La garderie...
Près de moi, dans la salle des professeurs, deux collègues discutent sur l’ambiance du lycée : « Les parents veulent qu’on garde les enfants, qu’on les occupe, on est là pour ça… » Les lycées deviennent, en effet, de vastes garderies pour adolescents qui ne savent plus, parfois, écouter, se concentrer… Les parents admettent d'ailleurs de moins en moins qu'on puisse punir leur progéniture pour cause de bavardage ou de désinvolture : certains n'hésitent pas à venir porter réclamation pour punition injustifiée...
71 réactions
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viva
21 février 2013 13:30
C’est clair, mais il ne faut pas y voir de la négligence parentale, c’est une problématique beaucoup plus complexe que cela. Il faut s’adapter aux enfants en même temps qu’ils doivent s’adapter à l’école. A un moment donné l’école ne peux plus s’adapter a la masse de jeunes qui leur est confié. Peut être que les efforts ont trop porté sur l’adapation des professeurs aux mode de vies et à la vision parentale de l’école et à la démagogie des politiques. Il faut sans doute revenir aux fondamentaux. A quoi sert de tricher pour finalement donner l’illusion que tout le monde peut parvenir à posséder un haut niveau de connaissance, il est nécessaire de revenir à l’essentiel et fixer des barrières. Un jeune qui ne maitrise pas suffisament la langue et le calcul ne devrait pas se retrouver au collège avec ceux qui ont pris une avance certaine. En définitive, certains sont noyés pendant que d’autres s’ennuient. C’est une équation insoluble que l’on à cru pouvoir surmonter. Surtout il faut arréter avec ses modifications dans les programmes, dès que les professeurs commencent à les maitriser au profit des élèves, il faut recommencer autrement et repartir en abandonnant ce qui marchait.
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rosemar
21 février 2013 13:35
Bonjour viva
le problème est surtout un manque de concentration et d’attention : cette génération d’élèves qui vivent avec le portable et internet a vraiment des difficultés à se concentrer....Les élèves se donnent aussi l’impression de savoir maîtriser beaucoup de connaissances, alors qu’il n’en est rien... -
Inquiet
21 février 2013 15:15
Bonjour,
Rosemar : « cette génération d’élèves qui VIVENT avec le portable et internet a vraiment des difficultés à se concentrer »Je suppose que vous vouliez dire : « cette génération d’élèves qui VIT avec le portable et internet a vraiment des difficultés à se concentrer »Le verbe « vivre » dans cette phrase s’accorde avec « cette génération » et non « élèves ».Désolé, je n’ai pas pu m’empêcher. -
Jean J. MOUROT
21 février 2013 17:18
@inquiete
Cette génération d’élèves qui vit...a du mal...Cette génération d’élèves qui vivent... a du mal...Je ne comprends pas votre volonté de corriger. On peut comprendre les deux. « La génération a du mal » ou « la génération (composée d’élèves qui vivent...) a du mal... » -
rosemar
21 février 2013 18:54
Bonjour inquiet
en fait, les deux accords sont bien évidemment possibles dans cette phrase mais, au fond, inquiet, votre réaction est symptomatique de la façon dont on déconsidère les profs : on essaie de leur en « remontrer », de leur donner des leçons...quel intérêt ? Une revanche à prendre ? sur quoi ? pourquoi ?Les enseignants sont là pour instruire les élèves, les aider dans leur formation : ce ne sont pas des ennemis à abattre...Le débat mériterait d’être différent....Mais je vous remercie de votre réaction : elle est bien révélatrice.... -
C BARRATIER
21 février 2013 19:20
Les deux accords sont parfaitement corrects. La signification n’est pas la même : accord avec génération...il pourrait y avoir des exceptions. Accord avec élèves : tous sont concernés...hélas je crois que c’est le bon accord.
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Christian Labrune
21 février 2013 23:47
@Inquiet
Je suis vraiment désolé, mais la phrase de Rosemar est infiniment mieux construite et finalement plus pertinente que celle que vous voudriez lui substituer. On gagne souvent à tourner sept fois sa langue...
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totor101
21 février 2013 13:56
et si on diminuait la part des matières « d’éveil » pour revenir aux fondamentaux ?
on éviterait de diluer l’attention des élèves.......
et on hiérarchiserait l’importance des différentes matières-
viva
21 février 2013 14:08
Oui et non, du point de vue des connaissances fondamentales peut être même si je ne suis pas convaincu que la multiplications des heures de cours de français par exemple apporte beaucoup plus. Du point de vue cognitif par contre il est essentiel de garder les matières dites non fondamentale, là ont parle plutôt de construction du cerveau.
