais j’ai une partie de ma famille qui vie là bas , en californie précisement à LA, et les villages de tentes (que l’ont ne voit pratiquement pas sur nos TV) me sont racontés par les miens quand je les appelle.
  Ils me parlent aussi d’une déprime grandissante , de l’immense espoir qu’ils ont dans OBAMA (sur ce sujet je ne les contredis pas , par charité disons...) qui sert souvent à masquer une peur panique sur leur avenir.
  
  Ils me parlent aussi des gens qui se mettent en faillite (un truc obscur qui permet de se declarer "en faillite" comme une entreprise), on perd absolument tout mais on ou ne dois plus rien.
  
  Ils me parlent aussi (contrairement au temoignage) de la chute du chiffre d’affaire du restaurant qu’ils ont (et qui est pourtant bien placé).
  
  Donc je suis pas du tout sur qu’il s’agisse d’un Hoax...juste une texte qui contiens beaucoup d’émotions.
  

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    plancherDesVaches 6 mars 2009 15:38

    Villages de tentes... non montrés à la télé... ?
    Vous me parlez de la russie communiste, là, non ? Qui cachait sa misère des caméras pour vanter son "système".
    
    Oui, effectivement. Beaucoup de gens savent que si 30% des habitants de l’US ne possèdent que 2,8% du PIB, c’est qu’ils sont en dessous de tous les "seuils" de pauvreté.
    Mais tant qu’ils croient à le dieu American Dream.. où est le problème ?
    Dans le petit héxagone, on vient de lancer la privatisation des jeux.... C’est la même chose.

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    Canine 7 mars 2009 03:35

    "Ils me parlent aussi des gens qui se mettent en faillite (un truc obscur qui permet de se declarer "en faillite" comme une entreprise), on perd absolument tout mais on ou ne dois plus rien."
    
    Ca s’appelle une faillite personnelle, c’est également possible en France, et c’est pas plus obscur que n’importe quelle autre procédure de surendettement.
    

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    idoine 6 mars 2009 15:56

    >Je ne lirai pas le fil
    
    Oui, c’est sur, avec la tête que vous avez, il semble que vous souffriez d’un excès de ballonnement cérébral.
    Si cela vous faisait tant souffrir et que vous ne voulez pas prendre la peine de comprendre l’origine de votre souffrance et donc le pourquoi du comment de la rémise au gout du jour de ce témoignage lui même censuré "bêtement" par Garry pas cool, c’est que vous êtes probablement un peu maso : Que voulez-vous, chacun sa croix ...
    
    

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    idoine 6 mars 2009 16:28

    Au fait, moi aussi, j’apprécie la musique baroque, l’opéra et l’histoire, mais pour vivre avec son temps, il faut aussi savoir apprécier la musique "quotidienne", non ?
    

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    Reinette 7 mars 2009 01:18

    http://pagesperso-orange.fr/chabrieres/images/welcome2.jpg  ?
    
    

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  Philippe VIGNEAU 6 mars 2009 15:46

  pour suivre regulierement le forum oleocene, c’est vraiment un hoax meme si ca a tout l’air d’un vrai... elle s’est confondue quand avec la meme ip elle a poste sous un autre pseudo...
  
  faudrait retrouver le lien mais si vous voulez en avoir le coeur sur allez poser la question sur Oleocene !...
  

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    Philippe VIGNEAU 6 mars 2009 15:50

    en fait elle a poste avec le pseudo "leon le mazouteur"
    voir la preuve de l’usurpation ici  : http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?f=8&t=8802&start=90
    

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    idoine 6 mars 2009 16:06

    Et alors, la personne s’est défendue comme elle a pu contre une espèce d’union de la "bien-pensée".
    Il ne faudrait pas pour 1 unique message posté sur un autre compte qu’il y a manipulation !
    

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    Philippe VIGNEAU 6 mars 2009 16:30

    je veux bien que cela ne constitue pas une preuve au sens strict mais quelqu’un qui debarque sur un forum (elle n’etait jamais venue auparavant) qui fait son petit speech, qui est traitee en heros (sur Oleocene ce genre de discours est tres apprecie !), ensuite floode depuis un autre pseudo qui sent le gros rouge qui tache, ca fait pas tres serieux... je veux bien que l’on soit ant americain et tout et tout, mais pour prouver la decrepitude des US, il y a beaucoup d’autres preuves beaucoup plus tangibles que de se raccrocher a ce fllood a deux francs... bref n’importe qui peut inventer cette histoire depuis son PC en regardant un peu le net...
    

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    idoine 6 mars 2009 16:37

    Un message, ce n’est pas du flood. Ensuite, qui vous dit que Leon-machin chose n’est pas son compagon venu à la rescousse (et encore, pour une seule intervention, il ne s’est pas foulé).
    
    Donc, je pense que vous avez pris le parti de croire que ce message n’était pas crédible pour une raison que je n’estime pas objective.
    
    J’ai lu toutes les interventions de catherine et l’unique intervention de Leon, et je vois seulement quelqu’un qui rapporte des faits de son point de vue.
    
