L’égo et la névrose
ont-ils quelques chose à voir avec les légos des nerfs roses ?
L’égo désigne le creuset des pulsions primitives qui doivent être domestiquées, dirigées, maîtrisées chez tous les mammifères et plus ou moins sublimées chez l’humain.
La névrose désigne le résultat des accidents du parcours fait en vue de ce qui précède ; quand on sort du naturel, on le blesse : la névrose blesse le naturel, c’est un mal de civilisation, un mal artificiel qui tue des fonctions, des potentiels, des promesses même.
La connerie qu’on ne sait pas définir puisque qu’elle est propre à chacun, est due aux névroses.
Les animaux qui ne doivent apprendre que ce qu’il faut pour leur survie ne sont pas névrosés : rien ne vient abîmer leur instinct, leur libido ( jungienne) ; tandis que l’humain pense que son cerveau pensant qui le distingue de la Nature est le seul valable et que tout le reste doit disparaître. Il est tout près d’avoir convaincu tout le monde !
On voit où ça nous mène.
Normalement le névrosé a été réprimé inconsciemment dans toutes, ou quelques seulement, fonctions vitales, ce qui le rend plus ou moins inapte à la vie : la fabrication du citadin et l’invention de la médecine chimique qui dissèque a fait beaucoup avancer le cartésianisme tant haineux de la Nature.
La pulsion de mort n’existe pas puisque toute pulsion est première, et ce qui est premier c’est la sauvegarde de l’espèce, donc de l’individu. La Vie est première, la mort n’est que le détachement de vieilles peaux qui ont fait leur temps : chaque jour, en notre corps, combien de cellules meurent sans que l’on s’en rende compte ; un humain dans l’espèce, c’est pareil !
Donc l’Homme va vers la disparition de son espèce, non pas par une malédiction divine ou satanique, mais juste parce que son cerveau gauche qui lui a permis de survivre en tant qu’espèce continue sur sa lancée sans pouvoir prendre conscience ( ressort du cerveau droit) qu’il se mène à l’extinction.
Que personne sur la planète n’en ait rien à foutre, on s’en doute, mais qu’il ne reste que quelques vieux croûtons de mémoire de conscience chez les humains étonne.
Constatons que la névrose n’atteint pas le cerveau gauche : en général, les scientifiques le sont abondamment, traversent la vie avec toutes les affections affectives, sexuelles, physiques imaginables, mais la traversent quand même puisque leurs qualités sont exagérément valorisées de nos jours..
Constatons que nos potentiels, individuels, dépassent largement leur capacité à se développer entièrement : le développement entier et total se fait avec tous les individus de l’espèce, et même, sur le temps de nombreuses générations. C’est pourquoi on peut dire que l’Humanité sait tout mais que chaque individu n’en a qu’un tout petit bout.
En revanche tout ce que les sociétés ont à déplorer comme abus, vient de la nécrose ( c’est pour l’image) de l’ego, qui est devenu malade.
Les égoïstes, les égotistes, narcissiques et autres formulations, désignent les individus entravés dans leur progression, devenus inaptes à la vie, en tant que celle-ci est par nature, saine.
Les animaux ne sont pas névrosés ; les accidents de parcours chez eux peuvent être assez graves pour leur ôter la vie, mais c’est rare ; le petit mammifère mal formé naît mort.
Chez l’humain, avec la civilisation et le progrès, c’est le contraire qui est rare.
Mon enfance, ma prime jeunesse plutôt, a été bercée par l’adage : s’il n’y avait pas de névrose il n’y aurait pas de création artistique ; sous entendu, c’est parce que l’homme souffre d’être coincé qu’il crée.
Il m’a fallu quasi toute ma vie pour apprendre que c’était le contraire : le névrosé est incapable de créer ; certes il peut faire plein de choses, il peut savoir dessiner ou jouer bien d’un instrument, mais la création n’est que l’appétit de vivre, le lien entre divin et humain, l’attention et l’intuition sans entraves.
Du reste les sociétés dites primitives ont laissé des œuvres d’art.
La connaissance du monde de l’antiquité n’a rien à envier à la nôtre, au contraire, la nôtre devrait bien sortir de sa suffisance pour élargir le spectre de ses perceptions.
La névrose est le handicap qui avertit l’ego de sa déviance qui le heurtera un jour forcément à la violence ; qu’elle soit la violence de la prise de conscience, du réveil douloureux, au mieux, à la maladie ou bien à celle infligée à autrui.
Si l’ego n’avait pas été si malmené, on n’en parlerait même pas, mais les chocs, les abandons, les traumatismes, les interdits, les humiliations… qui l’ont malmené, ont provoqué une egoose dramatique pour l’espèce.
Mais pas forcément, les névrosés au sens large hein, sachant que le névrosé est plutôt inhibé, fermé au monde, peu curieux, il a tout un tas de subterfuges pour se rassurer tandis que son frère psychosé peut gravement nuire, seront éliminés de la planète, à force de docilité suicidaire par exemple, ou bien de maladies auto-immunes qui veulent bien dire ce qu’elles disent ou bien encore de maladies dégénératives qui disent pourtant très fort ce qu’elles sont en train de faire ; les sens ne dépendent pas du cerveau gauche, ni l’ouïe ni la vue… vous comprenez ?
… c’est mon travail, je donne cet extrait juste en réponse à l’article de Jean Keim...
119 réactions
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Emmet Brickowski
25 novembre 2021 17:47
« L’égo désigne le creuset des pulsions primitives qui doivent être domestiquées, dirigées, maîtrisées chez tous les mammifères et plus ou moins sublimées chez l’humain. »
Chacun peut avoir les définitions qu’il veut, et ce qui est bien chez vous c’est que vous donnez la-vôtre.
