L’École fabrique des barbares, découvre amèrement un jeune professeur
« Dernières nouvelles du front » est un titre paradoxal pour un livre qui décrit « un système
éducatif à la dérive ». (1) Son auteur, Daniel
Arnaud, choisit un registre guerrier inattendu. Et pourtant, l’École n’est-elle pas devenue un champ de
bataille où ses responsables ne cessent de battre en retraite depuis plus de
vingt ans ?
Mais devant quel ennemi ? objectera-t-on.
C’est précisément la découverte progressive de l’auteur, quand, pour pouvoir
financer une thèse de doctorat, il devient provisoirement professeur en lycée
professionnel.
152 réactions
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Marc Viot
7 juin 2010 10:07
« Plus le maitre enseigne, moins l’élève apprend » - Confuciushttp://psyshowtic.blogspot.com/2010/06/plus-le-maitre-enseigne-moins-leleve.html-
Marc Viot
7 juin 2010 10:40
Toutefois, il est certain qu’il vaut mieux un mauvais enseignement dans une de ces prisons dorée qu’il est coutume d’appeler classe d’école qu’un non-apprentissage pédagogique cauchemardesque car mal géré à la maison.
Cela veut tout simplement dire qu’on ne s’improvise pas parent pédagogue, c un vrai boulot a effectuer avec sérieux et un minimum de disponibilité.Alors, à quand des enseignants pour parents ?
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morice
7 juin 2010 11:17
Alors, à quand des enseignants pour parents ?
bien vu, car l’essentiel du problème est sur le manque de relais des parents ! -
Marc Viot
7 juin 2010 11:28
Merci Morice
PS : d’ailleurs, ça me fait penser que je devrais remercier quand je suis content d’être soutenu dans ce combat permanent face aux con-vaincus de naissance ... -
Marc Viot
7 juin 2010 10:48
Françoise Dolto prône qlq part les bienfait de l’enfance sauvage ?
G du mal lire ... -
morice
7 juin 2010 11:16
Qui a mis en place cette déliquescence de l’Institution en pronant la méthode Dolto ou l’enfant est roi ?
-d’abord, c’est ne rien avoir compris à Dolto-deuzio, l’élève ne sera jamais le maître en classe, contrairement à ce que vous pensez. -
clostra
7 juin 2010 11:22
Rien compris à Dolto, Calmos ! ni peut-être à l’école.
Pour ce qui concerne les connaissances à acquérir, quelques mois suffisent amplement pour en faire le tour dans le primaire par exemple - c’est vrai également pour les autres étapes. De plus, « la culture est ce qui reste quand on a tout oublié ».
Des connaissances, pour quoi faire ? « Mieux vaut une tête bien faite que bien pleine »
Alors, allez dans les écoles qui enseignent « à la Dolto » - qui dit qu’on peut tout dire à un enfant, sauf n’importe quoi. Vous trouverez des enfants attelés à la vie quotidienne dont une grande partie concerne la satisfaction des besoins élémentaires et l’autre, la recherche de solutions pour la résolution des conflits. N’est-ce pas de l’humain, rien que de l’humain !
Et ces enfants, parfois en grande difficulté ou sans difficultés particulières - malheureusement, les enfants dits « adaptés au système scolaire » ne fréquentent pas ces écoles ce qui compromet grandement leur avenir...- s’en sortent plutôt bien.
Ils savent faire un budget (calcul, arithmétique...), faire la cuisine, parfois cultiver un potager, assurer les tâches ménagères, partager des tâches, découvrir leurs centres d’intérêt, les faire partager, trouver des informations etc
Aucune école n’utilise cette pédagogie ! alors ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas ou de simulacres. Dolto ce n’est pas de la démission, bien au contraire !
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Firedog
7 juin 2010 11:37
@ Alchimie (ou comment changer l’or en plomb)
« Mais qu’est une table de multiplication sinon du formatage ? »
Cette phrase est tout simplement aberrante !
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Shaytan666
7 juin 2010 11:41
Si la méthode Dolto consiste à faire des pitres polis comme une porte de prison à l’image de son fils Carlos, je me pose quand même des questions sur l’efficacité de la dite méthode !
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Firedog
7 juin 2010 12:03
@ Alchimie
Scuze, j’étais parti sur la définition péjorative de « formater », mais avec un peu plus de réflexion(
J’ai compris ce que tu voulais dire ! -
Marc Viot
7 juin 2010 12:08
@alchimie>Faire apprendre une table par coeur c’est formatter un élève et c’est pour son bien.Vous pensez vraiment qu’un chien et un enfant se dresse de la même façon ?Je veux dire, vous pensez que leur environnement et leur mode de fonctionnement sont identiques ?
>Mais si l’on donne le choix de l’apprendre, il ne l’apprendra pas (en général) ce qui est tout-à fait normal de sa part : il choisi la démarche la plus productive ... à court terme.Le problème, c que quand on ne donne pas le choix, il ne le retient pas ...Apprendre à choisir c justement toute la problématique du bon enseignement -
morice
7 juin 2010 12:10
je dis que les éléves largués la dévoie sous les yeux attendris de parents doltoisés et omniprésents au sein meme des classes
en classez défavorisées ils ne savent pas qui est Dolto... -
Marc Viot
7 juin 2010 12:24
@alchimie>Ne vous auraient-ils pas un peu forcé la main les petits filous ?Vous savez ce que devient un bébé élevé sans amour ?Il meurt ...J’ai appris, non pas parce qu’on m’a forcé la main, mais parce que j’ai reçu de l’amour et que je savais que ce langage avait le même sens ... -
Marc Viot
7 juin 2010 12:31
@Alchimie
Vous avez un très joli pseudo, monsieur.Je ne crois pas que vous utilisiez un telle pseudo sans en connaitre le processus véritable :Pensez vous que le travail de l’alchimiste est de « dresser » la matière ...L’alchimiste ne dresse pas, il se dresse lui-même, il est la matière même de son oeuvre -
Marc Viot
7 juin 2010 12:47
>Quand vous retirez le formattage, il reste ce que l’on appelle avec raison la loi de la jungle et c’est de cela dont parle le livre qui est en question ici.
