La Grèce menacée par l’extrémisme de droite...
Après le bon score de Marine Le Pen au premier tour des élections présidentielles, la Grèce elle-même en pleine crise est touchée par les dangers de l’extrémisme et du nazisme….
Les dernières élections du 6 Mai en Grèce ont vu la progression du parti néo nazi, l’aube dorée, un nom plein de poésie qui cache sous cette dénomination des idées extrémistes nous rappelant l‘idéologie de l‘Allemagne nazi et et les heures sombres de l‘histoire de l‘Europe.
Nikos Mihaloliakos, le chef de ce groupe grec néonazi Chryssi Avghi (Aube dorée) propulsé au parlement par le scrutin du 6 mai a nié l'existence des chambres à gaz lors d'un entretien télévisé, s'attirant une protestation du gouvernement dans un pays où le négationnisme n'est pas poursuivi.
"Auschwitz, quoi Auschwitz ? Je n'y suis pas allé. Que s'y est-il passé ? Vous y étiez-vous ?" a déclaré Nikos Mihaloliakos, selon la vidéo d'une émission diffusée dimanche soir par la chaine privée Méga. "Il n'y avait pas de fours, ni de chambres à gaz, c'est un mensonge", a-t-il précisé. Il a aussi affirmé avoir "lu beaucoup de livres mettant en doute le chiffre de six millions de juifs" exterminés par les nazis.
Mihaloliakos prononce là sans détour des propos négationnistes. Son parti, Chryssi Avghi a conquis 6,9% de l'électorat (21 députés) en jouant sur la colère des Grecs face à l'austérité et leurs réflexes xénophobes. Mihaloliakos va même plus loin, puisque, selon ce chef du parti néo nazi Hitler est "une grande personnalité historique du 20ème siècle".
Voilà qui nous rappelle les tonitruantes déclarations de Jean Marie Le Pen qui avait aussi en son temps mis en doute l'existence même des chambres à gaz, les traitant de "détails de l'histoire". Voilà qui révèle aussi la progression des idées d'extrême droite en Europe dans une période de crise...
On ne peut que condamner de tels propos qui visent à jeter le trouble, à dénier des réalités historiques et surtout à présenter Hitler comme un héros.
Il faut aussi s'inquiéter de la progression de ces partis qui ne pensent qu'à propager la division, le rejet, la haine... La crise est bien évidemment à l'origine de leur succès et on voit bien tout le danger que représentent de telles idées...
143 réactions
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jaja
16 mai 2012 09:39
La Grèce est sous la menace d’un coup d’État fasciste organisé par l’oligarchie capitaliste dirigeante désireuse de faire avaler au peuple qui n’en veut pas cette austérité voulue par l’UE et le FMI.....
Ces nazis qui commencent à fomenter des troubles en attaquant les militants et les immigrés ne sont que le prétexte à intervention de l’armée pour « rétablir l’ordre »....et justifier ainsi le coup d’État bourgeois....
D’ailleurs la moitié des forces de répression grecques ont voté pour ces porcs.... Partout où les flics ont voté les scores des nazis se sont envolés...
Les anticapitalistes grecs jouent une partie très serrée et très dangereuse contre l’extrême droite qui n’est, en Grèce comme ailleurs, que le supplétif dont la bourgeoisie se sert en temps de crise pour écraser les travailleurs et tous ceux qui résistent....
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rosemar
16 mai 2012 09:55
Bonjour jaja
merci pour ce commentaire...On ne sait vraiment pas où va la Grèce:apparemment elle s’achemine vers une sortie de l’euro ,alors que jusqu’à présent cette sortie était présentée comme impossible...En tout cas ,la droite a gagné des points comme en France ...Bonne journée
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ROBERT GIL
16 mai 2012 09:52
La Grèce est un laboratoire et préfigure ce que sera l’Europe de demain, car ne rêvez pas votre tour viendra, plus ou moins vite mais il viendra, vouloir gagner du temps ne sert a rien, il vaut mieux agir maintenant que réagir demain..............
http://2ccr.unblog.fr/2012/03/06/grece-laboratoire-de-l-europe/-
rosemar
16 mai 2012 09:59
Bonjour ROBERT GIL
Tout cela est inquiétant :la Grèce condamnée à subir une austérité drastique ,les Grecs vont ils se révolter ??
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MKL
16 mai 2012 10:05
La Grèce fait figure d’exemple de ce qui nous attend dans les mois qui viennent si l’on ne change pas radicalement de politique, sans pour autant déclencher une révolution bolchevique.
Voir l’appel de Stéphane HESSEL à rejoindre le réseau ROOSEVELT 2012 pour faire pression sur François Hollande :
http://www.dailymotion.com/video/xquszx_stephane-hessel-roosevelt-2012_news -
justice99
16 mai 2012 10:14
Après le bon score de Marine Le Pen au premier tour des élections présidentielles....