Mais ce que vous appelez « ego », c’est ce que Freud appelle « ça ». Pour lui, l’« ego » c’est simplement le « moi », basé en partie sur l’inconscient, mais surtout reposant sur le fait que chaque événement psychique est déterminé par les événements précédents.
Après, à chacun aussi de construire son système, si on peut continuer à discuter en comprenant ce que dit l’autre.
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25 novembre 2021 18:01
@Emmet Brickowski
Mais avant le premier évènement ?
Je pense à l’ego primitif, parce que je constate que certains humains,bloqués très fort à un certain âge, ont l’ego d’un animal, tout le reste de leur intelligence réelle, n’est que cognitif cerveau gauche.
Je ne crois pas que ce soit le ça, mais je ne parierais pas ma vie parce que ce vocabulaire orthodoxe est très loin !! et que je ne suis pas croyante.
Le langage est cerveau gauche, aussi quand on parle cerveau droit, on peut se foutre sur la gueule pendant des jours sans aboutir à une compréhension réciproque.
C’était juste une réponse à Jean Keim !! -
Captain Marlo
26 novembre 2021 10:10
@alinea
C’était juste une réponse à Jean Keim !!Je n’ai rien compris à son billet, et pas davantage au tien.
Où veux-tu en venir et que proposes-tu ?
La civilisation, c’est quoi pour toi ? -
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26 novembre 2021 12:44
@Captain Marlo
La cause de tous nos malheurs !! nous ne sommes pas assez évolués pour être heureusement civilisés.
La civilisation pervertit les valeurs naturelles, les besoins naturels, l’agressivité vitale, et la fraternité vitale...
La civilisation entasse les gens et provoque la hiérarchie répressive, parce qu’elle suscite la peur à laquelle on répond par la volonté de maîtrise...
c’est sans fin ! -
Jean Keim
26 novembre 2021 21:36
@alinea
Si les malheurs ont une origine humaine alors leur cause est la pensée, tout le reste soit en découle en réaction, soit est de la littérature, on peut tergiverser sur la névrose, l’ego... mais pas sur cette évidence.
La civilisation est un concept si on oubli qu’elle est composée d’êtres humains.
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26 novembre 2021 22:04
@Jean Keim
Quelqu’un a -t-il voulu la civilisation ? Quelqu’un a-t-il créé le langage ?
Je ne peux pas m’empêcher de penser dans « pensée » : intention, volonté, maîtrise ; donc cerveau gauche.
En tout cas ces deux« choses » que je mentionne ci-dessus ne relèvent pas du cerveau gauche ; c’est pourquoi j’aime l’organisation spontanée d’une population qui, comme par miracle se fait en harmonie... mais également pour l’individu, quand il est en adéquation avec son environnement, les choses se font comme par magie.. le cerveau gauche s’est tu !!quand il y a inadéquation il y a violence, oui.Il y a souffrance, malheurs, oui.
Qui décide de l’adéquation ? Ça me fait penser au commentaire de jjwaDal !! -
Jean Keim
27 novembre 2021 08:27
@alinea
Pensez-vous réellement que le cerveau gauche et le droit fonctionnent chacun dans son coin ?
La civilisation (l’actuelle et les autres), le langage, la religion..., ont été créés par l’humanité dans son ensemble, comment ces choses ont-elles débutées ? Il a bien fallu que par des associations et des combinaisons de pensées, l’idée germe dans un ou plusieurs esprits, y a-t-il eu l’intervention d’un dieu, d’hommes exceptionnels mentionnés dans les mythes, d’E.T. ? Je ne sais pas mais je suis ouvert à toutes les possibilités ; on peut penser également qu’une idée se pointe quand les conditions sont réunies, mais la mise en œuvre est collective ; il n’y a pas par exemple de guerre sans qq. individus pour la tramer et en tirer du profit et la multitude pour la faire et se faire mutiler ou tuer.
Que nous soyons dominants ou dominés notre responsabilité est pleine et entière.
La pensée est un outil extraordinaire quand elle est utilisée sainement, je répéterai sans me lasser, parce que c’est essentiel, que la pensée est en amont du mal, qu’elle est un processus mécanique fonctionnant quasiment le plus souvent en mode automatique, avec pas ou très peu de conscience.
Des personnes saines d’esprit ne font pas le mal, elles savent percevoir le vrai dans le vrai, le faux dans le faux et surtout le faux dans le vrai, le bien n’est pas un code moral ni le contraire du mal, pour la raison très simple qu’une chose et son contraire ne peuvent pas exister indépendamment l’un de l’autre, ainsi quand le mal est en action, le bien est totalement absent, ce qui est couramment la situation habituelle.
Ne pas être dans le bien est la névrose, il n’y a pas de névrose sans ego (il est possible que l’inverse soit également vrai), il n’y a pas d’ego sans un substrat que manifeste la pensée.
Non ! Je ne radote pas
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Jean Keim
27 novembre 2021 08:54
Encore une chose importante, une pensée surgit à la suite d’un événement, d’un stimulus...
Ainsi une pensée naît, exprime qq. chose et doit disparaître sans laisser de trace psychologique, le problème éventuellement c’est la trace.
Se souvenir d’une table de multiplication est une chose, se souvenir douloureusement des punitions d’un enseignant en est une autre.
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27 novembre 2021 10:36
@Jean Keim
On est bien d’accord : je ne répète pas à chaque fois que c’est commode de parler de cerveau gauche pour le froid le rationnel, l’abstrait et du droit pour le sensible et la créativité ; cela correspond à quelque réalité je crois, mais je m’en fiche pour ma compréhension.