Je ne suis pas très convaincus par ce que j’ai écris plus haut, là je ne fais qu’émettre des idées en vrac.@RosemarLe problème de l’attention est déterminant, c’est certain. Je ne suis pas sur que ce soit pour des raisons d’environnements culturel que les troubles attentionnel se développent. Il existe d’autres hypothèses émisent ça et là qui sont plus anxiogène. Est de plus en plus évoqué l’impact des pollutions chimiques pour expliquer ses troubles. Plus particulièrement lors du développement embryonnaire, le passage de polluants de la mère à l’enfant. -
rosemar
21 février 2013 18:57
Bonsoir viva
je vois le comportement des élèves dès qu’ils sortent du cours : le portable à la main et même en cours certains ne peuvent s’empêcher de le consulter.... -
rosemar
21 février 2013 19:32
Non, ce n’est pas la même chose pour les adultes : ils n’ont pas tout le temps le portable à la main comme les ados....
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rosemar
21 février 2013 18:59
Bonsoir Démosthène
Merci pour ce film intéressant : je pense que c’est l’ensemble des médias qui accaparent les jeunes....les jeunes qui lisent de moins en moins....
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ecolittoral
21 février 2013 14:46
Ma fille au lycée, ses copains et copines sont motivés. Ils l’étaient déjà au collège.
Mais comment être intéressé quand on leur sert des « classiques » alors qu’ils peuvent avoir mieux sur internet ?Comment accepter des réprimandes pour retard quand les profs sont absents et ne préviennent même pas les élèves.Comment être intéressé quand la prof débite son cour sans se soucier des élèves ?Quand une moyenne de classe est mauvaise, c’est que les profs sont mauvais.Les jeunes ne lisent plus. FAUX ! Ils lisent beaucoup...sur internet et ailleurs.Un niveau d’orthographe faible...la faute à qui ?Il me semble que les enseignants sont payés pour ça !Maintenant ! Comment demander à des individus qui sortent de l’école pour y retourner comme prof d’expliquer aux jeunes ce qu’est la vie ?A quoi servent les matières qu’ils essaient d’assimiler ?A quoi servent les longues journées inintéressantes qu’ils sacrifient à écouter des profs qui sont sur leur planète.« Certains élèves, parfois, décrochent vite, semblent même dans un état léthargique ».On les comprend.-
taktak
21 février 2013 18:00
Effectivement, avec des parents qui tiennent ce discours, il est certains que les gosses ont vite fait de se servir de la faille pour faire ce qui est amusant et plaisant, plutot que de travailler ce qui est fatiguant et rébarbatif et n’apporte aucune satisfaction à court terme.
Les profs sont dans la vrai vie. En tout cas pas moins, qu’une profession libérale qui n’a pas de hiérarchie ni d’horaire ou qu’un employé de bureau qui applique les « procédure »...
Ecolittoral, votre réaction est symptomatique de la haine qui est instillé contre les enseignants, les posants en bouc émissaires des échecs éducatifs de la société.
Par ailleurs, cela ne m’étonnerait pas que vous soyez le même à dire que les jeunes doivent obéir le doigs sur la couture à leur patron, à devoir faire des stages dans la vrai vie et faire leur preuve dans de long CDD puis pouvoir être remercier à tt à instant.
Bref l’exact opposer de votre tyrade sur « A quoi servent les longues journées inintéressantes qu’ils sacrifient à écouter des profs... » -
rosemar
21 février 2013 19:09
Merci ecollttoral
pour cette réaction : elle révèle bien le mépris, le manque de considération pour les enseignants : des paresseux, bien sûr, des ignares, des gens déconnectés de la réalité : comme si les enseignants n’avaient pas une vie après la classe et comme s’ils étaient alors enfermés dans un placard ! Les enseignants ont des enfants eux aussi, ils sont en contact avec tous les problèmes de la société : chômage, familles désorganisées, recomposées etc.Vous dites que les jeunes lisent sur internet mais que lisent-ils ? Souvent, ils se contentent de faire des copiés collés au lieu de réfléchir...Je pense que l’apprentissage du français reste essentiel même pour une vie professionnelle future... et aussi pour la compréhension de tous les problèmes....de notre société... -
lemouton
21 février 2013 20:01
Rosemar, vous avez répondu un peu vivement à ecolittoral, mais au final vous avez parfaitement dessiné sa personnalité et le fond de sa pensée..
C’est évidement le genre de
« ma fille est ignare, mais ce n’est pas ma faute, c’est celle de ces feignasses de profs.. »’
Bon plus sérieusement, là je m’adresse à ecolittoral :
" Si vous avez des plaintes sur les sujets d’étude abordés en classe, vous pouvez écrire à l’Inspecteur de l’Education Nationale référent de la matière étudiée..
Vous allez sur le site de votre académie et vous trouverez l’agenda du rectorat..
Il y aura le nom, le téléphone et le mail de l’inspecteur..
Allez zhou au boulot.. !!.."
évidement.. là faut s"impliquer.. revendiquer.. agir.. se bouger quoi.. !!
Et c’est une autre démarche, que celle de laisser des ados textoter des messages idiots à longueur de journée, sur des smartphones et des abonnements que les papas paient plein pots..
