L’Opération Spéciale Enfumage est terminée !
L'Opération Spéciale Enfumage est terminée !
Il est encore tôt pour démêler le vrai du faux et découvrir les opérations imbriquées les unes dans les autres, mais nous pouvons déjà entrevoir les résultats obtenus par cette opération digne d'une superproduction hollywoodienne dont le scénario semble totalement irréaliste.
En vrac on peut citer les résultats suivants :
_De démasquer une partie de la cinquième colonne en Russie même, de remanier l'état-major russe, de mettre la Russie en situation de guerre par le biais de la loi martiale.
_De découvrir l'avancement des plans de l'OTAN concernant la déstabilisation de la Biélorussie.
D'ailleurs cela permet de mieux comprendre la participation du président Alexandre Loukachenko de la Biélorussie dans la pièce de commedia dell'arte jouée samedi.
_De faire disparaître de la scène le groupe Wagner déclaré groupe terroriste par l'Occident, gageons qu'un nouveau groupement similaire est reconstitué dans quelque temps.
_De déplacer les troupes russes y compris Wagner et Kadirov vers le nord de l'Ukraine en direction de Karkhiv, puisque nous apprenons ce dimanche matin que pendant que les insurgés de Wagner prenaient le thé en terrasse à Roston sur le don en plein putsch pour la galerie la journée de samedi, les principales troupes de Wagner et de Kadirov faisaient mouvement vers le nord de l'Ukraine en direction de Kharkov ! Les événements d'hier ont donc confirmé qu'il s'agissait bien d'une opération d'enfumage à plusieurs niveaux. J'avais précisé samedi : « Un autre élément pousse également à penser qu'il s'agit bien là d'une tromperie militaire, le fait que la Russie est à l'offensive en plusieurs points mais surtout, elle a annoncé sa volonté de créer une zone de sécurité au nord de l'Ukraine à la frontière russe c'est-à-dire la région administrative de Belgorod et pour cela la Russie a manifesté son attention de faire mouvement vers la ville de Kharkov, notamment avec les soldats de Wagner de Prigojine. »
_De pousser l'état-major ukrainien à précipiter une grande contre-attaque dans le sud.
J'avais écrit hier : « Je parierai sur une déclinaison de la maskirovka russe ! Et pourquoi privilégier cette option ? On constate depuis quelques jours un ralentissement des contre-attaques ukrainiennes contre les forces russes à la suite des pertes massives d'hommes et de matériels sur le front sud. Or les Russes veulent poursuivre leur stratégie de Bahkmut inversé, c'est-à-dire laisser les troupes ukrainiennes venir s'autodétruire contre les lignes de défense russe, et si les Russes font croire à une division de leurs rangs, l'Ukraine voudra profiter autant que possible de l'incertitude politique, militaire et social que le putsch de Prigojine est censé avoir créée ».
Et bien sûr l'état-major otanokievin est tombé dans le piège tendu avec de la grosse corde. Ils ont vu ce qu'ils désiraient voir, tellement persuadé que la Russie est un état croupion tel que les décrivait Hergé dans ses bandes dessinées.
D'ailleurs la une du SPIEGEL est éloquente :
« C'est une chance pour une contre-offensive ukrainienne, la contre-offensive des forces armées ukrainiennes, déjà enterrée par tout le monde, a pris un second souffle grâce à Prigozhin, et maintenant Kiev peut atteindre de manière inattendue son but »
J'attends avec impatience la « une » du SPIEGEL rectifivative !
J'avais également précisé hier à propos du prétendu putsch de Prigojine :
« Eh bien, je n'en crois pas un mot !
Évidemment je risque de me couvrir de honte pour les siècles à venir et d’être la risée de tout le landerneau d'Agoravox, les choses ne sont jamais aussi simples qu'elles paraissent et elles ne sont jamais ce qu'elles paraissent être. Et cela est d'autant plus vrai dans le cadre d'une guerre. »
Visiblement je n'aurais pas à me cacher dans un trou de souris pour les mois à venir puisque comme par le passé Prigojine continue à jouer un rôle bien particulier de chien fou dans un jeu de quilles, en faisant croire aux Otano-Ukrainiens que les carottes sont cuites pour les Russes. Paraître faible quand on est fort est le maître mot d'une tactique militaire bien comprise, et les occidentaux trop habitués à combattre des pays pauvres au travers des joysticks de leurs drones meurtriers semblent avoir beaucoup de difficultés à s'adapter à une guerre de haute intensité qu'ils ont pourtant initiée.
306 réactions
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Opposition contrôlée
25 juin 12:30
@Clocel
C’est vite médité, c’est complètement con, comme une grosse majorité des théories « alternatives ». Il suffit de comprendre qu’un brise-glace n’est pas un navire ordinaire pour réfuter ce château de cartes rhétorique « ice could not cut through hardened steel », c’est aussi intelligent et scientique que dire « le bois ne peut pas couper l’acier, il n’y a donc aucun risque à percuter un platane à 90 km/h avec une voiture ».Sur ce plan, c’est pas hors sujet.avec l’article. Tout y est pure fiction, destinée à rassurer les pro-russes. Comme d(habitude, on se contre-fout de la réalité, on cherche juste un discours, un « narratif » qui permet de retomber sur ses pattes. En cela d’ailleurs, je ne crois pas qu’il y a tant de différence entre pro-russes et anti-russes, dès lors que les uns et les autres avalent à peu près n’importe quoi pourvu que l’étiquette soit conforme sur le paquet, honnêteté intellectuelle, prend toi ça dans le c*l !