J’aime bien comprendre ( au sens strict !) que le cerveau gauche a été développé parce que notre constitution, sans son développement, ne nous aurait pas permis de survivre dans cette jungle ; c’est ce que je dis dans l’article d’ailleurs, et constater que l’on en a pas arrêté la progression exponentielle me fait penser qu’on va droit dans le mur ! et le but de tous ces cinglés est bien suicidaire. Mais ils n’en ont aucune conscience, leur pathologie est gravissime ; qu’on les respecte est plus grave encore.
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Effondré remonté
25 novembre 2021 17:59
Il y a aussi la définition spirituelle de l’ego comme illusion-caricature de soi qui enferme mais aussi renferme le Soi, qui parfois — « grâce » chrétienne, yoga védantique ou satori bouddhiste — s’éveille à Lui-même ...alors, l’ego n’a jamais existé, encore moins qu’une fumée dissipée ! .... l’ego qui régit pourtant toute la vie d’un être humain dans 99,99% des cas... voire toutes ses vies (si l’on accepte les réincarnations). Cette radio dans la tête qui nous pousse à nous croire existant dans nos folies, nos efforts, nos recherches, nous identifie à elle, toujours dans la peur...
C’est cela le « péché originel » des Chrétiens, le fruit empoisonné de la « connaissance » (j’aime-je n’aime pas, 3000 fois par jour !), je pense donc je suis et — de plus en plus, à mesure que progresse la folie individuelle et collective d’un cerveau excessif — je panse donc j’essuie (Alphonse Allais) les déboires et les meurtrissures de mon petit ego...
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25 novembre 2021 18:06
@Effondré remonté
Oui, c’est pourquoi je le désigne comme une donnée basique sans plus d’importance, un partage avec nos amis les animaux, le centre de nos pulsions de vie ; après, certes, on y met ce que l’on veut et l’on peut passer sa vie à se déchirer pour savoir qui a raison !
mais c’était le lien entre ego et névrose qui m’intéressait : l’ego est, d’après ma définition, la névrose se fabrique, sans aucune obligation ! mais nuit !!! un ego sain est un gage de force, sans nuisance pour les autres ; une névrose est un gage de faiblesse avec plein de nuisances pour tout le monde !
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chantecler
25 novembre 2021 18:06
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25 novembre 2021 18:07
@chantecler
Ben non : l’ego est une structure, la névrose est une pathologie imposée à la structure. -
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25 novembre 2021 18:10
@chantecler
oui mais tout ça est très freudien ; il existe une catégorie de gens qui ne connaissent pas le complexe d’œdipe !!
La névrose, le traumatisme ne sont pas obligatoires, même si une société donnée les favorise ! -
chantecler
25 novembre 2021 18:21
@alinea
Par définition un complexe est inconscient .
Une angoisse se vit : ex complexe de castration / angoisse de castration ...
...
« ll existe une catégorie de gens qui ne connaissent pas le complexe d’œdipe ! »Forcément dans la théorie analytique le complexe d’oedipe est à la base de la structuration névrotique .
L’absence d’oedipe signe la perversité, la psychopathie : pas de culpabilité .
Cad l’absence de surmoi par absence du père dans une triangulation devenue impossible, père qui représente la loi et la voie de sortie du fusionnel avec la mère .... -
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25 novembre 2021 19:02
@chantecler
Il faudra revoir vos données !! l’absence d’œdipe ne signe pas la perversité !!! dieu merci ! rien à voir avec la culpabilité... dia, que c’est compliqué.
Vous parlez là des garçons, peut-être ? -
Jean Keim
27 novembre 2021 08:46
@alinea
<< Ben non : l’ego est une structure, la névrose est une pathologie imposée à la structure. >>
Ok ! L’ego est une structure, un assemblage hétéroclite, mais la névrose trouve son origine dans un assemblage en disharmonie, dit autrement elle résulte d’un ego enflé, blessé... qui renforce l’ego, ego et névrose sont quasiment un couple indissociable.
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chantecler
27 novembre 2021 09:00
@alinea
Oui c’est compliqué .
Un non oedipe n’entraine pas une perversité , mais un pervers ne connait pas l’oedipe...
Par définition les pervers d’après J. B. ont une structure intermédiaire (ni névrotique , ni psychotique )
On peut penser , faudrait que je me replonge là dedans , que les pervers ont un passé de maltraitance psychologique ou physique ...
Cela dit mon commentaire m’a posé problème : mes connaissances sont lointaines et j’ai repensé au courant anti oedipien .
Mais je suppose que quand on parle de père , on évoque celui qui fait fonction de père . Pour la mère pareil . -
Francis, agnotologue
27 novembre 2021 09:14
@chantecler
La perversion c’est la réussite du déni, un pervers croit qu’un mensonge réussi est une vérité. Le déni est un mensonge à soi-même réussi. La psychose est un mensonge à soi-même qui perturbe.
Le déni originel peut trouver sa source dans des vécus pas nécessairement douloureux. Il ne faut pas confondre douloureux et redoutable. -
chantecler
27 novembre 2021 09:14
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chantecler
27 novembre 2021 09:21
@Francis, agnotologue
Salut ,
Je te donne le lien de ma recherche wiki pour continuer sur ce registre informatif :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Perversion
Je te le laisse , mais ne te l’impose pas ,à tout hasard ...
A + -
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27 novembre 2021 10:25
@chantecler
Déjà, dire que la perversion est une déviance par rapport à la morale d’une société, c’est grès réducteur à mon sens ; une perversion, une déviance, c’est évidemment par rapport au Naturel ; notre animalité est niée, certes, mais elle existe bel et bien ! Sachant que le vivre ensemble, chez les animaux sociaux, est naturel ! et ses lois donc.