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Venceslas
21 février 2013 23:54
Non, on ne les comprend pas. S’il préfèrent aller à la mine ou se prostituer comme les gosses en Thaïlande, ça les regarde. Ils n’ont que peu d’années dans leur vie pour étudier. Quand ils seront au turbin, ce sera trop tard. Ça les ennuie, l’école ? Mais il y a des millions d’enfants sur Terre qui ne demanderaient pas mieux. Ce dénigrement systématique de l’école et des enseignants ne me paraît pas très mature. Pas étonnant que les jeunes n’aient pas envie de faire ce métier.
Pour ça, oui, on les comprend.
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LE CHAT
21 février 2013 15:07
l’école est devenue obligatoire jusqu’à 16 ans au lieu de 14 , l’Etat a avantage à avoir des élèves plutôt que des chômeurs à pôle emploi , les parents continuent de palper les allocs , mais seulement si leurs enfants font au moins acte de présence et donc les poussent à aller à l’école y coincer la bulle , tout ça explique cela ...................
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LE CHAT
21 février 2013 15:11
Peut-on obliger les élèves à réfléchir, à travailler, à se motiver ? Peut-on les mobiliser sur des activités diverses alors qu’ils ne sont pas du tout réceptifs ?
la plus part savent déjà que m^me avec un BTS , il vont galérer pour trouver un job .
D’autre part , ce qui est dispensé en cours est complétement déconnecté des besoins du monde du travail et ne leur servira plus à rien dans la vrai vie , sauf un peu de culture générale pour répondre aux questions de JP Foucault-
TSS
21 février 2013 17:07
Un peu de culture ne fait pas de mal ! Cela éviterait, notamment ,à certains contributeurs d’AV de
s’exprimer comme des élèves de CE 2... !!
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TSS
21 février 2013 17:18
D’autre part , ce qui est dispensé en cours est complétement déconnecté des besoins du monde du travail et ne leur servira plus à rien dans la vrai vie
le fait d’avoir des connaissances en Histoire ,Géographie et en Littérature permet ,au moins,
de ne pas situer le Cher au niveau de Montpellier et de prendre Chateaubriand pour un
cuisinier comme je l’ai vu dans certains jeux !
Quant à l’Histoire ,c’est en connaissant son passé que l’on a une vision de l’avenir plus juste
et plus claire... !!
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rosemar
21 février 2013 19:11
Bonsoir LE CHAT
la culture est essentielle pour comprendre le monde et pour réfléchir à tous les problèmes, les difficultés que l’on peut rencontrer dans la vie....La culture est source de réflexion... -
LE CHAT
22 février 2013 12:24
@ T S S
à qui le dis tu ! pour moi qui bosse dans la logistique et qui suis encore de l’école où on apprenait les département , prefecture et sous prefectures , je suis déjà etonné quand un Djeun me place une ville à 100 km la réalité !
pour ceux qui veulent essayer !
«
et quand une gamine m’a sorti un jour , » il est pas africain , il est congolais " , les bras m’en tombent ! -
LE CHAT
22 février 2013 12:35
salut Rosemar ,
l’éducation nationale , facebook et les sms nous ont donné une génération d’ignares ,
heureusement qu’il y a des parents non démissionaires qui évitent à leurs enfants ces graves lacunes , les miens ne sont pas du tout ridicules face à un quizz -
rosemar
22 février 2013 12:43
Moralité ? LE CHAT ?
SUPPRIMONS les profs : des parasites, je vous dis, des paresseux qui ne servent à rien ....ah oui, c’est vrai : ils gardent quand même les enfants et les occupent !!! -
LE CHAT
22 février 2013 14:45
@ROSEMAR
ce sont les gauchistes qui ont dénaturé les fonctions de l’éducation nationale qu’il faut foutre à la porte ! quand les enfants savent même plus lire et écrire en français et compter à la sortie du primaire , faut se poser des question ! -
rosemar
22 février 2013 15:03
Arrêtons d’accuser les gauchistes, LE CHAT, l’école a voulu accueillir le maximum d’élèves et leur donner leur chance : certains élèves ne sont pas pour autant motivés : absentéisme, passivité, manque d’intérêt ....
Il est vrai qu’on a aussi voulu alléger les programmes en orthographe, en grammaire : erreur fatale...
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alice au pays des merveilles
21 février 2013 15:57
Franchement à la lecture de ce texte je me retiens pour ne pas insulter l’auteur.
Lorsque je vois le nombre de parents, moi y compris, faire classe après la classe, passer les soirées à aider l’enfant, relire les cours, expliquer la définition des mots incompris, reprendre les cahiers, faire corriger les fautes d’orthographes, apprendre à l’enfant à faire des résumés.
Patiemment, sans s’énerver ,le plus dur, nous aussi on a eu notre journée de travail et l’enfant a eu lui aussi sa journée d’école,
Franchement Rosemar, vous croyez vraiment que les parents n’ont aucune ambition pour leurs enfants et « prennent l’école comme une vaste garderie ».
On serait tellement bête nous parents que l’on ne verrait même pas l’utilité d’une instruction pour nos propres enfants.
