La Bataille d’Advikka sera un Bakhmut 2.0, véritable tournant majeur de la guerre en Ukraine
La Bataille d'Advikka sera un Bakhmut 2.0, véritable tournant majeur de la guerre en Ukraine.
L'Ukraine, ayant chanté tout le printemps sa victoire contre la Russie
Se trouva fort dépourvue quand la bise fut venue.
Et la Russie en fut fort aise et lui dit :Eh bien ! Dansez maintenant !
Jusqu'à peu, on ne parlait que de la contre-offensive ukrainienne qui était censée terrasser l'armée russe et provoquer une crise politique majeure à Moscou avec un régime-change à la clef qui aurait mis la Russie dans l'escarcelle américaine.
Mais la défaite de l'Ukraine a mis à mal les plans qui devaient aboutir à l'incarcération de Vladimir Poutine au tribunal International de La Haye et les événements du 7 octobre en Israël ont permis à l'Occident d'occulter ce qui se passe en Ukraine.
Avant de parler de la « contre-offensive » russe qui a commencé depuis une quinzaine de jours, il faut expliquer comment les Russes ont mystifié les stratèges des USA et de l'OTAN qui « conseillent » les armées ukrainiennes.
Les Russes ont été aidés par l'aveuglement idéologique des Occidentaux qui ne voient dans les Russes qu'une bande d'arriérés se battant à coups de pelles, en tout cas si on en croit la légende véhiculée pendant un temps par nos experts de plateaux.
Les plus lucides d'entre eux conviennent maintenant que les lignes de défense russe sont quasiment impénétrables et que l'Ukraine a perdu plus de 90 000 hommes inutilement en tentant d'approcher la première ligne de défense, la ligne la plus « fragile » et qu'il en reste au moins deux de plus à franchir.
À ce jour, l'Ukraine a perdu pas loin de 500 000 hommes ainsi que la quasi-totalité des armes magiques occidentales qui devaient changer le cours de la guerre. Les Russes avaient pourtant prévenu que les Léopards brûleraient et ils ont effectivement brûlé. Pour le moment, les Abrams américains ne se sont toujours pas aventurés sur le champ de bataille, car les soldats ukrainiens savent qu'ils seront spécialement bien reçus sur le champ de bataille par les Russes, c'est pourquoi aucun soldat sensé n'accepte de conduire ces corbillards face aux Russes.
BAKHMUT le piège pour les armées ukrainiennes
Comment l'Ukraine et ses commanditaires occidentaux ont-ils été bernés par les Russes, laissant le temps à la Russie de mobiliser dans un premier temps 350 à 400 000 hommes, ceux-là mêmes qui ont fait défaut à la Russie en février 2022 ?
La réponse est Bakhmut. À l'automne 2022, les Russes ont lancé une offensive en direction de Bakhmut, qui était une place forte dans laquelle les forces ukrainiennes s'étaient retranchées dans des fortifications depuis 2014. Bakhmut était un symbole pour les franges nazies ukrainiennes, et sa défense était un impératif absolu.
La bataille de Bakhmut a concentré plus de 200 000 soldats ukrainiens pour sa défense durant de nombreux mois et continue encore aujourd'hui à attirer les troupes ukrainiennes puisque Zelensky avait donné l'ordre de reprendre Bakhmut.
Les Occidentaux glosaient sur les Russes qui se fixaient un objectif militaire dénué d'intérêt pour lequel ils ont sacrifié inutilement 20 ou 30 000 hommes. Quel aveuglement ! Le complexe de supériorité des Occidentaux a permis à la Russie de gagner un temps précieux.
La Russie a ainsi gagné de longs mois pendant la durée du siège de Bakhmut pour construire tranquillement ses lignes de défenses impénétrables, ainsi que pour relancer son industrie d'armement, mais également pour mobiliser et entraîner 300 à 400 000 hommes, ceux-là mêmes qui se trouvent derrière les lignes de défense actuellement. La Russie a effectivement sacrifié 20 ou 30 000 hommes, mais pas inutilement, car outre le temps gagné, une centaine de milliers d'Ukrainiens ont péri à Bakhmut.
Ce temps gagné par la bataille de Bakhmut qui a fixé ainsi un nombre considérable de combattants, est d'après moi l'élément clé qui permet de comprendre comment la Russie a contraint les Occidentaux à attaquer vainement les lignes de défenses russes, avec des pertes humaines et matérielles considérables. Mais maintenant que les forces pro-occidentales sont épuisées et amoindries, la Russie semble avoir commencé sa propre contre-offensive, car au contraire de tout ce que les experts occidentaux racontent sur les chaînes d'informations, Les Russes sont économes de la vie de leurs hommes, contrairement aux Ukrainiens qui eux, ont des comptes à rendre à leurs sponsors occidentaux.
Les Russes ne font pas la guerre dans le but de faire un joli scenario pour Hollywood, la guerre cela tue, la guerre, c'est sale, alors autant la faire efficacement et tant pis pour les grandes scènes cinématographiques de grandes percées de chars où les ennemis du camp du bien se débandent la peur au ventre et les intestins dans les chaussettes. Les Russes font la guerre en épuisant et broyant leurs adversaires, ce qu'ils ont fait à Marioupol et à Bakhmut, ainsi que cet été lors de la contre-offensive ukrainienne. Autant être efficace dans la mesure du possible !
Bien sûr, cela n'est pas du goût des généraux occidentaux qui auraient préféré des charges de moujiks armés de pelles et assommés de vodka contre les chars challengers et Abrams. Cela eut été fort beau à regarder ! Une superproduction hollywoodienne avec tout plein de héros !
La contre-offensive russe a commencé, mais les Russes ne communiquent rien, contrairement à l'Ukraine qui n'avait cessé de promettre à ses commanditaires de Washington la victoire en chantant durant tout le printemps.
La première phase de la contre-attaque russe s'est déroulée fin septembre dans le secteur de Koupiansk sur un front large d'une cinquantaine de kilomètres dans le nord de l'Ukraine, attirant des milliers d'Ukrainiens pour assurer la défense de ce secteur, dégarnissant ainsi le front sud. Les observateurs estimaient que la Russie entamait là sa propre contre-offensive, mais les Russes ont calmé le jeu, excitant de temps en temps les Ukrainiens afin que la pression ne retombe pas et que l'Ukraine soit convaincue du danger pour Koupiansk.