Le formatage, c’est le contraire de la liberté, c’est le dogme.Je formate/programme un appareil pour qu’il me donne ce que j’en attend. Cet appareil est MON outil.Formatez un homme - si seulement, c vraiment possible - et en lui otant de la liberté, vous perdez tout ce qui le distingue de l’animal, la capacité à s’adapter librement.Notre humanité, c’est justement d’avoir un outil évolutif et adaptable NON FORMATÉ à la naissance.Les hommes n’apprendront les bases du système que si celui ci les aime et leur fait sentir.Dans le cas contraire, vous aurez tout juste des animaux+, sur lesquels vous aurez bcp de mal à compter ET qui vous demanderont, comme tout animal qui se respecte de quoi être nourri, abrité et ... amusé ! -
Marc Viot
7 juin 2010 13:24
@Alchimie
Monsieur, essayez de faire ce genre d’entrainement sans être convaincu (càd sans aimer ça passionément) et vous comprendrez la différence entre un Nadal et un con de programmé ... -
Marc Viot
7 juin 2010 13:45
@Alchimie
Croyez bien que je me garderais de donner un quelconque avis, si j’étais confronté à l’échec parental ...Le problème c justement que c ceux là même qui échouent dans leur métier qui voudraient s’ériger en modèle ... -
Marc Viot
7 juin 2010 13:58
On va faire un truc espèce de lache :
Vous mettez votre nom et prénom en ligne (je vous laisse votre adresse, je n’ai pas besoin de vous kc la gueule) et je vous offre tout ce vous avez rêvé de savoir sur le « looser » que je suis -
boug14
7 juin 2010 14:05
@ Shaytann :
attendez, Carlos a sorti des blagues que vous n’auriez pas renié :Comment dit-on Alice aux pays des merveilles en arabe ? Fatima chez tati.
Qu’est-ce qui sépare l’homme du singe ? La mer méditerranée.
C’est quoi 14 homosexuels sur un canapé ? 7 sur 7...
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repp_me
7 juin 2010 15:42
@ Calmos
Renseignez vous davantage sur Dolto et vous vous rendrez compte qu’elle n’a jamais prôné « l’enfant roi ». D’ailleurs ce concept est une perversion de ses propos et ne permet pas de comprendre sa pensée. Dolto a simplement dit qu’un enfant peut tout comprendre, et certainement pas qu’il sait tout sans avoir été éduqué auparavant : c’est « l’éducation qui humanise ». -
Shaytan666
7 juin 2010 17:28
@Boug14
Vous vous trompez bien fort, s’il y a bien une chose que je déteste c’est les « blagues » ethniques.
Les plaisanteries plus que douteuses de Carlos ne font jamais fait rire par contre celles de Guy Montagné sont d’un autre calibre. -
ZEN
7 juin 2010 17:46
Astus, bonjour
Bonne mise au point sur Dolto
On peut ajouter l’excellent essai , de lecture facile,de Charles Melman : L’homme sans gravité , notamment le chapitre sur la question du retour à l’autorité, redéfinie à la lumière de l’expérience psychanalytique la plus large
Les études psychosociales d’Alain Ehrenberg , notamment La fatigue d’être soi, sont aussi de bons éclairages pour le problème qui nous occupe
Je n’ai pas le temps de développer
A mettre entre toutes les mains...
Cordialement -
morice
7 juin 2010 18:22
Et oui Mr Viot, un enfant ça se dresse, même si ça peut paraitre déplaisant.
ça se dresse à ne pas chier sur le trottoir,visiblement vous vous êtes reproduit, mais ça a donné un clebs..... -
Halman
13 juin 2010 10:36
Calmos, vous préfériez peut être cette époque où l’on prenait l’enfant pour un animal, ne lui parlant pas, ne le considérant pas pour un être humain, le rendant débile pour le reste de sa vie ?
« Un gamin ça comprend que quand on le frappe ». Dixit certains anti Dolto aussi débiles que leurs ados.
Résultat un gamin débile et névrosé et mal dans sa vie toute sa vie, en décalage permanent avec les autres.
Mes parents étaient comme ça, et malgré que j’ai la lucidité de m’en rendre compte, ma vie en a été aux trois quarts gachée, malgré mon auto éducation que je me suis faite tout seul. Toutes ces années perdues pour des a prioris bestiaux !
Le problème n’est pas Dolto, au contraire, mais comme d’habitude ce que les gens en font.
On peut avoir lu Dolto et faire quand même de sa progéniture des tarés.
Le vrai problème n’est pas l’éducation, mais la crise d’adolescence.
Les hormones en délire pendant plus de 10 ans chez certains.
Comment expliquez vous que Dolto ou pas certains deviennent quand même très bien équilibrés et quand même très bien éduqués, et d’autres de vrais cons encore en crise d’ados à 40 ans ?
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morice
7 juin 2010 11:14
« On n’est pas surpris du diagnostic ».
on est surtout surpris de l’incapacité visible de l’auteur de l’ouvrage à adapter sa pédagogie aux plus récalcitrants : pour moi c’est le constat d« un échec aussi d’enseignant....la notion de »programme« à respecter est un leurre complet !»t le désastre en cours dans l’Éducation nationale." tient à son inadaptation complète au marché du travail et à des programmes aberrants, coupés de la réalité. On bachote plus qu’on ne fait réfléchir !! -
bonsens
7 juin 2010 11:17
Pourquoi ne laisse t’on pas les éléves qui ont envie de travailler prendre les deux ou trois perturbateurs , les tremper dans le goudron et les plumes , et les mettre dehors d’un lieu qui devrait rester respecté , presque à l’égard d’un lieu de culte
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Shaytan666
7 juin 2010 11:23
Aïe ! aïe ! aïe ! Vous n’avez rien compris à la poltique de l’enseignement aussi bien en France qu’en Belgique francophone, c’est le nivellement par le bas, l’école de la réussite, c.a.d. faire réussir le plus grand nombre possible même s’ils n’en ont pas les capacités.