Vous vous étonnez que les jeunes soient fatigués :. comptez : 25 heures de cours +4heures de transport +10 heures de devoirs du lundi au vendredi et comptons 6 heures de travail personnel le WE.Le soucis c’est que certains enseignants voudraient avoir pour élèves que des enfants brillants , concentrés, attentifs, pertinents, pour pouvoir enseigner sans efforts et agréablement .....comme des enfants gâtés qui ne veulent pas se voir contrarier !
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viva
21 février 2013 16:58
C’est ça les études, c’est difficile. Un bémol tout de même mes parents ne m’ont jamais aidé, je n’aide absolument pas mes enfants ce qui ne les empèches pas d’être tête de classe. Je ne connais pas votre situation, ce qui est certain c’est que je ne suis pas certain que faire avancer un enfant à marche forcée soit bon pour lui. Je reste persuadé que les parents commettent une erreur en voulant tout contrôler, les gosses ont plus de ressources que vous semblez le croire.
Il est démagogique de faire croire que tout le monde peut arriver au même niveau, le systëme se révèlent imparfait c’est certain, parce qu’il nécessite de faire le grand écart entre ceux qui ne suivent pas du tout, ceux qui s’en sorte moyennement et ceux qui court devant. Il n’y a que des mécontents en définitive, des parents qui reprochent d’aller trop vite et d’autres d’aller trop lentement, mais il y a un programme à respecter et des objectifs que tous n’atteindront pas. Une chose est certaine il n’est pas possible de baisser le niveau des programmes. Les sciences et les technologies continuent d’évoluer rapidement, il faut former le plus de personnes possibles capables de les maitriser et de poursuivre les avancés. Mais ce ne sera jamais donné à tout le monde peut être même de moins en moins au fur et à mesure de la complexification des connaissances nécessaires. -
rosemar
21 février 2013 19:18
Bonsoir alice
Allez y ! Les profs commencent à s’habituer aux insultes : elles fusent de tous côtés !Insulter un prof ?? c’est normal ? n’est -ce pas ?Les parents insultent, comment s’étonner que les enfants insultent aussi quand l’exemple vient des parents !On est tous passé par le système scolaire et les enfants d’aujourd’hui sont moins attentifs, moins concentrés : pourquoi ??? -
rosemar
21 février 2013 19:34
Il serait peut être bon aussi que les adultes et d’abord les parents inculquent la politesse aux enfants....
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lemouton
21 février 2013 20:11
On est tous passé par le système scolaire et les enfants d’aujourd’hui sont moins attentifs, moins concentrés : pourquoi ???
rosemar..
Chez moi y avait la télé une chaine de 19h à 22h grand maxi, les bouquins empruntés au bibliobus, et un budget jouet le 1/10 de celui d’aujourd’hui..
Et surtout deux parents qui assumaient, et respectaient la république qui les avait sortis de la misère famélique d’Espagne..C’est un tout..
et cela ne pourra se corriger qu’avec une remise en question de l’éducation parentale, une remise en question des objectifs de l’EN par les inspecteurs (malheureusement trop passifs pour leur plat de lentilles..)..etc..
J’arrête là, madame m’appelle pour passer à table..
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rosemar
21 février 2013 20:44
Bon appétit lemouton
C’est vrai :le rythme de vie était différent : les jeunes prenaient le temps de lire vraiment.... les parents n’insultaient pas les profs.... -
resistance
21 février 2013 22:53
« Lorsque je vois le nombre de parents, moi y compris, faire classe après la classe, passer les soirées à aider l’enfant, relire les cours, expliquer la définition des mots incompris, reprendre les cahiers, faire corriger les fautes d’orthographes, apprendre à l’enfant à faire des résumés.
Patiemment, sans s’énerver ,le plus dur, nous aussi on a eu notre journée de travail et l’enfant a eu lui aussi sa journée d’école, »
Alice, je crains que vous ne rendiez un très mauvais service à vos enfants ! A quoi bon faire l’effort d’écouter en classe si le soir maman expliquera tout de nouveau ? A quoi sert-il d’être attentif quand le professeur définit les termes compliqués ? Ce soir, maman se fatiguera à reprendre tout cela !
Je ne dis pas que l’aide des parents n’est jamais utile. Un élève peut avoir un passage à vide et dans ce cas-là une aide lui sera utile. Mais toujours et tous les soirs, non, surtout au lycée !
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alice au pays des merveilles
22 février 2013 10:57
Ce permettre d’écrire que les parents prennent le collège ou le lycée pour une garderie, ce n’est pas une insulte, c’est au delà, c’est du mépris, de la raillerie, un manque de respect envers les parents des enfants auxquels vous êtes sensée enseigner !
Mais évidemment puisque contrairement à Matthieu, nous parents avons l’audace, non pire l’insolence de vous contester, c’est nous qui devenons outrageants.
Heureusement, Rosemar, ils existent des enseignants qui savent rendre leur matière attrayante, qui savent capter l’attention de leur classe quel que soit les élèves et qui font que des enfants plus « fragiles », plus en « difficultés », un peu « immatures », reprennent confiance en eux , prennent du plaisir à étudier et ont la joie de réussir !