Ce qui me fais le plus marrer (même si je devrais pleurer), c’est que comme souvent, il n’est absolument pas question de tels récits fantaisistes dans les médias russes, institutionnelles ou sociaux. Par exemple, nier l’échec du plan initial de l’opération spéciale, on n’a pu voir ça qu’ici, les patriotes russes hurlaient contre le ministère de la défense, déjà. C’est pour ça que j’avais commencé une série d’articles « La Russie de tous les fantasmes », dont le premier volet montre que l’opinion française n’a cure de la réalité, non seulement elle s’est faite lavée le cerveau (dixit ex ministre des affaires étrangères indien) mais maintenant elle a atteins le stade ou la réalité lui est insupportable.
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Francis, agnotologue
25 juin 12:33
@Clocel
bon lien :
« Et si tout cela n’était qu’enfumage pour empêcher les gens de visiter l’épave du Titanic ? »
Ça expliquerait pourquoi on a eu plusieurs versions des faits. J’en déduirais que la fabrique de mensonges n’est pas totalement maitrisée par les enfumeurs. Ou plus simplement qu’ils sont bêtes, ce qui revient au même. -
Grincheux
25 juin 12:50
@Francis, agnotologue
pour être un bon menteur, c’est comme pour être infidèle : il faut avoir une excellente mémoire, et surtout ne pas picoler, jamais, sinon on révèle en une minute ce qu’on a mis un an à masquer !
alors c’est dur ! -
Doume65
25 juin 13:10
@Opposition contrôlée
« ce château de cartes rhétorique « ice could not cut through hardened steel » »
C’est en effet très con : l’acier des coques n’est certainement pas en acier trempé ; Et cela le serait-il que ça le fragiliserait plutôt !
D’autre connerie sont dites dans cette vidéo :
« une boîte de conserve qui explose ». Non, un sous-marin n’explose pas, il implose.
« il y a plus de pression à 5000 pieds sous la mer que disons dans la station spatiale ». Ça c’est sûr ! en absence de pressurisation artificielle (équivalente à celle de la surface de la Terre), celle de la station spatiale est quasiment nulle. Prendre la station spatiale comme référence montre son ignorance absolue de la science, sans parler que la pression n’a rien à voir avec la durée de la survie qui ne dépend que de la quantité d’oxygène embarquée.
Bref du verbiage pseudo-scientifique de très, très, très bas niveau. -
Opposition contrôlée
25 juin 13:34
@Doume65
Bref du verbiage pseudo-scientifique de très, très, très bas niveau.
Effectivement, c’est gratiné.Passons sur le fait que les tôles sont rivetés et les calculs élémentaires d’énergie cinétique d’une masse de milliers de tonnes propulsée à 30 nœuds...
Ce qui me préoccupe c’est que je vois des motifs, des « design patterns » dans la manière de construire ces théories foireuses, j’ai pas encore tout formalisé, mais je m’étonne de la maîtrise qu’on ces faussaires en la matière. J’ai cette impression qu’ils suivent un manuel de fabrication de « théories alternatives ». J’avais envie de faire un article là-dessus, je me suis infligé des heures de « programme Apollo » raconté par des « scientifiques alternatifs », c’est impressionnant. Tout est faux, mais ça a un succès extraordinaire. Faut dire que dans ce cas particulier, c’est une blague de potache dans certains milieux, y compris la nasa, de faire circuler et d’inciter ces rumeurs. Simplement pour se foutre de la gueule des naïfs qui gobent les élucubrations « alternatives ». Y’a des énormités scientifiques tellement bien amenés qu’on se dit que celui qui la débite est parfaitement conscient de ce qu’il dit.
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Clocel
25 juin 14:35
@Opposition contrôlée
Calme-toi camarade ou tu finiras par te faire péter les veines du c*l...
La question est : Va-t-on oui ou non restreindre l’accès à l’épave du Titanic et si oui sous quels motifs et sous quelle autorité.
Pour le reste les aciers et tutti quanti, je m’en branle à un niveau stratosphérique.
Ce naufrage put, les acteurs qui gravitent autour, puent, il s’agir ni plus ni moins que de la création de la FED soit la forme la plus élaborée et la plus englobante de l’esclavage moderne dont nous vivons l’apogée avec les BlackRock z’et autres Vanguard qui ne sont que les derniers avatars des mêmes cartels mafieux.
Vois-tu, je ne serai pas surpris si dans l’avenir, l’énigme attirant un peu trop les curieux, on en vienne à pétarder l’épave histoire d’effacer les traces d’un récit un peu trop difficile à défendre.
La NASA ne cesse de faire disparaître les documents des « missions » Apollo, ils semblent avoir du mal à résister aux méthodes d’investigations modernes...
Après, libre à toi de considérer qu’on peut faire tomber trois tours avec deux avions pilotés par des pousseurs de chamelles cocaïnomanes, n’essaie juste pas de m’en convaincre.
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Opposition contrôlée
25 juin 15:37
@Clocel
« I WANT TO BELIEVE »Il nous manque plus que la blague habituelle : « Iceberg... C’est un nom juif çà ! »
Avoue que tu as frétillé de la queue quand le blaireau de la vidéo t’as servi du Rotschield. T’as vérifié ce qu’il te dit ? Il faudrait que tu sois conscient que ce type de charlots sont près à raconter n’importe quoi, et comme y’a généralement aucune source cité, ça demande un travail énorme pour vérifier. C’est leur fond de commerce.