Quant à la psychanalyse, elle est peut-être reine en occident mais pas unique ! on apprend beaucoup avec les éthologues, les sociologues aussi ; l’anthropologie probablement mais je n’ai guère lu que Descola.
Bon je réponds au quart de tour au premier paragraphe... j’y retourne ! -
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27 novembre 2021 10:29
@Jean Keim
C’est une question d’habitude d’un vocabulaire : on ne parle couramment d’ego que quand il emmerde ! mais il a été blessé et détourné de son chemin pour faire les égoïstes, les égotistes, les égocentrés, les narcissiques et tout le reste !
Par ailleurs je ne comprends pas comment on peut sortir de soi, si on a chaud si on a froid...on se fait des théories différentes ! -
Jean Keim
27 novembre 2021 19:41
@alinea
Il est pourtant simple de faire la différence entre une théorie et le constat d’une introspection, sauf si le résultat doit absolument coller avec une théorie.
Qu’entendez-vous par sortir de soi ? Est-ce de l’ego ?
Il y a une expression tautologique qui est pourtant pertinente : je ne peux être que ce que je suis, c’est le buisson ardent qui parle à Moïse, ce passage est un diamant rare.
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27 novembre 2021 19:52
@Jean Keim
C’était rapport à l’égoïsme ou toutes les déviances égotistes.
Je ne peux être que ce que je suis laisse tomber l’évolution, or on évolue, encore faut-il le vouloir, et induit que l’on est tout ce que que l’on peut être ; ce qui me semble peu souvent vrai !
Peux faire mieux ! non ? donc peux être mieux aussi ! -
Jean Keim
27 novembre 2021 20:58
@alinea
Ce que j’étais avant n’existe plus, ce que je serais après n’existe pas, je suis ce que je suis d’instant en instant, je ne peux être autre chose, même si je me leurre je suis celui qui se leurre, le ‘’je’’ n’a aucune consistance et est infiniment mouvant, évolution ne veut pas dire forcément progrès, nous ne sommes que des instantanés, si nous pouvions retourner qq. années en arrière dans notre état mental d’avant, nous serions peut-être, sûrement, dans un univers à la fois connu et étrange.
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27 novembre 2021 21:55
@Jean Keim
Je crois que dans l’univers quantique les temps ne sont pas séparés, et j’ai plutôt l’impression de le vivre comme ça : je suis encore ce que j’étais et déjà ce que je serai... mais, pour être honnête, ce ne sont pas des questions que je me pose, ça ne me pose aucun problème le rapport au temps, j’étais plutôt en recherche de la santé, l’adéquation au monde ; je le suis toujours d’ailleurs mais j’ai avancé !!
Je vous souhaite un bon demain après une belle nuit...
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25 novembre 2021 18:59
@bouffon(s) du roi
Je ne sais pas si remarquer les choses est toujours lié à son égo ; ce qui est sûr c’est que je m’autorise à le dire parce que je suis sur mon fil et que ça me concerne ! Et, c’est vrai, j’aime mieux me trouver entre gens civilisés, honnêtes et courageux. -
bouffon(s) du roi
25 novembre 2021 19:13
@alinea
c’est vrai ne soyons pas sectaire ^^ ... remarquez je me demande si être civilisé c’est bien être honnête et courageux, comme une sorte de packaging ? -
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25 novembre 2021 19:52
@bouffon(s) du roi
vous avez raison, ce serait même contradictoire, mais les mots tout figés dans leur hérédité me sont sortis de la bouche !
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 novembre 2021 18:14
Bonjour alinéa. Vous parlez d’un sujet que vous ne maîtrisez pas. Appelons ce jour : jour de l’égo. Poour le traiter, il faut au préalable lire PLATON et la caverne. L’égo est le domaine des illusions.... Un animal lui ne peut s’illusionner, il fonctionne à l’instinct. L’égo se différence du SOI. Commun légé (Bashung). Légo c’est lhumain qui ne peut se détacher des illusions (maya). Raison pour la quelle la psychananlyse est une mâieutique : accouchement de mots, de maux. L’égo ce sont les sept péchés capitaux (bien illustrés dans le conte : Blanche-NIEIGE : Simplet (l’ignorance), grincheux (l’envie), Dormeur (la paresse), Joyeux (la gourmandise, j’ai la peau du ventre bien tendue, merci petit Jésus), Timide (l’orgueil, les timides sont des orgueilleux qui ne le reconnaissent pas), Prof (la colère). Bernays a perfaitement manipulé ces 7 péchés capitaux qui sont des ILLUSIONS de l’EGO.
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25 novembre 2021 18:31
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
J’ai lu et pas aimé Platon voilà plus de cinquante ans ; et au fur et à mesure que j’en apprenais j’étais contente de ne l’avoir pas aimé.
L’ego se différencie de soi ; oui, c’est ce que je dis, c’est pourquoi les animaux ont un ego et pas de soi.
Je n’aime pas Bashung.
Les sept péchés capitaux ne m’ont jamais empêchée de dormir.
Quant à Bernays, je lui laisse ses responsabilités ! -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 novembre 2021 18:38
@alinea Il y a un écart entre vous et moi. J’ai adoré lire PLATON...
