L’homme immortel...
On parle souvent de la longévité, de la durée de la vie humaine qui s'allonge : on évoque les centenaires de plus en plus nombreux, on envisage même la possibilité de prolonger la vie au delà de 150 ans ou plus. L'homme serait capable d'atteindre l'immortalité.
L'immortalité ! Est-ce même souhaitable ?
La vie humaine est faite pour être limitée : elle vaut par sa finitude, sa briéveté... C'est bien ce qui lui donne toute sa valeur et sa saveur. Que pourrait-on faire de l'immortalité ? L'ennui, la fatigue, la lassitude gagneraient chacun d'entre nous...
C'est Balzac qui, dans une de ses nouvelles fantastiques intitulée L'elixir de longue vie, imagine une sorte de potion qui permettrait de vivre éternellement : l'histoire est effrayante, terrible : un vieil homme a créé un elixir capable de redonner la vie à un cadavre.
Il demande donc à son propre fils d'en recouvrir son corps lorsqu'il sera mort. Mais le fils, sorte de réincarnation du personnage de Dom Juan, jouisseur et égoiste décide de conserver le précieux élixir pour son propre usage... Pour en vérifier l'efficacité, Dom Juan essaie l'onguent magique sur l'oeil de son père qui vient de mourir : l'oeil se met à revivre et le pére porte un regard terrible sur son fils.
Bien sûr, le récit s'achève de manière tragique : l'immortalité n'est accordée à personne... même pas à Dom Juan qui voulait s'en emparer.
Cette histoire est bien révélatrice : l'homme doit rester dans son rôle, ne pas vouloir se livrer à des manipulations douteuses qui ne conduiraient qu'à des malheurs...
Les centenaires nous le prouvent : souvent, ils connaissent une diminution de nombre de leurs facultés, ils perdent l'essentiel de la vie, les sensations auditive, visuelle qui sont fondamentales...
Et même si les progrès de la médecine sont considérables, peut-on envisager de réparer toutes les défaillances du corps humain face à l'âge ?
L'homme fait et programmé pour mourir verra aussi son espèce s'effondrer, disparaître... C'est inéluctable...
Rien ne dure, tout s'efface et disparaît : l'homme doit accepter sa finitude pour profiter pleinement de sa vie, de ses bonheurs éphémères et fragiles : Carpe diem !
C'est aussi le personnage d'Ulysse qui, dans l'Odyssée, refuse l'immortalité proposée par la déesse Calypso : nourri au nectar et à l’ambroisie, la nourriture des dieux, Ulysse pourrait devenir immortel, insensible à la mort, à la vieillesse, à la maladie. Il pourrait échapper à tous les malheurs de l’humanité. Mais Ulysse a compris que l'éternité bienheureuse des dieux ne lui permettrait pas de trouver le bonheur humain auquel il aspire : un bonheur fait de plaisirs ordinaires et simples : rejoindre sa terre natale, sa famille, ceux qu'il aime...
Retrouvons la philosophie précieuse des anciens ! Leur sagesse, elle, est éternelle...
La vie doit être goûtée et vécue dans sa dimension limitée. C'est ce qui en fait tout le prix !
64 réactions
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ZEN
28 mars 2013 12:02
Moi qui vous parle de la maison de retraite de Raon-les-patates et qui vient de fêter mon 173 eme anniversaire (je suis trop discret pour avoir fait appel aux caméras), j’ai encore envie d’en reprendre un peu pour voir la fin de la crise
Je sais, ça peut durer et cela coûte cher à la collectivité...
Il me reste encore quelques neurones pour affirmer que du simple point de vue de l’évolution, la mort des individus est la condition absolue de la perpétuation des espèces, donc de la vie...
Salut les jeunes !
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rosemar
28 mars 2013 13:00
Bonjour ZEN
ce qui m’étonne toujours, c’est que l’on vante sans arrêt les mérites de la longévité alors que les maisons de retraite sont remplies de gens malades, affaiblis... En fait, ce n’est pas étonnant : c’est une façon de nous faire avaler toutes les réformes des retraites en cours.... -
Vipère
28 mars 2013 18:13
Zen
Diantre, 173 ans ! qui aurait pensé que vous avez dépassé, la vénérable Jeannne CALMANT.
Il ne faut pas maquer d’air pour souffler 173 bougies d’un coup et à chaque anniversaire, une de plus !
Quelle santé !
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ZEN
28 mars 2013 18:21
On se calme, langue vipérine !