Bref, une vidéo qui commence par un type qui te dit « 2+2=22, c’est parfaitement logique », le coup de la station spatiale c’est de ce niveau, j’ai quelques doutes sur ses capacités à raisonner. -
Lynwec
25 juin 18:48
@Clocel
Sur que si par malheur, un observateur trouvait des traces non pas de découpage longitudinal par un iceberg, mais des trous imputables par exemple à des explosions internes, le récit épique en prendrait un sérieux coup dans l’aile...
Bien sur, c’est une hypothèse délirante, qui ne repose que sur les faits connus :propriétaire du bateau impliqué à fond dans la FED et opportunément absent lors de la traversée
principaux opposants à la FED présents, eux, sur le bateau
membres d’équipage survivants,donc embarqués sur les canots de sauvetage MAIS opposants disparus...(sauf erreur, je n’ai pas trouvé trace d’un opposant notoire présent ayant survécu...)Le plus con, avec les gobeurs de bobards, c’est qu’on peut leur en faire avaler en continu, ils en redemandent, comme les Américains sur la Lune (mouarf), les trois tours-opération bowling (remouarf), la fiole de Colin Powell (re-re mouarf) et j’abrège ...
Un scénariste peut se permettre d’être très mauvais s’il a un public très médiocre... -
Louis
25 juin 21:12
@Opposition contrôlée
Que Sera Sera
Whatever will be will be
The future’s not ours to see
Que Sera Sera
What will be will be -
agent ananas
28 juin 07:45
@Opposition contrôlée
« I WANT TO BELIEVE »
Pour plus de lecture ...
https://titanicon.blogspot.com/2012/04/
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chapoutier
25 juin 12:25
ce qu’en dit Larry Johnson, blogueur américain et ancien analyste de la CIA
Que pensez-vous de l’explication suivante ? Toute l’histoire du coup d’État a été conçue pour permettre le déplacement des forces militaires russes vers les régions situées au nord et à l’ouest de Voronej sans alerter les planificateurs de l’OTAN. La Russie ne faisait que déplacer des forces pour arrêter les auteurs du coup d’État et non pour constituer des forces en vue d’un nouvel axe offensif.
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chapoutier
25 juin 12:30
BHL jamais en retard d’une béchamel !
Rébellion de la milice Wagner : pour les Ukrainiens, « c’est le destin qui est en train de basculer », affirme Bernard-Henri Lévy
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chapoutier
25 juin 12:35
Faut-il le préciser ? Cette opération n’a pas pu être improvisée comme on veut nous le faire croire, tous les détails ont été parfaitement planifiés.
Et comme d’habitude, nos généraux d’opérette sont tombés dans le panneaux et que dire des « journalistes »
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Grincheux
25 juin 12:55
@chapoutier
pour les « journalistes », ne vous faites pas de soucis, c’es facile : ils ont leur arsenal de qualificatifs pour faire passer le même personnage de terroriste à rebelle et providentiel puis de le remettre dans la case « terroriste », leur seul objectif, c’est le tirage ou l’audimat
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chapoutier
25 juin 12:46
entendu hier sur bfm
« Je pense que nous assistions aux derniers jours de Vladimir Poutine en tant que président de la Russie »ils sont vraiment trop forts nos"journalistes et leurs experts’’
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Jelena
25 juin 12:51
Contrairement aux hyènes puantes qui jubilaient à l’idée que les wagneriens allaient « s’attaquer à Moscou afin de renverser le tsar », je n’ai pas pris cela au sérieux... Mais d’un autre coté, je ne sais pas si cette opération fut entièrement un fake, car si les wagneriens doivent intégrer l’armée régulière, qu’en sera t-il de leurs salaires (le salaire d’un mercenaire et d’un soldat régulier n’est pas le même) ?
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Opposition contrôlée
25 juin 13:10
@Jelena
Il n’a jamais été question de Poutine dans l’Histoire, Prigozhin en avait après Shoïgu et Guerassimov, et a juste titre. -
Jelena
25 juin 13:10
@Grincheux : Un soldat en opération touche une prime, je sais... Mais son salaire reste inférieur à celui d’un mercenaire.
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Jelena
25 juin 13:18
@Opposition >> Il n’a jamais été question de Poutine dans l’Histoire
Il est vrai que les médias français n’ont jamais prononcer le nom de « Poutine » au cours de ses dernières 48 heures... Merci d’avoir corrigé.
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Doume65
25 juin 13:33
@Jelena
« Un soldat en opération touche une prime, je sais... Mais son salaire reste inférieur à celui d’un mercenaire. »
Peut-être, je n’en sais rien, mais j’ai entendu parler de fortes primes pour la destruction de chars, surtout s’il s’agit de Panzers, pardon, de Leopards. -
Opposition contrôlée
25 juin 13:41
@Jelena
Je ne parle pas des médias français, qui racontent n’importe quoi, je parle des déclarations de Prigozhin et des médias russes.
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Jelena
25 juin 14:04
@Opposition contrôlée : J’ai pourtant écrit : « Contrairement aux hyènes puantes qui jubilaient à l’idée (...) ». Je ne désignais donc pas les médias russes.
Sinon effectivement, Prigozhin en veut surtout à ce trio de généraux, ce qui fait que je pense que cette opération n’était pas tout à fait un fake.
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Opposition contrôlée
25 juin 14:12
@Jelena
C’est même évidement et tout à fait justifié, c’est pour çà que cet article est d’une fumisterie sans nom, dont l’esprit sera probablement repris et diffusé largement.
Comme je l’écrivais plus haut, c’et de la pure fiction.