J’ai du mal à comprendre, le FN de MLP est un partie nazi ? néo-nazi ?Pourquoi comparez le FN à Aube Dorée ?Tout les parties d’extrême droite du monde sont nazis ?Donc je dois avoir peur de Mélenchon car c’est un communiste donc Staline/Goulags ?Un article de plus contre le FN.-
rosemar
16 mai 2012 10:17
à justice 99
Il faut bien reconnaître que Jean Marie Le Pen a tenu lui même ,en son temps ,des propos négationnistes :personne ne peut l’oublier...Bonne journée -
rienafoutiste
16 mai 2012 11:21
donc les islamistes du hamas et du hezbollah sont eux aussi des nazis puisqu’ils ne reconnaissent pas la totalité de la choas
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justice99
16 mai 2012 11:23
Mais 18% des Francais ont voté pour Marine Le Pen et non pour Jean Marie Le Pen.
Ce sont les idées et le programme de Marine Le Pen qui ont incité plus de 6 millions de Francais à voter pour le Front National.Donc votre article est mensonger. -
Al West
16 mai 2012 12:21
Rosemar,
Une fois de plus, amalgame de pensee. Si pour vous revisionniste = nazi, il faut retourner en grande section pour les bases de la logique axiomatique !
Vous servez tellement bien le pouvoir sans le savoir...
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Al West
16 mai 2012 12:24
J’ajoute qu’Aube Doree a vraiment l’air d’etre un parti de tares. Son president voue un culte a Hitler et declare que s’il ne clame pas « Heil Hitler » c’est parce que celui-ci n’est plus vivant.
Un fanatique donc...
Ce qui est rassurant, enfin c’est un bien grand mot, c’est que la moitie des policiers grecs aient vote pour lui. Les technocrates europeistes auront donc du mal a se servir de lui comme epouvantail pour instaurer un regime dictatorial.
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rosemar
16 mai 2012 17:46
à Al west
Il ne s’agit pas seulement de révisionnisme mais d’un homme politique qui fait l’éloge d’Hitler:comment appelez vous ça ??Bonsoir -
rosemar
16 mai 2012 18:05
à justice 99
De fait ,dans le passé Jean Marie Le Pen ,père de Marine Le Pen a prononcé des propos qui défendaient un certain révisionnisme ....Le FN a une forte tendance à rejeter la responsabilité de la crise sur les immigrés ,créant le refus ,le rejet... -
rosemar
16 mai 2012 18:24
à rienafoutiste
Si les islamistes font l’éloge d’Hitler ,on pourrait aussi les soupçonner de néo nazisme :relisez l’article..Bonsoir -
Al West
16 mai 2012 18:54
Rosemar,
Jean-Marie Le Pen fait l’apologie du nazisme et d’Hitler ? Vous m’en apprenez une bonne !
Je vous saurais gre de bien vouloir fournir des preuves, si jamais vous en avez.Evidemment, si vous parlez d’Aube Doree c’est autre chose, mais ne vous arrogez pas le droit de faire une comparaison malhonnete entre deux personnes au seul nom du revisionnisme.
Bonsoir.
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rosemar
16 mai 2012 19:07
à Al West
Le Fn est bien un parti d’extrême droite qui a une forte tendance à pratiquer le rejet des étrangers:je dénonce dans mon article tout forme d’extrémisme toujours dangereux :libre à vous d’aimer le Fn et de le défendre.. -
Al West
16 mai 2012 19:11
Mais mon Dieu rosemar vous etes FORMATEE.
Vous cherchez a comprendre quand j’ecris ?
Je n’ai jamais dit que le FN ne rejetait pas les etrangers, j’ai dit que Jean-Marie Le Pen n’avait jamais fait l’apologie du nazisme ou d’Hitler.
Or c’est cet amalgame que vous entretenez. Vous etes soit formatee, soit intellectuellement malhonnete.
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rosemar
16 mai 2012 19:36
à Al West
Vous reconnaissez donc que le FN est un parti d’extrême droite qui défend des idées dangereuses ...un parti qui certes ne se dit pas nazi comme aube dorée mais qui est extrémiste... Aimez vous l’extrémisme ??Pas moi ,bien sûr il y a des degrés divers dans l’extrémisme... -
justice99
16 mai 2012 23:48
Il ne s’agit pas seulement de révisionnisme mais d’un homme politique qui fait l’éloge d’Hitler:comment appelez vous ça ??Bonsoir
Répondez à la question d’Al West, d’où sortez vous cela ?Amalgame ou mensonge ?
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rosemar
17 mai 2012 00:02
à justice 99
Renseignez vous :ce chef du parti « aube dorée » est un admirateur d’Hitler... -
rosemar
17 mai 2012 00:06
à justice 99
d’ailleurs regardez les photos :ce chef de parti fait peur ,on le voit vociférer sans arrêt... -
justice99
17 mai 2012 10:39
d’ailleurs regardez les photos :ce chef de parti fait peur ,on le voit vociférer sans arrêt...
Pourquoi vous changez de sujet ? On parlait de Jean Marie Le Pen.
En quoi JM Le Pen est un admirateur d’Hitler ou un nazi ?Votre article est vraiment médiocre car mensonger et remplit d’amalgame.