    Point de vue qui a malheureusement l’air et la chanson de se propager à un territoire de plus en plus étendu.
    
    

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    Philou017 6 mars 2009 18:07

    P Vigneau  : "pour suivre regulierement le forum oleocene, c’est vraiment un hoax meme si ca a tout l’air d’un vrai... elle s’est confondue quand avec la meme ip elle a poste sous un autre pseudo.."
    
    C’’est faux. Rien ne le montre, si ce n’est des accusations d’un modérateur concernant des adresses IP, qui ne font que montrer sa profonde méconnaissance du sujet. Les modérateurs intervenant sur le fil avaient un Parti pris des le départ, et ils ont profité du premier prétexte pour arrêter le fil. Leurs connaissances techniques sont tres limitées, contrairement à leur stupidité.
    
    Ils ont pris comme prétexte que deux intervenant avaient apparamment la même IP. Or comme le démontre un intervenant nommé Kilo-Bravo, qui lui s’y connait, on ne peut rien en tirer 
    ( forums.oleocene.org/viewtopic.php )
    
    "Entre temps,, de mon coté, pour dire le moins possible de conneries, j’ai fait quelques recherches. En fait, l’IP privée n’existe plus, autant pour moi. Elle a été mise sur le public.
    L’opérateur a donc maintenant 5 IP de 121 à 125. Cet opérateur est sous capitaux Allemands. Il s’agit du consortium Eutelsat, gestionnaires des satellites Eutelsat, Eurobird, AB... Les serveurs sont situés en Italie.
    Toutes les Ip n’ont pas le même nombre de répéteurs ou les faisceaux groupés sont plus ou moins denses, ce qui fait que certainesIP , apparemment les 124 et 125 sont appelées plus souvent que les autres.
    Le groupement d’IP, les serveurs proxy, sont utilisés pour ces satellites, internet, TV num sur IP fixe temporaire....mais aussi loués à presque tous les opérateurs de téléphonie mobile Européens gérant la norme 3G+ /Edge ainsi qu’à des entreprises utilisant le WiFi en bornes publiques ou privées en location individuelles comme certains hopitaux ou hotels importants.
    Ce n’est bien sur pas le seul opérateur louant des proxies mais c’est un des plus importants.
    Il s’agit donc bien de messages sur votre forum inscrits à partir d’une connexion non filaire ou partiellement filaire qui peut etre quelconque : 3G+, Edge, borne WiFi, et mème nouvelle norme privée Asus, satellite bien que moins probable car le sat est cher mais c’est possible.
    Le fait donc que plusieurs personnes utilisent une IP comme193.251... ne prouve absolument pas qu’il s’agisse de la méme personne, du méme ordi ou méme pas de la méme région ou du méme provider internet. C’est mème l’inverse puisque statistiquement une connexion Européenne à partir d’un réseau non filaire à beaucoup de chance de passer par Eutelsat qui est un des plus importants fournisseurs de proxies."
    
    
    Les modérateurs d’Oléocene ont eu dans ce cas une attitutde de parti pris parfaitement incompatible avec la fonction de modérateurs. En plus, c’est parfaitement contraire à l’esprit d’un forum où les gens doivent pouvoir s’exprimer sans être attaqués par la modération de façon partisane.
    
    Fuyez Oléocene.
    

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  delamothe 6 mars 2009 16:42

  Personne pour défendre les ricains... ça devient désolant . Les pro ricains convaincus ne sortent meme plus de leur niche.
  

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  Castor 6 mars 2009 16:43

  J’aurais préféré un article de fond sur la situation réelle des états-unis à la reprise d’un post catalogué - à tort ou à raison - comme hoax.
  
  Le "journalisme citoyen" n’a pas à s’enorgueillir de ce genre de pratique, surtout lorsqu’il prétend remplacer "la presse aux ordres du capitalisme".

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    idoine 6 mars 2009 16:49

    >J’aurais préféré un article de fond sur la situation réelle des états-unis à la reprise d’un post catalogué
    
    Et vous faites comment pour poster un article de fond dans la rubrique "témoignage" ?
    
    >Le "journalisme citoyen" n’a pas à s’enorgueillir de ce genre de pratique ...
    
    J’aime bien quand vous placer la barre haute, mais mon sentiment d’amateur sur le journalisme c’est aussi reprendre des infos pour le moins "mâle traité".
    
    

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    snoopy86 6 mars 2009 16:50

    Salut Castor
    
    Au moins l’auteur ne s’est pas trop fatigué pour écrire l’article...
    
    Tu pompes un commentaire de Paradisial et tu peux présenter 3 articles sur l’Islam....
    
    Il ne finira pas épuisé comme Momo 

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    idoine 6 mars 2009 16:58

    Mec, l’important, ce n’est pas le travail fourni, mais l’utilité que les lecteurs y trouvent.
    
    Maintenant, j’ai écrit d’autres articles de mes petits doigts qui n’ont pas eu l’heure d’être sélectionné.
    
    J’en conclu qu’avoir un peu d’humilité en s’effaçant un peu pour faire passer le message d’un tiers n’est pas quelque chose de négatif ...
    