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rosemar
22 février 2013 11:17
Ravie alice de vous voir faire l’éloge de certains enseignants...ils le méritent....car la tendance actuelle est bien au dénigrement systématique : comment expliquer que certains parents et les élèves eux mêmes se mettent à contester des punitions pour bavardages, pour désinvolture ? Les parents se doivent de soutenir les enseignants pour qu’ils puissent jouer pleinement leur rôle....
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voxagora
21 février 2013 16:49
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En tout cas, ce sont Lesparents qui fournissent ce sans quoi vous n’auriez ni travail ni salaire :leurs enfants.Et contrairement au marché, où on peut choisir de ne pas manger de pain et éviter le boulanger,aller à l’école est obligatoire, d’une part.D’autre part vous ne parlez pas de tous les parents, puisque certains savent très bien, sans tambour ni trompettes, utiliser le système à fond pour leurs propres enfants.Et ils préfèrent critiquer ceux qui ne connaissent pas les bonnes ficelles, ça évite d’avoir à les partager.Mais vous faites votre boulot sur Agoravox : un article bien orienté qui va générer le plussage des uns, le moinssage des autres, et même des polémiques génératrices de clics.Lézélèves, Lesparents et Lespolitiques sont les responsables absolus de la faillite du système,lezenseignants ça n’existe pas.-
rosemar
21 février 2013 19:30
Bonsoir voxagora
et ce sont les enseignants qui se chargent de l’instruction des enfants, ils les prennent en charge tous les jours de la semaine et si une grève se profile, les parents sont bien embêtés...Tiens donc ? Les profs sont inutiles ??? -
alice au pays des merveilles
22 février 2013 11:07
D’abord Rosemar, vous ne prennez pas en charge nos enfants- tous-les-jours-de-la-semaine. Ensuite les jours de grêve des enseignants , bien sûr que cela déstabilise les emplois du temps , mais « l’on est pas embêté », on a l’habitude et on gère.
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rosemar
22 février 2013 11:21
En dehors du week end , oui les professeurs prennent les élèves en charge dans la journée ...il arrive aussi que les profs travaillent le samedi...
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Jean J. MOUROT
21 février 2013 17:28
On peut se voiler la face et faire semblant de croire que tous les enfants sont intéressés par les apprentissages, qu’ils ont tous soif de savoir et qu’ils sont tous capables d’attention si on les intéresse...
Les profs ne sont pas tous nuls et la plupart font ce qu’ils peuvent. Un certain nombre n’a pas compris que les élèves d’aujourd’hui ne sont pas les bons élèves qu’ils ont été et se trouvent désarmés, faute d’une formation appropriée.Mais les parents consuméristes ne fournissent pas des enfants aux profs. Les profs en revanche essaient d’apporter quelque chose à leurs enfants. Je signale au passage que l’école n’est pas obligatoire. C’est l’éducation/instruction qui l’est. D’ailleurs certains parents ont choisi de faire eux-même la classe à leurs enfants.-
rosemar
21 février 2013 19:21
Bonsoir Jean
les classes surchargées ont toujours existé mais avec le manque d’attention des élèves actuels, enseigner devient parfois un exercice périlleux.... -
alice au pays des merveilles
22 février 2013 11:25
« Un exercice périlleux » non mais là Rosemar rien ne vous arrête,
Enseigner cela demande de l’audace, de la persévérance, du dynamisme, de l’à-propos, il faut tour à tour savoir séduire les élèves, les captiver, les associer à la matière enseignée.
Faire cours, c’est comme un show.
Essayez vous verrez que vos élèves ne seront plus comme avant !
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rosemar
22 février 2013 11:36
Se livrer à un show...mais attention il ne faut pas se contenter de cabotiner : j’en ai connu des profs de ce type qui ne m’ont rien appris...alice
Est il possible de faire un show 18 à 20 heures par semaine ??? + copies à corriger + cours à préparer etc.
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C BARRATIER
21 février 2013 19:29
Les élèves ont changé en même temps que leurs parents. Et que la société de loisirs. Les rythmes scolaires sont insupportables....essayez pourtant d’étaler le programme avec le mois de juillet de travail en plus : ils seront nombreux ceux qui refuseront en s’abritant derrière un pseudo intérêt des élèves. Les stages de vacances pour des rattrapages apportent du fric...venant de ceux qui peuvent payer.
Il ya d’un côté l’école (des vacances) et la vie active (du boulot ..ou du chômage qui ne signifie pas vacances.