Vous me prenez à ce point idiot pour avoir peur d’une photo ?
De plus ayant vu la vidéo, cet homme a 100 fois plus de charisme que tout les hommes politique Français actuel.En faisant cette remarque, vous venez de montrer que vous avez mis délibérément une photo ’’ qui fait peur ’’ pour influencer l’avis des lecteurs.
Bref, vous étés aussi médiocre que les médias mainsteam.
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rosemar
17 mai 2012 10:48
Cher justice 99
Si vous trouvez mon article médiocre ,vous pouvez vous même en écrire un pour rétablir la vérité !!Quant au charisme du chef de ce parti nazi ,vraiment ce que vous dites est inquiétant !Hitler aussi avait un certain charisme et un pouvoir sur les foules:il a mis l’Europe à feu et à sangBonne journée
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BA
16 mai 2012 10:19
Mercredi 16 mai 2012 :Retraits massifs dans les banques grecques.Devant l’incertitude politique et économique, les Grecs ont procédé à des retraits massifs sur leurs comptes en banque et si les autorités n’évoquent pas de « panique bancaire » à ce stade, elles reconnaissent un sentiment de « peur qui pourrait évoluer en panique ».D’après la transcription des discussions que le président Karolos Papoulias a eues mardi avec les chefs de file des partis politiques grecs, 700 millions d’euros au moins ont été retirés aux guichets pour la seule journée précédente, lundi.« M. George Provopoulos (ndlr, gouverneur de la banque centrale grecque) m’a dit qu’il ne s’agissait pas de panique, mais d’une grande peur qui pourrait évoluer en panique », a dit le président Karolos Papoulias à ses interlocuteurs.« Les retraits et les sorties à 16h00, lorsque je l’ai appelé, excédaient les 600 millions d’euros et atteignaient les 700 millions d’euros. Il s’attend à des sorties totales de l’ordre de 800 millions d’euros », a ajouté le président grec.Les législatives du 6 mai dernier n’ont pas permis de faire émerger une majorité stable et Karolos Papoulias, qui n’a pu convaincre les partis de former un gouvernement de coalition, a été contraint d’en appeler à de nouvelles élections législatives, qui devraient avoir lieu dans le courant du mois de juin.De nombreux Grecs redoutent désormais que leur pays soit contraint de quitter la zone euro, et craignent une dévaluation rapide d’une nouvelle drachme.-
rosemar
16 mai 2012 10:23
Merci BA pour ces infos de dernière minute ...
Je pense que la sortie de la zone euro est probable ...alors qu’elle a été sans cesse retardée :pour quel bénéfice ??Bonne journée
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hans
16 mai 2012 10:36
Merci Rosemar et BA, ce matin sur RTBF, ils n’ont pas hésité de qualifier la situation de « République de Weimar » en d’autre temps on serait presque en guerre, ajoutez à cela les émigrations importantes notament vers l’Allemagne de Grecques et Espagnoles on est dans la M...e et cela commence à faire peur
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rosemar
16 mai 2012 10:46
Bonjour hans
La grèce au bord du gouffre :la catastrophe était déjà annoncée depuis un certain temps :les mesures drastiques qui ont accablé les Grecs n’ont servi à rien,c’était prévisible.
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rosemar
16 mai 2012 11:02
Merci Yvance pour cette réaction et ce refus des extrémismes bien affirmé ..
Bonne journée -
rosemar
16 mai 2012 17:48
Bonjour Cordless
Apparemment vous admettez que l’on fasse aussi l’éloge d’Hitler ???Curieux... -
jacques lemiere
17 mai 2012 00:44
Car la question n’est pas là on peut bien sur revoir l’histoire, mais , on ne peut pas remettre en question un crime jugé. ;c’est toute la différence.
En niant la shoah on crache sur des survivants des camps, on insulte leur mémoire..et on nie leur statut de victime voire on les qualifie de menteurs...c’est de la diffamation et de la calomnie...j’ai tendance à penser qu’ il n’y aurait pas du avoir de loi sur le négationnisme, les attaques pour diffamation des victimes auraient du suffire...mais il semble qu’on aime faire des loisça n’a rien à voir avec la remise en cause de l’histoire...qui est toujours légitime à mes yeux....Hilter était un grand homme.... autoroutier..et ,détail ,diront certains,,il a aussi mis en place un vaste plan d’extermination d’innocents..nazi c’est en gros nationalisme socialisme et en plus suppression de fait de la démocratie auparavant aux mains de ploutocrates...ça ne vous rappelle rien ? Le racisme et la xénophobie sont certes des marqueurs de l’extreme droite mais parfois on se demande... -
hans
16 mai 2012 12:00
Ces 100 mi (sic) de morts supposés sont à attribuer au stalinisme et au maoisme qui sont des cultes à la personnalité, rien à voir avec le communisme qui n’a encore jamais été réellement testé, quand au bilan du capitalisme il n’a pas fini d’être fait, il continue encore (justement voir la Grèce entre autre)
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krachunka
16 mai 2012 12:17
Ainsi donc, la présence dans l’histoire d’horribles dictateurs communistes justifie tout les crimes qui peuvent être commis aujourd’hui et demain ?