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bonsens
7 juin 2010 12:19
@ morice : une simple « bite au cirage » à la mode potache devrait suffir , dans ce cas
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bonsens
7 juin 2010 12:21
@ shaytan mon interrogation était rhétorique , je pense que c’est en effet pour cela qu’on ne les laisse pas ......
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Halman
13 juin 2010 10:42
Oui bonsens, aujourd’hui encore quand j’en croise dans la rue de ceux que j’ai connus, leur foutre une bastos entre les deux yeux pour en finir avec ces dégénérés destructeurs de prof et d’élèves.
Mais pour trois la vie s’est chargée de me venger.
Un est en hôpital psychiatrique, un autre fait des allers et retours en prison, un autre est clodo et s’en prend à la société au lieu de s’en prendre à lui même..
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Firedog
7 juin 2010 11:19
Bof... Diatribe partisane anti-profs... Rien de bien intéressant ni de bien nouveau !
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mariner valley
7 juin 2010 11:28
L’école ira mieux, le jour ou les parents seront responsables et arrêteront de prendre l’école pour ce qu’elle n’est pas.Arrêteront de demande a l’école d’éduquer des morveux alors que cela devrait être fait par les parents.
Le job de l’école c’est d’instruire, l’éducation vient en second plan en soutient de ce que « devraient » faire les parents.
Si les parents s’en foutent, faut pas être surpris que les enfants fassent de même. Les enfants prennent exemple sur les adultes....L’éducation d’un gamin c’est comme celle d’un chiot, mal éduquer des le départ et après quelques annees c’est lui qui fait la loi a la maison...
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Marc Viot
7 juin 2010 11:36
>L’école ira mieux, le jour ou les parents seront responsable.
Ben si les parents attendent de l’école qu’elles éduquent à devenir responsableEt qu’l’école attend des parents qu’ils le soient (responsables).On a pas fini de se mordre la queue.À croire que certains y prennent du plaisir -
mariner valley
7 juin 2010 11:41
Mais c’est pourtant comme cela que ca se passe.
Or l’ecole a raison de demander aux parents d’éduquer leurs enfants ce n’est pas le job des profs. Leur trucs c’est la transmission des savoirs.
Il n’y a pas a ce mordre la queue. Les rôles doivent être respectes....c’est juste qu’ils ne le sont pas....
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Marc Viot
7 juin 2010 11:56
Monsieur, la grosse erreur c’est de croire que l’employeur des enseignants est le vrai demandeur d’éducation.
Or, pas du tout,L’employeur des enseignants est un simple intermédiaire entre des demandeurs d’éducation (les parents) et des personnes qui devraient à priori être capable de répondre à cette demande (les enseignants).Si vous pensez que le job de l’école c de faire un travail que les demandeurs ne lui demande pas, c’est que vous faites simplement que répondre à une demande c’est commencer par n’en rien entendre ... -
Marc Viot
7 juin 2010 12:03
Correctif, DSLSi vous pensez que le job de l’école c de faire un travail que les demandeurs ne lui demandeNT pas, c’est que vous CROYEZ simplement que répondre à une demande c’est commencer par n’en rien entendre ... -
mariner valley
7 juin 2010 12:53
Ce n’est pas l’école d’éduquer les enfants, bien que c’est ce qu’attendent les parents.
Ils faut faire comprendre aux gens (aux parents) que l’école n’est pas une gigantesque garderie, pour enfants en mal d’amour......C’est triste mais c’est comme ca.
L’école c’est apprendre les maths, les langues, la culture, la capacité de réfléchir par soit-même...bref de vous donner un maximum d’outils pour faire de vous un Homme intègre capable de se d’emmerder tout seul.
Je n’ai jamais vraiment appris par plaisir (a part quelques matières), je l’ai principalement fait dans un objectif d’emploi ET pour pouvoir la différence entre les analphabètes obtus refusant toute forme de contraintes.
Un enfant n’est pas en mesure de raisonner du pourquoi du comment il doit savoir, lire, ecrire, parler et compter, il n’en perçoit l’utilité que plus tard.....
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mariner valley
7 juin 2010 13:16
Et je remercie mes parents de m’avoir forcer a apprendre les tables de multiplications, exercices en tous genres et autre babiole en me disant que plus tard cela me servira......
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Marc Viot
7 juin 2010 13:20
@Mariner
>L’école ira mieux, le jour ou les parents seront responsables et arrêteront ...B*, mais vous vous rendez-compte que vous comparez un parent qui n’a rien d’autre que ce qu’il est à un enseignant qui bénéficie de formation, de bagages et d’une structure conséquente ?>Arrêteront de demande a l’école d’éduquer des morveuxQuand j’entends ce genre de « jugements » sur des enfants, j’ai envie de vous dire« Ok, ben on va juste supprimer les moyens accordés à la classe d’age des »morveux« , comme vous dites, pour les affecter à une structure qui ne s’appelera plus école avec des gens qui aimeraient s’en occuper ... » -
mariner valley
7 juin 2010 13:56
mais vous vous rendez-compte que vous comparez un parent qui n’a rien d’autre que ce qu’il est à un enseignant qui bénéficie de formation, de bagages et d’une structure conséquente ?Depuis quand il faut être barder de diplômes et de formations spécifiques pour être parents...........et réveillez-vous..............
Vous savez enseigner a son enfant, respect des parents et de l’autorité, civisme, politesse....ne nécessite aucun diplôme..... un minimum de savoir vivre en société, de bon sens sont amplement suffisant.
Pour le savoir il y a l’école et c’est aux parents d’expliquer l’importance de l’école, de ce qu’elle apporte et de la chance qu’ils ont d’y avoir accès......Pour ca aussi le bon sens suffit, pas besoin de diplômes.
Pour le soutient scolaire je reste persuader qu’il existe des structures de soutien scolaire abordables voire gratuites....