Il y a des précédent bibliques
Vélo, porto et zen, c’est le secret de ma longévité
Les arrière-arrière-petits enfants se languissent : l’héritage (ou ce qu’il en reste) tarde à venir
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foufouille
28 mars 2013 12:19
« Que pourrait-on faire de l’immortalité ? L’ennui, la fatigue, la lassitude gagneraient chacun d’entre nous... »
il y a tellement de choses a decouvrir qu’il faudrait plusieurs vies
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foufouille
28 mars 2013 12:21
"
Les centenaires nous le prouvent : souvent, ils connaissent une diminution de nombre de leurs facultés, ils perdent l’essentiel de la vie, les sensations auditive, visuelle qui sont fondamentales..."
avec de la chance, ca commence vers 60 ans
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rosemar
28 mars 2013 13:01
Bonjour foufouille
il y a même des gens qui n’atteignent pas l’âge de 60 ans.... -
Aldous
28 mars 2013 17:21
Et vu la tournure des événement ils vont être de plus en plus nombreux.
Cependant rosema, je vous signale que l’immortalité est déjà offerte à tous depuis un certain Jésus.
Mais elle ne se conquière pas en ecrasant son voisin.
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rosemar
28 mars 2013 18:33
Bonsoir Aldous
Vous êtes donc croyant ? pour ma part, j’ai du mal à croire en une quelconque vie après la mort.... -
Aldous
28 mars 2013 18:44
J’ai la croyance des réalistes optimistes : entre les différents systèmes de valeurs, le moins pire est celui de Jésus.
Les autres conduisent à des horreurs. Y compris l’athéïsme bien compris qui est un chèque en blanc pour les salauds. -
rosemar
28 mars 2013 18:55
Je pense aussi que les valeurs chrétiennes de départ sont bonnes mais pour autant, la vie éternelle est une belle histoire....
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noodles
28 mars 2013 13:21
« Retrouvons la philosophie précieuse des anciens ! Leur sagesse, elle, est éternelle... »
permettrez- moi, chère rosemar de vous contredire un peu
certes, on peut lire de bons conseils dans la littérature mais tout le passé humain nous prouve que les anciens ne se les ont pas appliqués à eux-mêmes ! A la sagesse prudente d’Ulysse* que vous citez, on peut opposer l’inconséquence d’Icare. Zeus lui-même, ne mesure pas les conséquences de ses actes sur les mortels.
La conscience de la brièveté de la vie me paraît utile dès l’âge de 10 ans, mais aussi la connaissance socratique appliquée à soi, et aux autres.
L’Homme sera toujours un homme disent les anglais
Malgré ses efforts permanents la philosophie n’a guère réussi à nous faire progresser.
noodles
* (sagesse dUlysse qui se discute elle aussi étant données ses frasques et aventures hasardeuses)
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rosemar
28 mars 2013 18:37
Bonsoir noodles
Icare a fait preuve d’ ubris, de démesure et d’orgueil : il est puni de cet orgueil... Quant à Zeus, c’est un dieu : il se permet toutes sortes d’excès...Les frasques d’Ulysse ? Ulysse sait se montrer rusé mais il recherche un bonheur humain à sa portée.... -
Aldous
28 mars 2013 20:35
Icare n’est pas un sage, c’est un jeune homme impétueux.
le sage, c’est son père Dédale, l’architecte du roi Minos, concepteur du labyrinthe auquel il a donné son nom et inventeur des ailes qui leur permettent de fuir la Crète pour rejoindre le continent.Ils sont l’exemple de la perception des âges pour les Grecs : Aux jeunes la vigueur, aux anciens la sagesse.Aussi en grec sage, mûr et vieux se disent HélikiaUlysse n’est pas sage, il est rusé. Omère ne cesse de le dire : Ulysse aux milles ruses.Mais de nos jours la sagesse n’est pas de mode, et on la confond avec la ruse. -
rosemar
28 mars 2013 22:32
Ulysse a tout de même la sagesse de refuser une immortalité sans relief pour vivre sa vie d’homme et retrouver ceux qu’il aime, Aldous....
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rosemar
28 mars 2013 18:39
Bonsoir ahtupic
je crains aussi une inversion des tendances actuelles : d’ ailleurs il existe encore beaucoup de gens qui meurent avant 70 ans...
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egos
28 mars 2013 13:46
bjr Rosemar
L’immortalité ?
devrait donner aux individus le temps de s’organiser, non ?
