La chloroquine est efficace... pour les gens qui ne sont pas malades...
Nouveau rebondissement dans ce qu'il faut bien appeler maintenant "l'affaire de la chloroquine" : une nouvelle étude montre l'inefficacité de cette molécule...
Les responsables de l'essai clinique britannique Recovery, l'ont annoncé vendredi 5 juin : le médicament ne montre "pas d'effet bénéfique" pour les malades du Covid-19.
"Recovery est un essai clinique contrôlé et randomisé (patients choisis par tirage au sort), méthode d'expérimentation considérée comme la plus solide pour tester des médicaments. Il est mené au Royaume-Uni sur plus de 11 000 patients de 175 hôpitaux pour évaluer l'efficacité de plusieurs traitements contre le Covid-19."
Alors, que faut-il en penser ?
Il est certain que les essais menés par Didier Raoult sur ce médicament se sont révélées parcellaires et très incomplètes.
La médecine, on le sait, n'est pas une science exacte : des médicaments lancés sur le marché ont été parfois reconnus inefficaces voire dangereux, avec des effets secondaires délétères.
Depuis l'époque de Molière, certes, des progrès considérables ont été accomplis mais il faut bien reconnaître que les médecins ne font toujours preuve du plus grand sérieux...
Dans le cas de la chloroquine, peut-être l'effet placebo a-t-il pu avoir une influence ?
En tout cas, la médecine ne sort pas grandie de ce feuilleton interminable : que d'études contradictoires ! Que de discours différents !
Qui détient la vérité ? Il est vrai que, longtemps, la conviction de Didier Raoult l'a emporté...
Mais une conviction est-elle suffisante ?
Elle a suffi, c'est sûr, à convaincre tous les adeptes de Didier Raoult !
Didier Raoult est populaire et sa force de conviction a pu jouer un rôle non négligeable dans l'opinion...
Il a même convaincu le président des Etats-Unis, en personne, Donald Trump ! Mais, il est vrai que Trump ne brille guère en matière de clairvoyance et de lucidité...
Didier Raoult a eu une intuition et avec sa certitude, il a su entraîner l'adhésion d'un public nombreux, notamment sur les réseaux sociaux...
Il a su user de sa notoriété, de son influence mais la chloroquine n'a toujours pas fait ses preuves.
Quand la médecine devient une affaire de croyance, c'est comme si on retournait à l'époque de Molière...
Et que penser des hommes politiques qui ont pris parti dans le débat, sans avoir la moindre compétence médicale ?
Le blog :
Sources :
Une scène du Dom Juan de Molière :
http://www.toutmoliere.net/acte-3,405393.html
345 réactions
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Séraphin Lampion
8 juin 2020 17:55
« Et que penser des hommes politiques qui ont pris parti dans le débat, sans avoir la moindre compétence médicale ? »
Et que penser des femmes qui se permettent d’écrire sur le sujet sans davantage de compétence ?
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Joseph DELUZAIN
8 juin 2020 18:37
@Séraphin Lampion
C’est la répartie la plus juste, celle qui évite de développer de longs arguments inutiles. Surtout sur des articles d’une telle vacuité. Vous devriez la garder en réserve et la remettre sur chaque article à venir.
Oups ! ... désolé j’ai craqué. Pourtant je m’étais juré de ne jamais venir sur un article de cette auteure, mais là je dois être dans une période de faiblesse. Et pour être tout à fait honnête je dois avouer que je viens sur les articles de cette auteure pour les commentaires ... ils sont très souvent ironiques et moqueurs (comme le vôtre) et j’aime ça ! Je sais ... je sais ...c’est pas sympa. -
Désintox
8 juin 2020 18:40
@Séraphin Lampion
« Et que penser des femmes qui se permettent d’écrire sur le sujet sans davantage de compétence ? »
Et que penser des interventions machistes ? -
rosemar
8 juin 2020 18:41
@Joseph DELUSAIN
Donc, vous croyez Didier Raoult ? Il est vrai qu’il a un sacré pouvoir de conviction... il est sûr de lui ! Mais son étude n’est pas sérieuse...
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CoolDude
8 juin 2020 18:52
@rosemar
Il faut mieux attendre les résultats détaillés car pour l’instant ils sont super parcellaire. Enfin, ils sont, il est, car ils ne fournissent que deux chiffres sans explication, mais avec uniquement un belle conclusion.
Tout ça pour ça ! Mouaiiifff...
Donc d’après l’étude Recovery, la létalité des deux groupes d’études HCL est de l’ordre de 25% et c’est le seul résultat qu’ils fournissent pour le moment.
En France d’après le cite :
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
C’est de l’ordre de 15%.
Et pour l’Angleterre (ou a eut lieu l’essai) :
C’est de l’ordre de 14%.
Ce n’est pas le double... Mais presque !
Bref, Wait and See... Comme disent les Anglais !
PS :
J’ai peut être mal compris, mais en survolant le protocole d’essai Recory, l’acceptation dans l’essai pouvait aller jusqu’à 21 jours ! A vérifier...
De plus, suite à la publication du Lancet, l’essai HCL a été arrêté un temps... -
CoolDude
8 juin 2020 18:58
@CoolDude
J’ai peut être mal compris, mais en survolant le protocole d’essai Recory, l’acceptation dans l’essai pouvait aller jusqu’à 21 jours ! A vérifier...
Alors qu’un temps caractéristique de la maladie est de 28 jours...
Soit au bout de 28 jours vous êtes guéri... Soit vus êtes très très mal.
28 jours plus tard, ce n’est pas le titre d’un roman et d’un film ? -
rosemar
8 juin 2020 19:17
@ZXSpect
Je vous rassure : tous mes articles ne sont pas publiés sur Agoravox...