Les règnes sanguinaires de Staline et Mao sont la preuve que l’extermination de millions d’européens au milieu du XXeme n’est qu’une fable ?
Faut m’expliquer car là franchement c’est incompréhensible !!
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jaja
16 mai 2012 11:50
Notons que tout est prêt ici aussi pour laisser la voie libre à l’extrême droite nazie comme le montre cette vidéo en lien... Si la bourgeoisie a besoin de ces supplétifs il ne faudra pas bien longtemps pour qu’ils soient opérationnels...(Lire aussi le commentaire sur la razzia des nazillons « identitaires » sur Toulouse....)
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Scual
16 mai 2012 11:57
Ben je sais pas mais moi le score de l’aube dorée je le trouve ridicule, il n’y a aucun danger neonazi, qu’est ce que c’est que ces conneries...
Par contre ce qui se passe d’intéressant là-bas, ça s’appelle Syriza et là c’est désormais quasiment certain, ils arriveront au pouvoir.
Bref ça sert à rien de s’amuser à faire peur avec ce qui ne le mérite pas et qui ne sert qu’à une seule chose cacher la percée de Syriza histoire de ne pas donner de mauvaises idées aux autres pays et de ne pas donner une bonne image de la Grèce, histoire qu’elle ne puisse pas servir d’exemple.
En Grèce le Front de Gauche local arrivera bientôt au pouvoir, c’est pas du folklore néonazi qui fait peur, ou du folklore stalinien qui fait peur, c’est un vrai parti de gauche démocratique et socialiste. Tu m’étonnes que le système médiatique tremble de peur à l’idée d’en parler !
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rosemar
16 mai 2012 18:29
à Scual
Qu’un parti qui se dit néo nazi obtienne presque 7% de voix ,cela vous paraît normal ??Ah bon ?? -
rosemar
17 mai 2012 00:17
à Scual
Syriza est une coalition de la gauche radicale qui a obtenu un score honorable :16 % ...Mais le fait qu’un parti qui se dit néo nazi ait obtenu 7 % de voix me paraît surprenant et inquiétant..Cela vous paraît normal ?? -
Scual
17 mai 2012 09:37
En France un parti fasciste a fait 18% et ça m’inquiète beaucoup plus.
Surtout que la Grèce n’est pas du tout dans la même situation que la France.
Quand la France sera dans la même situation que la Grèce, chez nous on aura ce genre de truc au pouvoir, alors oui c’est ça qui est inquiétant. Là-bas l’extrème-drotie a déjà participé à une coalition mais on voit bien que c’est Syriza qui va finir par arriver au pouvoir. Donc au contraire je trouve le peuple Grec exemplaire même s’ils auraient pu se passer d’attendre aussi longtemps.
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Hercule23
16 mai 2012 12:04
Je crains que la montée des partis d’extrème droite en Europe est organisée afin de servir d’alibi pour la mise en place d’une dictature technocratique aux ordres de l’oligarchie. Le prétexte sera « face à l’errance et aux erreurs des peuples il faut faire leur bien malgré eux » !
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hans
16 mai 2012 12:16
@Hercule, oui peut être mais ils feront face alors aux mêmes résistances qu’autrefois, pas vraiment dans la rue puisque cela devient impossible mais sur le système qui est le squelette de toute l’economie mondiale, internet qui n’est pas conçu par des « cravattés » mais un tout autre genre de personnes éprises de libertés.
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justice99
16 mai 2012 12:31
et et les heures sombres de l‘histoire de l‘Europe.
Votre article est magnifique, le cardiologue et président du CRIF doit vous adorer.Négationnisme, nazisme, MLP, heure sombre de notre histoire...Merci.-
Al West
16 mai 2012 12:39
N’est-ce pas. Je vais finir par penser que rosemar est un sous-marin du CRIF ou de la LICRA
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rosemar
16 mai 2012 18:31
à Al West
Je ne suis d’aucun parti ,je ne défends que mes idées et j’essaie de dénoncer des idées extrêmes et dangereusesBonsoir -
Al West
16 mai 2012 18:56
Rosemar,
Je comprends bien mais je suis au regret de vous le dire que vous le faites mal. Moi aussi je trouve qu’Aube Doree est dangereuse. Mais je ne me permets pas des amalgames douteux sur fond de bien-pensance.
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rosemar
16 mai 2012 19:19
à Al West
Heureusement vous dites enfin que Aube dorée est dangereuse :ce n’est pas ce que vous disiez au début:vous avez déjà évolué ,c’est bien..... -
Al West
16 mai 2012 19:22
Bien sur que non, j’ai toujours dit ca :
Par Al West (xxx.xxx.xxx.100) 16 mai 12:24
J’ajoute qu’Aube Doree a vraiment l’air d’etre un parti de tares. Son president voue un culte a Hitler et declare que s’il ne clame pas « Heil Hitler » c’est parce que celui-ci n’est plus vivant.
Un fanatique donc...