Les Russes ont ainsi détruit les ponts sur la rivière Oskil, rendant extrêmement compliqué l'envoi de renfort et de munitions, coupant par avance la retraite aux troupes ukrainiennes.
Les Russes viennent d'enfermer plusieurs milliers de soldats dans un possible futur sac de feu.
ADVIKKA tournant de la guerre
La seconde phase de la contre-attaque russe se déroule maintenant, il s'agit pour les Russes de prendre Addvika, d'où les Ukrainiens bombardent tous les jours Donetsk, tuant uniquement des civils, pour le fun des fascistes d'Azov.
Advikka est certainement la principale cible russe pour l'année 2023.
Advikka est une forteresse de béton et de tunnels, consolidée activement depuis 2014, défendu par environ 10 000 hommes en garnison dans la ville.
La prise d'Advikka serait catastrophique pour l'Ukraine, moralement et militairement.
Moralement, cette défaite porterait un coup dévastateur à l'état d'esprit des Ukrainiens, surtout après la défaite de Melitoupol et de Bakhmut.
Militairement, la prise d'Advikka permettrait aux Russes des avancées dans toutes les directions.
La bataille d'Advikka sera le tournant majeur de cette guerre et l'état majeur ukrainien ne s'y trompe pas. Zelensky a donné l'ordre de renforcer avec 20 000 hommes supplémentaires la défense de la ville et de renforcer militairement tout le secteur d'Advikka, ce qui portera à 200 000 hommes le nombre total d'hommes pour défendre le secteur, en corollaire cela dégarnira d'autant plus tous les autres secteurs du front, ce qui permet déjà aux Russes d'avancer sur d'autres secteurs.
La bataille d'Advikka sera longue et douloureuse pour les deux camps, mais les Russes ont déjà marqué des points en prenant le terril de la zone la cokerie qui est le seul point haut du secteur, et qui permet de contrôler visuellement tout le secteur. Cette bataille a été coûteuse pour les Russes en hommes et matériels, les Ukrainiens annoncent plus de mille Russes morts au combat et plus de cent chars. Mais les observateurs, échaudés par les annonces ultra-optimistes antérieures de la part des Ukrainiens, divisent ces chiffres par 5. Les Ukrainiens quant à eux ont perdu plusieurs centaines d'hommes chaque jour et ils ont été contraints de céder le terril et de nombreux secteurs.
Les Russes opèrent sur tout le périmètre d'Advikkaa pour rééditer le scénario de Bakhmut : prendre sous leur feu direct les routes d'approvisionnement d'Addvika.
Ils ont également détruit les gares des localités du secteur afin de retarder l'acheminement de renforts.
Cette bataille sera difficile pour les Russes, car Advikka est réputée imprenable, mais elle l'est encore davantage pour les Ukrainiens confinés dans la ville, subissant jour après jour des bombardements incessants et destructeurs, notamment les bombes de 1500 kg planantes.
Mais ce qui est surprenant, c'est l'incapacité des généraux de l'OTAN (puisque ce sont eux qui décident en dernier lieu) à comprendre que les Russes recommencent le scénario qui leur a réussi avec le siège de Bakhmut. Advikka va se transformer en un nouveau hachoir à êtres humains dans lequel l'Ukraine va perdre l'essentiel des forces combattantes qui lui restent et que plus rien ne pourra s'opposer aux Russes, alors que 400 000 soldats supplémentaires sont en cours de formation et seront opérationnels dans quelques semaines.
À titre personnel, je suis convaincu que, plutôt les Russes gagneront, plutôt cette hécatombe finira, et dès qu'Advikka tombera, l'Ukraine n'aura plus aucun moyen humain et matériel à opposer aux Russes. C'est tout l'enjeu de la bataille d'Advikkaa, et les Russes ont averti qu'ils seraient intraitables si les troupes de l'OTAN s'aventuraient en Ukraine.
147 réactions
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GoldoBlack
28 octobre 2023 11:50
@pierre
Faut pas être difficile.Vous avez raison : laissez-vous aller. Le paradis vous est promis !
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Krokodilo
27 octobre 2023 12:21
Effectivement, l’ampleur de cette forteresse de béton est une info toujours cachée par nos médias, de même que les tirs sur Donetsk depuis 2014, sans cible militaire. Parce que ces fortifications implantées à l’intérieur de l’Ukraine revendiquée par Kiev, construite avec l’aide et le financement des USA, contredisent le discours officiel, c’est la preuve que Kiev et les USA savaient qu’il y aurait un conflit, et le préparaient bien avant l’invasion, tout en prétendant mettre en oeuvre les accords de Minsk. C’est un peu comme si la France avait construit une puissante ligne Maginot à Narbonne Bordeaux ou Nantes, tout en prétendant se réconcilier avec les Catalans, les Bretons ou les Basques !
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grangeoisi
27 octobre 2023 15:55
Ha le pauvre Gauleiter est de corvée : comment transformer une branlée mémorable en une grande, que dis-je une victoire à la hauteur presque, presque de cet assassin de Poutine soit-disant reconduit par le peuple russe !
Exagération supplémentaire de ce vendu au régime...500.000 hommes perdus par les Ukrainiens !
Les Ukrainiens sont plus sobres et annoncent près de 290.000 perdus hélas , 290.000 fois hélas parmi les troupes russes.
Non seulement les troupes des envahisseurs reculent mais la sédition gagne du terrain, les soldats russes en ont plus que marre de cette « opération de police » funeste et mortifère, avec des gens enrôlés de force, mal formés et surtout mal commandés par des officiers de terrain pas du tout convaincus de leurs missions.
Ca va vous péter à la gueule d’ici peu !
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chapoutier
27 octobre 2023 16:46
@grangeoisi
le robot conversationnel a été allumé.
avis au programmateur, il faudrait modifier le programme, cela devient lassant toujours les mêmes conneries.et au fait, les commentaires ne servent à rien, ils ne sont pas lus par plus de 5 ou 6 personnes, donc c’est inutile de perdre du temps.
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Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS
27 octobre 2023 18:07
@grangeoisi
Pov’ grangemoisie meme LCI hier reconnaissait que la contre offensive ukrainienne était un ECHEC
Qui vous paie pour sortir de telles aneries ??? -
leypanou
27 octobre 2023 18:54
@Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS
lui c’est un oisif du cerveau
T’as raison, même LCI maintenant commence à reconnaître que la contre-offensive ukronazie a été un échec.
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Plus robert que Redford
27 octobre 2023 22:43
@chapoutier
Si, si, je lis beaucoup de commentaires.