Par exemple :
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Joseph DELUZAIN
8 juin 2020 19:30
@ l’auteure
Madame, vous noterez que je m’adressais à Séraphin Lampion et pas à vous.
Les échanges stériles ne m’intéressent pas ; votre commentaire :« Donc vous croyez Didier Raoult ? etc ... » prouve l’inanité de vos réponses. Me connaissez vous pour porter un jugement de valeur sur ma personne ? Juger de ma crédulité ?
Le seul reproche que vous puissiez me faire est d’être intervenu sur le commentaire de Séraphin Lampion qui lui-même intervenait sur votre article. Mais comme je l’ai précisé dans mon intervention, j’ai craqué. Je n’ai pas su résister à la tentation.
Donc pardonnez mon intrusion indirecte sur votre « article », cela ne se reproduira plus jamais. -
spearit
8 juin 2020 21:03
@Désintox
« Et que penser des interventions machistes ? »
Taisez vous !!!! ça sera déjà ça de gagner -
damocles
8 juin 2020 22:06
@rosemar
Et vous ,vous croyez Veran ? Celui qui s’est jeté sur l’étude bidonnée du Lancet comme un chien affamé sur un os à moelle ???
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damocles
8 juin 2020 23:23
@rosemar
Vous oubliez ce que vous écrivez ,je vous cite : « Vous croyez Raoult ? »....je vous répond .....
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Fifi35
8 juin 2020 23:28
@rosemar
Bonsoir,
Sans être partisan d’un camp ou de l’autre, plusieurs questions me taraudent au sujet de cette étude :
-Qui l’a proposée aux Etats ?
-Qui sont les scientifiques qui ont travaillé à son élaboration ?
-Ont-ils effectué l’étude en utilisant notamment le protocole de Raoult ?
-Quels sont les accointances de ces chercheurs avec les laboratoires pharmaceutiques ?Cordialement.
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Roubachoff
9 juin 2020 00:19
@rosemar
Bien sûr qu’on la remet en doute. Toutes ces études testent le protocole marseillais (partiellement ou en totalité) dans la troisième phase de la maladie alors qu’il est destiné à la première. Le résultat était prévisible dès l’énoncé du problème par Véran et Cie (britanniques compris).
L’IHU de Marseille, ma petite dame, ce sont des centaines de professeurs de médecine, de médecins et de professionnels de santé, plus des milliers de patients. Qui a parlé de « croire » à part vous ? La vérité, c’est qu’il est très difficile de combattre un virus. La prise en charge de l’IHU, quoi qu’il en soit, était meilleure que celle des autorités de santé (paracétamol et autodiagnostic) qui a conduit des gens à laisser leur état s’aggraver jusqu’à ce qu’il soit trop tard. Ces mêmes autorités qui ont interdit aux médecins de ville de faire leur métier — pour votre gouverne, il y a des témoignages à glacer les sangs.
Enfin, s’il vous reste un minimum de décence, modifiez votre titre, à la fois imbécile et choquant. Une personne porteuse d’un virus potentiellement mortel est malade, même si elle est dans un premier temps asymptomatique. Avez-vous entendu parler de l’hypoxie dite « heureuse » ? Une atteinte asymptomatique qui peut conduire tout droit à la morgue si on n’agit pas ou si on agit trop tard ? Savez-vous qu’il suffit d’un test peu coûteux pour connaître le taux de saturation d’une personne ? Enfin, avez-vous idée du nombre de cancers asymptomatiques détectés chaque année ?
Une dernière chose : ras la casquette du débat sur le protocole marseillais et sur le directeur de l’IHU. Aujourd’hui, c’est du bla-bla qui permet d’éviter les vraies questions : impréparation totale du gouvernement et du système de santé, incapacité à prendre en charge les malades, gravité réelle de l’épidémie, ratio bénéfice/risque du confinement...
Et ce n’est qu’un début. -
Trelawney
9 juin 2020 07:55
@rosemar
Vous mettez en doute l’étude britannique ?
L’étude britannique ne démontre rien. Elle dit simplement que le potentiel de guérison de l’hydroclhoroquine sur des malades du covid19 est dans l’état actuel des informations qu’ils ont, pas prouvé.
Par exemple : lorsque je souffre de migraine ou de courbature, le Paracétamole calme mes douleurs. par contre de Doliprane 1000 ne me fait rien. Cela veut dire que pour ce qui me concerne, le potentiel de guérison du Doliprane n’est pas prouvé.
Quant aux effets secondaires : Ces deux médicaments sont plus dangereux que le Plaquenil et sont néanmoins vendu en vente libre.Le gros problème vient que Marseille et son centre mondial de traitement contre les maladies infectieuses ont traité localement et avec leur méthodes propre (dépistage à grande échelle et traitement des malades en début de maladies). Avec ce principe ils ont eu des résultats probants, mais ont fâché une bonne partie de la diaspora médicale (surtout à Paris). Alors c’est branle bas de combat médiatique et vous êtes tombé dans le panneau.
N’oubliez jamais une seule chose : On juge un arbre à ses fruits pas à l’étiquette qu’il y a sur son tronc !
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Legestr glaz
9 juin 2020 13:11
@rosemar
Comment ne pas remettre en doute une étude qui ne cadre pas avec le protocole défini par le professeur Raoult.Savez vous, rosemar, si les malades « testés » dans cette étude avaient atteint le stade 1, 2 ou 3 de la maladie ? Savez vous si l’hydroxychloroquine a été administrée à des malades chez lesquels les lésions étaient déjà apparues ?