A la condition de pouvoir disposer de toutes leurs facultés biologiques et cela va sans dire économiques.
Avez vous observé, !?
le genre féminin parait affronter à son avantage les épreuves du temps,
bien mieux que son vis à vis masculin,
pour les autres genres j’avoue mon ignorance,
hygiène de vie, progrès de la dermato-cosmétique,
une alchimie secrète et florale
le constat est flagrant au quotidien et sur les profils fb
« Nous apprîmes que les filles sont des femmes déguisées, qu’elles comprennent l’amour et même la mort ... »-
rosemar
28 mars 2013 18:46
Bonsoir egos
les femmes ont une longévité plus importante mais cela ne veut pas dire qu’elles vieillissent en bonne santé...
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spartacus
28 mars 2013 15:25
La terre tourne autour d’un soleil.Le soleil tourne à la périphérie d’une galaxie de 200 milliards de soleils.Il y aurait plus de 100 milliards de galaxies dans l’univers.Il y a certainement des millions d’univers....Il faudra bien toucher l’immortalité pour en faire le tour.Vraisemblablement l’homme remplacera à terme tous ses organes usés par des organismes synthétiques ou des bio-organismes recréés par clonage ou avancée de la science. Il arrivera a se maintenir en vie pratiquement éternellement.Les transformation de l’ADN permettra de créer un homme qui pourra vivre dans des environnements autres comme mars ou d’autres planètes.Que la vie n’aie pas de limites ! Il y tellement a découvrir ! -
Aldous
28 mars 2013 17:19
Dieu nous préserve de cette saloperie :
y avoir accès, ça serait l’ultime guerre des puissants contre les pauvres, la fin qui justifierait tous les moyens, le saint graal de l’ignominie et la matérialisation des délires de supériorité eugénique, voire divine des pourritures de l’élite.
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soi même
28 mars 2013 18:21
On est déjà immortel, à quoi bon en désiré une qui est éphémère.
A moins , que cette question préfigure la mise en condition pour que l’on adhère à cette réforme sans coup férir à l’euthanasie active dont un débat va être bien tôt engagé ?
Troisième article qui parait sur le sujet dans agoravox en moins d’une semaine,
Aide active à mourir pour des cas de non vie tel celui de notre fils
Et puis le votre ?
Quel est le rapport avec Pâques ?
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Vipère
28 mars 2013 18:22
Bonjour Rosemar
Blague à part, (je doute que Zen ait 173 ans) excepté dans la bible, personne n’a atteint l’âge de 173 ans, à ma connaissance, si ce n’est quelques vieux chênes !
Très étrange, en effet, les personnages bibliques qui atteignent pour la plupart, un très grand âge.
Est-ce, une erreur d’addition des ans ? ou que vraiment, dans ces anciens temps, très reculés, l’on pouvait vivre très, très vieux...
Si quelqu’un a une réponse plausible ?
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soi même
28 mars 2013 18:36
La recherche des centenaires japonais est terminée : 230 000 manquent à l’appelUn homme de 200 ans répertorié
Chacune des 47 préfectures du pays a relevé des centenaires absents. Celles de Tokyo, Osaka, Hyogo, Fukuoka et Okinawa en comptent chacune plus de 10 000 dans leurs registres de famille. 884 personnes de plus 150 ans sont même enregistrées. La préfecture de Gunma en répertorie par exemple 184 et Okinawa 103.
Le record de « longévité » est décerné à la ville d’Iki sur une petite île de la préfecture de Nagasaki, où un homme de 200 ans figurait encore dans les registres de famille. La mairie de la ville de 30 000 habitants rapportait au quotidien Mainichi que lors de l’informatisation des registres familiaux en 2006, le nom des personnes de cet âge n’avait pas été effacé.
« Nous constatons qu’il y a des divergences entre ce qui est écrit dans les registres de famille et la réalité, déclare la ministre de la Justice Keiko Chiba dans Japan Today. En voyant qu’il n’est pas clair que ces personnes soient mortes ou vivantes, je comprend que les gens sont isolés dans la société ».
Le ministère suggère que beaucoup de personnes présentes dans les registres sont mortes durant la Seconde Guerre Mondiale. Mais les chiffres révèlent des problèmes dans l’archipel. Outre les familles qui ne déclarent pas la mort de leurs parents ou grands-parents pour toucher leurs allocations, beaucoup de personnes âgées meurent dans l’oubli et dans l’indifférence.