Il y a, c’est sûr, beaucoup d’éjaculations fielleuses, de rancœurs exposées et de considérations revanchardes, mais au delà, on a tout de suite une bonne image du commentateur….
Et si c’est en plus un rédacteur, une très bonne appréciation de ses qualités intellectuelles et morales (pardon pour ce dernier gros mot !)
Ça gagne du temps pour éliminer certaines signatures inutiles, voire puantes… -
chapoutier
28 octobre 2023 06:51
@Plus robert que Redford
Si, si, je lis beaucoup de commentaires.
Vous êtes plus courageux que moi alors, et surtout vous avez le cœur bien accroché car certains commentaires sont assez répugnants.
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GoldoBlack
28 octobre 2023 11:39
@chapoutier
« le robot conversationnel a été allumé.
avis au programmateur, il faudrait modifier le programme, cela devient lassant toujours les mêmes conneries. »
C’est exactement ce que je me disais à) ton propos ! -
Eric F
28 octobre 2023 14:25
@Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS
’’meme LCI hier reconnaissait que la contre offensive ukrainienne était un ECHEC’’
En effet, les experts qui interviennent sur cette chaine semblent depuis ces derniers jours bien plus critiques sur les résultats, par contre certains journalistes continuent de tenir le discours de la victoire ukrainienne ...pour la fois suivante.La communication politico-médiatique n’a pas compris que la méthode Coué sert peut-être au moral des combattants (bien qu’ils ne regardent pas la télé française !), mais ne constitue ni de l’information, ni même de bons conseils.
Au vu des résultats, l’emprise sur le terrain depuis le début de l’année est un match nul, mais les victimes et dégâts se sont accumulés. Les deux camps mènent des offensives, plus meurtrières par nature pour l’attaquant que pour le défenseur, mais la Russie a bien davantage de potentiel de réservistes, et peut constituer des bataillons d’assaut en plus des combattants défensifs sur le terrain.
Avdiivka/Avdeïevkaest un saillant dominé par des hauteurs, les forces russes tiennent désormais une de ces hauteurs, il y a forte probabilité qu’ils prennent la ville (mais détruite et évacuée, comme Bakhmout)
Donc le ’’bon conseil’’ de ceux qui veulent vraiment le bien des Ukrainiens est un cessez le feu sur les lignes actuelles, avant que la situation n’empire (l’hypothèse d’une entrée en guerre active des pays de l’OTAN étant exclue). De toute façon, la majorité de la population de Crimée et du Donbass est de culture et attachement russe (le vote lors des scrutins d’avant conflit en atteste).
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chapoutier
28 octobre 2023 14:56
@Eric F
un cessez-le-feu maintenant ! vous rêvez !
je l’ai longuement expliqué dans de précédents textes, les occidentaux voulaient un cessez-le-feu pour permettre à l’Ukraine de reconstituer ses forces et à Biden d’avoir quelque chose de positif à annoncer.
Les Russes l’ont déclaré : une seule fin à cette guerre, la défaite inconditionnelle de l’occident.
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zygzornifle
27 octobre 2023 16:09
Les Ukrainiens doivent regretter amèrement d’avoir filé leur armement nucléaire aux Popoffs ....
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Samy Levrai
27 octobre 2023 16:40
@zygzornifle
Ce n’était pas leur armement nucléaire et ils ne l’ont pas filé. -
chapoutier
27 octobre 2023 16:43
@zygzornifle
ils n’ont rien « refilé » c’était du matériel soviétique.
tu es vraiment un drole zigoto prétendument anti-macron anti— ceci anti-cela mais au bout du compte toujours dans le camp du bien. -
zygzornifle
28 octobre 2023 09:55
@chapoutier
Lol va humidifier ton calbut en contemplant ton poster de Prout tine .....
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zygzornifle
28 octobre 2023 09:57
@roman_garev
« 1994, l’Ukraine cède son arsenal nucléaire à la Russie » -
Eric F
28 octobre 2023 14:34
Matériel ’’soviétique’’ ne veut pas dire ’’exclusivement russe’’, et en effet l’Ukraine doit regretter de ne pas avoir gardé l’arsenal soviétique dont elle était dotée.
Si bien que plusieurs pays ailleurs dans le monde se disent : ’’sans arme nucléaire, je suis la cible potentielle d’attaque d’une puissance dotée’’, donc cela va accentuer la prolifération.Bon, mais cela était connu avant 2014, le ’’pari’’ de vouloir attirer l’Ukraine dans le giron occidental la mettait en péril. Au fond, que ferait la Chine si Taiwan était en instance d’accéder au Quad ?
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chapoutier
28 octobre 2023 14:47
@Eric F
il faut arrêter avec ces mensonges, l’URSS était principalemnet russe et l’Ukraine n’a eu d’existence que par l’URSS, quel droit avait l’Ukraine au matos soviétique ?
et l’industrialisation de l’Ukraine par la Russie soviétique, on en parle ?votre logique imparable implique que si la corse obtient son indépendance elle obtiendra aussi l’arsenal nucléaire français. quelle ineptie !
et ne venez pas argumenter que votre propos concerne le matériel stocké à l’époque en Ukraine. à ce compte Tahiti devrait obtenir le materiel français.
la propagande de merde à de beaux jours devant elle.
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Christophe
27 octobre 2023 16:45
@l’auteur
L’Ukraine n’aura bientôt plus d’armée, du moins pas suffisamment pour couvrir l’ensemble du front. Il ne restera aux russes que d’enfoncer un peu plus le clou pour étendre et libérer les République indépendantes ayant rejoint la Russie par référendum.
Il est même fort possible que la Russie aille libérer le sud jusqu’à Odessa histoire de détruire les centres de commandement de l’OTAN qui y sont installés pour tenter de réduire la suprématie russe en mer Noire. Les russes n’ont aucun intérêt à laisser cette côte donnant accès à la mer Noire à des vassaux américains ; ils pourraient construire une base américaine en mer Noire pour contrer les russes de Sébastopol. De fait les russes ont tout intérêt à prendre toute cette partie de l’Ukraine et ce serait justice, cela éviterait aux scélérats américains de faire la pluie et le beau temps militairement partout où ils passent.