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Dominitille
7 juin 2010 14:12
Bonjour
L’ article de M. Villach ne porte pas sur la mauvaise éducation donnée par les parents de ces élèves mais de l’ incurie totale de certains enseignants et de l’ administration à réagir face à ces problèmes récurents des sauvageons perturbant continuellement et en toute impunité la classe.
Le rôle des parents est à la maison celui des professeurs est au sein de l’ éducation nationale.
Bonne journée -
Marc Viot
7 juin 2010 14:24
Monsieur, j’espère que vous n’êtes pas enseignant
Parce qu’un enseignant qui juge la matière même de son travail comme de la raclure nasale n’est à mon sens pas digne d’enseigner.Je le comprendrais venant d’un parent qui n’a lui pas reçu d’éducation professionnelle et qui n’a que son « savoir-vivre » acquis.Cela dit et considérant donc, que vous n’êtes pas ce type de professionnel qui rejette sur sa matière sa propre incompétence à exercer et à s’organiser pour faire évoluer ladite incompétence, je dis que je trouve particulièrement « fort de café » de penser que bon sens et savoir-vivre serait des qualités innées à ne pas faire passer dans le cadre scolaire. -
mariner valley
7 juin 2010 14:34
je dis que je trouve particulièrement « fort de café » de penser que bon sens et savoir-vivre serait des qualités innées à ne pas faire passer dans le cadre scolaire.
Le bon sens et le savoir vivre je les ai principalement appris a la maison, désole : apprendre a dire merci quand on vous tend votre assiette....pardon dans un autre cas.....bref des trucs simples....certes l’école est venue consolider mais elle n’a jamais été a l’origine....
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Marc Viot
7 juin 2010 14:51
>mais elle n’a jamais été a l’origine....
En quoi cela vous génerez que cela soit enseigné à l’école si personne ne vous obliger à le faire vous ! - Il peut très bien exister des spécialistes chargés d’apprendre ce genre de chose en cas pratiques et concrets.Vous savez, si on s’arrêtait au fait que des parents ont appris ou fait apprendre à leurs enfants à calculer ou à lire, avant l’existence de l’école elle n’existerait pas ... -
Dominitille
7 juin 2010 15:28
alchimie
Posez la question directement à l’auteur, dans ce cas.
je vous laisse le dernier bout de gras, apparemment vous aimez aussi chipoter. -
morice
7 juin 2010 18:23
Ce n’est pas l’école d’éduquer les enfants, bien que c’est ce qu’attendent les parents.
c’est clair et NET en effet ! -
Marc Viot
7 juin 2010 18:34
T’as raison Morice -Les plus meilleurs reflections comiques proviennent d’ignorants au quotidien pitoyable ... -
mariner valley
7 juin 2010 21:15
Et oui les parents en voulant donner ce role a l’ecole (celui d’eduquer) : 1- se trompent 2- de decharge de leurs responsabilites....
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mariner valley
7 juin 2010 21:17
Les ecoles ont ete crees pour pouvoir transmettre des connaissances en premier lieu, pas pour se substituer aux parents...ca c’est de la garderie
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foufouille
7 juin 2010 21:46
"Les ecoles ont ete crees pour pouvoir transmettre des connaissances en premier lieu, pas pour se substituer aux parents...ca c’est de la garderie"
il etait surtout question de parler la meme langue pour obeir aux ordres des officiers
rien d’autre -
Marc Viot
7 juin 2010 22:11
@foufouille
À voir constater les besoins pédagogiques dans le cursus des formations enseignantes et l’importance donnée aux programmes on peut se demander si ce n’est pas prémédité. -
asterix
7 juin 2010 23:18
Je te trouve un peu réducteur. L’auteur n’a pas abordé l’enseignement par une critique de la jeunesse en général, mais en dénonçant un fait évident : tous les jeunes sont victimes des deux ou trois imbéciles par classe qui se permettent tout et se plaignent encore de... relisez, relisez !
Il dénonce la passivité des autorités supérieures, moins on en fait, moins on aura de problèmes. A mon avis, il doit être un excellent enseignant et c’est peut-être toi le mauvais élève. -
Barrous
8 juin 2010 10:26
@ mariner valley
Pas du tout d’accord avec vous !!! L’enfant passe bcp plus de temps à l’école qu’avec ses parents. C’est le système ! Comment voulez-vous que des parents éduquent leurs enfants 3h par jour, après être rentrés le soir, crevés par le boulot !
L’école doit aussi avoir un rôle d’éducation, sinon il faut changer tout le système : travailler 5 ou 6h par jour, pour pouvoir passer le reste de la journée en famille.
La vraie source du problème est qu’on n’a pas arrêter, depuis quelque temps maintenant, de prêcher la « bonne » manière d’éduquer ses enfants : il ne faut pas les frapper, il ne faut pas leur donner de fessée........
L’adolescence est l’âge de toutes les folies, où l’enfant entame un « jeu » de provocations et de défis pour s’affirmer et voir jusqu’où il peut aller ! Si en plus l’adolescent trouvent autour de lui un environnement passif, ayant même « peur » de le punir, il se permettra tout et n’importe quoi !
@ l’auteur
Tout à fait d’accord avec vous sur la conclusion. C’est bien l’ère de la privatisation des services publiques, car à ce qui paraît, l’état doit beaucoup à nos amis banquiers
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mariner valley
8 juin 2010 10:35
@barrous
L’école doit aussi avoir un rôle d’éducation, sinon il faut changer tout le système : travailler 5 ou 6h par jour, pour pouvoir passer le reste de la journée en famille.
mais oui une reforme complète du système est a revoir. Pourquoi pas travailler moins d’heures mais réduire les vacances pour faire le programme au complet et non allege
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mariner valley
8 juin 2010 10:37
La vraie source du problème est qu’on n’a pas arrêter, depuis quelque temps maintenant, de prêcher la « bonne » manière d’éduquer ses enfants : il ne faut pas les frapper, il ne faut pas leur donner de fessée........
Et oui c’est ce qu’on appele l’enfant Roi une idiotie sans nom
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Barrous
8 juin 2010 12:12
@ marinier valley
Et pourquoi ne pas travailler moins et avoir les mêmes vacances ?