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Jean Keim
28 novembre 2021 13:46
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
La maîtrise peut rendre psychorigide.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 novembre 2021 18:30
Descartes n’est pas un exemple vu qu’il a finit ROSE-CROIX. Et dans Roses-CROIX il y a rose.... en fait, vous critiquez sur la névrose obsessionnelle qui est lexcat inverse de l’hystérie. Les sorcières (voir Charcot) n’était-elles pas des prêtresses de la nature. Mais dans les deux cas, il s’agit bien de NEVROSES... En ralité névrosés hystériques (et phobiques) détestent les névrosés obsessionnels et ceux-ci (la religion catholique avec ses tocs et ses rites détestètent les hystériques. Donc le problème se situent bien entre névroses. Bon précisons : le névrosé obsessionnel est fixé aux fécès et au stade anal (en majorité masculin-les tocs sont bien liés à la salté). L’hystérique au stade oral (fréquence de l’alcoolisme,...). L’obsessionnel sera architecte, l’hystérique : artiste. j’espère Alinéa que vous comprenez le nuance... Lire Jean Bergeret qui dit clairement que la névrose hystérique est plus évoluée que l’obsessionnelle (propre au signe de la vierge. L’hystérique serait plutôt du signe du scorpion ou du taureau...
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25 novembre 2021 18:38
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Je ne vois pas en quoi les « sorcières » étaient névrosées, mais bon, je ne les ai pas rencontrées je ne peux donc rien affirmer.
je veux bien être hystérique, d’autres m’ont vue obsessionnelle... c’est sans intérêt.
Je répondais juste à Jean Keim ; et je maintiens : les animaux ont un ego, mais ni pensée ni névrose.
Comme vous le constatez, le cerveau est seul cause des guerres : le vocabulaire, le langage ( hors poétique et encore, c’est piètre tentative) est cerveau gauche.
Aussi je proposais juste mes élucubrations pour cogiter. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 novembre 2021 18:42
@alinea les animaux ont un égo. Les avez-vous djà entendu dire : je pense donc je suis... Perso, je préfère : je me pense donc je suis. V.I.T.RI.O.L. visite ta terre intérieure ton féminin) et tu trouveras la pierre cachée.
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25 novembre 2021 18:43
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
l’ego ne dit rien, c’est le moi qui cause. mais vu que tout est invention, on pourrait dire l’inverse... je ne suis pas mécontente de mon egoose ! -
troletbuse
25 novembre 2021 18:59
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
la pierre cachée.
Sous le mont de Vénus ?
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PascalDemoriane
25 novembre 2021 18:35
Sympathique écho, oui à l’article récent de Jean Keim, qui m’a semblé fort confus, celui-ci le vôtre me semblant par trop réducteur. Comme l’indique les commentateurs ensuite c’est vrai qu’en matière de méta-psychologie, à chacun sa « topique » subjective, puisque verbaliser la relation du moi et de l’ego voire du çà, ce n’est toujours que parler de soi en reflexivité.
Après en tant que marxiste, pour moi la névrose c’est plus objectivement la réponse adaptative incontournable à l’agression pathogène du fait techno-social domesticatoire, c’est donc d’abord un objet psychique macro-historique collectif, micro-psychique individuel ensuite. En ce sens, la psyché n’a pas d’autonomie, d’autre autonomie que l’illusoire intellection subjective « moi,je ».
Donc d’accord avec l’éffond réremonté ici : l’ego n’existe pas en dehors de l’économie de valeur marchande narcissique ! et le moi n’est qu’un « pronom personnel » autoréférentiel qui pointe dans le vide de son miroir sans tain !-
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25 novembre 2021 18:41
@PascalDemoriane
Tout à fait d’accord ; c’est pourquoi je parle de « civilisation » !
Et mon idée est que l’ego est nature tandis que névrose est civilisation ! on pourrait rajouter que pensée est humaine !
J’espère que vous me ferez l’honneur de bien saisir mon résumé ! -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 novembre 2021 18:44
@PascalDemoriane exactement : la névrose est l’envers de la technologie... elle est vivante. Même si le névrose obsessionnel bloque ses émotions. En tant que fixé anal, il est dans la maîtrise...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 novembre 2021 18:47
@PascalDemoriane tout à fait exact et d’ailleurs Platon était vaguement communiste... Le névrose du fait de son lien avec la vie (sexualité) est le contraire de la machine... Un autiste n’est qu’un robot..
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 novembre 2021 18:49
D’ailleurs Platon estimait que le TECHNE était non pas un art, mais une activité mineure. A différencier des artisans dont Athéna était la gardienne.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 novembre 2021 18:51
@alinea la civilisation a commence avec Saturne-Chrons qui a mis de l’ordre dans le chaos incestuel d’URANUS et GAIA. Il a introduit les saisons (un temps pour chaque chose)....
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alinea
25 novembre 2021 18:54
Vous en avez guéri beaucoup, des névrosés obsessionnels, Mélusine, et rencontré beaucoup, des autistes ?
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 novembre 2021 19:15
@alinea la majorité des patients en analyse sont des femmes. Un névrosé obsessionnel va rarement en psychanalyse. Pourquoi : avoir un homme derrière (sans jeu) de mots réveillent les tendances homosexuelles. Ils vont plutôt chez des femmes. Mais se sont des analyses très très longues.... accepter se part naturelle et émotive est un véritable challenge. Le névrosé obsessionnel le sont parce que leur mère avait le trouble obsessionnel de la ’bonne ménagère. Madame frotte frotte (typique signe de la vierge et le sanitaire). Oui, je me suis occupée d’autistes. Sans aucune illusion de guérison. Le travail consiste surtout à entendre le personnel et les aidants. Parce que c’est du lourd et très décourageant..
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25 novembre 2021 18:47
@Aita Pea Pea
Je bois un petit rouge de chez Elena, qui rentre d’Ukraine où elle est allée voir sa famille, à ta santé, parce que j’en ai marre de toutes ces conneries ! tchin -
Aita Pea Pea
25 novembre 2021 18:53
@alinea
Bière ambrée artisanale made in Auvergne ! Al tienne min loute !