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chapoutier
27 octobre 2023 16:49
@Christophe
Pas tout de suite, mais c’est du domaine du probable si l’Ukraine continue cette guerre.Il est même fort possible que la Russie aille libérer le sud jusqu’à Odessa
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GoldoBlack
28 octobre 2023 11:47
@chapoutier
« Pas tout de suite, mais c’est du domaine du probable si l’Ukraine continue cette guerre. »
Il serait si simple que les Ukrainiens se laissent marcher dessus !
Quel sens du socialisme Chaprout’ ! Toi qui soutiens la guerre impérialiste de l’oligarchie ruSSe.
Ose dire que la RuSSie n’est pas une oligarchie impérialiste ! Ose ! (tu pourrais, c’est à ça qu’on vous reconnaît...) -
Samy Levrai
28 octobre 2023 12:21
@GoldoBlack
Tu te laisses éblouir par des mots dont tu ignores manifestement le sens que tu as du entendre sur les « chaines d’infos ».
Pourquoi toujours nous démontrer tes limites intellectuelles ? pourquoi le faire en chapelets alors que des le premier il est difficile d’en ignorer l’indigence ?
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suispersonne
27 octobre 2023 19:19
Ami Chapoutier !
N’employez plus le vocable « russie », s’il vous plaît, parce que j’adore ce pays.
Utilisez FSB.
Quant à la propagande du FSB, essayez de vous en détacher, et cessez de prendre vos désirs pour la réalité.
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chapoutier
27 octobre 2023 20:09
@suispersonne
ha c’est vrai, on est pas d’accord sur la question de l’Ukraine.
Incompréhensible ! ( votre point de vue ) -
suispersonne
27 octobre 2023 23:11
@chapoutier
Je n’ai jamais ici exprimé une opinion sur la guerre FSB / Ukraine.
En revanche, en privé, j’ai été surpris que vous portiez poutine au pinacle, ce qui est visiblement incompréhensible.
Et je vous ai dit que les usa ne sont pas du tout convaincants, non plus. -
chapoutier
28 octobre 2023 06:47
@suispersonne
je ne porte aucun jugement sur votre point de vue, juste une incompréhension étant donné vos autres positions que je partage.
Concernant Poutine, je ne le porte pas au pinacle, c’est un représentant des capitalistes russes, lui et moi nous ne sommes pas dans le même camp, mais je suis pour la défense inconditionnelle de la Russie face à l’agression permanente des impérialistes occidentaux.
Si la Russie perd, la voracité des impérialistes occidentaux n’aurait plus aucune limite ni retenue et la classe ouvrière internationale en payerait un prix exorbitant.
Il suffit de voir de quoi ils sont capables à Gaza. -
GoldoBlack
28 octobre 2023 11:53
@chapoutier
« je suis pour la défense inconditionnelle de la Russie face à l’agression permanente des impérialistes occidentaux. »
Donc, intelligemment, entre deux impérialismes, le prétendu coco Chaprout’prout’ choisi le pire parce que la RuSSie c’est le souvenir du « communisme »...
Quelle étrange pensée ! Quelle simplisme !
Quel dommage que vous n ’ayez pas fait d’études et que vous ayez roupillé pendant les formations de l’OCI ! -
Samy Levrai
28 octobre 2023 12:07
@suispersonne
A partir de quel pourcentage de soutien peut on dire que Vladimir Poutine représente la Russie ? est ce seulement à 90% ? parce que d’après les sondages occidentaux c’est plus de 80% des russes qui soutiennent le fameux Poutine malgré ses cancers, son heizeimer , son parkinson et ses crises cardiaques.
A priori il y a propagande des deux cotés et la comparaison de celles ci ne va pas dans le sens de la propagande occidentale et de son drang nach Osten.
J’ai bien l’impression que les libérateurs de 1945 n’aient remplacé les occupants de 1939 , qu’ils soient encore là et qu’ils ne cessent de progresser même qu’ils en sont a vouloir mettre leurs bases militaires directement aux frontières de la Russie. -
charlyposte
28 octobre 2023 12:12
@GoldoBlack
T’as pas compris que ce monde actuel est en fin de course en sachant qu’à cette vitesse, dans 20 ans il n’y aura plus de boulot pour personne... hormis pour une caste totalement lobotomisée avec bien-sûr des salaires au-delà de toute espérance !!! hum
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Eric F
28 octobre 2023 14:45
@Samy Levrai
’’ les occupants de 1939’’de 39 à 41 l’Union soviétique était alliée à l’Allemagne pour se partager la Pologne et avoir une coopération de fournitures à usage militaire.
’’ les libérateurs de 1945’’
Vu de Prague ou de Varsovie, ils avaient juste changé d’occupant, et ont essuyé des opérations militaires de reprise en main par la suite.
Donc il faudrait arrêter les références inappropriée à la seconde guerre mondiale, il reste des blocs d’influence.
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GoldoBlack
28 octobre 2023 15:21
@chapoutier
Les faits sont têtus, même s’ils te déplaisent, Dugenoux ! -
GoldoBlack
28 octobre 2023 15:25
@chapoutier
"Si la Russie perd, la voracité des impérialistes occidentaux n’aurait plus aucune limite ni retenue et la classe ouvrière internationale en payerait un prix exorbitant."
Quand on voit le prix que les classes ouvrières russes, ukrainiennes, biélorusse, tchétchène... payent, on mesure à quel point en soutenant Poutine, tu es un putain traître à la classe ouvrière !
Ni dieu, ni maître ! -
Samy Levrai
28 octobre 2023 22:12
@Eric F
Tu te moques de qui ? qui occupe encore aujourd’hui militairement et politiquement toute l’Europe ? inapproprié les références ?
Est ce que les russes occupent encore Prague ou Varsovie ?
Tu devrais aussi réviser tes dossiers sur le pacte Molotov Rippentrop et les accords dans le dos de l’URSS par les gentils anglais et français avec ces mêmes nazis.
On te répète la même chose depuis des lustres maintenant et tu reviens toujours te prendre le même coup de pied au cul ans que tu ne progresses jamais dans tes recherches ni dans tes réflexions, cela devient lassant même si tu adores te montrer bête. -
Samy Levrai
28 octobre 2023 22:14
@chapoutier
Un vrai poisson rouge, ne perds pas trop de temps avec lui ou plutôt adresse toi à d’autres quand tu lui parles. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 octobre 2023 22:48
@chapoutier
"de 39 à 41 l’Union soviétique était alliée à l’Allemagne pour se partager la Pologne et avoir une coopération de fournitures à usage militaire."