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Adèle Coupechoux
25 juin 13:07
Peut-être que cet enfumage est dû " à la volte-face surprenante de la part de Paris ?
Après avoir rejeté l’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN pendant de longues années, la France la défend désormais.
Le journal Le Monde aurait pris connaissance de discussions délicates en amont du sommet de l’OTAN qui aura lieu les 11 et 12 juillet à Vilnius.
Selon lui, Paris perçoit cette adhésion comme une garantie de sécurité à part entière, estimant que cela pourra décourager la Russie de poursuivre les combats et convaincre Zelensky d’entamer des négociations quand le moment viendra.
Une position déjà défendue par la Pologne ou les États baltes qui craignent une invasion en raison de leur proximité géographique avec la Russie.
Cette nouvelle politique de Paris tranche avec la position privilégiée jusque-là pour ménager la Russie.
Si l’Ukraine rejoint l’Alliance, cela entraînera l’activation de la clause d’assistance mutuelle (Article 5) et précipitera de facto l’Occident dans le conflit.(Donbasse Insider) "Et la guerre en Europe !!!!-
leypanou
25 juin 13:17
@Adèle Coupechoux
La France s’est alignée sur la position des 3B + P, en particulier la Lithuanie où la nostalgie du nazisme est encore très présente.
Je me demande d’ailleurs si toutes les lois débiles comme sur l’Holodomor qui sortent du parlement européen ne viennent pas en majorité des dégénérés de la Baltique.
La Lithuanie fait aussi partie des pays où les restrictions étaient parmi les plus dures lors de la pseudo-pandémie.
Il faut vraiment être idiot pour croire que si l’Ukraine fait partie de l’OTAN, la Russie va abandonner son projet. -
Doume65
25 juin 13:40
@leypanou
« la Lithuanie où la nostalgie du nazisme est encore très présente »
Cette nostalgie est devenue évidente dans toute l’Europe depuis que l’ensemble de ses pays, à l’ONU, s’est opposé à la condamnation de la glorification du nazisme.
« je refuse qu’on condamne la glorification du nazisme » = « j’exige qu’on puisse glorifier le nazisme ». Tout cela sans que nos médias s’en émeuvent. Mais ça n’a pas échappé aux 7/8èmes de la population mondiale. -
Louis
25 juin 21:26
Peu avant 13 h, heure locale, le cercueil du dictateur était sorti de l’imposante basilique creusée dans la roche du mausolée du « Valle de los Caidos », porté par huit membres de sa famille, dont son arrière-petit-fils Louis de Bourbon, cousin éloigné du roi d’Espagne Felipe VI et considéré par les légitimistes comme le prétendant au trône de France.
photo pour les incrédules
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Bendidon ... Wind Pilgrimer
25 juin 13:37
Super chapou tu vas encore plus vite que ragoto pour publier un article en modé
Bravo pour ce scénario que la MPM (Metro Putin Mayer) va bientot sortir en salle
Avec deux principaux acteurs : Prigojine (équivalent russe de Schwarzenegger) et Kadirov (équivalent de Stallone)
Sinon merci pour l’image du 1460 un restaurant très coté à Rostov
https://fr.restaurantguru.com/Restaurant-1460-Rostov-on-Don
SAGA à suivre
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jefresi
25 juin 14:02
L’opération d’enfumage ou de diversion n’est pas terminée, la fumée n’est pas dissipée, loin de là.
Si l’un des buts était de faire sortir des têtes des trous à rats, il n’était par vraiment nécessaire du côté russes, mais en face et sur les flans, c’est franchement la rigolade.
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Xenozoid
25 juin 14:08
comme infectés par la fétichisation de pouvoir et de contrôle que sa société offre. les médias semblent êtres en mesure d’offrir une expression de liberté, le désir libéré et le fantasme de tous les consommateurs de destruction qui apparaît encore et encore au coeur noir de ses rêves les plus fous sous inflence d’une fièvre cinématographiques. Cela a un sens après tout , dans un monde de rien, a part les centres commerciaux linéaires et les parcs à thème, quelle est la chose à faire, si ce n’est détruire ?
Ce soir, il est assis dans son salon entouré par des ordinateurs, décapsuleurs, détecteurs de radar, les systèmes de divertissement à domicile, cravates fantaisie, dîners de micro-ondes, de portables et autres smartphones, avec aucune idée sur le pourquoi.
lol...
L’opinion publique est la valeur absolue pour l’homme et la femme bourgeoise parce qu’ils savent qu’ils vivent dans un troupeau : un troupeau d’animaux effrayés, qui se tournera contre n’importe qui n’est reconnu comme sien
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bouffon(s) du roi
25 juin 14:11
@Xenozoid
Tant qu’ils nous tiennent captifs .. Show must go on, non ? ^^
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Xenozoid
25 juin 14:19
@bouffon(s) du roi
we can learn also,and switch away,mais si tu veux dire la chaine qui nous tiens,elle est surtout dans la tête,et il n’y a pas de bouton de control à part,écrire dessus,ou en parlé encore et encore,et s’emancipé de la machine,bref c’est mal barré pour ne serait ce que pour sortir de l’auberge et puis des orties...
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bouffon(s) du roi
25 juin 14:26
@Xenozoid
oui pour la masse, faut pas trop compter dessus ^^
C’est au niveau individuel que cela se passe en réalité..et qui peut être par bonne contagion ...