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soi même
28 mars 2013 18:46
« Très étrange, en effet, les personnages bibliques qui atteignent pour la plupart, un très grand âge. »
C’était a une époque où l’ancêtre avait une importance et désignait de se fait une lignée de personne.
Vous trouves encore la trace de cette pratique dans le culte des morts en Asie.
le Culte des ancêtresLa croyance selon laquelle mourir est retourner avec des ancêtres aux Neuf Sources, mais de là leurs âmes reviennent en permanence en visite et protéger la descendance est la base du culte des ancêtres. Il est présent chez de nombreux peuples du Sud-Est asiatique et constitute le trait spécifique de cet aire culturel mais selon les observations de l’ethnologue, c’est chez les Vietnamiens qu’il est plus répandu et le plus développé jusqu’à devenir presqu’une religion. Dans son grand oeuvre Luc Van Tien, Nguyen Dinh Chieu a écrit :
"Thà đui mà giữ đạo nhà
Còn hơn sáng mắt ông cha không thờ".
(Il vaut mieux être aveugle et respecter les règles
Que de voir clair et ne pas vénérer ses ancêtres)
A la différence des occidentaux qui font attention à la date de naissance, les Vietnamiens attachent beaucoup d’importance au jour de la mort dans le culte des ancêtres car c’est le jour où l’homme entre dans l’éternité.
L’autel des ancêtres est toujours placé dans la pièce centrale à l’endroit le plus respectable. D’après la conception vietnamienne, il n’y a pas de différence entre le monde où nous vivons (Yang) et le monde des morts (Yin) : on présente donc à l’autel pour des ancêtres des choses parfaitement matérielles : nourritures, vêtements, objets usuels quotidiens et argent (ces derniers en papier, appelés Vang ma – objects votifs).
Seule la nourriture est réelle, et généralement accompagnée de fleurs, d’encents et d’alcool (facultatif) qui doit être de riz. Une chose ne doit pas faire défaut, c’est une tasse d’eau claire : c’est le bien plus précieux du riziculteur après la terre. Après la combustion des baguettes d’encens, on brûle le papier votif et verse la petite tasse d’alcool ou d’eau sur les braises. C’est ainsi que les morts reçoivent leurs présents dans l’au-delà. Les flammes et la fumée s’élèvent dans le ciel, l’alcool liquide se mélange au feu pour imprégner la terre : devant nos yeux, s’effectue une osmose feu-eau (Yin-Yang) et ciel-terre-eau (“Trois pouvoirs”) chargée de contenu philosophique.
LE CULTE DES ANCETRES EN CHINE- Par latulippe le 04/11/10 - 01:33
Le culte des ancêtres joue, depuis les temps les plus anciens, un rôle capital dans la pensée et dans les pratiques religieuses de la civilisation chinoise. La religion populaire a toujours perduré même en cohabitant avec des clergés taoïste, bouddhiste, islamique, catholique ou marxiste. De par sa proximité avec la pensée confucéenne qui insiste sur la piété des fils envers leurs pères, le culte des ancêtres est une pratique immémoriale en Chine. Ce culte est supposé entretenir les liens de communication entre les vivants et les morts. L’ancêtre se voit offrir des sacrifices de nourriture au moment des fêtes (comme la fête des morts) parfois de l’anniversaire du défunt ou de l’ancêtre légendaire d’une famille (fréquent dans l’aristocratie) et offrir des bouchées avant les repas.
La tablette funéraire de l’ancêtre se trouve traditionnellement dans une salle prévue à cet effet à l’intérieur de la maison, tandis que le temple ancestral est situé au Sud du côté est de la cour. Il est de coutume de brûler de l’encens et du papier-monnaie. Des visites à la tombe ancestrale font aussi partie du culte, particulièrement pour le nettoyage au moment du Qingmingjie.
Selon la tradition, seul le roi pouvait sacrifier à ses ancêtres jusqu’à la 7e génération, les princes jusqu’à la 5e, les grands officiers la 3e et les gens ordinaires n’avaient qu’un seul ancêtre. Quant’à l’Empereur, se faisant appeler Fils du Ciel, il se devait de sacrifier au Ciel et à la Terre, ses « parents »(jusqu’à ce qu’une impératrice réclame de sacrifier à la Terre).
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rocla (haddock)
28 mars 2013 18:52
Un peu comme Napoléon que tout le monde sait qu’ il était petit .