Cet essai est une tromperie infâme. Elle ne respecte pas le cadre de l’utilisation de l’hydroxychloroquine qui doit être, d’ailleurs, associée à l’azithromycine, « dès les premiers symptômes » !
Un article qui fait le point sur cette étude « bidonnée » et honteuse. C’est comme soumettre à une chimiothérapie un cancéreux en phase terminale. Toutes les études montreront que la chimiothérapie ne fonctionne pas ! Pourquoi tromper le public de cette façon ? Intérêts financiers à la clé ?
http://www.francesoir.fr/societe-sante/recovery-brexit-overdose
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Furax
9 juin 2020 13:19
« Vous mettez en doute l’étude britannique ? »
A peine !
Et le plus beau et le plus récent :
https://www.leconomiste.com/flash-infos/covid19-apres-lancetgate-le-recoverygate
dont voici la conclusion :
"Certains estiment que tout a été fait pour que l’étude sur le traitement à base d’ hydroxychloroquine ne marche pas. Pire, il y aurait eu peut-être une confusion entre l’hydroxychloroquine et les hydroxyquinolines dans l’étude, selon l’hypothèse du professeur Christian Perronne, spécialiste des maladies tropicales et des maladies infectieuses émergentes. En effet, Martin Landray, le directeur de l’étude britannique avait indiqué sur FranceSoir que "les doses choisies sont en ligne avec les dosages utilisés pour d’autres maladies telles que la dysenterie amibienne". Sauf que, le traitement de cette maladie "repose sur une association d’hydroxyquinolines, le tiliquinol et le tilbroquinol, dont le nom commercial est l’Intétrix« , selon Perronne cité par FranceSoir.
»C’est bien la première fois que j’apprends qu’on utilise l’hydroxychloroquine dans la dysenterie amibienne, en plus à dose super-toxique pour l’homme", a-t-il indiqué sur FranceSoir. Par ailleurs, l’Indian Council of Medical Research (ICMR) avait écrit à l’OMS, en alertant sur les doses insensées d’hydroxychloroquine administrées aux malades dans l’étude ReCovery".
Les patients de cette brillante étude sont donc sortis de cette brillante étude ou les pieds en avantou constipés à mort !
DOUTE !!!
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vesjem
9 juin 2020 15:13
@rosemar
propagande tous azimuts alors ?
raoult , Pr de renommée mondiale vs rosemar ; je pense que t’es dans le vrai ... -
Pierre JC Allard
9 juin 2020 15:30
@rosemar
L’efficacité du traitement n’et plus au coeur de.la question. Le scandale, c« est que la hiérarchie médicale ait réussi a corrompre le pouvoir politique pour que justement cette efficacité ne le soit plus, mais été remplacée par des considérations economiques... dans le plus grand intéret du lobby medical et de l’industrie pharmaceutique. Les plus futés NE CROIRONT PLUS JAMAIS AVEUGLEMENT À L’IMPARTIALITÉ DE LA RECHERCHE SCIENTIFIQUE.
L’humanité est devenue un peu plus cynique, plus »adulte"... mais je ne suis pas sûr que l’on y gagne toujours quand on se prive de la foi pour déplacer les montagnes...
https://nouvellesociete.wordpress.com/2016/10/10/dans-les-griffes-de-la-medecine-loup-garou/
PJCA
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spearit
9 juin 2020 15:40
@Rosemar
Adepte du calme, du silence, des gens qui parlent peu mais parle bien.
Demander à une mégère, qui ne sait vivre qu’avec le mouvements de ses lèvres (ou ses doigts sur un clavier), de se taire est faire oeuvre de salubrité publique.
Censurer le néant et la vacuité absolue est ce seulement possible.
Vous êtes une déséquilibrée mentale même si personne n’ose vous le dire. Venir vous faire trainer dans la fange de vos propos est un sport que vous aime, assume maintenant.
C’est pour ça qu’on vous aime bien, vous êtes tellement co**e et ne vous rendez compte de rien, vous êtes une lavette qui vient ici se faire taner, c’est tout ce qui vous reste dans le néant de votre vie totalement vide
Si vous en voulez encore, du reflet du miroir, ça sera avec plaisir que je vous remettrais à votre (très petite) place... -
bebert
9 juin 2020 16:18
@rosemar
Tout le monde sait que c’était du pipeau sauf vous apparemment....
C’est pour faire le buzz ? -
Le421
9 juin 2020 18:27
@bebert
Je ne vois aucune autre raison sinon d’être un peu tarée...
Et je ne me permettrais pas, quand même !!
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freed
9 juin 2020 19:42
@rosemar
La réponse de Raoult à ce sujet ...
https://www.youtube.com/watch?v=RW_7xxVJZmk -
CORH
9 juin 2020 23:40
@Désintox
Remarque réflexe et du coup primaire , a votre avis critiquer les hommes politiques mais pas les femmes politiques, c’est quoi ? -
CoolDude
10 juin 2020 01:20
@Furax
Les détails qui tuent ! Qu’un non spécialiste ne peut voir.
Ps : Personnellement, j’ai survolé leurs protocoles, mais je n’avais même pas vu qu’ils n’étaient pas Testés, la base (simple, basique). Pas de PCR !
Ils testent sur n’importe quoi ! c’est dingue.
On perd la tête, ou ils nous la font perdre ?
L’Angleterre... Qu’est ce que vous foutez ? Merde !!! -
CoolDude
10 juin 2020 01:44
@CoolDude
Il ne reste plus que que Discovery. Je ne sais pas pourquoi, mais ils vont la chier !
C’est vraiment à vomir.
Heureusement que cette épidémie est qu’un galon d’essais ! Il va falloir arrêter les conneries !