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    snoopy86 6 mars 2009 17:07

    Archives Agoravox
    
    Grève historique : la Guadeloupe a commencé depuis 9 jours
    par mansan (IP:xxx.x1.77.66) le 29 janvier 2009 à 17H00
    

     

    Bonjour,
    Tout d’abord, je me présente : Catherine, 42 ans, Ecouflant (49) .....
    
    Et aussi dans cet artcle de John Lloyds http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=50871 :
    ....aux Etats-Unis est bien plus catastrophique qu’on nous le laisse entendre, pour preuve ce témoignage récent....
    
    
    Et aussi sur un site de Michel Schneider dés le 28 janvier
    
     http://www.toutsaufsarkozy.com/cc/article04/EkFFEupAAuIliatpda.shtml
    
    Grande nouveauté que cet "article"
    
    
    
    
    

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    idoine 6 mars 2009 17:13

    Et alors : on nous rabache du sarko, à longueur de journée, vous vous enfilez 10 fois la même pub à la télé sans que personne ne s’en émeuve, mais un article qui a le malheur d’être reconduit dans le mois, ça vous gêne ?
    
    Et encore que, il n’a été visible que parmi les lecteurs des commentaires de l’agora ...
    

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    plancherDesVaches 6 mars 2009 17:14

    Bon. Idoine. Restez calme : au moins aussi, même si on FAIT AVEC LES MOYENS DU BORD, AU MOINS, ON EST PAS MANIPULES.
    
    Et je pense que c’est ce qu’il faut impérativement garder à l’esprit. Cette honnêteté qui peut vous faire pauvre aux yeux des conquérants, mais tellement riche aux yeux de gens riches d’eux-mêmes sans avoir besoin d’argent, car justes.
    Si la valeur d’une personne se comptait au nombre de ses billets, les tombes seraient pillées tout comme celles des riches pharaons.
    Hé hé hé...
    Encore des capitaleux devenus célèbres.
    A quand de nouvelles pyramides... ? J’ai une envie de creuser qui me démange 

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    snoopy86 6 mars 2009 17:22

    Moi j’appelle cela du journalisme trés approximativement "citoyen" :
    
    Reproduire, des semaines aprés, un mail douteux déjà publié et repris sur des sites douteux 
    
    Mais je ne vous fais aucun reproche, vous êtes sans doute de bonne foi.
    
    Je n’en dirai pas autant des gens qui ont voté pour la publication de cet article...
    
    Nous aimerions bien quelques commentaires de ces glorieux modérateurs.
    
     

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    idoine 6 mars 2009 17:25

    MAIS, JE SUIS CALME !
    
     
    
    

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    Castor 6 mars 2009 17:30

    Cher auteur,
    
    Dans la rubrique "témoignages", je mets simplement le récit de ce qui m’est arrivé à moi.
    Je n’ai ainsi aucun souci relatif à la véracité de mes dires.
    
    Ce n’est pas tellement que je sois sceptique quant à la situation des US, mais quand je vois "journalisme citoyen", je ne m’attends pas à lire sous forme d’article ce que l’on peut trouver ici et là sur le net, sans contrôle ou vérification.
    Maintenant, nous n’avons peut-être pas la même vision des choses.
    
    Quant à la barre que je mets "haut", selon vous, je crois tout bonnement que le journalisme, amateur ou professionnel, se doit de rapporter des infos indiscutables, pas de colporter des "machin a raconté que".
    
    Encore une fois, je suis honnête avec vous, lorsque je vous dis que j’aurais préféré un article de fond.
    Pourquoi ne pas avoir mentionné, de manière anecdotique, ce message posté sur un forum, comme soutien à une réflexion de fond ?
    
    Regardez le message de Gül, plus haut, en deux temps trois mouvements, elle a repris des articles de presse, là et là, qui auraient pu, eux aussi, servir de base à votre article.

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    idoine 6 mars 2009 17:35

    >Reproduire, des semaines aprés, un mail douteux déjà publié et repris sur des sites douteux.
    
    Ben, je n’ai pas la même approche du caractère "douteux" : j’ai recu un mail, je suis allé à la source qui n’était pas douteuse, j’ai lu tout le fil de discussion et j’ai trouvé qu’il y avait une "injustice" dans le traitement de cette info.
    
    J’ai vu que ce témoignage n’avait pas été vraiment traité comme un article et donc inacessible à la grande majorité des lecteurs d’agoravox et j’ai demandé la publication.
    
    >Mais je ne vous fais aucun reproche, vous êtes sans doute de bonne foi.
    >Je n’en dirai pas autant des gens qui ont voté pour la publication de cet article...
    
    Oui, en gros, je suis c*n, mais ce n’est pas de ma faute. Mais, non j’accepte la responsabilité et j’assume ce qui vous semble être une c*nnerie !
    
    >Nous aimerions bien quelques commentaires de ces glorieux modérateurs.
    
    Pourquoi "Nous", vous êtes de sang royal ? - mais publiez donc 4 articles sur ce site et vous aurez l’honneur de faire parti des honorables modérateurs ...
    