Je ne me fais pas de soucis, si ce monde (cette société) implose ou explose ou se maintient, ou je ne sais quoi, ça ne change rien au fond ^^ -
Xenozoid
25 juin 14:31
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chapoutier
25 juin 15:01
à l’image de nos journaleux, rakoto à tout compris, la preuve, son article en modé :
L’effondrement du pouvoir de Poutine !Tout un programme ! Visiblement il y a deux mondes parallèles et nous ne vivons pas dans le même.
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Xenozoid
25 juin 15:06
@chapoutier
en parlant d’enfumage, on ne voit plus pemile ni massada....lol
sont surement sure vox bleu a faire des championats comme au bon vieu temps du covid -
chapoutier
25 juin 15:14
@Xenoid
Pemile a pris cher hier, il est au frais pour aujourd’hui
masada et ses changements continuels d’avatar ! je ne sais même plus sous lequel il vient faire mumuse. -
chapoutier
25 juin 15:16
@Xenozoid
pe1000 à pris cher hier, aujourd’hui il se repose !
massada ? avec ses changements d’avatars je ne sais pas lequel il est ! -
pemile
25 juin 16:04
@chapoutier « Pemile a pris cher hier, il est au frais pour aujourd’hui »
Oh que non, voir une pourriture faire peur à une autre pourriture fut vraiment plaisant !
Je ne souffre qu’en pensant à vous, c’est votre boucher grand héro de la viande hachée à Backmout qui est hors jeu !
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chapoutier
25 juin 17:09
@pemile
les paris sont pris
soit Prigo fini avec une bastos ou un accident bete ou bien il sera présent à Kharkov. -
pemile
25 juin 17:30
@chapoutier « les paris sont pris »
OK, mais n’oublie pas que tu as perdu celui du jour !
« soit Prigo fini avec une bastos ou un accident bete »
Cruel dilemme pour Poutine, apparaitre faible ou prouver qu’il n’a aucune parole !
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chapoutier
25 juin 17:51
@pemile
alors là, je crois que Poutine s’en bas le coquillard de ce que nous pensons de lui.
c’est un homme d’Etat qui pense à la Russie avant tout, c’est pas un macrounet comme notre minus.
et non je n’ai rien perdu pour l’instant. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
25 juin 18:18
@pemile
@chapoutier « les paris sont pris »
OK, mais n’oublie pas que tu as perdu celui du jour !
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En parlant de paris ... je ne sais pas trop qui en a déjà perdu un ^^Ils se battent entre eux les russes sur le sol russe d’apres Tv Pipile ?
C’est toujours à l’ordre du jour tes prédictions d’hier ? (lol) -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
25 juin 18:22
@chapoutier
Oui il n’a absolument honte de rien c’est ca qui le caractérise ...
En Parlant patriotes mais de chez nous...P Murrer etc...
C’est sur que c’est pas ca que pipile va écouter hihihi
Lui il est pour les frontieres pour l’ukraine et les notres c’est « sale »
T’1 ct’e coup de pelle ravageur petit ^^
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Gérard Luçon
25 juin 15:23
La seule chose qui me parait évidente pour le moment c’est que l’Occident s’est complètement ridiculisé en soutenant (d’un coup) les gentils de chez Wagner puis en les traitant à nouveau de terroristes ...
...l’OTAN joue au bilboquet, les russes jouent aux échecs...
La presse, en rut, annonçait l’entrée dans le Valhalla et on a eu un « mixt » l’Arlésienne et Rigoletto ... et on nous a même sorti un général de Machinchose pour changer de Guignol !!! https://fr.yahoo.com/finance/actualites/g%C3%A9n%C3%A9ral-fran%C3%A7ais-livre-analyse-r%C3%A9bellion-092454538.html
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alinea
25 juin 15:30
@Gérard Luçon
Depuis le temps que les occidentaux projettent sur les dirigeants et peuples du reste du monde, leurs propres turpitudes, quand ceux-ci sont assez malins pour leur faire croire qu’ils ont raison, ils n’ont évidemment pas l’intelligence de se méfier !!
Tous tombent dans le panneau... sauf ceux qui ne projettent pas sur les autres leurs propres turpitudes, parce qu’ils n’en ont pas !
« Il n’y a que les imbéciles qui prennent les autres pour des imbéciles » disait je ne sais plus qui... -
Gérard Luçon
25 juin 15:58
@alinea
Le grand piège dans lequel nous somme tombés, nous les occidentaux, c’est de croire qu’en acceptant tout et n’importe quoi on ne va rien perdre ... et cette soumission systématique fait que les Etats rognent sur nos libertés, nos droits, notre patrimoine, notre héritage ; de plus on salit notre passé quand on ne le détruit pas aux yeux de nos enfants, et l’éducation nationale fait ce travail « à merveille » ...En Europe seuls les pays chrétiens orhodoxes ont encore des valeurs « traditionnelles » donc autres que les seules valeurs matérielles, c’est probablement pour faire disparaitre ces valeurs que l’UE est en guerre contre la Russie (comme elle l’a été contre les serbes ?), certes cette guerre est dite « par procuration », mais c’est une guerre avec des milliers de morts (quasiment tous européens), et l’UE s’en contre-fiche, on a besoin de main-d’oeuvre donc on recrute ailleurs !
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alinea
25 juin 16:50
@Gérard Luçon
Le brave peuple y tombe passivement, ayant d’autres chats à fouetter que de chercher, fouiller, pour en savoir plus derrière l’écran de fumée ; se faire une idée par soi-même n’est pas enseigné à l’école. Mais cette passivité est un tapis de velours pour les escrocs qui nous dirigent.