Pour la prochaine, a ce niveau là, on est bon ! -
eau-du-robinet
10 juin 2020 19:10
@rosemar
.« Les responsables de l’essai clinique britannique Recovery, l’ont annoncé vendredi 5 juin : le médicament ne montre »pas d’effet bénéfique« pour les malades du Covid-19. »
.
L’étude Recovery est aussi BIDON que l’étude du Lancet !
Cette étude n’avait pas applique / testé le protocole du PROF. RAOULT !!!Le Prof. Raoult commente l’étude Discovery
.
Didier Raoult rappelle que c’est au premier stade qu’il faut intervenir avec la chloroquine contre le virus, au second stade il faut donner des médicaments contre la réaction immunitaire comme des corticoïdes .... et le troisième stade est du ressort de la réanimation”. “On ne peut pas prévoir le même médicament pour ces 3 stades” ... On ne peut pas faire des essais avant de comprendre la maladie conclut-il.
.
L’étude britannique a le mérite pour le moins, avance le professeur marseillais, de prouver la non toxicité de la chloroquine puisque, remarque-t-il, les doses administrées chez les anglais sont 4 fois supérieures à celles utilisées dans l’essai européen Recovery.
.
-
eau-du-robinet
10 juin 2020 19:35
correction :
les doses administrées chez les anglais sont 4 fois supérieures à celles utilisées dans l’essai européen Discovery -
mmbbb
10 juin 2020 19:59
@rosemar les responsables de The Lancet qui avait fait appel a Recorvery ont dû se rétracter . Une etude precipitéee parut trop tot Le professeur Laurent Alexandre qui etait monte au creneau et avait fait allusion a Moliere comme vous le faites , prenait parti pour cette etude puisque son dada et le data pas de bol le data ne fait regurgiter ce que vous lui fournissez comme données . Recovery avait des données pas trop exactes ! . L Alexandre aurait du la fermer au lieu de se precipiter comme un cretin .
Cessez de raconter n importe quoi ; le professeur Roaul utilise cette moelcule comme d autres medecins dans le monde . les chinois ont utilisée cette molecuile associee a l azythromicine Une polemique debile a la hauteur du mental des francais surtout des responsables alors que le nombre de morts en France est largement superieur a celui de l Allemagne .
les 30 000 morts en France saluent votre docte science et vous remercie de votre sollicitude sur l extreme dangerosite de la chloroquine
Quant a l Allemagne ne comptant que quelques 8000 morts, n a jamais uiliisee cette molecule !https://www.heidi.news/sante/hydroxychloroquine-contre-le-coronavirus-pourquoi-la-pharma-y-croit
Cet article cite marseille et la Chine !!!
Et vous enseignez ?.
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V_Parlier
11 juin 2020 00:09
@mmbbb
Presque tous les pays du monde utilisent le chloroquine mais... en France il y a des Rosemar aux commandes qui vont changer ça ! -
Duke77
11 juin 2020 07:37
@rosemar
Evidemment qu’il faut mettre en doute cette étude ! Elle est complètement débile. Par exemple, la dose d’hydroxychloroquine administrée est de 2400mgr / jour, alors que personne au monde depuis des décennies que cette molécule est utilisée (notamment en rhumatologie) ne prescrit plus de 800mgr (600mgr pour le protocole Raoult). Le reste est du même acabit, illogique et très douteux. Cette étude aura au moins prouvé une chose : l’hydroxychloroquine n’est absolument pas toxique contrairement à ce que les industriels pharmaceutiques ont voulu nous faire croire pour préparer le terrain à une nouvelle molécule bien plus rentable.
Il est dommage d’écrire un article sur un sujet qu’on n’a même pas étudié 5 minutes...
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Duke77
11 juin 2020 07:53
@rosemar « Donc, vous croyez Didier Raoult ? Il est vrai qu’il a un sacré pouvoir de conviction... il est sûr de lui ! Mais son étude n’est pas sérieuse... »
Donc en fait, vous n’êtes capable que de répéter bêtement ce qu’on vous dit à la télé ?
Développez un peu vos idées pour voir...
Bon allez, je vais vous aider. Raoult a comparé la durée de présence du virus dans le sang des patients atteints du covid19 à l’IHU de Marseille traités à l’hydroxychloroquine avec ceux de Nice non traités. Le virus a disparu en 3 jours chez les patients qui ont reçu l’hydroxychloroquine contre plus d’une dizaine de jours chez les autres (voire beaucoup plus selon les cas). Et vous savez quoi ? Les cas de complications mortelles liés au covid19 sont dûs à un emballement du système immunitaire : « l’orage de cytokine ». Evidemment, tout le monde peut comprendre que d’éradiquer le virus au plus vite empêche cet emballement de la réponse immunitaire du patient. C’est ce qui explique qu’il n’y a eu AUCUN mort de moins de 60 ans à l’IHU de Marseille et seulement 1 décès dans la tranche d’âge 60-80ans alors qu’il y a eu de nombreux morts jeunes (quadragénaires) ailleurs. Qu’est-ce qui vous échappe là dedans ?
Je ne sais pas si Raoult a un pouvoir de conviction, mais visiblement vous ne l’avez pas beaucoup écouté. Il explique cela très bien (tout comme le Pr Peronne et d’autres d’ailleurs). C’est un mécanisme biologique assez simple dont il est question tout de même... Il est assez révélateur que les détracteurs de Raoult et/ou de la chloroquine ne sont même pas capables de comprendre un phénomène basique de biologie. Vous seriez bien incapables d’aider vos enfants à faire leurs devoirs de sciences naturelles au lycée !
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straine
11 juin 2020 08:34
@rosemar
😷
Les Marx Brothers font de la science : l’exemple de RECOVERY
🤔
Faites-vous confiance au Professeur Raoult ?