Pour ceci j’en sais rien mais pour la France la Gauche Francaise si sur ces époques
Elle chjerche comme elle peut à le cacher et le faire oublier ,
pour ces périodes ci évooquées
verifiez c’est meme jusqu’a dans le Wiki qui pourtant est sacrément fagocité..
Ou dans tout autre bon manuel, comme Miterrand et les photos d’archives indiscutables presentes ici dans les tres bon acrticles de Marc Filtermann
Juste à chercher un peu et lire puis verifier.
Donc ne serai pas plus étonné que cela, ce qui expliques aussi peut etre la position très anti russe de ces dernieres années ? et qui dure depuis un bon petit moment il me semble (et qui influe indirectement la politique européeene) ... -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
28 octobre 2023 22:57
@GoldoBlack
"Quand on voit le prix que les classes ouvrières russes, ukrainiennes, biélorusse, tchétchène... payent, on mesure à quel point en soutenant Poutine, tu es un putain traître à la classe ouvrière !
Ni dieu, ni maître !"
Pour ici il suffis de s’arreter à une pompe à carburant pour le voir Non ?
Ou le prix de l’élec il a augmenté de combien en % , déja en 2 ans
Le prix du gaz peut etre en % ?
L’inflation alimentaire alors en %Il existe un site sur le prix des carburants ou c’est en equivalent Euro
Alors la France le L de G Oil c’est environ 2 Euros ou quazi ca on va pas chipoter vous etes d’accord ?En russie j’ai été voir il y a peu c’est 3 fois moins cher c’est grosso modo 65 centimes d’euros
Ces chiffres sont justes ? ou pas chez vous ?
Pour le reste du cout de l’energie le Gaz ceci dois etre encore plus grand le gap
Et donc c’est quoi qui fais la richesse ni ce n’est la transformation de x y z via l’énergie ?
Non ? ce n’est pas cela ?
Donc je n’ai pas entendu de mon coté une population russe ou meme une partrie qui ne faisais en ce moment qu’un repas par jour et que ne se chauffais plus
Vous Si ? Ou ?
M’enfin je dis ca apres vous en faites ce que vous voulez pas envie de me prendre le choux -
Eric F
29 octobre 2023 18:38
@Samy Levrai et @chapoutier
je parlais de la période 1939—1989, où les pays de l’est ont été non seulement militairement occupés par les nazis puis les soviétiques, mais sous le joug de cet occupant venant avec ses chars faire des reprises en main en cas de dissidence.
Un nombre très important de réfractaires étaient alors passés à l’Ouest, l’inverse étant rarissime (d’où le mur de fer).J’ai écrit plusieurs fois que je comprerenais la justification d’in pacte de non-agression germano-soviétique en été 39, mais que la clause sur le partage de la Pologne et le traité d’amitié et de coopération sont de la Kollaboration franche et loyale jusque 1941, si les mots aient un sens.
C’est donc moi qui dois vous rappeler aux réalités historiques, par rapport à des positions pro-soviétiques caduques. Du reste, le style de Samy est très ’’commissaire politique’’, résurgence de l’époque ?
A cette période, quand nous avons voté ici pour l’union de la gauche en 81, avec participation du PCF au gouvernement, on n’a pas reçu de missile yankee sur la troncheni vu déferler des chars (contrairement à Budapest ou Prague).
Depuis la fin de l’ère soviétique, les Yankees ne se sont pas imposés par la force des chars dans les pays nouvellement intégrés à l’OTAN, au contraire, il y a même déferlement (embarrassant) de demandes d’adhésions voire de demandes de base de missiles (oops).
Encore une fois, je désapprouve d’avoir voulu attirer l’Ukraine dans le giron occidental, c’était clairement une ligne rouge pour la Russie notamment du fait de la base de Sébastopol, et d’une importante minorité de culture et solidarité russe dans le pays. Ces élargissements vers l’Est nous mettent en danger qui n’existait pas précédemment dans le périmètre du début des années 2000 ; donc notre pays devrait se mettre en retrait de l’OTAN
Je suis, par ailleurs totalement d’accord que les interventions otanesques en Serbie ont été une faute, je la désapprouve autant que l’opération russe en Ukraine.
Eh oui, contrairement aux inconditionnels d’un camp ou de l’autre, je suis opposé à la géopolitique de blocs rivaux, qui partagent les torts sur ce conflit.
Je ne suis ni dans une ornière ni dans celle d’en face, prenez en note. -
Eric F
29 octobre 2023 18:43
rectifs :
’’d’un pacte de non-agression’’ (et non ’’in’’)
’’si les mots ont un sens’’ (et non ’’aient’’) -
GoldoBlack
30 octobre 2023 11:53
@Samy Levrai
« qui occupe encore aujourd’hui militairement et politiquement toute l’Europe ? »
C’est vrai ! Tous les jours on voit des soldats américains dans les rues européennes !
Débile parano ! -
Samy Levrai
2 novembre 2023 19:16
@GoldoBlack
Allez on fait un petit tour des bases américaines et des pays ayant des soldats en arme américains ?
Islande,
Norvege ( multiples )
GB ( multiples)
Allemagne ( multiples)
Roumanie ( multiples)
Espagne,
Italie ( multiples )
Bulgarie
Pologne
Estonie
Littuanie
...
En fait peux tu me dire dans quel pays d’Europe il n’y a pas de soldats américains en Armes ?
Peux tu le faire pour l’Asie ? , l’Afrique ? , l’Amérique du Sud ? de l’Océanie ?
Tu es un vrai clown, c’est ainsi que je te vois depuis si longtemps et chaque fois je suis conforté. -
Samy Levrai
2 novembre 2023 19:37
@Eric F
Je n’ai jamais été communiste.
regarde cela : https://www.youtube.com/watch?v=PzxIotiUDSs
Fait incroyable de Gaulle avait viré les américains de France quelques années avant 1981 mais surtout il ne me semble pas que Mitterrand dont je ne me souviens plus le numéro de la francisque reçu voulait sortir de l’OTAN, je crois même qu’il fut un des principaux fossoyeur de notre pays.
Pourquoi est ce que personne n’a jamais quitté l’OTAN ,et pourquoi les américains occupent ils toujours tous ces pays ?
Tu es gentil avec tes torts partagés mais tu n’es pas capable de nous fournir des arguments recevables ou intelligents nous expliquant les torts russes en Ukraine, ni les torts palestiniens en Palestine.
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GoldoBlack
28 octobre 2023 11:48
@chapoutier
Tu as du mal à comprendre ?