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 novembre 2021 18:37
Corrigé:Bonjour alinéa. Vous parlez d’un sujet que vous ne maîtrisez pas. Appelons ce jour : jour de l’EGO. Pour le traiter, il faut au préalable lire PLATON et la caverne. L’égo est le domaine des illusions.... Un animal lui ne peut s’illusionner, il fonctionne à l’instinct. L’égo se différence du SOI. Comme un légo (Bashung). L’égo c’est l’humain qui ne peut se détacher des illusions (maya). Raison pour laquelle la psychanalyse est une maieutique : accouchement de mots, de maux. L’égo ce sont les sept péchés capitaux (bien illustrés dans le conte : Blanche-NIEIGE : Simplet (l’ignorance), grincheux (l’envie), Dormeur (la paresse), Joyeux (la gourmandise, j’ai la peau du ventre bien tendue, merci petit Jésus), Timide (l’orgueil, les timides sont des orgueilleux qui ne le reconnaissent pas), Prof (la colère). Bernays a perfaitement manipulé ces 7 péchés capitaux qui sont des ILLUSIONS de l’EGO. Blanche Neige fait le nettoyage, dans la maisonnette. C’est assez clair : elle maîtrise (sans les rejeter, ses pulsions). Les nains se mettent alors à son service. Tout va bien. Jusqu’à ce que la sorcière (la mère jalouse) lui tende une pomme. Manière de dire : tu t’es laissée bernée par mon appat (une sorcière au nez crochu, elle aurait du se méfier,...elle n’a pas encore coupé le cordon avec sa maman). DODO. Le refoulement de la période oedipienne (ou temps de latence).
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alinea
25 novembre 2021 18:48
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
L’important, c’est que tu le maîtrises toi, non ? -
Clocel
25 novembre 2021 18:51
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
« Un animal lui ne peut s’illusionner »
Bhé dis-donc, t’as pas vu de chats pendant leur pétage de plombs !
Ça doit être intense dans leur tronche !
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 novembre 2021 18:54
@Clocel oui, un chat qui se regarde dans un miroir. En général il va voir derrière..
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Clocel
25 novembre 2021 19:15
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Généralement il se contente de toucher son reflet et là il comprend.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 novembre 2021 18:53
La névrose est bien lié à la sexualité.Parce que la sexualité est la vie...la nature...
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
26 novembre 2021 06:57
Pierre Boulle et son roman « La planète des singes » me suffit .
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 07:55
Attention, les obsedés sexuels sont plus proches de la structure perverse sans Surmoi. Saturne le premier civilisateur était aussi associé à la nature et au moissons (saturnales).
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Francis, agnotologue
26 novembre 2021 08:33
Quand j’ai lu ce roman il m’a tellement dégouté que je l’ai jeté à la poubelle.
Aujourd’hui je dirai aux producteurs que pour être crédible, il manque au moins trois épisodes : les hommes ont été transformés en troupeau par des transhumanistes qui ont ensuite modifié génétiquement les grands singes, lesquels ont éliminé les transhumanistes.
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Francis, agnotologue
26 novembre 2021 08:34
@Francis, agnotologue
cette réponse était destinée à SPQR ci-dessus.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 08:58
Mon explication de la PANdémie est claire. Trouble dans la filiation (meurtre d’Oedipe), chaos dans la civilisation. La différence sexuelle est le socle de l’empêchement de fusionner qui mène vers le chaos de la psychose.. Freud parlait de construire une digue : le ZUYDERZEE face au chaos pour civiliser... C’est en rompant cette digue avec les « avancées sociétales » que la PAN démie remet de l’ordre dans le chaos de la fusion. Obligation de mise à distance. Certains intégrent cette réclusion : les névrotiques. D’autres se révoltent... les pyschopathes...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 09:02
Le complexe d’OEDIPE commence avec une pandémie de peste. Là, pas question de sexualité, mais de survie... Seul Oedipe donne la bonne réponse : IL sépare les trois âges de la vie de l’homme. Enfant, adulte, vieillesse. Le transhumanisme tente de dénier ces différence... La PANDEMIE lesrappelle. MERCI le COVID.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 09:04
Et toujours le moinseur fantôme... Qu’il aille au diable Vauvert...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 09:12
La névrose c’est la triangulation, l’empêchement de fusionner (du fait de la présence d’un tiers : le père). tout ce qui précède la névrose est dans la dualité et la fusion... Névrose vient de nerf. Et les nerfs, c’est la part vivante et émotive de l’humain. LE DIEU PAN et sa Lyre sacrée : 136). Du lat. nervus « tendon, ligament ; nerf », également « corde (d’un arc, de la lyre) ; Jamais un ordinateur n’aura de LYRE.... C’EST SACRE.
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Taverne
26 novembre 2021 10:15
Le « Je » est admirable et le « Moi » haïssable. Le « Je » cartésien est admirable mais n’est pas un instrument pour le quotidien de nos vies, le « Moi » est haïssable et il convient de le tenir sans l’enfermer néanmoins ni l’étouffer.
Entre le « Je » parfait, idéal, et le Moi détestable, autrement dit entre Descartes et Pascal, il y a la voie choisie par Montaigne, une voie humaine, humaniste, simple, exigeante mais pas excessivement. Montaigne n’était pas névrosé.
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alinea
26 novembre 2021 10:45
@Taverne
J’adopte cette synthèse, j’adepte comme je disais plus haut ! merci
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Réflexions du Miroir
26 novembre 2021 11:39
Bonjour alinea,
Vous écrivez : « L’égo désigne le creuset des pulsions primitives qui doivent être domestiquées, dirigées, maîtrisées chez tous les mammifères et plus ou moins sublimées chez l’humain ».