L’école est un révélateur de notre société piégée par ceux qui tirent les ficelles de la mondialisation..et de la couse au fric.
voir en table des news :« Ecole, comment revenir à des bases saines »
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viva
21 février 2013 20:09
Nin le rythme de travail n’est pas plus insupportable qu’auparavant, les enfants n’ont pas changés. Si il y a des fous qui mettent leur gosse dans des cours de rattrapage c’est qu’ils sont effectivement fou. Si un gamin ne bosse pas durant l’année vous pensez sérieusement qu’il va s’y mettre en plein éte avec la chaleur et le beau temps ? Les vacances d’été sont effectivement nécessaire, il suffit de se souvenir ce que nous tous pu vivre pendant tout ces étés, ........ et fin septembre lorsque l’on repprenait l’école ont était plein d’allant et d’entrains, régénérés. Demander aux gosses leurs avis plutôt que de vouloir leur coller encore plus de pressions, ils ont besoins de décompresser et de prendre de la distance par rapport au travail et ces moments sont nécessaire pour vivre une enfance la plus épanouie possible. Vous voulez leur retirer cela ??? sérieusement ??? alors que vous même avez probablement des images plein la tête de ces vacances avec les cousins, les amis, les premiers amours.... Relisez pagnol si vous avez oublié .... En plus, les conventions international sur les droits des enfants l’empèche, pour cette raison les rythmes sont sensiblement les même d’uun pays à l’autre.
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brieli67
21 février 2013 19:49
le look pas terrib
la vestimentation de la garde-chiourme laisse à désirerla CAMIF faisait des merveilles, avant !
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tf1Goupie
21 février 2013 22:00
Les étudiants font comme leurs professeurs : ils protestent, ils manifestent ... finalement ils ont bien appris la leçon
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rosemar
21 février 2013 22:10
Ce n’est même pas de la contestation : c’est un désintérêt, un manque de motivation....
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Venceslas
21 février 2013 23:58
Si tous les Français avaient le bon goût de protester et de manifester au lieu d’accepter comme des moutons la dégradation continue de leurs conditions de vue pendant que des milliardaires se goinfrent, nous n’en serions pas là.
Supportez, mes braves...
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Julien
21 février 2013 22:02
@ Rosemar
Le monde a changé, le nombre d’activités possibles a explosé. C’est la société de loisir incomparablement plus qu’il y a 50 ans. On peut passer sa vie sur Facebook ou en jeux vidéo. Pour ma part, j’étais adolescent au tout début des années 90, et on jouait déjà, bien que c’était beaucoup moins répandu. Il n’y a rien à faire contre ça, surtout quand ça permet de rêver alors que le monde actuel ne fait pas rêver. Pourquoi apprendre l’histoire de France, ça ne donnera pas de métier, et les jeunes savent très bien que ce sera dur pour eux.
J’ai eu la chance d’avoir des parents qui me poussaient pour « avoir de bonnes notes », et je me faisais disputer si ce n’était pas le cas. Je marchais donc au bâton. C’était donc souvent du bachotage ; sauf dans les matières qui me plaisent, c’est-à-dire les matières scientifiques.Ce n’est que bien des années plus tard que j’ai compris pourquoi je devais creuser les matières scientifiques. Tout est expliqué à la fin de « 2001, l’Odyssée de l’espace ». (le livre, pas le film)
http://fr.wikipedia.org/wiki/2001,_l%27Odyss%C3%A9e_de_l%27espace
Pour ma part, fixer un but clair et transcendant pour l’humanité est extrêmement motivateur.
Certes à dix mille lieues de la pensée actuelle, cela fait longtemps que le soufflet de la conquête spatiale est tombé. Seul Cheminade ose en parler, et alors il se fait allumer en beauté (je précise que je ne partage pas nombre de ses idées - j’ai les miennes).-
rosemar
21 février 2013 22:14
C’est vrai : le nombre de loisirs a explosé et passer son temps devant des jeux vidéo conduit à une forme d’abrutissement et ne peut que générer un manque d’attention ... Ces jeux favorisent le réflexe, non la réflexion....
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Christian Labrune
21 février 2013 23:37
Rosemar,
Votre article est bien pessimiste ! C’est le coup de blues du milieu de l’année scolaire. On a tous connu ça. Vous en viendriez presque à nous faire croire que le niveau n’est plus ce qu’il était.
Or, le niveau monte, Baudelot et Establet en ont décidé il y a déjà fort longtemps et cela ne risque pas de changer. J’ai, comme vous, enseigné le français, chère collègue, et j’ai souvent été confronté moi aussi à des copies incompréhensibles, mais vos difficultés viennent de ce que vous en êtes restée au cours magistral, vous n’écoutez jamais ce que vos élèves auraient à dire. Que me disaient-ils, ces élèves que je ne comprenais pas ? Il me disaient « Moi, Monsieur, je me comprends ». Oui, le fait est qu’ils se comprenaient et leurs fautes ne les empêchaient nullement de dormir, de manger, etc.. En un mot, de vivre. Est-ce que ce n’est pas l’essentiel ? Que vouloir de plus ?
A leur âge, savions-nous utiliser un téléphone portable ? Envoyer des SMS ? Consulter Wikipedia pour du copié-collé ? Jouer avec des jeux video ? Assurément non, et le premier ordinateur que j’ai tutoyé était un Apple II ; j’avais plus de trente ans. J’étais un primitif, et plus sauvage qu’un Botocudos.