Tes derniers neurones ont fini de s’encrasser ? -
charlyposte
28 octobre 2023 12:18
@GoldoBlack
Vaut mieux un neurone normal plutôt qu’un neurone hyper atrophié, lobotomisé par la propagande occidentale.... question : à qui profite le bordel dans le monde ??? -
GoldoBlack
28 octobre 2023 15:22
@charlyposte
C’est en effet le point de vue que partagent les crétins mono-neuronaux.
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Max31
28 octobre 2023 07:31
C’est une bonne idée que de se lancer dans le siège d’une ville comme Adveeka à l’entrée de l’hiver, car cela évite de figer le front par les pluies et le gel et donc aux ukrainiens d’espérer patienter et tenir derrière leurs lignes. Ils vont donc bien s’user dans un hachoir à viande, qui ressemblera à Marioupol par ces fortifications..
En plus la guerre à Gaza détourne l’attention des américains ce qui libère Biden du boulet ukrainien pour la campagne présidentielle.
Perso, bien d’accord avec Christophe, pour dire que Poutine pourrait aller jusqu’à Odessa et conquérir toute la bordure maritime fermant la porte aux navires américains (seuls les pays accédant à la mer noire peuvent y avoir une flotte), et relier la Transnistrie.
La question reste pour Kharkov et son oblast (c’est l’équivalent de Lyon pour la France) : cette ville est russe mais ne pourra être conquise sans être détruite.. peut-être que lors des négociations de pays lui sera t il possible de choisir son avenir ?
Une fois la Novorussia rattachée à la Russie, l’Ukraine résiduelle ne serait plus qu’une terre pauvre et vide souffrant de macrocéphalie.. je veux dire d’une capitale disproportionnée : Kiev !
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Eric F
29 octobre 2023 19:05
@Max31
Vu les énormes difficultés pour prendre Bakhmout ou Adviika, il semble peu probable qu’Odessa ou Karkiv/Karkov puissent être pris par des offensives militaires dans ces directions (il n’y a plus l’effet de surprise de février 2022), mais ce serait plutôt dans l’hypothèse d’un effondrement total de l’Ukraine sur le front existant.
Sa contre-offensive a avorté, et son potentiel de réservistes est moindre que celui de la Russie, il apparait que son intérêt serait un cessez le feu rapide sur les positions actuelles, le temps joue contre elle et les munitions américaines prennent le chemin du Moyen Orient. ..Les experts de plateaux commencent à faire preuve de moins d’optimisme exubérant. -
Et hop !
29 octobre 2023 22:03
@Eric F
Quand l’armée otano-ukrainienne aura cessé de combattre faute de combattants, la Fédération de Russie mettra en place un gouvenement provisoire avec 4 missions :
— appliquer les accords de Minsk en faisant une constitution fédérale et neutre de type suisse,
— virer et confiscquer tout ce qui est anglo-américain,
— poursuivre pénalement les criminels de guerre, et les crimes contre l’humanité relatifs aux laboratoires d’armes biologiques,
— organiser des référendums d’autodétermination dans tous les oblasts, la moitié va préférer se rattacher à la Fédération de Russie, ou à un État voisin, plutôt qu’à un État croupion complètement ruiné et anarchique qui doit rembourser des centaines de milliards de crédit-bail à Black-Rock et Vangard. -
GoldoBlack
30 octobre 2023 12:13
@Et hop !
Et hop ! je prends mes désirs pour des réalités !
Encore un géopolitologue der bistrot ! -
Eric F
30 octobre 2023 18:22
@Et hop !
L’hypothèse d’un effondrement total de l’Ukraine serait la condition pour que la Russie prenne le contrôle de Karkiv et Odessa évoqué par Max31, mais je ne considère pas qu’elle soit probable. Les occidentaux (pas plus que les Russes) ne peuvent se permettre une défaite totale dans ce conflit. C’est pourquoi je pense qu’il y aura une sortie de conflit par un cessez le feu et compromis. -
chapoutier
30 octobre 2023 18:42
@Eric F
vous prenez vos désirs pour des réalités,je pense qu’il y aura une sortie de conflit par un cessez le feu et compromis.
l’occident à interdit à l’Ukraine de négocier en fevrier/mars 2022, ils ont même monté l’affaire de Butcha de toutes pièces pour interdire toute possibilité de négociation, alors que l’Ukraine avait déjà signé.
et vous croyez que la Russie va négocier maintenant autre chose que la reddition totale et sans conditions ?
là, pour le coup, Poutine perdrait le soutien des Russes, mais Poutine à annoncé la couleur : reddition totale ou rien.
380000 hommes de troupes de plus sont quasiment opérationnels donc Karkov et Odessa risquent bien d’etre les cibles privilégiées, si l’Ukraine ne se rend pas.
Il n’y aura aucun cessez-le-feu, aucune trève, aucun compromis, les occidentaux ont grillées toutes leurs cartouches, la Russie sait depuis la trahison des accords de Minsk qu’elle ne peut faire confiance à la parole de l’occident. -
Eric F
30 octobre 2023 19:17
@chapoutier
Ironie des choses, un autre intervenant m’a répondu tout à l’heure que l’Ukraine ne peut pas négocier parce qu’elle ne peut pas avoir confiance dans la Russie.Je ne sais pas d’où vient la légende que l’Ukraine aurait signé en mars 2022, non, elle n’avait pas accepté la perte territoriale, même si elle avait évoqué des avancée dans la discussion. Les occidentaux n’ont pas contraint Zelensky à ne pas signer, ils avaient même au tout début envisagé de l’exfiltrer en envisageant que c’était cuit, et avaient déplacé leurs ambassades plus à l’ouest.
Pour ce qui est de la sortie de conflit, nous verrons si Poutine est aussi maximaliste que ses supporters les plus zélés, je n’en suis pas convaincu.
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chapoutier
30 octobre 2023 19:35
@Eric F
gerhard schroeder ainsi qu’un ancien premier ministre Israelien et plusieurs autres.Je ne sais pas d’où vient la légende que l’Ukraine aurait signé en mars 2022,
mais effectivement LCI n’en parle pas, je comprends que se soit donc une légende pour vous.Les occidentaux n’ont pas contraint Zelensky à ne pas signer,
oui bien sur, meme les ricains comment à l’admettre, notamment que le bouffon anglais était leur mandataire. mais là aussi LCI n’en a pas parlé.