C’est littéralement abominable tout ça, et même si on a les yeux ouverts, je crois qu’on s’anesthésie avec nos mots parce que notre impuissance qui nous rend vains nous rendrait fous.
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alinea
25 juin 15:37
Timidement je vous répondais ça hier :
@chapoutier
Merci.
Apprenant à l’instant de quoi il retourne, je ne peux pas m’empêcher de penser que cela a un lien avec l’accusation d’avant garde de Zelinsky à l’égard de Poutine sur la centrale nucléaire.
En effet créer un tel bazar repoussera peut-être les volontés ukrainiennes de s’exécuter... ?
Les Russes sont globalement soudés, c’est en tout cas l’image qu’ils m’ont donnée jusqu’ici.-
chapoutier
25 juin 17:12
@alinea
et oui Alinéa, il y a de çà aussi.
de toute façon on ne saura jamais toute la vérité.
mais on en verra les conséquences au fil de l’eau. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
25 juin 18:26
@chapoutier & Alinea
En Causant conséquences m’interessant plutot à mon pays avant de celui du monde entier...de cette politique des ofdingues qui nous dirigent ...
c’est en gros calé ici avec P Murrer et son dernier entretient
https://youtu.be/ucW1EYC4LtY?t=1833Je conseille l’entretieznt enftier
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
25 juin 18:27
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Et la on vois bien la différence
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stappy
25 juin 16:15
« Eh bien, je n’en crois pas un mot !
Pour ma part, un demi-mot.
« Tous les grands événements et personnages de l’histoire du monde se produisent pour ainsi dire deux fois… la première fois comme une grande tragédie, la seconde fois comme une farce sordide… » K.Marx
La balade de 24h de Prigojine en direction de Moscou, c’est la répétition en forme de farce d’événements que la Russie a déjà connus dans son Histoire. Les Décembristes (mutinerie de 2000 hommes sur Saint-Pétersbourg) …
S’agit-il véritablement d’une farce ? Prigojine s’y est-il cru l’espace de quelques heures ? Je n’en sais rien, et pas sûr que les historiens y voient clair un jour.
Pour qui a entendu parler russe, sans nécessairement le comprendre, entendre Prigojine dans ses éructations, c’est entendre un artiste à la Vladimir Vyssotski (le mari disparu de Marina Vlady). Sa façon de rouler les R (tout l’opposé de Lénine qui n’arrivait pas à rouler les R, un « faux » Russe) comme on tire à la mitraillette.
J’ignore s’il s’est pris au sérieux, mais au moins comme un grand artiste de l’Histoire.
Une farce, à coup sûr. Vraie ou fausse ?
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Opposition contrôlée
25 juin 16:43
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chapoutier
25 juin 17:21
@stappy & opposition
On a connu des choses similaires ici.Rien à voir sauf les apparences, depuis plusieurs mois Prigo joue les chiens fous avec des déclarations à l’emporte pièce et il n’a jamais été remis à sa place, il pleurait que les Uk allaient mettre les russes en pièces, les Uk y ont cru et ils on perdu des milliers d’hommes. je crois sincerement que c’est un feu d’artifice final car Prigo et wagner étaient grillés.
l’aventure de Prigo n’a quasiment rien coûté à la Russie, mais les bénéfices sont substantiels.
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stappy
25 juin 18:31
@Opposition contrôlée
On a connu des choses similaires ici.Souvenirs, souvenirs, je revenais du lycée à Paris 15ème avec mes copains : on regardait vers le ciel car il était question que des parachutistes sautent sur Paris. Le gouvernement je crois (ou Debré ? je ne me souviens plus) rameutait les Parisiens aux Invalides (il me semble) pour s’opposer aux parachutistes.
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Opposition contrôlée
25 juin 22:13
@stappy
Ben oui, la 5ème république est issue d’un coup d’état militaire. -
stappy
26 juin 18:38
@stappy
Une farce, à coup sûr. Vraie ou fausse ?
Vraie, en grande partie je crois.
Cette milice privée en Ukraine, ça ne collait pas, même si elle faisait du bon boulot. Elle captait trop la lumière médiatique aux dépens de l’armée régulière. Cela créait des tensions, une concurrence (munitions ?), c’est inévitable.
La place de Prigogine est en Afrique, pas en Ukraine. J’ai entendu sur radio classique un général français tenir des propos sensés à ce sujet (cela me rassure quant à notre défense, parce qu’il y a par ailleurs des généraux de plateaux TV nullissimes, brrrr …).
Poutine a donc décidé de récupérer une partie des troupes de Prigojine en l’intégrant dans l’armée, de modifier Wagner dans les grandes longueurs. Ce n’est pas la récompense qu’attendait Prigojine après sa victoire de Bakhmout et il s’est révolté. Pensait-il aller jusqu’au bout ? Probablement pas, il a joué la négociation et a sans doute obtenu pas mal de biscuits. Prigojine confirme aujourd’hui.
Nos maskirovkavistes se sont plantés, je pense. Vont-ils l’admettre ? Ou partagent-ils avec Prigojine un égo démesuré ?
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stappy
27 juin 17:17
@stappy
Une farce, à coup sûr. Vraie ou fausse ?
Autre chose peut-être,
Prigojine/Poutine, une histoire d’amour déçu !
Le sexe et l’argent mènent le monde.
1ère hypothèse : Prigojine réclamait une grosse rallonge pour services rendus. Fort possible qu’il l’ait finalement obtenue.