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    Castor 6 mars 2009 17:43

    Je me permets d’ailleurs de reprendre un mot de placherdesvaches, juste au dessus  :
    
    "Bon. Idoine. Restez calme : au moins aussi, même si on FAIT AVEC LES MOYENS DU BORD, AU MOINS, ON EST PAS MANIPULES. "
    
    Mon humble avis est que, précisément, avec ce genre de pratique, le risque de manipulation est évident.
    
    Encore une fois, les écrits de cette Catherine sont peut-être vrais, mais la forme journalistique impose - une fois le journaliste interpellé par un problème - de procéder à des vérifications et des recoupements, sinon, c’est le règne du corbeau, pas le journalisme citoyen.

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    Castor 6 mars 2009 17:44

    Et bien sûr, salut Snoop !

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    plancherDesVaches 6 mars 2009 17:52

    Hhmm.. Idoine.
    
    Laissons faire les US dans leur propre décadence.
    Vous manquez comme je le fis, d’expérience pour laisser couler par lui-même un humain, une entreprise, ou un état...
    Attention : je ne parle pas de justice immanente. Mais juste d’un excés qui ne se corrigera que par une force exterieure.
    
    Hé hé... nous allons être obligés d’envahir les US. Ce qui n’a rien d’impossible.

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    snoopy86 6 mars 2009 17:57

    @ idoine
    
    Castor vous confirmera que je fais partie des modérateurs sous plusieurs pseudos
    
    Demandez à Morice 

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    idoine 6 mars 2009 17:57

    >Encore une fois, les écrits de cette Catherine sont peut-être vrais, mais la forme journalistique impose - une fois le journaliste interpellé par un problème - de procéder à des vérifications et des recoupements, sinon, c’est le règne du corbeau, pas le journalisme citoyen.
    
    Monsieur, le devoir d’un donneur de leçon impose de non seulement, savoir de quoi il parle, mais aussi de prendre le temps de vérifier que ce qu’il reproche à sa cible n’est pas battu en brêche quelque ligne plus bas.
    
    Donc, j’estime avoir procédé aux recoupements nécessaires et avoir fourni notamment, dans la discussion, aux personnes qui s’étaient arrêté au jugement basé sur le "témoignage initial".
    
    Je reconnais que j’aurais pu faire un article de fond ou j’aurais présenté mon cheminement et ma réflection. Mais, il me semble qu’en réagissant par ma présence aux différentes réaction, j’ai permis au travail de réflection collective de se faire dans l’interactivité.
    
    Sur ce, je vous remercie de la leçon, mais je n’en vois pas l’utilité dans le cas présent.

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    Castor 6 mars 2009 20:36

    OK,
    
    et vive le journaliste si moyen

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  bernard29 6 mars 2009 16:55

  Ce que j’ai trouvé bizarre c’est le fait que Catherine ait été "agent immobilier." pendant 20 ans. . Donc elle a bien profité du systéme à fond la caisse et peut être en fourguant des prêts pourris.
  
  maintenant qu’il y a retournement de conjoncture si ’l’on peut dire" et que les acheteurs de maisons doivent pas mal se plaindre de ces agents immobilers, autant que des banques, elle s’enfuit en France.
  
  les agents immobiliers et les arnaques ; ça va ensemble non ? donc pourquoi pas cet article. !!! 
  
  

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    foufouille 6 mars 2009 17:49

    on appelle ca se barrer en couinant
    meme une salope ca peut reflechir et se tirer avant la cata
    
    

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    Philou017 6 mars 2009 18:31

    Vous préférez couler avec le navire ? Catherine a deux enfants d’une dizaine d’années. Q’auriez-vous fait à sa place ?
    

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    delamothe 7 mars 2009 01:34

    L’homo economicus ...c’est l’homme nouveau du système capitaliste . EN gros chacun pense à sa gueule , ça marche très bien il parait...
    

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    foufouille 8 mars 2009 10:45

    @ philou
    elle a participe au systeme
    et rien ne dit qu"elle a pas de grosses economies
    comme pour les banquiers, elle refuse de payer
    

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  Viv 6 mars 2009 16:59

  Plusieurs choses :
  
  J’ai vécu quelques mois au Royaume-Uni en 2006, et mon boss qui avait de la famille là-bas m’a dit en y revenant : "C’est de pire en pire les USA, c’est n’importe quoi, ils vont se casser la gueule d’ici peu.". Visionnaire le mec.
  
  Mon respo. actuel a fait un déplacement à Detroit il y a peu, et à noté qu’1/3 des maisons des banlieues pauvres étaient en vente...
  
  Une amie américaine m’a dit qu’au lycée, on apprend pas grand chose, mais on apprend en particulier à spéculer sur les logements. A Miami, des dizaines de tours d’habitations sont vides, car leurs propriétaires ne faisaient que spéculer sur la valeur des appartements sans jamais y habiter.
  
  Toujours est-il que ce message, même s’il faut le prendre avec des pincettes et croiser les infos avant de le considérer comme argent comptant, doit bien refléter une tendance de la société américaine.
  