Quand on est petit on aime les combats . -
Aldous
28 mars 2013 20:42
Impossible de perdre sa carte d’identité à Verdun : elle a été intaurée par Pétain sous le régime de Vichy, une guerre plus tard.
Nos ancêtres considéraient attentatoire aux libertés de se faire fliquer.D’ailleurs elle est toujours facultative.
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Vipère
28 mars 2013 18:31
Quel est le rapport avec Pâques !
Par soi même, et vos classiques bibliques ?
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ecolittoral
28 mars 2013 18:39
Pour rafistoler un individu, on prend déjà des morceaux de pauvres du tiers monde.
Un foie, un rein, une autre pièce. Encore des délocalisations !Autrement, si vous avec une bonne fortune, vous pourrez essayer la bio mécanique dans le style Dark Vador, ou les cellules souches si vous gagnez au Loto.Le problème c’est que, pour le moment, le cerveau est difficilement réparable.Pour la longévité des femmes, ça s’arrange. Avec leurs piqûres, opérations esthétiques, prothèses et autres produits miracles, elles vieillissent plus vite et ça se voit.Bienvenu à Zardoz land...et bon courage.-
rocla (haddock)
28 mars 2013 19:00
Le problème c’est que, pour le moment, le cerveau est difficilement réparable.
Faux , on m’ a greffé un cerveau de chimpanzé et il marche très bien .
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rocla (haddock)
28 mars 2013 18:42
J’ ai une pensée émue pour mes innombrables frères et soeurs spermatozoïdes qui ont
eu moins de chance que moi . -
cevennevive
28 mars 2013 19:01
Bonjour à tous,
Vipère, au sujet des âges très importants des personnages de la Bible, j’ai une réponse (mais qui ne vaut que ce que l’on m’a appris dans ma famille protestante) :
Les années, dans les débuts de ces temps bibliques, ne voulaient pas dire grand chose. Il s’agit non pas d’années, mais de de lunes.
Il y a environ 13 lunes dans une année. Mathusalem, si ma mémoire est bonne avait vécu plus de 950 ans ! Divisez par 13...
C’est déjà un bel âge pour un primitif. Car l’on sait bien que les premiers humains vivaient en moyenne 35 ans.
Mais je n’affirme pas que ma réponse soit juste. (Comme seraient justes toutes les histoires de la Bible qui sont le plus souvent des allégories ou des paraboles). Mais elle me paraît « plausible ».-
soi même
28 mars 2013 19:21
@ cevennevive, cela à avoir avec les liens du sang, les anciens hébreux attachaient une importance capitale à la pureté du sang, et entre autre c’est la raison de certains passage de la Bible sont remplis de filiation.
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Vipère
28 mars 2013 19:43
Cennevive, Par soi même
L’âge lunaire, comme chez les indiens primitifs, pourquoi pas !
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eugene
28 mars 2013 19:18
Les journées sont ce qu’elles sont, un début et une fin alors je vois pas ce qu’il y a de changé dans ma vie, sauf c’est vrai quand je me regarde dans la glace pour me raser le matin au dessus de l’évier.
La peau est plus détendue que le cuir de mon rasoir, une vieille couenne qui a fait son temps qu’on dit, mais que j’espère faire durer encore un peu, sans me mettre des élastiques derrière la tête, comme les présentatrices de la télé, moi je regrette les speakerines et voyez vous c’est drole mais aussi le noir et blanc
Resté naturel et se foutre du regard des autres voilà la solution, peut être ne pas trop nettoyer la glace !
Le solex est un peu vieux aussi, mais je maintiens la forme en pédalant, quand le moteur s’essouffle dans la côte de Coat-Lanveur
Peut-être faudrait que je change le moteur, ou les galets.Y a Jaffré au bourg qu’à déjà fait des miracles dessus qui voudrait me faire acheter un scooter à mon âge.
A mon âge on garde les choses comme y sont, juste changé l’almanach des postes que la factrice m’amène tous les ans, celle là gaste ne perd pas la mémoire !
Pour le calendrier, j’ai hésité entre les petits chats dans la corbeille et des chiots, mais j’ai pris une vue sur la montagne car je voulais pas faire de jaloux entre Labrador mon bâtard et la Marmouz !Marmouz c’est la jeunesse, une petite chatte futée qui nous surprend Labrador et moi !
De la voir sauter naturelle d’un bond, on se souvient de notre jeunesse.
Recommencer à zéro, non merci ça m’intéresse pas de durer jusqu’à l’éternité des siècles et des siècle, des bobards de curé.