2ème hypothèse : après Potemkine, Raspoutine, Berezovsky (grande tradition russe du conseiller intime), Prigojine rêvait d’être l’âme damnée de Poutine, le conseiller de l’ombre. Poutine l’aurait envoyé ch..r. La montée à Moscou serait alors un cri d’amour déçu ! Que ce serait beau, dans la grande tradition russe …
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roman_garev
25 juin 17:06
@l’auteur
"les résultats suivants :
...de mettre la Russie en situation de guerre par le biais de la loi martiale."
Z’êtes vraiment obstiné par cette soi-disant loi martiale en Russie jamais appliquée en fait ?
De quel coin obscur l’avez-vous tirée, cette prétendue loi martiale qui constitue une des bases principal de votre élucubration ?
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chapoutier
25 juin 17:15
@roman_garev
oui Roman, tout le monde à droit à l’erreur et sur ce coup je n’avais pas compris les subtilités. alors au lieu de vous en prendre à un ami de la Russie vous feriez mieux de choisir vos vrais ennemis. -
Eric F
25 juin 17:36
@roman_garev
C’était une hypothèse qu’avaient formulée certains pro-russes, que l’opération de Prigojine était en accord avec Poutine pour lui donner prétexte de décréter la loi martiale et mobiliser en masse. Désormais, on constate que l’opération n’a rien ’’masqué’’ de tel, ni sur le terrain ni en terme de mesure intérieure. Donc le chef milicien a vraiment fait une opération de bluff pour son propre compte.
Cela fait quand même désordre de voir une mutinerie dans les forces militaire d’un grand pays !
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Twilight Zone
25 juin 17:09
On résume :
Poutine s’est montré faible, incapable de tenir ses troupes, devant le monde entier.
Les mensonges de sa propagande ont été dévoilés par Prigojine.
8 helicos/avion+dépôt détruits
Armée démoralisée
Et il y en a encore qui pensent que c’était un plan génial de Poutine.-
chapoutier
25 juin 17:24
@Twilight Zone
en tout cas les plus cons dans l’affaire ce n’est ni Poutine, ni la Russie mais bien les patrons de l’OTAN et la succursale de Kiev.
incidemment les vendeurs de pop corn ont fait des affaires et le pop corn attendra une meilleure occasion, n’est-ce pas ? -
pemile
25 juin 17:32
@chapoutier "en tout cas les plus cons dans l’affaire ce n’est ni Poutine, ni la Russie mais bien les patrons de l’OTAN et la succursale de Kiev"
Là, c’est ton opération enfumage a posteriori qui n’est pas terminée ?
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Eric F
25 juin 17:46
@pemile
Le vrai-faux putsch a fait pshitt avant que les forces ukrainiennes n’aient le temps de mettre à profit ’’la discorde chez l’ennemi’’ pour mettre leurs réserves en action et tenter une percée. Pas d’effondrement de la défense russe sur le terrain, le front reste quasi gelé, donc ceux qui se réjouissaient par avance sont un peu déçus.On verra vite ce qu’il en est d’une éventuelle attaque russe contre Kharki.o.v (j’emploie la typographie inclusive
) depuis le Bélarus où se sont repliés les wagnériens. Si cela se produisait, alors on pourrait avoir une autre lecture des évènements d’hier. Par contre si une balle perdue ou un aliment avarié conduisait à écourter l’espérance de vie du chef milicien, ce serait à la fois la confirmation et la conclusion d’un dérapage. -
pemile
25 juin 17:52
@Eric F « Pas d’effondrement de la défense russe sur le terrain »
Mais des questions sur QUI est aux commandes, Shoigu et Gerasimov font faire un retour triomphant au deuxième acte ? -
chapoutier
25 juin 17:53
@Eric F
le front reste quasi gelé,pas tout à fait vrai, les Uk ont attaqué cette nuit ou ce matin et ils ont encore subit une défaite massive et les russes s’approchent de Lubiansk
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chapoutier
25 juin 18:00
@pemile
Mais des questions sur QUI est aux commandes, Shoigu et Gerasimov font faire un retour triomphant au deuxième acte ?
la question 1000 euros, et bien il faudra attendre pour voir ce qu’il va se passer.
de toute façon Shoigu est un ami personnel de Poutine le 1er cercle, j’imagine mal Poutine le mettre à la retraite, et ce deal de prigo était-il réel ? -
Eric F
25 juin 18:16
@Chapoutier, @pemile
J’ai été surpris de la totale absence de réaction des autorités militaires russes lors des évènements d’hier, juste Kadyrov s’est manifesté. Choïgou est discrédité du fait de la prise du QG de Rostov et de l’absence d’interception des colonnes vers Moscou, donc que ce soit suite à un deal avec Prigojine ou pas, on imagine mal qu’il reste en fonction. Il va être promus maréchal des logis.... -
chapoutier
25 juin 18:40
@Eric F
comme en tout il est urgent d’attendre la suite pour se faire une idée -
Gérard Luçon
26 juin 04:46
@chapoutier
Le résultat (provisoire ?) est que Prigozhyn est à Minsk, que Wagner en aurait aussi pris la direction, et que les 3 pays croupions de la Mer Baltique ont du souci à se faire ainsi que les ukrainiens du nord ouest !!! -
Eric F
26 juin 09:09
@Gérard Luçon
là aussi il faut attendre confirmation, on ne l’a plus vu depuis samedi soir, et il y a des rumeurs contradictoires, notamment selon lesquelles il serait dans le Donbass.Contradictoire aussi la réapparition de Choïgou à la télé russe (mais cela peut être des images plus anciennes), alors que d’autres sources l’indiquent comme étant sous surveillance.