Ce qui est rassurant, enfin c’est un bien grand mot, c’est que la moitie des policiers grecs aient vote pour lui. Les technocrates europeistes auront donc du mal a se servir de lui comme epouvantail pour instaurer un regime dictatorial.
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rosemar
16 mai 2012 18:33
à Julius
Qui divise ? en l’occurrence ? en montrant du doigt les immigrés ,en propageant le rejet...
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francesca2
16 mai 2012 13:14
Après le bon score de Marine Le Pen au premier tour des élections présidentielles, la Grèce elle-même en pleine crise est touchée par les dangers de l’extrémisme et du nazisme….
Vous diffamez et vous stigmatisez une femme politique française républicaine et démocrate -la plus démocrate d’entre tous vu qu’elle est la seule avec le NPA à ne pas se commettre en alliances politicardes- seulement parce que ses idées ne vous plaisent pas.Ben oui, ses idées ne plaisent pas et alors hop , une belle étiquette d’extrême nazie ce n’est vraiment pas abuser...Sérieux, vous meriteriez qu’on vous colle un procès.-
rosemar
16 mai 2012 18:15
Apparemment ,Francesca
vous appréciez les idées de Marine Le Pen :c’est votre droit mais laissez aux autres le droit de s’exprimer sans les menacer d’un procès...Voilà des propos démesurés :je ne vous menace pas d’un procès même si vous défendez des idées différentes des miennesBonne journée -
francesca2
16 mai 2012 18:40
Madam Rosemar, le droit de s’exprimer ce n’est pas le droit de dire n’importe quoi.
Ce sont mes propos qui sont démesurés ? Sans rire !Vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ? Nazi ?!....non, mais nazi c’est pas une blague, ce n’est pas un mot comme un autre.Vous l’enseignante, vous qui devriez être consciente plus que quiconque que les mots ont un sens, que les mots veulent dire quelque chose, vous banalisez ce mot et vous insultez sans états d’âme ? Et vous la ramenez avec le « droit de s’exprimer » ?(je ne vous menace pas d’un procès, je dis que vous en méritez un, ce n’est pas la même chose, mais bon...) -
Pie 3,14
16 mai 2012 18:40
Ne pas faire d’alliances, ce n’est pas être démocrate, c’est être isolé parce qu’on juge votre parti infréquentable.
Je vous renvoie votre compliment d’hier à propos des verts : vous faites d’une tare une vertu, c’est adroit mais un peu gros pour que l’on décerne un diplôme en démocratie au FN. -
rosemar
16 mai 2012 18:54
à Francesca
Vous ne pouvez nier que le parti de Marine Le Pen est un parti d’extrême droite...C’est ainsi qu’il se présente sur l’échiquier politique français....Libre à vous de défendre ces idées mais vous ne pouvez nier la réalité ...il existe des extrêmes en politique et pour ma part ,je les refuse -
francesca2
16 mai 2012 18:55
Vous avez eu le mot juste : « on juge »...comme d’autres « écrivent ».
Et pourquoi le front national ne serait pas un parti démocratique ? Et qui discerne les diplômes en démocratie et en vertu de quoi ? -
francesca2
16 mai 2012 18:57
Sinon Pie, vous êtes d’accord ? Le Front National est un parti nazi et Marine Le Pen est une nazie ?
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Al West
16 mai 2012 18:58
Faux ! Le FN ne se presente pas comme un parti d’extreme droite. Le pere le placait a droite et la fille ni a droite ni a gauche.
Rosemar utilise sa regle graduee des partis politiques fournie par TF1, et continue l’amalgame Front National = extreme-droite = nazis...
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orion
16 mai 2012 19:05
60% de l’électorat FN à voter Sarkosy (grâce à l’extrême droitisation de ses discours), la campagne de Lepen c’est faite sur l’émigration (coupable idéal de tout les maux de la société), le Halal et la récupération de l’affaire Merah... en gros l’insécurité et la religion....
Al West, à part ça c’est pas un parti d’extrême droite ?
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Al West
16 mai 2012 19:08
D’une part, ce que vous citez n’en fait pas selon moi un parti d’extreme droite.
D’autre part, je disais simplement qu’il ne se presentait pas en tant que tel sur la scene politique, contrairement a ce que pretend rosemar.
Vous lisez vraiment ce que vous voulez voir ecrit...
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rosemar
16 mai 2012 19:15
à Al West
On ne voit pas trop où vous situez vous le parti de Marine Le Pen ,tout de même pas à gauche ???Ce serait un peu fort ...Ce parti ne cesse de jouer sur la peur des immigrés ,et ce n’est pas pour vous un parti extrême ???AH BON ?? -
orion
16 mai 2012 19:16
Al West,
Le FN peut se présenter comme un parti d’extrême gauche si il veut, le fait est que les thèmes développés par ce parti sont représentatifs de l’extrême droite traditionnelle ....
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francesca2
16 mai 2012 19:39
Ceux qui prouveraient tes affirmations selon lesquelles MLP aurait demandé à Sarko de (je te cite) « remettre au travail cette racaille » !!.en parlant des retraités (qui par essence ne bossent plus)...