Les jeunes ont beaucoup de choses à nous apprendre. Il faut d’abord qu’ils nous apprennent à apprendre. Mettons-nous à leur école, oublions tout.
Areuuuu Areuuuuhhh !
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lemouton
22 février 2013 08:29
« ..Mettons-nous à leur école, oublions tout... »
euh .. pas tout à fait quand même..
parce que comme j’ai lu quelque part« l’homme jeune marche plus vite que l’ancien, mais l’ancien connait la route.. » -
rosemar
22 février 2013 10:37
Toujours autant d’humour et d’ironie Christian
oui le niveau baisse ....et c’est inquiétant pour la suite...Bonne journée...
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paconform
22 février 2013 11:07
Bonjour ROSEMAR
« ...c’est un désintérêt, un manque de motivation... »
Ne serait-il pas plus utile, plutôt que passer beaucoup de temps à le déplorer, de se demander ce qui s’est passé depuis la naissance des enfants ?
Tout le monde sait pourtant (mais personne n’en tient compte) que les enfants naissent hyper-motivés, et qu’ils font des progrès prodigieux en une seule année.
Quelques années plus tard ces enfants sont comme vous les décrivez (ils sont souvent en plus mauvais état encore que vous ne le dites).Les enfants ne sont sûrement pas les coupables. Mais peut-être pas les enseignants, ni les parents non plus.
Il reste quoi ? Il reste notre culture, notre civilisation.
Et si on remettait en cause nos idées (reçues) notre éducation, nos us et coutumes, nos modes de vie et mœurs ?C’est impossible ? Alors, nous sommes perdus !
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Esclarmonde
22 février 2013 11:10
Moi, je suis frappée par le défaitisme de cette phrase « les parents veulent qu’on gardent les enfants,qu’on les occupent.... » et aussi la généralisation, c’est à dire que TOUS les élèves sont considérés comme un troupeau incapable d’apprendre. Ce sont donc les quelques uns qui suivent qui sont les dindons de la farce à moins que les parents les ait déjà déménagé dans une école privée ou une école alternative....
Cela me fait penser à une discussion que j’ai eu avec une psychologue scolaire, j’en ai retenu que le niveau scolaire a été adapté, pour tous les élèves, au niveau des « cancres » que je côtoyais moi-même dans les années 70 quand j’étais en primaire.Ceux-ci, en général au nombre de 2 ou 3 dans une classe étaient en réelle difficulté et avaient le plus souvent déjà redoublé deux fois en CM2.Et pour aider ce genre d’élèves, on a raboté le niveau... Je comprend bien que ces élèves avaient besoin vraiment d’une aide qu’on ne leur apportait pas mais j’ignorais que la solution était de transformer TOUS les élèves en cancre !!Aussi, arrivés au lycée, ils ne peuvent guère se concentrer et suivre un cours...Ce qui me choque aussi, c’est de parler d’établissements scolaires destinés à des jeunes de 15 ans au minimum comme d’une « garderie » comme s’ils étaient des nourrissons incapables de se gérer eux-même... Or, ma génération qui était au lycées (années 80) n’avaient pas besoin de « garderie » ; si par exemple des profs étaient absents ou s’ils étaient en grève, on savait très bien s’occuper par nous même... Que s’est il passé entre temps ?Je sais que le métier de prof n’est pas facile et j’ai des bonnes relations avec les enseignants (de primaire) de mes enfants mais ce genre de réflexions sur des élèves qui seraient de toute manière incapable de suivre peut en effet, engendrer du mépris... !-
rosemar
22 février 2013 11:51
Ce n’est pas du mépris Esclarmonde
c’est une réaction face au comportement des parents qui ne jouent pas toujours leur rôle, qui devraient soutenir les enseignants au lieu de s’opposer à eux sans arrêt : relisez certains commentaires...
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viva
22 février 2013 11:25
Je ne crois pas qu’il s’agisse de mépris. Il ne faut pas négliger que nous vivons dans une société ou pour gouverner il convient de diviser. C’est ce qui est fait de façon intensive au niveau de l’éducation. De ce fait, il existe parfois des tensions parents profs qui sont contre productives pour tout le monde. D’un coté, il y a une volonté de casser du prof de l’autre une volonté de se défendre, c’est dommage l’enseignement à besoin de séreinité pour travailler. Que peuvent pense des professeurs qui sont hypermotivés et font le maxi pour leurs élèves, lorsque les enseignants se font taper dessus à longeur d’article. L’exemple des tests Pisa est représentative, il s’agit d’une évaluation bati largement favorable au modèle éducatif anglo saxon, par qui il est conçu. Dès lors toute interprétation est hasardeuse et si l’on prend la peine d’analyser les résultats en fait les français s’en sorte très bien, ont parle de différences vraiment minimes d’un pays à l’autre. Ce qui caractèrise notre système éducatif c’est sa gratuité ce qui en fait un des meilleurs système éducatif au monde. On l’exporte même, à l’étranger les établissement français sont plébiscités.