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roman_garev
26 juin 15:45
@Eric F
« ...alors que d’autres sources l’indiquent comme étant sous surveillance. »
Ahahahahahahahahahahahahahahahaahhaha...............
Ah bon, maintenant je vois quelles sont des sources de votre connaissance.
Dites-moi, ces sources parlent toujours du cancer chez Poutine ? Dans quelle partie de son corps ? Ou bien dans toutes à la fois ?
Ou bien le peuple russe, dirigé par navalny (kasparov, khodorkovsky...) va le destituer demain ? -
roman_garev
26 juin 17:01
@Gérard Luçon
« Le résultat (provisoire ?) est que Prigozhyn est à Minsk »
Vraiment ? D’ou tenez-vous cela ?
Yevgeny Prigozhin n’est pas encore en contact, a déclaré le service de presse de l’entrepreneur à la chaîne de télévision RTVI. On ne sait rien de ses allées et venues. La dernière fois que le fondateur du PMC a été vu, c’était lorsqu’il quittait Rostov-sur-le-Don.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 juin 17:39
La position de Poutine est délicate. S’il veut éradiquer le nazisme ukrainien, ilm doit de facto combattre le nazisme dans son propre camp.
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chapoutier
25 juin 17:55
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
le nazisme dans son camp ? de qui parlez-vous ?
les seules russes aux idées nazifiantes combattent avec les ukrainiens la Russie.
j’espère que vous ne faites pas de nouveau allusion à Wagner ! -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 juin 18:21
@chapoutier Mais d’où vient le nom choisi par l’organisation ? Milice privée, qui joue un rôle important depuis le début de la guerre en Ukraine, le groupe Wagner tiendrait son nom du célèbre compositeur allemand Richard Wagner. Le compositeur Wagner ne fut-il pas choisi par Hitler himself, pour représenter le parti nazi ??? Allons...
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chapoutier
25 juin 18:37
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
bien malin celui qui vous répondra !
moi aussi j’apprécie Wagner ( à petite dose ) et bien je ne vois là aucune filiation avec hitler, si cela se trouve Prigojine lui même ne sait pas pourquoi il choisi ce nom.
les USA ont bien le groupe mercenaire Mozart, il n’y a pas lieu de se prendre le choux.
attention Mélusine à l’histoire du doigt et de la lune. -
Joséphine
25 juin 18:44
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Ca doit être beaucoup plus con que ça, à mon avis le nom Wagner est choisi par rapport au film de guerre Apocalyspe Now. De même que la tête de mort sur leur drapeau peut paraitre un peu infantile . Je ne pensais rien de Wagner jusqu’à hier. Tous les pays ont des mercenaires . Aujourd’hui je la trouve de plus en plus intrigante cette milice.
A qui a profité les frasques de Prigojine ? Pas à Poutine en tout cas. On ne peut jamais compter sur des mercenaires dans une guerre patriotique.
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Lynwec
25 juin 19:03
@chapoutier
D’ici à nous sortir que tous les propriétaires de bergers allemands type Blondi
sont des sympathisants néo-nazis, il n’y a pas un grand écart à réaliser .Wagner étant mort en 1883 n’a aucun rapport avec le nazisme, sinon, Coppola dans Apocalypse now (avec ses hélicos) devient un néo-nazi si on utilise cet argument (par courtoisie, je n’ajoute pas le qualificatif qui me vient à l’esprit...)
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chapoutier
25 juin 19:07
@Lynwec
d’ailleurs Apocalypse nowest un bon motif pour avoir choisi le nom Wagner
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stappy
25 juin 20:03
@Lynwec
Wagner étant mort en 1883 n’a aucun rapport avec le nazismeHitler est né 6 ans après.
Mais Wagner, avec son projet de déjudaïser le christianisme, projet qu’il chérissait tout particulièrement, lui a fichtrement préparé le terrain.
Donc un rapport pas négligeable, au contraire.
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chapoutier
25 juin 20:29
@stappy
donc d’après vos propos, si on écoute quelques mesures de Wagner, on est nazillon ? -
stappy
25 juin 20:49
@chapoutier
donc d’après vos propos, si on écoute quelques mesures de Wagner, on est nazillon ?Non, bien entendu.
On peut aussi lire Voyage au bout de la nuit sans risque d’être nazifié.
Il reste que ces deux génies, Wagner et Céline, ...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 juin 20:51
@Joséphine sur internet, il est dit clairement que Wagner est une référence au musicien.... Ce n’est pas innocent.
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Lynwec
25 juin 21:39
@stappy
Pfff, c’est quand même léger comme argument de filiation, d’autant que le christianisme n’est pas juif mais a vocation à être universel, et que le choix officiel de présentation des victimes du nazisme (loin de n’être à compter que parmi les juifs, même s’ils ont subi ce que l’Histoire nous raconte) a finalement très largement bénéficié aux partisans durs (genre action violente et meurtrière) de l’établissement de la colonie en Palestine .
Désolé, mais quand j’écoute du Tchaikovsky, je ne me sens pas tsariste, ni partisan du Danemark en écoutant Vivaldi (grand ami du roi de Danemark de l’époque, à ce qu’on raconte) . Ce genre de raccourcis me semble incorrect et à vrai dire, quelque peu manipulateur .
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) depuis le Bélarus où se sont repliés les wagnériens. Si cela se produisait, alors on pourrait avoir une autre lecture des évènements d’hier. Par contre si une balle perdue ou un aliment avarié conduisait à écourter l’espérance de vie du chef milicien, ce serait à la fois la confirmation et la conclusion d’un dérapage.