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Pie 3,14
16 mai 2012 19:55
A Francesca,
Non, je vous rassure le FN n’est pas un parti nazi.
Il y a bien eu d’authentiques nazis dans l’entourage de Le Pen père et aux débuts du FN, le même n’a pas hésité à publier des chants nazis lorsqu’il était encore un petit éditeur pas encore milliardaire. Il y a toujours quelques nervis bas du front qui clament leur amour du fascisme au FN, mais ils se font rares et se planquent. Quant aux relations extérieures, le FN est ami avec des partis étrangers dont certains se réclament encore du fascisme au moins mussolinien.
Le FN version MLP est un parti qui joue le jeu républicain ( il se réclame de ses valeurs) et démocratique ( il se présente aux élections comme les autres partis et ne prône pas la suppression de la démocratie parlementaire).
Cependant, certaines de ses valeurs ne sont pas républicaines. La préférence nationale par exemple s’oppose aux droits pour tous.
Le FN est aujourd’hui un parti nationaliste, anti-UE, xénophobe ( il se méfie de l’étranger), farouchement anti-immigration ( la solution à tous les problème), conservateur en matière économique et sociale et aussi réactionnaire ( retour au Franc, critique des droits à l’avortement, peine de mort etc...).
C’est sans nul doute un parti d’extrême-droite, il n’est pas un parti nazi. -
rosemar
16 mai 2012 20:04
non francesca
je n’ai pas lu le livre de Marine Le Pen mais j’avoue que je n’ai nulle envie de le lire ...J’ai écouté plusieurs fois ses discours mais je n’y adhère pas ...ni dans la forme ,ni dans les idées -
orion
16 mai 2012 20:07
Francesca,
Cette phrase parlait des manifestants contre la réforme des retraites en 2010.... j’ai fait un rapide tour sur le Web et je n’est pas trouvé de liens, pourtant ça a beaucoup circulé à une époque (il y a un an), c’était probablement un hoax....
Enfin bon, si c’est faux, je le retire, c’est pas les petites phrases des Lepen qui manquent....
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francesca2
16 mai 2012 20:17
Bien, merci d’avoir pris le temps, merci pour votre réponse, Pie.
Ce sont bien les verts qui, entre autres, militent depuis longtemps pour la discrimination positive, non ?Je fais des efforts, je vous assure, je n’arrive pourtant pas à tellement comprendre en quoi la préférence nationale est moins républicaine que la discrimination positive... -
francesca2
16 mai 2012 20:27
« Si » c’est faux Orion ?
Tu vois, ça ça fait partie des préjugés...un peu comme quand Rosemar refuse de lire le livre de Marine Le Pen...soyons modernes, soyons conformistes. -
rosemar
16 mai 2012 20:37
Francesca :est ce qu’un livre de propagande est crédible ??
Je pense que Marine Le Pen a écrit ce livre pour attirer des électeurs :c’est le but ... -
Pie 3,14
16 mai 2012 20:38
Parce que la discrimination positive vise à intégrer et que la préférence nationale vise à exclure.
L’idéologie républicaine est un rêve d’intégration et d’égalité : la citoyenneté pour tous, les mêmes droits pour tous.
De plus, en France notre républicanisme est universaliste, la notion d’étranger n’existe pas, c’est pourquoi on devient français en étant citoyen. -
Annie
16 mai 2012 20:53
Francesca,
Je voulais simplement intervenir sur la question de discrimination positive, qui n’existe pas en France pas plus que la préférence nationale. Si je vois une différence entre les deux, elle se situe pour la discrimination positive dans le fait qu’elle essaye de redresser un déséquilibre historique tandis que la préférence nationale tente de préserver certains privilèges ou avantages aux dépens d’une autre frange de la population et elle remet en question l’égalité des droits.
À part cela, non, je ne traiterai pas le FN de parti nazi. -
francesca2
16 mai 2012 21:00
Les mêmes droits pour tous ?
Justement non, c’est même le contraire. La discrimination (pff) « positive » ne peut que provoquer des rivalités, favoriser le communautarisme et diffuser un sentiment d’injustice profond. Au nom de quoi accorde-t on un droit à l’un et pas à l’autre ? Au nom de l’ idéologie républicaine peut-être ? -
francesca2
16 mai 2012 21:06
Bonsoir Annie,
l’enfer est pavé de bonnes intentions. L’égalité des droits est tout aussi remise en question par la discrimination positive.
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francesca2
16 mai 2012 21:11
Enfin Rosemar...c’est un livre ou Marine Le Pen détaille sa pensée...pourquoi « propagande » ?
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Annie
16 mai 2012 21:58
Francesca,
Ne voyez pas vous pas que les arguments que vous opposez à la discrimination positive s’appliquent aussi à la préférence nationale ? -
Pie 3,14
16 mai 2012 22:33
Concernant la discrimination positive je pense que Annie a répondu à votre question. J’ajoute qu’il s’agit d’un concept américain adapté au contexte de la questoin noire.
La discrimination positive n’a jamais été appliquée en France en dehors de l’accès à Science Po Paris ( quelques places réservées aux ZEP) .