  ++

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  barbouse 6 mars 2009 17:23

  on ne poursuit un objectif infini avec des moyens fini, l’art de la guerre.
  
  encore moins une consommation infini avec des moyens virtualisées.
  

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  Antoine Diederick 6 mars 2009 17:39

  en relation avec cet article, cette lecture sur le blog de JF. Couvrat est intéressante, c’est ici
  

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  Jean-paul 6 mars 2009 17:55

  @ l’auteur
  Au lieu de vous lamenter c’est le moment d’acheter aux USA.
  Une maison qui valait 250.000 dolars vaut maintenant 95.000 dollars .
  Pour 1000 dolars vous pouvez louer un appart 2 chambres dans un condo avec piscine ,gym fitness ,sauna ,jaccuzy .C’est aussi cela la vie americaine .
  

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    idoine 6 mars 2009 18:01

    1. Je ne me lamente pas, j’attaque un système de valeur que je ne partage pas.
    2. Je ne vois pas pourquoi je ferais parti des vautours après avoir refusé de participé à la meute des loup ...
    
    

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    dom 6 mars 2009 19:10

    jean paul... vous êtes un drôle... et s’il n’y a plus personne qui peut payer un loyer votre superbe maison ne vaut même plus ses clous.

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    dom 6 mars 2009 19:17

    à moins bien sûr d’y habiter vous-même...
    
    mais sous loi martiale je vois pas qui aurait encore envie de s’installer aux states franchement...
    
    un superbe investissement... pour un parc à termites avec vue sur guérilla urbaine ?

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    Jean-paul 6 mars 2009 19:48

    Loi martiale ????
    Regardez la pub pour la green card sur agoravox.
    Beaucoup d’Europeens viennent acheter aux USA vu les prix qui ont baisse .
    Certains perdent d’autres gagnent .
    

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    Jean-paul 6 mars 2009 20:08

    @l’auteur
    La fameuse catherine ( en supposant qu’elle existe )a fait partie des vautours de nombreuses annes
    

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  idoine 6 mars 2009 17:56

  >Encore une fois, les écrits de cette Catherine sont peut-être vrais, mais la forme journalistique impose - une fois le journaliste interpellé par un problème - de procéder à des vérifications et des recoupements, sinon, c’est le règne du corbeau, pas le journalisme citoyen.
  
  Monsieur, le devoir d’un donneur de leçon impose de non seulement, savoir de quoi il parle, mais aussi de prendre le temps de vérifier que ce qu’il reproche à sa cible n’est pas battu en brêche quelque ligne plus bas.
  
  Donc, j’estime avoir procédé aux recoupements nécessaires et avoir fourni notamment, dans la discussion, aux personnes qui s’étaient arrêté au jugement basé sur le "témoignage initial".
  
  Je reconnais que j’aurais pu faire un article de fond ou j’aurais présenté mon cheminement et ma réflection. Mais, il me semble qu’en réagissant par ma présence aux différentes réaction, j’ai permis au travail de réflection collective de se faire dans l’interactivité.
  
  Sur ce, je vous remercie de la leçon, mais je n’en vois pas l’utilité dans le cas présent.
  

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  TSS 6 mars 2009 17:57

  L’ article concernant cette dame est deja passé sur AGX il y a quelque temps ... !!
  

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    idoine 6 mars 2009 18:19

    Commentaire déjà proposé sur AGX il y a quelque ligne ... !!! - Avec sa réponse détaillé : mais si, mais si !!
    
    
     
    

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  Dominique Larchey-Wendling 6 mars 2009 18:09

  Ce texte me fait immédiatement penser au livre de M. Desmurget "Mad in USA" :
  
  http://www.decitre.fr/livres/Mad-in-U-S-A.aspx/9782353410378
  
  Bien qu’il décrive une situation moins catastrophique que Catherine, elle n’en est pas moins dramatique pour les esclaves du système américaniste, c’est à dire la plupart des américains.
  
  Quand à M. Desmurget, il existe et je l’ai rencontré, lui et son épouse, au salon du livre à Nancy. Lui aussi revient des USA avec un vrai clivage entre les USA virtuels et les USA réels, qu’il a constaté et étudié en faisant connaissance avec toutes ces petites mains que le système veut cacher ...
  
  

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  Reinette 6 mars 2009 18:18

  JUSQUE-LA TOUT VA BIEN !
  
  

  Le taux de chômage a augmenté en février aux Etats-Unis pour s’établir à 8,1%, son plus haut niveau depuis 1983, après la destruction le mois dernier de 651.000 emplois, a annoncé vendredi le département américain du Travail. Lire la suite l’article.
  
  Le président américain Barack Obama a prôné l’action et défendu ses plans vendredi devant de nouvelles statistiques qui ont porté les emplois supprimés au chiffre "effarant" de 4,4 millions depuis le début de la récession.