Je bouffe trop de sucre m’a dit Kempienne, le docteur qui va lui aussi partir en retraite, et qui va le remplacer on n’en sait rien !
« vous buvez trop aussi !’ »
Moi qui boit pas grand chose à coté de certains mais je ne donnerais pas les noms ici, incognito et bouche cousue.
« Rien à déclarer ! » Comme on disait dans le métier.
Douanier ça vous forge pour la vie !
Les contrebandiers du temps ça n’existe pas !
« Ur c’horf erbedet n’â ken med peder eur warn-ugent hirroc’h ewid unan all »
Ca, ça veut dire que même si vous êtes sobre et suivez les conseils de ouest france à fond, pour rallonger votre vie, vous n’aurez pas gagné grand chose.
« Ménager votre corps, et vous n’aurez pas gagné 24 heures »Mieux vaut vieillir utile et passez son temps à regarder sa petite chatte bien jeunette faire des bonds et se pavaner dans le jardin.
C’est ce qu’on fait, Labrador et moi.
Sortir la chaise en paille dehors, même si cette année, ça manque de soleil en tout. Un drame pour les patates même si j’ai paillé la terre. Y a bien trop d’humidité, et le froid qui renonce pas.Marmouz courre sur la mur en pierres à notre place
C’est la seule façon de faire la nique au temps, mais je vais pas vous emmerdez encore avec mes proverbes.-
rosemar
28 mars 2013 19:22
Bonsoir eugene
le problème, c’est aussi cette mode du jeunisme qui règne dans nos sociétés...Merci pour ce message...
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fatizo
28 mars 2013 20:15
Si c’est pour les laisser dans la solitude ou le désespoir on peut toujours se glorifier de l’allongement de la durée de vie .N’est-il pas préférable de donner à chacun d’entre nous une vie riche et équilibrée d’une durée « normale », plutôt que de rechercher un allongement avec une vie faite de chômage, de faible retraite, de vie de famille rendue de plus en plus difficile par les obligations de tous les jours etc.... ?Il est temps de s’interroger sur les priorités du monde dont nous faisons parti .Belle soirée Rosemar-
rosemar
28 mars 2013 22:52
Bonsoir fatizo
l’allongement de la durée de la vie n’est qu’un prétexte pour rallonger les durées de cotisation : où sont les progrès ?
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mac
28 mars 2013 21:33
Tout est relatif.
Une vie de 50 ans pouvait sembler longue et usante du temps des mineurs de Zola mais à l’époque actuelle un grand nombre de personnes de 50 ans sont en forme et n’ont pas forcément envie que ça s’arrête.Rien ne dit qu’un jour, avec des progrès considérables de l’hygiène de vie et de la recherche sur la régénérescence des cellules, des gens de 100 ans ne vivront pas comme des gens de 50 ans aujourd’hui.Que certains croyants soient pressés de rejoindre leur bon Dieu, c’est leur droit mais qu’ils laissent les autres penser autrement... -
Julien
28 mars 2013 21:59
<<<
Que pourrait-on faire de l’immortalité ? L’ennui, la fatigue, la lassitude gagneraient chacun d’entre nous...
>>>Mon Dieu, quel manque d’imagination !
Mais changez de lecture, Rosemar !
Un peu de science-fiction, et peut-être un peu de science tout court ! Il n’y a pas que les romans à l’eau de rose dans la vie !<<<
Cette histoire est bien révélatrice : l’homme doit rester dans son rôle, ne pas vouloir se livrer à des manipulations douteuses qui ne conduiraient qu’à des malheurs...
>>>Ok, pour les manipulations douteuses, style OGM, je suis d’accord. Je suis pour le principe de précaution, et la compréhension des équilibres (écologie, économie, comme je vous ai déjà dit, mais vous avez probablement déjà oublié).
<<<
Les centenaires nous le prouvent : souvent, ils connaissent une diminution de nombre de leurs facultés, ils perdent l’essentiel de la vie, les sensations auditive, visuelle qui sont fondamentales...
>>>Bien sûr, et d’ailleurs pas souvent : toujours !
D’ailleurs, comme certains auteurs l’ont suggéré, dans le cadre de la médecine actuelle, la durée de vie risque de diminuer, et elle a déjà commencé à diminuer dans certains pays. Les libéraux qui font croire qu’on va vivre 120 ans d’ici 50 ans (peu importe les chiffres exacts) se fourrent probablement le doigt dans l’oeil.<<<
Et même si les progrès de la médecine sont considérables, peut-on envisager de réparer toutes les défaillances du corps humain face à l’âge ?