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Aurevoiràjamais
11 juin 2020 10:58
@rosemar
Les citoyens honnêtes s’abstiennent mais le professeur Péronne dont c’est le domaine de spécialité s’est permis de le faire...
Rappelons tout de même que le gouvernement a interdit cette « munition »dès le début de la « guerre » !!? Il serait heureux de trouver désormais l’étude qui puisse valider cette drôle de décision, non ? -
mmbbb
14 juin 2020 10:42
@ V _ Parlier t Cette femme est professeur « e » et enseigne ; C est consternant ! Quant a cette crise , le professeur C Perronne vient d ecrire un livre a charge contre le comite scientifique pilote par Macron .
Ce pays sort de cette crise en donnant une image pitoyable . Désormais , ce n est plus la chlroroquine qui sera un problème , mais les conséquences economiques , Il est évident que beaucoup de francais vont souffrir, hélas ! -
Ouallonsnous ?
14 juin 2020 12:41
@rosemar
Non, nous nous basons sur les résultats, vous feriez bien de refléchir un peu avant d’écrire au lieu de régurgiter la propagande anti bon sens !
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Pierre JC Allard
2 juillet 2020 23:37
@spearit
J’aime bien Rosemar qui apporte une touche de poésie. Q’apportez-vous ? Vous êtes grossier et vous parlez trop fort pour une non-entité qui n’a pas encore « renseigné sa description ». Ecrivez quelque chose qui véhicule une IDÉE et vous aurez droit à une opinion ; en attendant, vous lire est une inutile et désagréabe perte de temps.
PJCA
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rogal
8 juin 2020 17:58
« Depuis l’époque de Molière, certes, des progrès considérables ont été accomplis mais il faut bien reconnaître que les médecins ne font toujours preuve du plus grand sérieux... ».
Quid ?
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JC_Lavau
9 juin 2020 19:35
@rosemar : https://www.agoravox.fr/commentaire5774919
Toujours l’âge moral d’une garnemine de huit ou neuf ans. -
Pere Plexe
9 juin 2020 19:45
@rogal
Après les pieds nickelés font de la science on a Marie Chantal fait de la science.
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leypanou
8 juin 2020 18:00
Ecoutez le Dr Thierry Lardenois, président de la Caisse de Retraite des médecins de Moselle pendant 1’30 à partir de 4’30 (sur 6’22) :
https://www.youtube.com/watch?v=WVfH-8T1WAc
propos qu’on a peu de chance d’entendre sur -vous avez le choix-.
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rosemar
8 juin 2020 18:27
@leypanou
La DOSE de la molécule est tout de même un facteur à prendre en compte et pour lutter contre le coronavirus, cette dose est importante...
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damocles
8 juin 2020 20:49
@leypanou
Ce docteur Lardennois dit exactement ce que toutes les personnes de bonne foi devraient dire ,cet acharnement contre l’ HCQ est incompréhensible et même très suspect
7 fois plus de décès en Moselle (sans HCQ) qu’au Luxembourg (avec HCQ ) !D’autre part ,pourquoi NE PARLE -T-ON JAMAIS DES RESULTATS DES AUTRES MOLECULES MIRACULEUSES COMME LE REDEMSEVIR A 800 EUROS LA BOITE,RECOMMANDE PAR L’ OMS ???..... étonnant ,non ?
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rosemar
9 juin 2020 08:39
@leypanou
Ce que dit ce médecin est très inquiétant : « Je peux vous citer une dizaine de molécules qui sont vendues et si on les utilise à des doses pas très importantes, on a des accidents graves et mortels, et ils sont toujours commercialisés... »
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rosemar
9 juin 2020 08:48
@leypanou
Hélas, certains malades sont morts ou ont eu de graves problèmes après avoir pris de la chloroquine...
"Ces critiques ne sont pas nouvelles. Mediapart a relevé le 21 avril 83 cas d’effets indésirables cardiaques et trois décès, tous imputables à l’utilisation d’un traitement à l’hydroxychloroquine. “L’hydroxychloroquine peut entraîner des troubles cardiaques bien spécifiques, comme les torsades de pointes. Ces anomalies peuvent évoluer vers un arrêt cardiaque”, développe le professeur Milou-Daniel Drici, directeur du centre régional de pharmacovigilance de Nice, à Mediapart. Des personnes atteintes de perturbations du rythme cardiaque, comme les syncopes, ont également été recensées. Plus grave encore, le professeur François-Xavier Lescure, infectiologue à l’hôpital Bichat de l’AP-HP, ajoute au site d’actualité que le problème de ce médicament est que “cliniquement, vous ne voyez rien venir jusqu’à ce que vous fassiez un trouble cardiaque grave comme une torsade de pointe, voire un arrêt cardiaque. C’est un piège.” -
Garibaldi2
9 juin 2020 11:17
@rosemar
Avant ces débats enflammés, combien de cas de décès par torsades de pointes ont été signalés lié à la prise de sulfate d’hydroxychloroquine (Plaquénil) ?
Pour vous guider dans cette longue quête de la vérité (!), je vous signale que le nombre de cas de torsades de pointes répertoriés AVANT tout ce ramdam, s’élevait à moins de 1 cas sur 10.000 ! Vous pouvez le vérifier sur : https://www.doctissimo.fr/medicament-PLAQUENIL.htm
’’La classification des évènements indésirables en fonction de leur fréquence est la suivante : très fréquent (≥ 1/10), fréquent (≥ 1/100 et < 1/10), peu fréquent (≥ 1/1000 et < 1/100), rare (≥ 1/10 000 et <1/1000), très rare (<1/10 000), fréquence indéterminée (ne peut être estimée sur la base des données disponibles).’’