  La Bourse de New York repartait à la baisse vendredi en matinée, incapable de maintenir sa hausse à l’ouverture alors que le marché de l’emploi américain a de nouveau subi un mois noir en février : à 15H55 GMT, le Dow Jones perdait 0,38% et le Nasdaq 1,36%. Lire la suite l’article
  
   

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  Reinette 6 mars 2009 18:54

  Lu dans la PresseAffaires
  
  Pour y voir plus clair, en décembre dernier, notre firme a effectué à l’échelle planétaire une enquête auprès de 2589 organisations dans 91 pays, y compris le Canada. Nous voulions savoir comment les employeurs réagissaient à la crise et quels changements ils prévoyaient apporter à leurs programmes de gestion des ressources humaines en 2009.
  
  De nombreuses entreprises ont revu à la baisse depuis l’été dernier leur budget d’augmentation prévu pour 2009. Les hausses de salaire prévues au Canada sont donc passées de 3,5% à 3%, tous secteurs confondus. Plusieurs organisations prévoient même un gel des salaires en 2009.
  
  Si vous travaillez pour une entreprise dans les secteurs de l’énergie, de la construction ou des mines, ou dans une organisation du secteur public, il y a de fortes chances pour que les augmentations salariales se ressentent moins du ralentissement.
  Par contre, si votre employeur oeuvre dans les secteurs des pâtes et papiers, de l’aéronautique, du commerce de détail ou dans un autre secteur manufacturier exportant majoritairement aux États-Unis, il y a lieu de s’inquiéter.
  
  Évidemment, des décisions d’ordre économique échappent au contrôle des employés.
  

  Par contre, les entreprises qui tirent bien leur épingle du jeu en ces moments difficiles sont plus stratégiques quand vient le temps d’effectuer des ajustements ou des coupures aux salaires de leurs employés. Elles examinent le rendement de leurs employés, leur polyvalence, leurs compétences et la pertinence de celles-ci pour l’avenir de l’organisation afin de déterminer où couper. COUPER !

  Jérôme Côté, collaboration spéciale La PresseAffaire
  
   

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  dom 6 mars 2009 19:07

  merci d’avoir finalement publié ce témoignage, je vous l’avais soumis il y a un mois déjà et vous me l’aviez refusé... je suis content que vous ayiez changé d’avis pour des infos aussi importantes.
  
  
  

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  bob 6 mars 2009 19:18

  Bonjour,
  
  Le temoignage est tout a fait affarant. Assez ancien, il rejoint les temoignages visuels que l’on peut trouver sur youtube et dailymotion. Les gens couchent dans leur voiture ou caravane, ils se mettent a adorer le reve americain des qu’ils trouvent un 9 m2, d’autres sont a la recherche d’un emploi alors que les chiffres du chomage s’envolent.
  
  Par contre, il serait souhaitable que vous precisiez que Cleveland se desertifiait deja avant la crise. Celle-ci a accelere le mouvement. Par ailleurs, contrairement a ce que vous dites, personne ne rachete les maisons desertees. Elles sont livrees a la population marginale qui, dans un premier temps, les depouille de tout materiau de valeur ( cuivre, fonte...) puis vit chichement a l’interieur. La maison va perdre davantage de valeur et accelerer le mouvement de crise.
  

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  bob 6 mars 2009 19:19

  Ben ils sont ou les volontaires pour partir de France, cet affreux pays raciste et arriere ?
  

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    zelectron 6 mars 2009 20:47

    @bob
    C’est le contraire ! il y a un mouvement, timide certes, plutôt de repli sur l’Europe de la part d’une toute petite frange de la population des USA, laquelle ? combien ? comment ? ce sont des rumeurs ou des faits ? à approfondir...
    

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    bob 7 mars 2009 13:04

    Mon propos etait du second degre et prenait au mot les "fonceurs". Individus persuades qu’ailleurs c’est mieux et que tout est a abattre en France, il pronaient le modele americain ( pays age de 4 siecles compare a la France qui en a plus de 20 ). Je m’adressait a ces gens-la qui pensait que la France avaient tous les defauts et etait obsolete.
    

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  Reinette 6 mars 2009 19:56

  
  DERNIERES SORTIES DU BELATRE FREDERIC LEFEVRE
  
  Parlant de Elie Domota, « on voit bien que c’est un indépendantiste et il a sans doute l’impression qu’il a été élu président de la République de la Guadeloupe. Il faut qu’il se calme ».
  
  « Je pense qu’aujourd’hui il faut faire cesser ces opérations d’intimidation qui ressemblent plus à des opérations de type mafieuses », a confié le Bêlâtre, « des sortes de tontons macoutes du LKP ».
  
  
  
  Petit rappel  : les tontons macoutes sont le triste nom des miliciens paramilitaires qui assuraient la protection du dictateur d’Haïti François Duvalier. Et, surtout, commettaient viols, tortures, meurtres, arrestations arbitraires et extorsions contre les opposants politiques et les populations civiles de l’île.
  
  Frédéric Lefebvre - Racaille des Hauts-de-Seine
  

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  Jean-paul 6 mars 2009 20:18

  Imagine vous achetez une maison 150.000 dollars et un an apres elle vaut 240.000 dollars .
  Vous l’auriez vendu l’annee derniere vous gagnez le pactole .Cette annee elle vaut 95.000 dollars .
  Vous continuez a payer le credit sur 150.000 dollars et malheureusement vous perdez votre travail .Conclusion La banque reprend la maison .Et cette maison ne vaut plus que 90.000 dollars .
  Pensez que un an avant vous auriez pu gagner en la vendant 90.000 dollars .
  