Pourquoi pour vous est-ce une sublimation ? L’humain serait-il un être exceptionnel comme le précisent les chrétiens ?
Est-ce que vous imaginez un instant que les êtres vivants sont autre chose que du darwinisme primaire avec des pulsions qui obligent à manger avec des risques d’être mangé dans la chaîne du vivant ?
« la névrose blesse le naturel, c’est un mal de civilisation, un mal artificiel qui tue des fonctions, des potentiels, des promesses même ».
Je suis désolé mais c’est faux. La névrose pour un être vivant vient du fait qu’il ne peut subvenir à ses besoins vitaux pour se nourrir et nourrir sa progéniture au moins pendant le temps que cela est nécessaire. Madame phoque s’en occupe uniquement pendant cette période et laisse son petit devenu un peu plus indépendant, libre d’elle.
« La connerie qu’on ne sait pas définir puisque qu’elle est propre à chacun, est due aux névroses ».
Encore une affirmation qui me parait très douteuse, alors qu’elle ss base sur l’intérêt de la progression de l’être vivant dans le futur.
Le monde du vivant est mené par des choses essentielles : le pouvoir et le sexe.
L’homme y a ajouté l’argent.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 12:07
@Réflexions du Miroir si l’homme reste neuf mois dans la matrice de sa mère, c’est justement parce qu’il naît prématuré (contrairement à la plupart des animaux qui sont d’emblée capables de subvenir à leur besoin. C’est le grand traumatisme de la naissance. C’est justement parce qu’il ne peut survivre et qu’il a besoin de liens que le bébé dépendant (terrible blessure narcissique) qu’il élabore des système de défense de plus en plus complexe. Que dans le cas où il est plus évolué, il comprend que le mal qu’il fait aux autres, c’est à lui-même qu’il le fait (PLATON). C’est ainsi que grâce à la complexité de son système nerveux, il va développer des systèmes de défense de plus en plus complexe. Freud parle du jeu de la bobine qui remplce l’absence de sa maman.... Les jeux sont le le prémisse de l’évolution de sa psychologie. C’est là que s’élabore le fantasme (de fantasie). D’autres s’imaginent un Dieu réel qui les protège, un TOTEM. L’enfant qui ne joue pas en étant seul est très désarmé....
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alinea
26 novembre 2021 12:39
@Réflexions du Miroir
Dans la nature il n’y a pas de névrose ; je n’ai jamais entendu parler de névroses chez les peuples dits primitifs, et je sais bien que la longueur du temps de l’éducation d’un humain est la cause d’une multiplicité possible de traumatismes ! Si le bébé humain marchait juste après la naissance et pouvait quasi être autonome à quatre ou cinq mois, comme chez les chevaux ou les vaches qui portent aussi longtemps, et plus, que la femme, il n’aurait pas plus de malchance d’avoir un traumatisme que n’importe quel mammifère.Sa dépendance infinie, et sa spécificité de pouvoir avoir un frère qui lui vole sa mère n’aident pas à son épanouissement.
Sinon donnez moi la raison du blocage d’un enfant à l’école, par exemple.
Votre chute est bien maigre ! l’Homme pervertit tout, enfin, il peut le faire et ne s’en prive pas. -
Réflexions du Miroir
26 novembre 2021 12:56
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Le bien et le mal, encore des notions inventées par l’homme et qui n’existent pas dans la nature.
Je citais le cas du phoque qui abandonne son petit dès qu’il est amène de se débrouiller tout seul. On ne reste pas bébé très longtemps. Pensez-vous qu’il est unique ?
Les systèmes de défense et de protection sont affaire d’expérience réussies ou ratées... dans la complexité du monde évidemment. Il est très désarmé, mais au début seulement. L’évolution a agi pour accélérer le processus d’apprentissage.
Le coucou va même plus loin, il met ses œufs dans le nid des autres espèces qui ne remarquent pas que ces œufs ne sont pas les siens.
Le petit coucou qui est en général plus puissant, rejette les autres œufs. -
Réflexions du Miroir
26 novembre 2021 13:06
@alinea,
Vous avez raisons. Pas de névroses dans la nature.
Si vous regardez le film « Un indien dans la vielle ».
Tout n’est que conventions en ville.
Quelle est la raison du blocage d’un enfant à l’école ?
Très bonne question.
Peut-être parce qu’il est chouchouté par la mère.
Aujourd’hui, celle-ci va rencontrer l’instituteur ou le professeur pour demander des explications au sujet de la mauvaise note qu’il a donné à son rejeton.
Je n’ai jamais connu cela. Mais je vous parle d’un temps que les moins de 60 ans n’ont pas connu.
Cela se corse très fort quand il y a un handicap chez un jeune.
Si vous vous souvenez d’un copain qui a été rédacteur sur cette antenne et qui signait Asterix
Il avait deux enfants, dont un autiste.
Il l’a tellement bine soutenu que son deuxième a été désavantagé , a eu des complexes d’infériorité et est devenu un camé.
Asterix est décédé il y a plus deux ans, il ne peux plus le confirmer -
alinea
26 novembre 2021 13:27
@Réflexions du Miroir
L’enfant est curieux mais il a besoin d’être en confiance pour oser apprendre ; c’est un acte, apprendre, ce n’est pas passif.
Quand l’enfant n’est pas assuré ( comme on assure un grimpeur sur son rocher) et qu’en plus de ça il reçoit des réprimandes, des reproches d’exister à peine déguisés, il n’ose pas apprendre ; il est pétrifié, pas sûr de lui... il est con !
À l’école, on ne fait rien pour lui sauf le laisser dans sa case qualificative ! et voilà. Quand on connaît un peu les stades de Piaget, on sait que passée la limite c’est foutu.