’’Fréquence indéterminée :
Cardiomyopathie qui peut mener à une insuffisance cardiaque d’évolution fatale dans certains cas (voir rubriques Mises en garde et précautions d’emploi et Surdosage). Une toxicité chronique doit être recherchée quand des troubles de la conduction (bloc de branche / bloc auriculo-ventriculaire) ou une hypertrophie ventriculaire sont diagnostiqués (voir rubrique Mises en garde et précautions d’emploi). L’arrêt du médicament peut conduire à la guérison.
Allongement de l’intervalle QT chez les patients à risque pouvant entraîner une arythmie (torsades de pointes, tachycardie ventriculaire) (voir rubriques Mises en garde et précautions d’emploi et Surdosage).’’
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vesjem
9 juin 2020 15:41
@rosemar
je me demande si tu agis par naïveté, ignorance, ou si tu gagnes quelque chose à défendre l’indéfendable ? -
mmbbb
10 juin 2020 20:04
@rosemar mais non le professeur Raoult est tellement cretin qu il utilse la chloroquine sous perfusion , Il est sur que le coeur fera boum boum !
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Decouz
8 juin 2020 18:15
enfin un peu de sérieux !!!
Raoult connait ce médicament depuis des dizaines d’années, les effets secondaires il est bien placé pour les prendre en compte.
Il n’y a pas que l’hydro chloroquine d’ailleurs mais une association de deux médicaments, ce ne sont pas les gens bien portants qui sont traités, mais ceux qui sont au début de la maladie, avant les effets graves qui arrivent dans une faible proportion des cas.
Et les médecins seraient indemnes des luttes de pouvoir ?
Alors Raoult doit avoir des soutiens importants au Sénégal puisque son protocole y est accepté, avec succès semble t il.
Dans l’affaire du Médiator, une petite doctoresse provinciale est regardée de haut par les cénacles parisiens avant de prouver qu’elle a raison après une longue lutte.
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rosemar
8 juin 2020 18:28
@Decouz
En Afrique, la population est en majorité jeune : et les jeunes sont peu sensibles au coronavirus.
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Désintox
8 juin 2020 18:39
@rosemar
Je vois que Rosemar, qui est une littéraire, a un raisonnement bien plus scientifique que la presque totalité des intervenants de ce forum. -
leypanou
8 juin 2020 18:57
@rosemar
A Galveston-area doctor, Dr. Robin Armstrong, who was in charge of a nursing home, found himself in the middle of the worst health care nightmare anyone can imagine : a COVID-19 outbreak, on a home full of elderly people, and he was in charge. Odds were big they were going to die. We already know what the coronavirus did to a nursing home in Washington State, and we have subsequently learned what inserting COVID-19 patients into unwilling nursing homes in New York City did to those populations. Coronavirus + Nursing Home = Death Sentence. That was what he was looking at. In desperation, the Texas doctor decided to treat his threatened patients with hydroxychloroquine in a last-ditch effort to save them…and he called it right. Unlike those other places, his patients got well. His informed judgment saved the lives of a building full of nursing home patients, and he reported no bad side-effects such as heart problems brought on by the treatment. He would have been justified to take such risks because his treatment was triage, and the alternative was the death sentence. But there wasn’t even that. His patients lived, they regained their fragile health, and there were no stacked bodies or chaotic medical scenes in his part of Texas on his watch.
That’s frankly a story of heroism, and the brilliant medical man should be celebrated for the huge number of lives he saved.
Instead, all he got were trashy stories with scare headlines like NPR’s, painting him as some kind of evildoer. Bad medicine, unproven treatment, everybody get scared
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damocles
8 juin 2020 23:40
@rosemar
Résumons :
A Marseille ils ne sont pas malades, en Afrique ils sont jeunes ,en Grèce ils dansent le sirtaki , au Maroc ils se promènent sur des dromadaires ,voila pourquoi on y meurt moins du covid 19 !....et au Luxembourg ? ....à oui ,....le Grand Duc !!!
L’ HCQ n’a rien à voir ! -
rosemar
8 juin 2020 23:53
@damocles
« Cette comparaison n’a pas de sens, assène Catherine Hill. On ne peut pas comparer des régions de France où le virus a beaucoup circulé et d’autres où le virus a peu circulé. » Selon la chercheuse, la mise en place du confinement a ainsi permis de juguler à temps l’épidémie en Paca.
Autre paramètre non négligeable : les lieux d’hospitalisation et de résidence des patients. Les hôpitaux parisiens n’ont, par exemple, pas uniquement accueilli des habitants de la capitale. « Beaucoup de Franciliens se rendent dans les hôpitaux parisiens. La mortalité à Paris n’est pas forcément celle des gens qui habitent Paris »,
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damocles
9 juin 2020 00:17
@rosemar
Ah bon ....ouais si Catherine Hill « l ’assène »....on ne peut que s’incliner !...... Pourtant la cousine de ma boulangère dît l’inverse !...qui croire ?
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Roubachoff
9 juin 2020 00:22
@rosemar
Donc, vous confirmez que confiner la population jeune était une ânerie ? -
capobianco
9 juin 2020 14:04
@rosemar
« Vous croyez Raoult ? »
Je lis vos explications « de scientifique » et vous voudriez que l’on vous crois plus que Raoult ? Vive véran, vive le « lancet », vive cohen, vive bfm, vive les labos, etc....
Entre Raoult et vous qui est le plus crédible ? -
vesjem
9 juin 2020 15:43
@rosemar
tu sais pourquoi les jeunes sont très peu sensibles ? donne tes sources, et tu sais d’où elles émanent ! -
damocles
10 juin 2020 11:01
@damocles
......Catherine Hill....celle qui prévoyait « au moins 65 000 morts en France »... !