Après tout, on n’arrête pas de faire des progrès techniques, des robots qui travaillent à la place des hommes. Mais au lieu que tout le monde en profite, ce sont les investisseurs qui se réservent toute la marge de bénéfices, et ils vont même jusqu’à délocaliser les industries chez nos amis asiatiques pour que ça leur coûte encore moins cher : quelques bols de riz par jour !Cette réforme signifie priver le capitale de ses énormes avantages ! Mmmmm, ils vont pas se laisser faire.
« Pourquoi pas travailler moins d’heures mais réduire les vacances pour faire le programme au complet et non allege » : je doute de la qualité de nos programmes scolaires ! Est-ce qu’ajourd’hui, avec un cartable de 10kg, nos enfants sont plus cultivés qu’il y a 30 ans ?
J’en doute fort
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mariner valley
8 juin 2010 12:21
@Barrous
La question n’est pas uniquement dans le poids du cartable.
Mais plutôt une question de motivation de l’élève a travailler et a vouloir apprendre.....un élève d’aujourd’hui ou d’il y a 30ans non-motives finira mal.
Or il y a 30 ans tout le monde ne pouvait pas aller a l’école pour diverses raisons ou finissait l’école très tôt .Aujourd’hui, il est relativement facile de poursuivre ses etudes assez longtemps.
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mariner valley
8 juin 2010 12:24
Pourquoi y a-il autant d’échecs scolaire et d’élèves arrivant en seconde a sachant a peine lire et ecrire...
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mariner valley
8 juin 2010 12:25
Mes parents n’ayant pratiquement pas de diplômes ont une orthographe bien meilleure que la mienne.
Oui c’est une question de programme mais pas uniquement je pense -
Barrous
8 juin 2010 12:57
@ marinier valley
Il est certain que la volonté de « débilisation » de la jeunesse se retrouve dans plusieurs aspects, et pas seulement dans le programme scolaire. Le but étant de créer un futur consommateur éternellement insatisfait, et qui sera obligé de travailler plus et faire de plus en plus de crédits pour consommer encore et toujours, sans jamais être vraiment satisfait, pour le bonheur du système bien sûr.
Les enfants ont souvent un choix malheureusement facile à faire : des heures d’amusements sur Xbox ou des cours lassants.
La déduction logique est donc que l’ingrédient « plaisir » manque cruellement dans l’éducation.
Et en cela, la méthode française (ou méthode globale) est bien à blâmer : ça se résume à de l’ingurgitation et vomissement de tout le programme scolaire. On n’explique jamais l’origine des choses, comment ce scientifique à imaginer cette formule. Au lieu de suivre un process constructif, qui va du simple au compliqué, la méthode française balance directement une formule qui fait un kilomètre de long, et c’est après qu’on essaie de la simplifier et de la comprendre par des cas spécifiques. Tout l’inverse du process de réflexion utilisé par le scientifique, ou de façon général, par le producteur de savoir.Je n’oublierai jamais comment un professeur de mécanique des fluides (qui enseigne aussi au canada) nous avait expliqué un opérateur spatio-temporel : par un pêcheur dans sa barque qui se déplace le long d’une rivière, et qui compte le nombre de poissons qui passent sous ses pieds ! Un vrai plaisir pour la cervelle !
C’est ce qui nous manque, le plaisir de réfléchir !
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Halman
13 juin 2010 10:18
D’accord avec vous Mariner, mais la crise d’ado ne vient pas de l’éducation des chiares dès les premières années.
On voit souvent des gamins des plus gentils devenir de vrais folles psychotiques à 13 ans et ne se calmer que vers 25 ans.
C’est physiologique, ce n’est pas une question d’éducation.
Certains ados sont bons pour l’asile et pas depuis il y a 25 ans mais cela a toujours été.
Déjà dans les années 70 des profs de lycées professionnels où l’on se débarrassait de tous les cas dont les filières normales ne voulaient plus, se suicidaient à cause de leurs élèves. Ceux que l’on appelait les CPPN.
Ces gamins irresponsables hystériques incontrôlables et psychopathes.
Il était impossible pour les prof de faire cours avec ces malades mentaux là, les chaises, les vêtements, les cartables volaient par les fenêtres, etc.
Le prof pouvait avoir une carrure à la Chabal ces psychopathes d’ados n’en avaient rien à faire et sortaient faire leur cirque ailleurs.
Violer une fille en groupe dans une classe pendant la récré cela ne leur posait aucun problème moral, séquestrer l’infirmière ou le directeur de l’établissement, mais c’était trop rigolo pour eux. Souder ensemble une bouteille d’acétylène et d’oxygène au risque de faire exploser l’établissement, mais ça les fait rigoler. Organiser des batailles de rues entre bandes dans le Lycée, tant qu’on y est, Etc.
J’ai vu en une année scolaire une jeune prof dont c’était la première année se suicider au gaz, un autre sauter du 7ème étage et un autre avoir un infarctus.
L’éducation est totalement sans le moindre effet sur certains ados en furie. Au contraire, je le vois de plus en plus souvent dans le bus, quand des adultes leur font des réflexions, la morale, ce sont les moqueries, les insultes et les hurlements qui redoublent.
Il faudrait leur faire de force tous les jours des piqures qui calment leurs hormones.
Certains psychiatres le disent bien non officiellement, ils sont incapables de savoir si, quand un parent leur amène leur progéniture en crise de délire, de hurlements, d’insultes, de diagnostiquer une simple crise d’adolescence ou bien un véritable psychopathe.
Pour ceux là ce ne sont pas les parents en cause, mais leurs hormones en furies de la crise d’ado.
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Halman
13 juin 2010 10:44
Parce que pour vous Barrous, il faut expliquer aux gens qu’apprendre est un plaisir ? Alors que c’est tellement naturel.
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Dzan
13 juin 2010 20:50
Depuis quand il faut être barder de diplômes et de formations spécifiques pour être parents...........et réveillez-vous..............
Depuis quand il faut être bardé...é et non er. ou alors il ne faut pas l’écrire en gros, on le verra moins.