La raison principale est que notre modèle universaliste basé sur l’adhésion citoyenne individuelle peine à reconnaître qu’il est parfois nécessaire d’aider des communautés à combler leur retard social.
On agite immédiatement en France l’épouvantail du communautarisme alors qu’il ne s’agit que de justice sociale. Accélérer l’ascenseur social pour des défavorisés n’a jamais engendré de replis communautaires, c’est bien évidemment le contraire qui se produit. -
francesca2
16 mai 2012 22:52
Annie, vous n’avez probablement pas bien suivi le fil.
je ne fais que réagir aux propos de Pie qui dans son intervention plus haut prend comme exemple la préférence nationale comme justification de « FN ? pas parti républicain ».je vous la remets in extensoCependant, certaines de ses valeurs ne sont pas républicaines. La préférence nationale par exemple s’oppose aux droits pour tous.Alors maintenant je vous demande en quoi la discrimination positive -qui s’oppose tout autant aux droits pour tous- est plus républicaine. -
francesca2
16 mai 2012 23:18
On agite immédiatement en France l’épouvantail du communautarisme alors qu’il ne s’agit que de justice sociale. Accélérer l’ascenseur social pour des défavorisés n’a jamais engendré de replis communautaires, c’est bien évidemment le contraire qui se produit.
Bien évidemment ? Je ne sais pas d’où vous tenez ce « bien évidemment ».A mon avis c’est exactement le contraire qui se produit : une idéologie multiculturaliste de promotion des differences est néfaste parce qu’elle ne fait que retarder l’intégration au lieu de l’accéllérer, et, si on retarde l’intégration, puisque la nature a horreur du vide, on favorise l’épanouissement du communautarisme. -
Markus
17 mai 2012 10:16
Vous vous fatiguez pour rien, francesca attaque le halal afin de mettre en avant son casher, le reste c’est du blabla.
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Pie 3,14
17 mai 2012 11:05
A Francesca,
A chacun ses incompréhensions... moi, je ne vois pas de quoi vous parlez avec cette « idéologie multiculturaliste de promotion des différences ». -
Annie
17 mai 2012 21:24
@Francesca,
Désolée de ne pas avoir pu continué la discussion hier. Je ne suis pas une inconditionnelle de la discrimination positive, en fait cela fait plus de dix ans que je suis pour et qu’ensuite je suis contre, et vice-versa. Mais je n’ai jamais trouvé d’arguments plus convaincants en faveur de la discrimination positive que dans cet article de Sylvie Kauffmann : http://www.lemonde.fr/societe/article/2004/01/05/les-avantages-de-la-discrimination-positive_347978_3224.html Une erreur quand même dans le texte, la discrimination positive n’a jamais existé en GB. -
francesca2
18 mai 2012 00:51
Bonsoir Annie et pas de problème.
Merci pour le lien. Effectivement, bien que totalement et farouchement opposée à la discrimination positive je reconnais qu’il y a des arguments.A mon tour de vous mettre en lien l’argumentaire d’ Anne-Marie Le Pourhiet dont, vous vous en doutez peut-être, je partage la moindre virgule.Annie, maintenant laissons un instant de côté le fait que l’on soit pour ou contre...regardons seulement les faits : si on prétend que la préférence nationale est une mesure anti-républicaine par quel miracle la discrimination positive est-elle une mesure républicaine ?
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Jimmy
16 mai 2012 14:03
article bien pensant
je trouve bien plus inquiétant les 27% de Sarkozy au premier tour après son quinquennat calamiteux
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rosemar
16 mai 2012 18:18
à Jimmy
article bien pensant : qu’est ça veut dire ??Dénoncer l’extrémisme , cela paraît nécessaire...Bonne journée -
Jimmy
16 mai 2012 19:28
article bien pensant ça veux dire
qui cri avec les loups, qui va plaire de l’UMP au PS, qui s’effraye de la réactions des pauvres grecs pris à la gorge quand on trouvait normal qu’ils soient sacrifiés au nom de la sacro sainte dette
et bien oui le peuple qui courbe l’échine parfois la redresse et à ces moments là, c’est vrai, il se fiche pas mal du politiquement correct -
rosemar
16 mai 2012 19:41
à Jimmy
Je n’ai jamais trouvé normal que les grecs soient sacrifiés:j’ai même écrit un article à ce sujet...et vous ??
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non667
16 mai 2012 15:01
à rose
par les dangers de l’extrémisme et du nazisme….
nazisme shoa ? c’est du délire de paranoïaque ! -
BA
16 mai 2012 15:36
Mercredi 16 mai 2012 :
Game Over.