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DACH
8 juin 2020 18:19
’’Il est certain que les essais menés par Didier Raoult sur ce médicament se sont révélées parcellaires et très incomplètes.
’’ Rosemar
2 de notre cercle de médecins peuvent par leur guérison à Marseille vous prouver le contraire. Une opinion crédible sur l’efficacité du traitement IHU de Marseille, en usage dans d’autres pays est certifiée. De plus émettre un avis sur ce traitement suppose d’avoir consulté les fiches des patients, autrement en parler comme vous le faites à c’est de la limonade, aussi sympathique soit-elle.
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yanng
8 juin 2020 18:43
@rosemar
l’étude bidonnée de The Lancet ??
ouais poubelle, vous êtes à la ramasse, pas lu les news ?
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rosemar
8 juin 2020 18:46
@yanng
Non, il s’agit d’une nouvelle étude britannique... lisez l’article !
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babelouest
8 juin 2020 18:51
@rosemar
Ah oui, carrément à la poubelle, c’est même ce que disent trois des pseudo-auteurs.... -
rosemar
8 juin 2020 18:55
@babelouest
Vous confondez avec l’étude de The Lancet ! Lisez l’article SVP !!
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yanng
8 juin 2020 18:56
@rosemar
pardon j’ai été trop vite, je pensais qu’elle était française cette étude recovery
n’empêche que pour recovery ils ont donné une dose de cheval (de mémoire 1200mg sur 24h) sans rien d’autre
Soit quasiment la dose pour se suicider
Raoult donne beaucoup moins, avec en plus un antibio (ayant des propriétés anti-virales) et d’autres donnent du zinc pour avoir des résultats
Et puis comme dab, l’étude a été financée par Gates et Gavi
Donc ouais, poubelle celle là aussi -
Daniel PIGNARD
8 juin 2020 20:23
@yanng
Marseille, le 22 mars 2020
Nous avons décidé :
· Pour les tous les malades fébriles qui viennent nous consulter, de pratiquer les tests pour le diagnostic d’infection à Covid 19 ;
· Pour tous les patients infectés, dont un grand nombre peu symptomatiques ont des lésions pulmonaires au scanner, de proposer au plus tôt de la maladie, dès le diagnostic :
– un traitement par l’association hydroxychloroquine (200 mg x 3 par jour pour 10 jours) + Azithromycine (500 mg le 1er jour puis 250 mg par jour pour 5 jours de plus), dans le cadre des précautions d’usage de cette association (avec notamment un électrocardiogramme à J0 et J2), et hors AMM. Dans les cas de pneumonie sévère, un antibiotique à large spectre est également associé.Nous pensons qu’il n’est pas moral que cette association ne soit pas inclue systématiquement dans les essais thérapeutiques concernant le traitement de l’infection à Covid-19 en France.
Pr Philippe Brouqui, Pr Jean-Christophe Lagier, Pr Matthieu Million, Pr Philippe Parola, Pr Didier Raoult, Dr Marie Hocquart
Voici le protocole Raoult appliqué aux USA et dans 10 autres pays :
200mg 2X daily Hydroxychloroquine
500mg 1x daily Azithromycin
220mg 1x daily Zinc sulfate ( pas partout)
(NB : Zinc as gluconate is known to be considerably more bioavailable than zinc as sulfate fwiw but that’s American Medicine imvho).
Le zinc est un poison pour le virus et l’HCQ permet une forte pénétration du zinc dans les cellules.
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DACH
8 juin 2020 20:42
@rosemar=oui, elle n’est pas exactement dans le même protocole selon nos médecins interrogés. Et la dizaine de pays qui utilisent le même protocole vous les mettez à la poubelle ? Regardez les fiches des 4000 patients, dont on nous a rapporté la synthèse ! La rerre n’est pas plate, elle tourne autour...
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mac
8 juin 2020 23:17
@rosemar
Qu’est ce qui nous prouve que cette étude est plus fiable que les autres ? -
keiser
9 juin 2020 07:36
@yanng
« avec en plus un antibio (ayant des propriétés anti-virales) »
Antibiotique-antivirale
C’est nouveau !? ... parce que c’est un non sens absolu.
Alors on va dire que c’est nouveau. -
Garibaldi2
9 juin 2020 11:36
@keiser
Si cette rédaction est maladroite, il n’en reste pas moins vrai que l’azithromycine est utilisée pour combattre les conséquences de l’attaque du virus.
Dans quels cas et pour quelles raisons le ZITHROMAX est-il utilisé ?
’’Elles procèdent de l’activité antibactérienne et des caractéristiques pharmacocinétiques de l’azithromycine. Elles tiennent compte à la fois des études cliniques auxquelles a donné lieu ce médicament et de sa place dans l’éventail des produits antibactériens actuellement disponibles.
Elles sont limitées aux infections dues aux germes définis comme sensibles :
·angines documentées à streptocoque A bêta-hémolytique, en alternative au traitement par bêta-lactamines, particulièrement lorsque celui-ci ne peut être utilisé,
·surinfections des bronchites aiguës,
·exacerbations des bronchites chroniques,
·infections stomatologiques.’’
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vesjem
9 juin 2020 15:45
@rosemar
les britaniques auteurs de l’étude, sont payés par big pharma également !
t’aurais pu te rencarder ! -
yanng
9 juin 2020 17:15
et oui ! c’est les médecins qui le disent
« ce n’est pas une Pénicilline »
« trois propriétés reconnues : c’est un antibiotique de la famille des macrolides, il stimule une réaction antivirale alors que ce n’est pas un antiviral, et il a une action anti-inflammatoire pulmonaire »
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keiser
9 juin 2020 19:48
@Garibaldi2
Oui ça je sais.