  

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  dom 6 mars 2009 20:40

  et il y a encore des sceptiques sur la situation réelle...
  
  http://www.youtube.com/watch?v=wANHTSqCx4Q
  
  
   et puisque nos grands intelectuels supérieurs ont de la peine à prendre des témoignages de "petites gens anonymes" sans hurler au hoax... et que tout ce qui ne sort pas de leur machine à normalité lobotomique... qu’ils écoutent donc ces deux messieurs americains très respectés dans leur pays.
  
  http://www.youtube.com/watch?v=G2wRZa36whc
  
  http://www.youtube.com/watch?v=z-kivVAAV-o&feature=related

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  abdelkader17 6 mars 2009 22:59

  Un pays en état de banqueroute pour le plus grand bien de l’humanité, la mecque du libéralisme vacille, je me souviens il y quelques années avant la chute du bloc soviétique, on parlait d’un colosse au pieds d’argile, tant se seront satisfaits de la déroute soviétique, c’est enfin au tour de l’hydre capitaliste, les répercussions à venir en europe seront certainement désastreuses, il faudra donc remercier les faux prophètes tel Alain Minc ou l’inénarrable Attali, et tous les thuriféraires du libéralisme pour leurs précieux conseils.
  Voilà ce qu’a produit le messianisme politique des néo conservateurs et de leurs affidés en europe, comme la France à toujours un train de retard, le saltimbanque sarkozy nous emmène droit dans le mur poussant l’horreur et le mensonge à son paroxysme.
  

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  Mengneau Michel 6 mars 2009 23:05

  Ce témoignage est significatif. Il est la démonstration même que l’ultra-libéralisme n’est pas une panacée, au contraire. Cela prouve par conséquence qu’il faut se débarasser de ce capitalisme complétement sclérosé. Le rendre plus moral, vouloir le réguler est une utopie que des fumistes irresponsables tentent de faire avaler aux lampistes afin de conserver un système qui ne sert que les intérêts d’une minorité déjà privilégiée et vivant du profit tiré en exploitant les autres.
  
  Il faut reconstruire nos sociétés en envisageant en toute connaissance de cause une décroissance soutenable, j’entend par là pas la "mascarade" que certains ont pu voir à la télé, promouvoir l’autogestionen ecartant le concept de hiérachisation, faire de vraies nationnalisations, tout un système social fondé sur la partage, disons que notre avenir nous appartient et que nous le construirons quand faisant table rase du passé....
  

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    abdelkader17 6 mars 2009 23:20

    Tout ce système ne repose que sur la délinquance financière, prétendre que ce ne sont que quelques brebis galeuses dans un océan de moralité, démontre s’il en était encore besoin, le caractère mensonger voir totalitaire de cette entreprise.
    

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  Gaëtan Pelletier 6 mars 2009 23:22

  Je ne connaissais pas ce témoignagne.
  Merci !
  C’est justement parce que c’est une témoignage « en direct » que j’ai apprécié. Il est tout à fait normal de retrouver ce genre de choses ici.
  Le style journalistique ?
  Bien des journalistes utilisent justement, à travers leur blog, cette façon de faire.
  Sorte de « journalisme réalité ».
  
  

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  Reinette 7 mars 2009 00:23

  17 février 2009

  Partage des profits, confusion des esprits

   

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  Krokodilo 7 mars 2009 00:39

  Je ne connaissais pas ce témoignage, et j’ai dû me renseigner pour savoir ce qu’était un hoax !
  Je ne vois pas pourquoi on devrait le mettre en doute : il est mis en forme avec beaucoup d’émotion, ce qui lui donne le ton du vécu, mais au fond, pas mal d’éléments nous étaient déjà connus, qu’on admire ou pas les USA. Qui ignore la violence du pays, le plus violent des pays occidentaux, celui où le plus d’armes circulent – pour se défendre ? Les monstrueuses inégalités d’accès aux soins : le célèbre feuilleton Urgence en a régulièrement donné des exemples. Déjà dans des romans datant de dix ans, on voyait des gens stresser pour savoir s’ils pourraient se payer les soins d’un éventuel cancer du sein, etc., épargner jeunes pour payer les études potentielles de leurs enfants.
  Divers films ont montré les blancs pauvres, qu’on a également vus pendant la campagne électorale du 2e mandat Bush, car ils ont voté souvent pour lui !
  Ce soir même, l’épisode de la série Bones (anthropologue judiciaire) a montré ce que décrit l’article, une petite ville (moyenne pour nous) à l’abandon, les gens dans des caravanes, le chômage, l’impression de ville fantôme.
  Alors, même si des Français témoignent de leur réussite dans la restauration, le scénario, ou la boulangerie, dans le pire des cas, cet article est une bonne écriture de faits que nous connaissions tous, mais pas avec cette intensité et cette émotion. Et s’il est authentique, ce que je crois volontiers, ça craint...
  Ca va rendre prémonitoire le titre humoristique d’un grand journal étatsunien « Le pire boulot du pays confié à un noir ! »
  