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non667
7 juin 2010 11:29
à paul villach ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
à daniel arnaud +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"professeurs qui, masochistes, y consentent : à vrai dire - mais il ne faut pas le répéter - c’est le prix qu’ils acceptent de payer pour faire carrière - devenir chef d’établissement ou inspecteur - ou obtenir quelques misérables faveurs - des classes choisies, un emploi du temps sur mesure, un avancement rémunérateur dans les échelons au « petit choix », au « grand choix » ou - qui sait ? - aux anchois, et non à l’ancienneté…«
vrai pour une petit minorité
pour 90% c’est qu’en dehors de l’E.N. ils ne voient pour eux que du chaumage .
»désastre est programmé depuis 1996" par l’ocde
mais dès 1955 par ???? avec accéleration en mai 68
j’ajoutetout ce qui arrive a l’éducation nationale ne doit rien rien rien au hazard :
non non les ministres ,recteurs ,inspecteurs généraux ,inspecteur d’académie , prof d’ena ,d’iufm ne sont pas des imbéciles !
par contre ils nous prennent (et à juste titre ,la preuve ) pour des imbéciles ça c’est sûr !
but de toutes les réformes (math moderne,methode globale,notation par lettre .....distributeur de préservatif a l’entrée des collèges et lycées ...)qui ont suivi la transformation du ministère de l’instruction publique en ministère de l’éducation nationale =1°réforme( :
pour la droite : demolir le public pour renfocer le privé , abrutir la vil populace en lui faisant croire que c’étaient des réformes progressistes
pour lagauche (communiste ) pourrir l’éducation pour pourrir et faire échouer la société capitaliste française /l’urss .
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Marc Viot
7 juin 2010 11:59
Evidemment, puisque dans le privé, l’État employeur fixe des règles identiques pour accorder des crédits : faire bouffer du programme plutôt que du bon sens ...
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Marc Viot
7 juin 2010 12:20
>ce n’est pas un problème de crédit. Vous parlez de « demandeur » d’« employeur », mais le décideur aujourd’hui ... c’est l’élève (ou plutôt le groupe).
L’élève décide ce qu’il veut apprendre mais il n’est demandeur d’autre chose que de choix utiles à ce qu’il perçoit de la vie.L’élève n’est pas conscient de l’intérêt de ce qu’il pourrait apprendre. Son intérêt pour les sujets évoluent en fonction d’une multitude de paramêtres. Et si aujourd’hui les « matières » enseignées n’intéressent pas certains élèves c’est qu’ils ont tout à fait conscience qu’elles ne sont pas leur priorité.C’est un peu comme enseigner « nos ancêtres les gaulois » aux peuples de nos anciennes colonies ...
>Par ailleurs, contrairement à ce que vous pensez beaucoup de parents ne sont pas demandeurs d’éducation : ils sont demandeurs de garderie, de cantine et de « compréhension ».TOUS les parents à de très rares exceptions sont demandeurs d’outils permettant à leurs enfant de devenir ...TOUS -
Marc Viot
7 juin 2010 12:58
@Alchimie
TOUS à de rares exceptionsLes seules véritables exceptions se situent chez ceux qui enfantent par intérêt ...Ceux là se rendent compte en général dès le premier enfant que les aspects négatifs compensent plus que largement les quelques maigres avantages.Et justement, ces parents là sont en général les plus formatésEt vous savez, alchimie, même quand vous croyez faire un enfant par intérêt, au début, vous êtes rarement insensible complètement à son « charme » - un bébé est un des plus grands séducteur au monde (séduire les cons, c une question de survie pour un bébé - la loi de la jungle, vous connaissez -Donc, quand il est en age de se rendre à l’école vous attendez même un tout petit peu qu’il ait des armes pour s’adapter (ne serait-ce que pour vous soutenir quand vous n’aurez plus les capacités pour le faire) -
Gollum
7 juin 2010 13:03
A alchimie : si le privé était comme le public on comprendrait mal les listes d’attente concernant ce secteur.. Le privé est encore relativement sanctuarisé mais il est clair qu’au train où vont les choses, cela ne durera pas longtemps...
Quant aux incivilités et non-respect des élèves, le corps enseignant majoritairement de gôche et sympathisant des idées de 68 du genre : « il est interdit d’interdire » sont en grande partie responsables.. ils ont scié la branche sur laquelle ils étaient assis.. -
Marc Viot
7 juin 2010 13:41
@ Alchimie
Oui mr je-sais-tout ! Des parents d’élèves tels que vous qui expliquent aux profs que leur enfant est particulier, génial et incompris, il y en a largement assez.
On comprends mieux le pourrissementMonsieur, g eu de parfaites relation avec tous les enseignants que g cotoyés.C’est une profession où les cons ont tendance à s’éliminer d’eux même et en général, ils sont ont même assez de métiers pour ne pas dévaloriser ou insulter des parents qui se contentent de donner leur avis.Mes enfants font un carrière excellentes et je les remercie d’avoir fait ce qu’ils ont pu avec les outils de « merde » passez moi l’expression dont ils disposaient ou qu’on leur imposaient d’utiliser.Je suis une fois tombé sur un congénétiquement modifié. J’ai changé d’école et tout est rentré dans l’ordre ... -
Marc Viot
7 juin 2010 14:12
Comme je vous l’ai proposé précédemment, donnez moi votre identité et je me ferais un plaisir de vous révéler mon CV
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Marc Viot
7 juin 2010 14:30
@Alchimie
Alors, je vous explique l’informatique monsieur le mathématicien :Ce n’est pas parce que vous avez ces informations qui s’affichent quand vous êtes connectés vous-même que le plébéïen que je suis y a accès.Pour moi et pour le reste des lecteurs du site, vous êtes juste un anonyme ... -
Marc Viot
7 juin 2010 14:45
>Bon alors je vous explique Viot, vous cliquez sur mon Pseudo et, oh miracle, vous des informations sur ma personne !