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chapoutier
30 octobre 2023 19:37
@Eric F
un autre intervenant m’a répondu tout à l’heure
je n’ai pas vu ce « commentaire », un lien ?
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Eric F
31 octobre 2023 10:56
@chapoutier
Schröder est considéré comme étant devenu pro-russe, dans cet article du Berliner zeitung, il évoque des pressions américaines, mais ne dit pas que Zelensky était prèt à signer, mais qu’il avait fait des concessions (non-adhésion à l’OTAN, langue russe au Donbass...). Il explique que ’’son impression’’ est que c’était décidé à Washington.
Ce que l’on sait, c’est que anglo-saxons ont assuré Zelensky de leur soutien. -
chapoutier
31 octobre 2023 11:43
@Eric F
Schröder est considéré comme étant devenu pro-russe,
donc sa parole est disqualifiée d’office ! et la parole des occidentaux est d’évangile.
quelle perte de temps que d’échanger avec fergus bis
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Eric F
31 octobre 2023 16:00
@chapoutier
J’indique divers éléments sur cette question, dont le fait qu’il a livré ’’son impression’’. Ses responsabilités dans le secteur économique russe peuvent influer sur ses positions.PS : Je ne vois pas à quoi rime la référence à Fergus, qui n’intervient pas sur les présents débats, et dont je ne partage pas les orientations politiques de fédéralisme européen et de progressisme sociétal.
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grangeoisi
28 octobre 2023 07:58
Les forces russes ont largement gagné hier (puisque le demeuré ci-dessus l’affirme les pertes étant des victoires) par 740 tués et et 125 véhicules blindés détruits chez elles..
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GoldoBlack
28 octobre 2023 11:54
@grangeoisi
Les forces ruSSes arrivent à gagner en coulant elles-mêmes leur navire amiral ! -
charlyposte
28 octobre 2023 12:05
@GoldoBlack
Que dire des forces Ukrainiennes hyper motivées avec je ne sais quel type de drogue nouvelle !!!
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grangeoisi
28 octobre 2023 08:27
Le 19 juillet j’écrivais ceci :
« Il fallait faire bouger les forces armées russes, la piqure du pont de Crimée a suffi !
Sur 100.000 hommes que les russes ont massés pour la contre-attaque vers Kharkiv, 20.000 vont mourir dans les tous premiers jours et ça ira crescendo ensuite.
Quel carnage ! Bravo Poutine et te dis pas la carpette Choïgou ...me fait penser à devise de certains taxis brousse : « s’en fout la mort » du moment que ce n’est pas eux. »
En fait les forces armées russes ont perdu depuis cette date l’ effectif d’une brigade.Cette clique Poutine and co s’en fout des russes comme de leurs premières liquettes. ces tueurs sont maintenant dans une spirale de meurtres sans remords se sachant condamnés.
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chapoutier
28 octobre 2023 10:55
@grangeoisi
le robot conversationnel est déjà allumé !
j’ai parfois l’impression qu’il est dédié à chapoutier
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chapoutier
28 octobre 2023 10:57
@grangeoisi
ceci dit je ne contredirai pas les propos d’un robot, je préfère échanger avec des humains.
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Max31
28 octobre 2023 10:24
@grangemoisi
Si je comprend bien vous vous accrochez au bilan des pertes russes récentes présentées par le régime de Kiev.. c’est votre choix !
Rappelez vous d’une chose : les pertes sont principalement le fait de l’artillerie, de l’aviation et des drones (70 à 80%). Dans ces 3 domaines, les russes sont entre 5 et 10 fois plus équipés que les ukrainiens... On peut en déduire sans risques que les pertes ukrainiennes sont entre 5 et 10 fois supérieures.
D’ailleurs zelenski racle les fonds de tiroirs : les vieux, les ados, les blessés mal remis, les handicapés, bientôt les femmes !!
Quand la guerre finira, les journalistes occidentaux feront des reportages sur les très nombreux et immenses cimetières (d’ailleurs les images par satellite ont déjà fourni des indications probantes), et les braves gens s’offusqueront de cette catastrophe !!
Enfin l’ukraine résiduelle sera une sorte de trou noir dans lequel l’ue déversera nos dernières économies en vain !
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Max31
28 octobre 2023 13:01
@GoldoBlack
Çà c’est de l’argument !!
Comme je suis de bonne humeur, je me fend d’une citation* :
« Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l’une et l’autre nous dispensent de réfléchir. »Henri Poincaré Mathématicien français. 1854 - 1912
* on se sait jamais, votre cas d’ukrainite bien que sévère n’est peut-être pas désespéré
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pemile
28 octobre 2023 13:38
@Max31 « On peut en déduire sans risques que les pertes ukrainiennes sont entre 5 et 10 fois supérieures. »
Il disait quoi Poincarré ?
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pemile
28 octobre 2023 15:10
@eau-mission « Sans être Poincaré, on peut se risquer à dire que qui ne propose rien ne risque rien. »
Et donc, qu’il vaut mieux dire une connerie ou ânonner une propagande ridicule que de ne rien dire ?
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GoldoBlack
28 octobre 2023 15:20
@eau-mission
Pourquoi proposer un truc intelligent à chaque fois qu’un imbécile dit une connerie pour avoir la sensation d’être moins con qu’il ne l’est ?
C’est un sacerdoce que je n’entends pas vivre. -
Max31
28 octobre 2023 16:05
@pemile
Désolé, mais la ce n’est pas Poincaré mais la technique militaire :
C’est ce que l’on appelle le RAPFEU : rapport de puissance de feu entre les belligérants, il s’en suit que toutes choses égales par ailleurs, les pertes sont inversement proportionnelles au RAPFEU...
Concrètement c’est tout simple : j’ai un groupe équipé d’armes automatiques qui tirent 200 coups à la minute, vous avez le même groupe mais avec seulement des fusils équipés de chargeurs de 13 balles que vous tirez dans la minute...
Une minute après vous aurez en moyenne 7 fois plus de blessés et de morts...PS : les cimetières ukrainiens sont remplis de soldats qui n’ont jamais approché ni même vu un soldat russe, ils se sont pris une bombe, un missile, une grenade balancé par drone, etc.. sans avoir rien vu venir !