Voilà que la sortie grecque – ou plutôt son éviction ! – devient quasi chose faite. Citibank l’évalue à 75%, tandis que les bookmakers anglais ne prennent plus aucun pari tant l’affaire semble « pliée »…
Les Grecs sont d’une part complètement saturés d’austérité sachant que, par ailleurs, les Allemands (en tout cas Madame Merkel, son ministre Schauble et leurs suivants) ne donneront plus leurs sous sans davantage de régime minceur grec. Certes, de nouvelles élections grecques sont agendées au 17 Juin prochain, mais pourquoi les résultats seraient-ils foncièrement différents des précédentes ? De fait, ils le peuvent, mais dans le sens inverse que celui attendu car celles et ceux ayant protesté par leurs suffrages contre la rigueur se mobiliseront - et mobiliseront - indubitablement davantage. Attendons-nous, en d’autres termes, à l’affaiblissement supplémentaire des partis de gouvernement grecs et à une installation des extrêmes, donc des partis contestant l’austérité imposée par Bruxelles et par le F.M.I..
Dans un tel contexte, les officiels allemands – qui se sont préparés depuis déjà plusieurs mois à l’éventualité d’une sortie grecque – familiarisent et rassurent désormais leur opinion publique en déclarant haut et fort que l’Allemagne et que l’Union Européenne s’en accommoderont sans problèmes majeurs. La presse allemande s’en fait également l’écho, voire l’espère, tant elle est exaspérée par l’insupportable fourmi grecque. Le très ironique titre du Spiegel - « Acropolis Adieu » - paru il y a quelques jours ne signifie rien d’autre…
Les marchés tangueront, certes, mais les Allemands semblent sûrs de leur coup et sous-entendent avoir concocté un « plan Grèce » qui n’éclabousserait pas trop l’Euro. Pourtant, absolument personne – les Allemands pas plus que les autres – n’est en mesure de prévoir les ravages de la contamination d’une sortie grecque. Mais l’Allemagne se rend-elle seulement compte qu’elle joue avec le feu ?
Elle peut ériger des protections autour de ses banques. Elle peut même augmenter le Fonds de Stabilité et se coordonner avec le F.M.I. afin que les marchés financiers ne soient pas trop sonnés. Elle peut également sommer et sermonner les Grecs. Une sortie grecque de l’Union Européenne en ce printemps ou été 2012 ne sera toutefois que le prélude à un tourbillon qui frappera d’abord le Portugal et juste après l’Espagne. A moins que cet ordre ne soit inversé, sachant que l’Italie se retrouvera à un moment donné à son tour sur un siège éjectable.
Quelles sont les conséquences de la cassure d’une union monétaire ? Les experts allemands peuvent-ils seulement le savoir ? Intuitivement, il est possible d’anticiper une fuite cataclysmique des capitaux hors des pays à risques, et une ruée pour se désister des billets de banque espagnols et italiens. La panique est capable de bouleverser et de rendre caducs en un rien de temps l’intégralité des simulations allemandes – et elle le fera !
Quant à la Grèce, ce qui reste de son économie et de sa société civile s’effondreront : plus de services publics, plus de soins médicaux, plus de police, plus de justice, une masse d’exilés déferlera sur le reste des pays européens qui finiront pas leur fermer leurs frontières… Nul ne peut prédire les effets dramatiques – économiques, financiers mais également politiques voire sécuritaires – d’une sortie de la Grèce. Les responsables politiques sont certes connus pour leur vision court-termiste mais il est (encore) temps pour la classe politique européenne de réagir et de raisonner le gouvernement allemand actuel. Il ne faut pas attendre les résultats des élections en Grèce car il sera alors trop tard.
Michel Santi, économiste, analyste financier.
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rosemar
16 mai 2012 17:56
Merci pour toutes ces infos BA....Tout cela est inquiétant mais cette sortie de l’euro sans cesse reculée paraît imminente...
Bonne soirée
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noodles
16 mai 2012 17:49
Je considère avec la même stupéfaction les 18% des LePen à la présidentielle
et les maigres 57% que vous accordez à cet article.
Hé oui, des gens comme ce vilain type qui hurle sur la photo, on les laisse exister
le jour où ça éclate alors on va chercher....
Si vous étiez comme moi vous diriez : « Il faut tuer le mal brun dans l’oeuf. »
Est-il permis de se nommer aujourd’hui, après les atrocités hitlériennes,
parti NEO NAZI ???
Oui, Vous souriez ou même vous rigolez franchement. C’est loin de Paris la Grèce...
Vous avez, vous aussi, oublié la Yougoslavie, SREBRENICA
Mais ce sont des gens comme ça qui ont fait « l’épuration ethnique ».
Ah, vous vous récriez ? Ok. Vous n’avez pas oublié. C’est sûr ça ? ...
Aujourd’hui-même le Tribunal International de la Haye vent de produire un acte d’accusation
et je cherche en vain sur AgoraVox et les autres média quelqu’un qui en parle ???? personne !
Avouez quand même que comme fait sensationnel ça ne vaut pas la première dame...
Vigilants ? vous êtes, nous sommes vigilants ? hi hi
mon c.. nous sommes vigilants
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rosemar
16 mai 2012 18:48
à Al West
Vraiment trop facile de dire :vous y étiez vous à Srebrenica. ??.Dans ce cas ,on peut effectivement tout remettre en cause :l’Allemagne nazie ,les crimes d’Hitler , sa folie etc...C’est malhonnêtebonsoir