Déconnecter vous de ce site et vous verrez bien que je ne peux pas connaitre votre identité.Un anonyme qui fait semblant de croire qu’il ne l’est pas et qui profite de son anonymat pour insulter, c juste un lâche ...Restez donc lâche (si vous ne voulez pas révéler votre identité) - ou idiot (si vous ne pouvez pas) monsieur. Il n’y a aucun mal à être l’un ou l’autre, c même très confortable parfois -
Marc Viot
7 juin 2010 15:06
Figurez vous que je n’aime pas faire étalage de mes « compétences ». C’est une question de principe.
Enfin, si ça vous fait plaisir, j’ai entre autre chose un DESCF (vous devez connaitre ainsi qu’une formation généraliste en éco-biologie ...Le reste vous le saurez quand vous aurez révélé qui vous êtes - la transparence ça m’aide à respecter. -
Marc Viot
7 juin 2010 15:22
Ouaip, je fais peut-être étalage de mon incompétence, mais comment savoir que je ne suis pas jugé par un porc puisque ... vous garder votre anonymat -
Marc Viot
7 juin 2010 16:10
Dans la vie comme dans l’amour, le perdant c celui qui ne joue pas.
Tu ne perds pas parce que tu me laisses le dernier mot, tu TE perds parce que tu crois que c’est important pour moi ...Tu perds parce que tu caches ce que tu es derrière un pseudo.Je n’ai rien à gagner à ce je là ...C’est toi qui à tout à y perdre, mec -
xbrossard
7 juin 2010 17:52
@Marc Viot
on voit à votre message que vous aimez beaucoup les enfants...dôù vos reflexions très éclairés sur la question...
NB : c’est de l’humour -
Marc Viot
7 juin 2010 18:22
@machinbidule
Alchimie peut parfaitement jouer à cache cache, c juste qu’il faut qu’il sache à quel moment il est découvert, ça lui évite de continuer tout seul -
morice
7 juin 2010 18:25
Eh oui Gollum, vous aussi vous êtes bien influencé par le discours ambiant : renseignez-vous mieux le privé n’est pas sanctuarisé.
exactement il y a droit aussi, mais il vire davantage et écrème à l’entrée.... -
Paul Villach
13 juin 2010 12:30
@ Ribagel Birtre
Sans en avoir la vocation, cette passion de transmettre m’est venue en enseignant : le contact avec les élèves et les étudiants est vivifiant.
Le problème est que j’ai été personnellement confronté à une véritable guerre où les incultes étaient soutenus par l’administration-voyou de l’Éducation nationale qui suivait le mode d’emploi du rapport de l’OCDE de 1996 !
Il faut voir ce dont ils sont capables : ils détournent les pouvoirs disciplinaires pour diffamer et détruire leurs adversaires qui défendent une école de culture. Je l’ai raconté dans plusieurs livres : « Un blâme académique flatteur » est le dernier : inventer des fautes de service pour blâmer un professeur (du principal jusqu’au ministre !), il faut le faire ! Ce n’est pas moi qui le dit, mais le tribunal administratif de Nîmes qui l’a dénoncé le 7décembre 2006 en annulant ce « blâme académique » infligé, a-t-il constaté, sans raison (inexistence matérielle de motifs) !
Des voyous pur sucre, je vous dis, ces administrateurs à gilet et cravate qui se sont avilis à commettre pareille vilénie ! Et ils n’ont pas été sanctionnés ! Ils sévissent toujours, sauf l’inspecteur d’académie qui est parti à la retraite avec les honneurs évidemment . Mais tout le monde s’en fout ! Paul Villach
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Yakaa
7 juin 2010 12:02
La destruction progressive de l’école publique,
au même titre que d’autres services publics
est une vraie volonté politique.« Qui veut tuer son chien dit qu’il a la rage »
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Massaliote
7 juin 2010 14:07
« La destruction progressive de l’école publique,au même titre que d’autres services publics est une vraie volonté politique. » Pas exactement, la volonté politique est la destruction de l’éducation nationale. Pas que de l’école publique. Un peuple d’ignares est tellement plus façile à mener. L’école privée est aussi gangrenée que la publique.
Récemment, à Marseille, un élève d’un établissement « catholique » très réputé a été exclu pour y avoir introduit une arme. La situation ne cesse de s’y dégrader. L’enseignement y est fait par des laïques dont une bonne majorité est très à gauche. Je me souviens d’une mère de famille outrée que des profs fassent leur petite propagande en classe et qu’un responsable qui la recevait soit visiblement plus intéressé par les postérieurs des élèves de première qui passaient devant son bureau que par ses propos. - :> La sélection par le fric en fait un repaire de racailles bling-bling. Les élèves qui y perdent une veste ou un blouson (de marque comme il se doit) ne se donnent même pas la peine de le chercher. Et cette engeance détiendra le pouvoir...
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Yohan
7 juin 2010 12:22
Comment voulez vous qu’il en soit autrement.
L’école française est faite pour ceux qui carburent au kérosène. Ceux qui ne peuvent suivre le rythme finissent mazoutés, donc ils font de la résistance et foutent le bordel.
Ceux qui parviennent à suivre le rythme sont bourrés d’angoisses, les profs et les parents faisant de leur mieux pour les enfoncer en mettant une pression terrible sur la réussite (choix de la bonne école face au chômage endémique, l’insécurité grandissante, conflits mondiaux, impossibles retraites).
Du coup, nos jeunes ne sont pas bien dans leur tête, c’est rien de le dire
D’un côté, les jeunes en échec scolaire et en errance, de l’autre des élèves brillants qui redoublent des prépas, la faute à des numérus clausus débiles, qui ne tiennent même pas compte des besoins de demain.
L’éduc Nat est anxiogène, malade et rongée par la paralysie.-
Marc Viot
7 juin 2010 13:03
Le vrai problème des enseignants, c que l’Etat les payent à faire un sale boulot.
Un sale boulot, c’est un boulot qui fait les chier et que de moins en moins de gens leur demandent. -
Marc Viot
7 juin 2010 13:53
Dites, vous pensez vraiment que le meilleur moyen d’exprimer votre frustration c d’essayer de m’en faire porter la responsabilité ?