PS 2 : https://www.lopinion.fr/international/ukraine-la-strategie-du-casse-brique-reussira-t-elle -
pemile
28 octobre 2023 19:25
@Max31 « rapport de puissance de feu entre les belligérants »
Qui tient que les russes arrosent les champs et tirent 100 obus pour toucher une cible alors que la contre artillerie ukrainienne tape juste ? -
chapoutier
28 octobre 2023 19:32
)
dans tes rêves.
les uk n’ont quasiment plus d’artillerie, ils frappent de vieilles pétoires russes à l’aide des himars à plusieurs millions de dollars piece.
les russes utilisesnt leurs lancet à quelques milliers de euros pour détruire les léopards restants.
les abrams sont planqués bien au chaud pour ne pas brûler dans les steppes.mais bon, fait toi plaisir et continu la tete dans le sable, fais gaffe quand même à tes arrières !
-
pemile
28 octobre 2023 19:48
@chapoutier « ils frappent de vieilles pétoires russes à l’aide des himars à plusieurs millions de dollars piece »
T’as conscience qu’à Avdiivka ce sont les blindés russes qui attaquent et se font démolir ? -
chapoutier
28 octobre 2023 19:55
@pemile
oui et alors ? quoi de plus normal ? ils sont a l’attaque, ils souffrent, c’est la guerre.
mais ils souffrentbeaucoup moins que les Ukrainiens qui sont autant bombardés que les Palestiens à Gaza.
et surtout, dès que les Russes auront pris le contrôle des routes sous les canons, cela fera un deuxieme bakhmut.
tu ne semble pas comprendre,les russes ont l’aussaut sur 4 directions differentes et bientot Karkov. les Uk n’ont plus les moyens humains et matériels. les Russes finissent l’entraînement de 350 000 gars de plus. -
pemile
28 octobre 2023 20:49
@chapoutier « mais ils souffrent beaucoup moins que les Ukrainiens qui sont autant bombardés que les Palestiens à Gaza »
Voila que tu prends Netanyahou comme modèle ???!!!!
« les Russes finissent l’entraînement de 350 000 gars de plus. »
De la chair à canon en quantité illimitée c’est aussi ton modèle ??!! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
29 octobre 2023 19:15
@pemile
"Qui tient que les russes arrosent les champs et tirent 100 obus pour toucher une cible alors que la contre artillerie ukrainienne tape juste ?"
tu refléchis de temps à autre avant te taper un post ?
Sortir un argument pareil avec Tshall rasant tout de maniere indéterminée au petit bonheur la chance en Palestine !
C’est pas cela ? me gourre ? la stratégie ?
De tout raser sous un tapis de bombes, obus et autres joyeusetés pour tenter de toucher une cible ? ^^
pfff ... -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
29 octobre 2023 19:16
@chapoutier
certaines... il s’entraine.. sur !) -
GoldoBlack
29 octobre 2023 19:48
@chapoutier
« wiwi »
La vache ! Ça c’est de l’argument !
On voit la qualité du débatteur ! Le contradicteur dans toute sa splendeur !
« wiwi » !
La classe mec ! -
GoldoBlack
29 octobre 2023 19:51
@chapoutier
"les uk n’ont quasiment plus d’artillerie, ils frappent de vieilles pétoires russes à l’aide des himars à plusieurs millions de dollars piece."
Est-ce une façon de justifier les tanks russes de la 2e guerre mondiale ? Moi, ici, je lis : les RuSSes n’ont plus de tanks.
Toi, tu n’as pas la tête dans le sable. Tu l’as sur saturne et tes fesses, tu les as déjà offerte à Moscou.
J’espère que ça lime bien, à Moscou.
Je suppose qu’un social-traître, trotsko honteux et repenti y est gentiment limé.
En tout cas, il doit y faire un idiot parfaitement utile ! -
pemile
29 octobre 2023 21:28
@Ouam " tu refléchis de temps à autre avant te taper un post ? Sortir un argument pareil avec Tshall rasant tout de
maniere indéterminée au petit bonheur la chance en Palestine ! »
Est-ce que cela vaut la peine de répondre à tes conneries vu la vitesse à laquelle tes posts sont supprimés ?Avdiivka est en Palestine ?
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GoldoBlack
29 octobre 2023 23:00
@chapoutier
« tu es un grand malade mental »
Tu radotes.
Pour toi un grand malade, c’est juste quelqu’un qui te tient la dragée haute. Une fois traduit, c’est en fait une forme de compliment pour ton contradicteur et un aveux de ta part.
Merci. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
30 octobre 2023 23:15
@pemile
« Avdiivka est en Palestine ? »Je repete donc tu effaceras de nouveau si tu veut
Tapisser de bombes des Populations Ukrainiennnes n’est pas la meme chose que Tapisser de bombes des Populations Palestiniennes peut etre ?Eh ouais lorsqu’on ecris une connerie elle restera ...
meme si t’effaces mes réponses -
pemile
31 octobre 2023 08:46
@Ouam "Tapisser de bombes des Populations Ukrainiennnes n’est pas la meme chose que Tapisser de bombes des Populations Palestiniennes peut etre ? Eh ouais lorsqu’on ecris une connerie elle restera«
Tu veux toujours prétendre que j’aurais dit le contraire ??!!»meme si t’effaces mes réponses"
Non, toujours pas, tu persistes à battre le record de la connerie répétée sans fin ?
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Thierry SALADIN
28 octobre 2023 14:55
@l’auteur,
Pardonnez-moi pour cette question quelque peu hors sujet, mais que signifie exactement la qualification attribuée à quelque chose comme quoi « il serait 2.0 » ?J’entends et ou lis ça depuis une bonne dizaine d’années et ai fini par déduire que cela devait plus ou moins vouloir dire quelque chose de moderne, d’actuel, et ou de ce genre.
Merci d’éclairer le vieux chnoque (de 68 ans) que je suis.
Bien cordialement.
Thierry Saladin
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chapoutier
28 octobre 2023 15:04
@Thierry SALADIN
Bonjour
2.0
Il s’agit de faire l’analogie à une version plus efficace et plus récente du matériel informatique, c’est effectivement un raccourci qui témoigne d’une paresse intellectuelle de ceux qui l’emploient mais bien pratique car c’est parlant et compréhensible par tous. -
pemile
28 octobre 2023 15:05
@Thierry SALADIN « que signifie exactement la qualification attribuée à quelque chose comme quoi « il serait 2.0 » »
https://fr.wikipedia.org/wiki/WEB_2.0
https://dictionnaire.orthodidacte.com/article/definition-2-0
Galvaudé, ça fait fait branché, mais complètement à coté de la plaque pour comparer Bakhmout et Avdiivka
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