Ce qui est étonnant c’est que tout ça est su, mais jamais appliqué, on laisse dans le malaise tout un tas de gamins qui feront comme ils pourront... soit violents, soit violentés. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 15:02
@Réflexions du Miroir Dans la nature, le darwinisme ne se pose pas des problèmes de conscience. Avec l’ETAT providence, la conscience à remplacé l’instinct. Avec les effets pervers que l’on imagine (surpopulation)...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 15:15
@alinea perso, j’ai tout appris en dehors de l’école.... Et en classe, je m’amusais...en regardant par la fenêtre...
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Réflexions du Miroir
26 novembre 2021 16:05
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
La conscience cumule toutes les conventions de l’humanisme pour se donner « bonne conscience » d’être aimé par son entourage généralement immédiat.
Aujourd’hui, grâce à Internet, les contacts se sont mondialisés. Plus question de minitel, bien qu’il est vrai que beaucoup de français le pensent encore sur Facebook. L’instinct primaire appelé cerveau reptilien revient toujours quand on ne s’attend pas.
Je n’ai pas encore étudié le lien par un effet pervers que l’on retrouve dans la surpopulation. Mais je vais le faire. C’est une bonne idée d’un de mes billets futurs.
J’ai déjà donné quelques indices dans un billet récent « Que les couples sans enfants lèvent le doigt »
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 15:03
Dans génie, il y a génétique. La PMA relève d’un exercice de faussaire.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 15:05
Le faussaire copie l’authentique et même l’amplifie... Avec toute la technique qui suit. Combien de chanteurs ne sont pas doublés....
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Réflexions du Miroir
26 novembre 2021 16:17
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Chanteurs et peintres, même constatation.
En fait, c’est chez Sotheby’s que l’on découvre ceux qui ont encore de la valeur intrinsèque pour être acheté après leur mort.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 15:13
Autre différence entre l’authentique et le faussaire. L’objet « créé » peut être reproduit à l’infini. L’authentique, je peux en parler ayant connu une détectrice de « faux » en art.. C’est au nez. on dirait un vrai, mais ce n’est pas un vrai, juste une copie. Ce petit quelque chose. LE faussaire a tendance à forcer le trait... Ceale m’a va d’excellente découverte en brocante... oh, c’est un machin qui traînait dans mon grenier. Ah, oui. c’est combien : cinq euros. Bon je vous en donne 25. Question d’avoir un peu la conscience tranquille : un authentique ...Bon, je ne vais pas tenter les voleurs... Cela s’appelle : la patte.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 15:18
Bon, des éléphants on peint de l’art abstrait. On crie au génie (alors tous les gribouillis d’enfants sont géniaux). ART CONTEPORAIN. Mais un VERMEER, il n’en sera jamais capable...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 15:25
Magritte peut être reproduit à l’infini. On s’en fout. C’était un très mauvais peintre... Laborieux...il aurait été publiciste, c’était tout aussi bien...
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Réflexions du Miroir
26 novembre 2021 16:14
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
« Magritte peut être reproduit à l’infini »
Tout comme d’autres peintres non figuratif.
L’imagination qui s’y trouve en arrière-plan, pas du tout.
C’est cela qui fait toute la différence.
Dernièrement, j’ai beaucoup écrit au sujet de Magritte avec son surréalisme.
Je l’ai même ressuscité pour raconter ma propre aventure à l’île Gran Canaria. dans un eBook
Perso, je suis très proche de l’esprit du surréalisme. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 novembre 2021 16:30
@Réflexions du Miroir moi aussi. Mais le grand bon en avant fut l’impressionisme.... Hélas, comme ils peignent sur le vif, l’instant, la peinture s’écaille dans le temps. En peinture, il faut toujours applique le gras sur maigre. Ce qui demande des temps de sechage.... Brauner est largement supérieur à Magritte.. ;
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Réflexions du Miroir
26 novembre 2021 16:38
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Victor Brauner, je ne connaissais pas. Je suis retourné à Wiki pour découvrir où il était exposé
Pas à Bruxelles, donc.
Pas de musée Brauner, mais deux musées Magritte. -
Réflexions du Miroir
26 novembre 2021 16:39
Chaque année, plus de 300.000 visiteurs venus du monde entier y découvrent la vie et l’œuvre de René Magritte. Sa réalisation a été rendue possible grâce au mécénat de compétence d’ENGIE et au soutien de la Fondation Magritte, de la Régie des Bâtiments et de la Politique scientifique fédérale.
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Réflexions du Miroir
26 novembre 2021 16:08
Alinéa : « Il m’a fallu quasi toute ma vie pour apprendre que c’était le contraire : le névrosé est incapable de créer ; certes il peut faire plein de choses, il peut savoir dessiner ou jouer bien d’un instrument, mais la création n’est que l’appétit de vivre, le lien entre divin et humain, l’attention et l’intuition sans entraves. »
Absolument. Le travail d’écriture est un de ses instruments pour l’exprimer.
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Réflexions du Miroir
26 novembre 2021 16:35
La créativité n’est pas liée à l’intelligence ou aux connaissances.
Elle apparait par la seule imagination.
C’est ce qui nous restera quand l’ordinateur quantique sera stabilisé.
Actuellement il fait encore trop d’erreurs.
On est obligé de descendre aux températures proches du zéro absolu comme le dit un physicien de l’ULB, Pasquale Nardone dans ce podcast. -
Réflexions du Miroir
26 novembre 2021 16:49
@alinea,
J’ai bien aimé la phrase : « Que personne sur la planète n’en ait rien à foutre, on s’en doute, mais qu’il ne reste que quelques vieux croûtons de mémoire de conscience chez les humains étonne ».
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