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Marc Viot
7 juin 2010 14:09
>Ah oui vous n’avez pas répondu
Càd que vous n’aviez pas vraiment posé la question. Je ne répond qu’aux questions directes, ça évite des malentendus.Donc, figurez vous que mon père a longtemps pourvu les écoles en matériel pédagogique de toute sorte.Personne ne m’a forcé, je me suis baigné dans la pédagogie qd gt petit. Le matériel était là, mon père était au travail, j’utilisais les jeux ou j’en demandais l’utilité qd j’avais l’occasion de le croiser ... -
Marc Viot
7 juin 2010 14:40
@Alchimie>Donc votre père installait le matériel pendant que le professeur faisait cours, original !!Euh il me semblait que le verbe « pourvoir » était suffisamment simple pour que son sens soit accessible à tous ...Donc écoutez, monsieur le pseudo au sens pour le moins perverti, reprenez le contrôle de vous même et essayez d’être un peu plus objectif dans l’échange si vous vouliez qu’il soit constructif.A moins ... que vous n’ayez pas particulièrement besoin de construire mais plutôt de vous protéger en justifiant par ce comportement pour le moins agressif . -
Marc Viot
7 juin 2010 14:57
Il est vrai que si vous êtes persuadés que je veux imposer mon point de vue, vous aurez du mal à examiner mes remarques en pensant qu’elles pourraient être constructives.
Alors, pouvez vous parcourir rapidement mes observations en relevant juste celles qui n’ont pas de critères de jugement sur votre façon d’agir. IL me semble que c qd même la grande majorité.Je n’ai pas l’intention de vous remettre en cause et je veux même penser que vous exercez votre métier en toute conscience professionnelle.
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Giordano Bruno
7 juin 2010 12:44
Jean-Yves Willmann, professeur des écoles démissionnaire a créé un site, état de droit, où il fait des propositions en matière d’éducation, mais aussi de justice et de société pour modifier cette dangereuse situation.
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Immyr
7 juin 2010 13:07
Est-ce Dolto qui est passé par là, ou le temps.
Comment peut-on comparer 2 temps qui sont incomparables.Qu’y-a-t’il d’anxiogène ? L’éducation ou la société où cette éducation prend place ?Qui fabrique cette anxiété d’avenir qui mène à la violence ?Je n’arrive pas à comparer l’éducation pendant les 30 glorieuses, où la croissance était le credo, le plein emploi la règle, un certain espoir dans l’avenir le moteur, avec l’éducation post-années 80, avec l’explosion du chômage, la mondialisation, la recherche de l’hypercompétitivité, la destruction de l’industrie pour une économie de services. C’est indéniable que nous n’avons pas tous le même corps, les mêmes familles, les mêmes situations professionnelles, les mêmes aspirations. En détruisant tout un pan de l’économie, toute une catégorie de la population dépendant de ce pan en question (industrie lourde, exploitation des matières premières, textile, etc...) se trouve désemparée. La perte de contrôle sur la vie de tous les jours, la perte de l’espoir dans l’avenir, se traduit par la perte de confiance dans le système qui gère la société.C’est la violence économique qui crée la violence et la barbarie et non l’école qui en est juste le reflet à un certain niveau.L’école reste l’école, et les enseignants que je rencontre tous les jours, ne sont ni pires, ni meilleurs que ceux que j’avaient dans ma jeunesse. Ce n’est pas l’école qui a changée. C’est la société. Comment peut-on demander à la seule école de compenser les failles de la société ?Les enseignants ne sont que les reporters du front de la guerre économique de la société à l’école si vous me permettez l’expression.-
Furax
7 juin 2010 15:36
C’est tout à fait exact Immyr.
Deux époques incomparables.
Pour compléter, je reproduis ci-dessous un post que j’ai adressé récemment à Chalot.
« Notre système scolaire est à bout de souffle, chacun cherche à sauver les meubles pour ses propre enfants, c’est assez naturel. Pour ce qui est des causes, je crois qu’il faut aller chercher beaucoup plus loin.
Le point faible c’est le collège. Le collège unique depuis la réforme Haby en 1975. Ce n’était pas une mauvaise idée en soi. Remplacer les vieux CEG par des sortes de mini-lycées.
L’enseignement dans les Collège d’Enseignement Général était assuré par des instits chevronnés vaguement spécialisés en maths/ sciences ou en lettres. Nous sommes après 68, l’Université est reine. Dans les collèges uniques, on mettra des professeurs, venus de l’Université, un par matère. Des titulaires du CAPES ou même de l’agrégation. Exit les vieux instits.
Mais deux phénomènes vont se conjuguer à la mise en place de cette réforme : un accroissement considérable de effectifs et l’arrivée massive des enfanfs du »regroupement familial« .
Des jeunes profs très diplômés et complètement débordés.
J’ai fini ma carrière en ZEP. Excellent souvenir. Mais lorsque je voyais mes élèves quitter l’école primaire où ils étaient connus, choyés, suivis, dont nous connaissions les parents et les grands frères, pour un collège où ils allaient changer de salle et de prof toutes les heures...Le CEG avait du bon ! »
Mais il est bien vrai que l’école n’est que le symptome d’une société gravement malade. -
Immyr
7 juin 2010 15:50
@ Furax
vous savez mon cher Furax,je vois au cours de mon exercice quotiden, des familles désemparées de devoir placer le grand père ou la grand-mère, en maison de retraite, complètement culpabilisées. Je leur dis toujours que ce n’est point leur faute mais c’est juste le changement de la société. Loin est le temps, où 2-3 générations vivaient ensemble sous le même toit, travaillant sur les mêmes terres ou dans les mêmes usines, où il y avait toujours quelqu’un de présent pour s’occuper de la santé des ancêtres ou des ancêtres présents pour s’occuper de l’éducation des plus jeunes. La vie « moderne » fait éclater les familles et les habitudes. Je ne suis pas « nostalgique » d’un passé révolu, mais le constat est là.Fast Food, Fast Society, Fast habits, Fast Family ???amicalement.
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