  
  

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  la_gata 7 mars 2009 01:03

  bon pas irrealiste du tout son temoignage .. et elle n’est pas la seule immigré que rentre au pays .. j’ ai une part de ma famille en USA et ils m’ont racconté des histoires pareilles pas a ce point là parce que eux ne bossent pas dans l’immobilier .. plutot dans la restauration et l’informatique .. mais comme même...
  dans tout cas pour les immigrantes quen’ont jamais pris d’emprunt pour une maison ou autre ni ont cotisé pour la retraite ce n’est pas si mal que ça .. en rentrant en amerique du sud avec leurs economies ils peuvent se debrouiller pas mal , acheter une maison ou un terrain agricole etc etc..
  
  

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  snowballing 7 mars 2009 01:24

  C’est quoi, ce texte, une opération de com de l’UMP pour nous faire croire que nous allons beaucoup mieux en France ?
  
  Ceux qui pensent lire dans ce soit-disant témoignage une description fidèle de l’état actuel de l’ensemble des Etats-Unis ne doivent pas du tout parler anglais, j’imagine. Parce que c’est quand même pas bien difficile de recueillir des informations fiables sur ce qu’il se passe là-bas !!!!
  
  Le phénomène d’appauvrissement, et de basculement dans la misère qui touche beaucoup de gens là-bas s’est effectivement accéléré depuis quelques mois, frappant très durement certains quartiers, villes et zones géographiques. Et beaucoup de personnes se retrouvent ainsi incapables de se payer un toit, serait-ce même dans un trailer park. Plusieurs de mes amis ont perdu leur emploi au cours des dernières semaines, et le moins que l’on puisse dire c’est que le futur d’une large partie de la population est très inquiétant.
  
  Mais pour autant, caricaturer la situation comme le fait ce "témoignage", en le généralisant à l’ensemble du territoire et de la population américaine, c’est totalement SURREALISTE !!!
  

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  delamothe 7 mars 2009 01:37

  Les traders revenant de la city...les allocs , les allocs , les allocs
  c’est beau le libéralisme tout de meme.
  

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  Christoff_M 7 mars 2009 02:10

     Impressionnant dans le genre scénario catastrophe...
  
   Est ce que notre charmante Europe nous jurant etre à l’abri n’a pas caché elle aussi beaucoup de chose de son implication dans les circuits financiers internationaux, et des paradis fiscaux qu’elle est la première à dénoncer !!
  
   A mon avis nous ne sommes pas au bout de nos surprises !! les chiffres du chomage en début d’année en dise long sur la suite !! je pense qu’on va assister à des descentes de gens dans la rue pour leurs salaires ou leurs minimas àla ramasse... sans parler de ceux qui essayent de vndre leur maison maintenant parce qu’ils sont coincés...
  
  en attendant les crtes magasins sont toujours à des taux entre 15 et 20% ceci explique cela tout le monde ne joue pas le jeu surtout nos charmants banquiers français sont réputés pour leurs pantoufles !! ce qui nous a sans doute préservé non pas par intelligence mais pour le manque d’implication de nos banques...
  
  en attendant la BCE baisse ses taux et comme l’essence bizarrement nos "monopoles" français ont un peu de mal à répercuter rapidement !! protégeant sans doute certains du surrendettement...
  

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  bluebeer 7 mars 2009 02:19

  Hoax, pas hoax, qu’est ce qu’on en a à battre ? A croire que la vie de certains posters se résume à distribuer des bons et des mauvais points, ou à se comparer la quéquette avec des contradicteurs virtuels. Get a life, men.
  Que l’auteur soit plus ou moins authentique ne change rien au fait que son propos soit juste ou pas. Les deux données sont potentiellement indépendantes l’une de l’autre. La question n’est pas de savoir si Catherine est bien Catherine, la question est de savoir si ce qui est rapporté est exact.
  Et donc, le sujet ici, c’est de savoir si les états-unis sont effectivement en train de s’enfoncer dans une crise économique majeure, susceptible de les obliger à réformer en profondeur leur idéologie libérale, et de savoir quelles seraient les conséquences d’un tel bouleversement pour le reste du monde, nous y compris. Une faillite profonde du système dominant risque d’avoir des conséquences graves pour l’ensemble de l’humanité, au moins dans l’immédiat, et c’est le moment de plancher sur des solutions nouvelles pour redéfinir un (des) projet(s) de société.
  Internet offre l’opportunité de mettre en contact toutes les expériences, toutes les expertises, toutes les réflexions. Mais si on l’utilise uniquement pour enfiler les perles du café du commerce ou de la cour de récré, autant retourner regarder la téloche.
  

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  Canine 7 mars 2009 03:29

  Je n’apprécie pas spécialement les Etats Unis.
  Cela étant dit, je me suis rendu au cours des dernières grandes vacances à New York et en Floride, et c’était très très loin du catastrophisme de ce témoignage, que je subodore partial, si c’est fakable.
  

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