Je crois qu’il faut laisser travailler les gens et plutôt se préoccuper des choix politiques en matière d’éducation, des choix le plus souvent douteux ....-
rosemar
22 février 2013 11:31
Bonjour viva
il faut que les enseignants soient épaulés et soutenus par les parents et non l’inverse...Ceci dit, je crains que la baisse du niveau ne soit réelle : trop de réformes ont anéanti l’enseignement de la grammaire, de l’orthographe... -
viva
22 février 2013 11:52
Je ne suis pas tout jeune et pourtant cela se voit, je ne maitrise pas la langue française loin c’est faut. Je ne cherche pas de responsables pour autant, je pourrais m’y coller sérieusement.
Je crois qu’il aurait été souhaitable à un moment donné de revoir les aberrations que la langue conserve depuis des siècles. Mais dès que l’ont suggère cela il y a un tolé, pourtant je me souviens que l’on m’ait dit un jour que l’on avait conservé les fautes d’orthographes des rédacteurs des manuels de français.
Nous sommes dans une société de plus en plus tournée vers les sciences et les technologies il faut admettre que la grammaire française est parfois carrément illogique, ce qui est destabilisant.
Je résume, il convient de réformer un minimun l’orthographe et la grammaire et peut être l’adapté au monde moderne. La langue française est devenu une langue parlé mais morte tellement elle a été figé. Les Canadiens et les Antillais avec la créolisation ont su eux l’adapter à leur temps et à leur culture. Le reste suivra ....
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viva
22 février 2013 11:55
Je rajouterais que supprimer les archaismes de la langue française est la seule solution pour la sauver de la disparition
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rosemar
22 février 2013 12:06
Les problèmes sont là : certains élèves ne maîtrisent pas le vocabulaire de base, d’autres ne savent pas construire une phrase correctement...
Supprimer les archaismes ne va pas résoudre les difficultés... -
viva
22 février 2013 12:30
Cette raison est à double tranchant puisqu’il peut être rétorqué que c’est à l’école d’apprendre la maitrise de la langue. Je maintien que la langue française est en voie de disparition à cause de ses archaismes et de son incapacité à évoluer avec son temps. Le décalage entre la langue écrite et parlé devient trop important, sans oublier que la langue française est bien souvent une seconde langue, ce qui n’aide pas non plus.
Je ne vois pas de solutions a ce problème, je précise que je ne crois pas que la multiplication des heures de français soit la solution. La pratique de la langue Anglaise de plus en plus jeune ne vas pas aider à ce que cela s’améliore. Qu’on le veuille ou non, la langue qui va rester est l’anglais. Il y a de plus en plus d’emplois pour lesquels la maitrise de la langue Anglaise est exigée, vous pouvez constatez qu’à contrario la maitrise parfaite du français l’est de moins de en moins voire jamais. -
Jean J. MOUROT
23 février 2013 10:20
Une simplification de l’orthographe a été acceptée par l’académie et recommandée dans un texte paru au JO en dec. 89. Or pratiquement personne n’utilise la nouvelle orthographe qui a pourtant supprimé pas mal d’archaïsmes. Les clercs veulent vraisemblablement conserver pour eux seuls la maitrise de l’écrit !
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paconform
22 février 2013 16:28
Un message relevé sur un forum (psychologies) :
« J’ai travaillé durant mes études dans le milieu associatif (proche des missions locales). La condition des jeunes que j’y ai rencontrés est effroyable (quelles que soient d’ailleurs leurs origines). Certains ne savaient absolument pas lire. Ils parlaient par mots et non par phrases, les structures basiques du langage n’étaient même pas acquises !
La majorité d’entre eux étaient en échec scolaire et peinaient à décrocher un BEP/CAP. Et ils sont nombreux en France ces jeunes en échec (j’avancerais bien un tiers des jeunes de maintenant).
L’apathie de ces jeunes, leur absence d’envie, ils ne sont motivés par rien, ça me glace le sang ! »
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Chamiot
23 février 2013 00:13
Hilarant...Que dire de plus ?
Au-delà du constat de faillite, n’avez-vous jamais réfléchi (tenté de réfléchir) aux causes de ces changements ?
(autres que le manque de moyens, les classes surchargées, les programmes trop lourds...)Cherchez du côté des valeurs, de ces valeurs que vous pensez « évidentes » ou « républicaines ».
On ne peut avoir le beurre et l’argent du beurre, l’égalité proclamée, contre-nature et contre-culture (imposée par la violence de l’Etat) entre les sexes, les individus (parasites ou travailleurs), les groupes ethniques (les races plus ou moins douées) et, en même temps, conserver la distance entre les générations, entre l’enfant et l’adulte, entre l’ignare constitutionnel et le dépositaire d’un savoir, cette distance qui, seule, permet un geste éducatif nécessairement dissymétrique (l’élevage, qui est, logiquement, devenu un « gros mot »).
Bien à vous...