>>>Cela me paraît difficile techniquement, mais pourquoi pas, je ne peux pas être définitivement négatif.
<<<
L’homme fait et programmé pour mourir verra aussi son espèce s’effondrer, disparaître... C’est inéluctable...
>>>Amen. Quelle argumentation !
<<<
Rien ne dure, tout s’efface et disparaît : l’homme doit accepter sa finitude pour profiter pleinement de sa vie, de ses bonheurs éphémères et fragiles : Carpe diem !
>>>Alors là, ça ne va pas donner à vos élèves l’envie de travailler !
<<<
Bonsoir spartacusc’est de la science fiction : heureusement !
>>>Ridicule !
Rosemar, vous avez une culture scientifique proche de zéro.
Attention, c’est une grosse lacune, qui vous empêche de raisonner dans le monde actuel !J’ai beaucoup argumenté dans mes précédents messages, je vous ai donné quelques références, visiblement vous n’avez rien retenu, ça rentre par une oreille, ça sort par une autre. Mon Dieu !
Et si vous vous demandiez déjà d’où peut venir le vieillissement, d’un point de vue scientifique ?
Ah non, ça sert à rien, on mourra tous, c’est vrai. Amen.Quel manque d’imagination !
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Julien
28 mars 2013 22:05
D’ailleurs, si demain on vous donne les moyens techniques de ne plus vieillir, vous allez les prendre, comme tout le monde (sauf peut-être une personne suicidaire par-ci par-là).
Non ? Vous allez refuser, donc vieillir et mourir pendant que tout le monde reste en pleine forme, y compris des membres de votre famille ?
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Julien
28 mars 2013 22:06
D’ailleurs, si demain on vous donne les moyens techniques de ne plus vieillir, vous allez les prendre, comme tout le monde (sauf peut-être une personne suicidaire par-ci par-là).
Non ? Vous allez refuser, donc vieillir et mourir pendant que tout le monde reste en pleine forme, y compris des membres de votre famille ?
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rosemar
28 mars 2013 22:19
Mais enfin Julien
c’est l’inverse ; mon message est très optimiste ; il invite chacun à profiter de la vie et de ses plaisirs en prenant conscience que cette vie est justement limitée ! -
Julien
28 mars 2013 22:53
Avez-vous lu « La vie de Galilée » de B. Brecht ?
Galilée y répète souvent qu’il n’a pas le temps, qu’il lui manque du temps, etc. Le moteur des découvertes scientifiques actuelles, c’est justement la finitude, je vous l’accorde (sinon, pourquoi se presser ?). Mais le but de tout ça est évidemment justement de ne plus mourir.
Un peu de science-fiction, d’ufologie, et de sciences physique vous feraient le plus grand bien... Désolé d’être un peu rentre-dedans, car vous êtes toujours très cordiales, mais je suis obligé de dire ce que je pense.
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rosemar
28 mars 2013 23:19
Galilée a vécu à une époque où l’espérance de vie était limitée... alors forcément il pouvait considérer qu’il n’aurait jamais le temps...
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Julien
29 mars 2013 00:36
<<<
Galilée a vécu à une époque où l’espérance de vie était limitée... alors forcément il pouvait considérer qu’il n’aurait jamais le temps...
>>>Encore une fois, une remarque que vous n’auriez pas faite avec un peu de culture scientifique. Vous voyez beaucoup de différence entre vivre 20 ans, 40, ou 80 ans ? Un ordre de grandeur en physique, est-ce que cela vous parle ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_grandeur
20, 40, 80 ans, on est dans le même ordre de grandeur. Conclusion : Galilée tiendrait le même raisonnement aujourd’hui. Les vrais chercheurs et intellectuels veulent toujours plus de temps pour creuser les sujets qui les tiennent à coeur. Ce n’est pas une question de savoir si on vit 20 ou 80 ans. Si on pouvait changer d’ordre de grandeur, par exemple multiplier par 1000 l’espérance de vie, alors ça deviendrait intéressant.
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Julien
28 mars 2013 22:48
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On est en plein rêve ! avez déjà vu des centenaires, julien ?
>>>Cette phrase semble montrer que vous n’avez pas lu mon intervention. En effet, j’ai écrit :
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Les centenaires nous le prouvent : souvent, ils connaissent une diminution de nombre de leurs facultés, ils perdent l’essentiel de la vie, les sensations auditive, visuelle qui sont fondamentales...