Le virus affaiblissant les défenses immunitaire, les infections opportunistes arrivent vite.
D’ailleurs, c’est comme le sida, on ne meurt pas du sida mais de ses infections opportunistes.
Ceci dit, un antiviral n’est pas un antibiotique.
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Sylv1
8 juin 2020 18:22
"Didier Raoult a eu une intuition et avec sa certitude, il a su entraîner l’adhésion d’un public nombreux, notamment sur les réseaux sociaux..."
Et rebelote, encore un article déconnecté de la réalité. Raoult n’a jamais parlé d’utiliser l’HCQ seul.
A part ça ayez au moins l’honnêteté de dire que lui a soigné des gens.
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Sylv1
8 juin 2020 19:35
@oncle archibald
Bien évidemment les médecins ont soigné des gens dans d’autres hôpitaux, je ne le nie pas, mais ce n’est pas le sujet de cet article centré sur l’HCQ et Raoult.L’auteur est dans le questionnement et non dans le factuel et omet de dire un aspect important. Qu’il y a des articles scientifiques à foison pour démontrer les effets avérés ou non de l’HCQ est une chose, mais voir les patients et les soigner en vrai en est une autre.
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JC_Lavau
8 juin 2020 19:44
@Sylv1. Non ; irrémédiablement l’Archibald a deux points de trop. Là ma maladresse est archiconne.
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Odin
8 juin 2020 19:52
@oncle archibald
Bonjour,
« les médecins se sont assis au chevet de leurs patients et les ont regardé mourir sans rien faire pour essayer de les sauver ? »
Vous avez raison, dans les ehpad beaucoup de médecins ayant l’interdiction d’envoyer les vieux aux urgences, ils les ont soignés avec du Rivotril. Il paraît que ce médicament n’a aucun effet secondaire il y a 100% de réussite.
« décret le 29 mars au « Journal officiel ».
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Aimable
8 juin 2020 20:23
@Sylv1
Tout le monde ou presque parle de la chloroquine mais ce qui compte réellement c’est le protocole mis en place et rien d’autre .
Raoult en a émis un , mais ils n’est pas le seul, beaucoup de médecins en ont établis également un pour soigner aussi le covid , il serait intéressant de connaitre leurs résultats , qu’ils donneraient certainement s’ ils ne craignaient de se faire flinguer jusqu’à ce que mort professionnelle s’en suive de la même façon que l ’est Raoult . -
Sylv1
8 juin 2020 20:37
@Aimable
« s’ ils ne craignaient de se faire flinguer jusqu’à ce que mort professionnelle s’en suive »
C’est bien ce contexte qui indigne. Tout le monde en prend pour son grade, or on devrait tous être soudés. -
spearit
8 juin 2020 21:15
@oncle archibald
"les médecins se sont assis au chevet de leurs patients et les ont regardé mourir sans rien faire pour essayer de les sauver ? Qu’on puisse penser cela me hérisse le poil !"
La vérité fait souvent cet effet aussi, fallait aller dans les hôpitaux, vous auriez vu le meurtre en masse commis là bas -
Roubachoff
9 juin 2020 00:31
@Sylv1
On ne reproche pas au système de santé de ne pas avoir soigné, mais d’avoir été nul au niveau de la prise en charge, d’où un nombre important de patients abandonnés à eux-mêmes et se laissant dériver jusqu’à des états très graves. S’ils sont courageux, les médecins de ville en témoigneront un jour. -
Roubachoff
9 juin 2020 04:55
@oncle archibald
Mon pauvre ami... L’IHU de Marseille ne tarit pas d’éloge sur les réanimateurs partout en France. En revanche, la prise en charge des patients (avale du paracétamol et attends de ne presque plus respirer) a été catastrophique et le refus du dépistage était criminel. La prochaine fois, essayez de passer quinze jours à crever d’angoisse en tentant de vous auto-diagnostiquer, sans même personne pour mesurer votre saturation. Les généralistes, qui hélas ne parleront pas tous parce que l’Ordre les terrorise, ont vu des choses abominables. Dans cette crise, ce que la politique et la science ont fait à la médecine est impardonnable. -
Aimable
9 juin 2020 13:59
@Garibaldi2
Je les trouvent courageux d"avoir osé le communiquer , mais il semblerait qu’ils intéressent peu de monde parce que cela fait un bon moment qu’ils ont communiqué leur protocole et point de débats depuis . -
JC_Lavau
9 juin 2020 14:04
@y en trop. Âge moral : environ sept ans.
Traduction à l’âge officiellement adulte : perpétuellement engagé dans de féroces guerres de religions. -
Garibaldi2
9 juin 2020 14:16
@Aimable
Logique, la gent journalistique s’intéresse peu à tout ce qui n’est pas Raoult/anti-Raoult.
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SamAgora95
8 juin 2020 18:33
Vous osez publier cet article après l’affaire du Lancet ? Si la chloroquine a été supprimé dès début janvier (pour une décision prise certainement quelques mois plutôt), c’est bien parce qu’elle était efficace contre le COVID et qu’ils le savaient.
Si un produit bon marché est efficace alors impossible d’envoyer un nombre suffisant ’d épouvantails’ plus au moins mourants aux urgences pour effrayer la population pour leur vendre un confinement inutile, des vaccins, des baisses de salaire, des suppressions de prestations sociales etc.. etc...
Ils ont été pris la main de le pot de confiture, si nous étions en démocratie Macron et sa clique seraient tous en prison pour au moins 200 ans.