>>>Bien sûr, et d’ailleurs pas souvent : toujours !
D’ailleurs, comme certains auteurs l’ont suggéré, dans le cadre de la médecine actuelle, la durée de vie risque de diminuer, et elle a déjà commencé à diminuer dans certains pays. Les libéraux qui font croire qu’on va vivre 120 ans d’ici 50 ans (peu importe les chiffres exacts) se fourrent probablement le doigt dans l’oeil.-
rosemar
28 mars 2013 23:22
Comment envisager de trouver des solutions pour toutes les dégradations de la vieillesse ? A quoi bon avoir un aspect jeune si on a perdu ses facultés intellectuelles par exemple ?
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Julien
29 mars 2013 00:39
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Comment envisager de trouver des solutions pour toutes les dégradations de la vieillesse ?
>>>Vous n’avez pas lu mon premier message, encore une fois. Je vous ai dit que la première chose était déjà de se demander quelle est l’origine du vieillissement, avant de vouloir le réparer avec des solutions de fortune. Prendre les problèmes à la base !
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A quoi bon avoir un aspect jeune si on a perdu ses facultés intellectuelles par exemple ?
>>>Allons, allons, un petit effort ! Vous n’arrivez pas à vous dire que si l’on stoppe le vieillissement corporel, le cerveau ne vieillira plus non plus ? Bref, question pas pertinente du tout...
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Julien
29 mars 2013 00:45
C’est pourtant simple :
http://www.youtube.com/watch?v=uzm0MOzvhKg
« C’est trop peu »
« C’est bien trop court »
etc. etc.-
Hervé Hum
29 mars 2013 09:46
Ah, j’aimerai savoir écrire comme cela, mais loin, très loin s’en faut !
Ceci dit, il est évident que l’immortalité est un privilège de seigneurs et non de la plèbe. Enfin, si on considère cela comme un privilège !
Reste que la vie c’est donner sens, l’immortalité à ceci de contraire à la vie 0qu’elle finit par perdre tout sens et plonger dans le néant. A notre niveau de vie humaine, une civilisation peut être vue comme immortelle, or, lorsqu’une civilisation ne trouve plus rien à découvrir, de défi à se donner, de contrées à conquérir, elle sombre inexorablement dans la décrépitude, voir finir par disparaître. C’est le principe entropique de la vie.
A partir de là, un monde où les humains seraient tous immortels, signerait... Son arrêt de mort en tant que civilisation ! Déjà par le simple fait qu’il n’y aurait plus de naissances et donc de revitalisation de la vie.
Dans une telle configuration, la seule alternative est un peut comme avec l’histoire dont vous mettez un extrait, où seuls les seigneurs, soit une extrême minorité, sont immortels et revitalisent leur propre sang en « jouant » avec les mortels. Mais en fait, ces immortels finiraient par considérer que la meilleure façon de jouer est de laisser le spectacle libre et donc de ne plus intervenir directement en tant qu’être immortel. Ils deviendraient alors spectateurs du jeu et non plus acteurs en tant qu’immortel sinon qu’en tant que mortel...
La boucle est bouclé qui fait que pour donner sens à la vie il lui faut deux éléments de force opposés, connu/inconnu, donnant le sens du courant à la conscience.
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Hervé Hum
29 mars 2013 09:24
Foufouille nous dit qu’il faut plusieurs vies pour tout découvrir de notre monde, c’est vrai jusqu’à maintenant, mais à la vitesse où vont les choses et si rien ne l’arrête, il faudra bientôt qu’une fraction de vie pour tout découvrir !
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foufouille
29 mars 2013 11:37
@herve
meme en etant connecte a un ordinateur par ton cerveau, tu ne pourrais tout apprendre et comprendre
le temps que tu visites un pays en entier, il aura deja changer
dans l’espace, il y a de la place autour du soleil-
Hervé Hum
29 mars 2013 13:18
Foufouille, à la vitesse où on détruit les cultures et la biodiversité, on aura plus besoin de se déplacer et si le temps que je visite un pays en entier il a changé, on peut surtout penser qu’il n’y aura surtout plus rien à visiter à la prochaine visite. Restera toujours les images et les souvenirs !
C’est vrai qu’il y a de l’espace autour du soleil, mais c’est un peu beaucoup comme dire à une personne de quitter une oasis verdoyante pour le désert aride et soutenir qu’elle sera gagnante, que ce sera plus agréable et beau !
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