jeudi 5 décembre 2024 - par Fanny

La guerre va se poursuivre en 2025

Lors des voeux de fin d'année, notre Président ne sera pas à la fête. Nous non plus. Reste l'espérance. Que cette guerre d'Ukraine accouche d'une Europe nouvelle, plus grande et plus forte. Mais si cela survient, ce n'est pas pour 2025, mais pour plus tard.

Pourquoi la guerre en Ukraine va continuer, malgré et à cause de Trump.

Les objectifs de la Russie sont clairs : annexer la Crimée et l’Est de l’Ukraine, neutraliser l’Ukraine militairement, l’empêcher de se réarmer pour préparer sa revanche. La question de l’adhésion à l’UE est accessoire, sauf si les Occidentaux lient l’UE à l’OTAN (pas de neutralité militaire possible à un membre de l’UE*).

La stratégie de Trump peut être anticipée de la façon suivante : geler le conflit « à la coréenne », gérer un semblant de négociations de paix afin de permettre à l’Ukraine de se réarmer pour prendre sa revanche à terme. C’était la stratégie des Occidentaux - Merkel/Hollande - à Minsk.

La Russie n’acceptera plus de se confronter à la stratégie occidentale de Minsk. C’est pourquoi la guerre va se poursuivre en 2025, hypothèse la plus probable.

Elle va se poursuivre avec un risque croissant d’escalade.

Jusqu’où sont prêts à aller Russes et Occidentaux dans cette guerre, cette escalade ?

Il y a une large part d’inconnues dans la réponse à cette question, mais il semble que le peuple russe - son soutien massif à Poutine le montre - soit plus motivé que les peuples occidentaux et les Ukrainiens dans cette guerre qui se prolonge et monte en termes de violence. Macron est à 20%, Zelensky s’est soustrait à sa réélection.

Cet avis repose surtout sur le fait que pour les Russes l’Ukraine - une partie de l’Ukraine, l'Est et la Crimée - est leur Alsace-Lorraine. Sur le fait que Brzezinski avait raison : sans la maîtrise, au moins la neutralisation de l’Ukraine la Russie perd son statut de grande puissance, qu’elle a su maintenir et conserver dans le passé, sauf durant la parenthèse 1991-2007, année où la Russie se pose à nouveau en opposant à l’Occident (discours de Münich).

Les peuples d’Europe de l’Ouest sont moins préparés que les Russes à mourir pour l’Ukraine. Les Ukrainiens de l’Ouest tentent d’échapper à cette guerre, à la conscription, en émigrant en grand nombre ou en se cachant. Cet aspect de la question ukrainienne, la motivation des peuples, est décisif sachant que les USA n’engageront probablement pas leurs soldats sur le sol ukrainien.

Une victoire militaire de l’UE avec l’Ukraine, même soutenues de loin par les USA, est très peu probable. Notre mainstream feint de croire à cette victoire, l’espère vivement, mais il se trompe (et nous trompe).

Une victoire complète de la Russie, s’emparant d’Odessa et de Kharkov, interdisant à l’Ukraine l’accès à la Mer Noire, est tout aussi improbable. Ce serait une configuration instable ouvrant la voie à une guerre éternelle entre l’Ukraine de Kiev et la Russie, rendant toute paix ou apaisement impossibles. Les Russes le savent et ne chercheront sans doute pas à aller très au-delà de la neutralisation militaire de l’Ukraine, leur priorité.

Fragilité économique de la Russie ? Elle est réelle, mais ses conséquences dans cette guerre ne peuvent être anticipées. Une Russie à genoux et en économie de guerre serait tout aussi dangereuse sinon plus qu’une Russie en bonne santé économique, compte tenu de son arsenal nucléaire, du rapport du faible au fort face à l'OTAN et des enjeux qu’elle juge pour elle vitaux.

Trump laissant tomber l’Ukraine ? Difficile à imaginer après l’Irak et l’Afghanistan. La Chine sera certes la priorité de Trump, mais une nette victoire de la Russie, au-delà d’un compromis jugé « moindre mal », renforcerait la Chine face aux USA dans son bras de fer à propos de Taïwan.

L’Armageddon ? C’est une possibilité, l’Europe ayant montré dans le passé son goût pour l’autodestruction. On peut estimer cette occurrence - au sens d’apparition imprévue, non souhaitée - à un peu moins de 50%, au doigt mouillé, sans beaucoup d’arguments sinon la folie jamais démentie des hommes.

L’inverse de l’Armageddon ? Un deal géopolitique de très haut niveau est imaginable, Trump (Roosevelt) cherchant à laisser un nom de « grand homme » dans l’Histoire, avec Poutine (Staline), mais sans Churchill cette fois, et sans De Gaulle en arrière plan.

Un deal consistant à ré-arrimer la Russie à l’Occident, sans rompre ses liens avec l’Asie, en acceptant de lui accorder un rôle de go between entre l’Occident et le Sud global. Un deal avec une architecture de sécurité en Europe ne cherchant plus à couper l’Europe en deux, ne cherchant pas à séparer l’Allemagne de la Russie.

Dans cette hypothèse, on peut imaginer l’Ukraine récupérant ses frontières de 1991, sauf la Crimée qui pourrait devenir indépendante, récupérant la mer d’Azov et le Détroit de Kertch mais accordant une large autonomie à l’Est du pays.

Un tel deal ne serait possible qu’en changeant radicalement la vision que les Anglo-saxons (Clinton, Obama, Johnson …) ont de la Russie. Il faudrait qu’ils adoptent une vision à la De Gaulle-Chirac contre l’actuelle qui est polono-balte, ou celle de la guerre froide, dépassée.

Il faudrait que les Anglo-saxons admettent qu’on entre dans une 3^ème phase, après l’Empire britannique et l’Empire américain des XIXème et XXème siècles : l’Empire mondial multipolaire du XXIème siècle et au-delà. Il faudrait que Trump change de statut : d’empereur à chef de la première puissance mondiale, l’envergure d’un Napoléon dans un sacre inversé.

C’est à la portée d’un grand homme, d’un Trump transformé par l’Histoire. Sa présence annoncée à Notre Dame, lieu du sacre de Napoléon, laisse entrevoir une ambition. Brzezinski qui a vécu au temps de la guerre froide est mort, sa page peut désormais être tournée.

C’est évidemment l’option, l’avenir qui doit avoir la préférence des Européens ambitieux : l’Europe de l’Atlantique à l’Oural, et pourquoi pas jusqu’à Vladivostok, au contact de la Chine, contre une UE limitée et soumise aux humeurs de Washington et à la quincaillerie chinoise.

On va aller vers l’une ou l’autre des hypothèses imaginées ci-dessus, ou encore une alternative, les protagonistes maintenant les hostilités sur le terrain pendant encore des mois voire des années. Trump et Poutine se parleront, mais une grande négociation telle qu’imaginée par Zelensky paraît improbable : il n’y aura pas de Minsk 3.

Notre mainstream pense qu’un arrêt (temporaire) de la guerre va intervenir en 2025. Il se trompe : les protagonistes devront approcher de l’épuisement, on en est encore loin, avant de convenir d’un nouvel équilibre, d’accoucher d’une nouvelle Europe, voire d’un monde nouveau.

L’envergure du couple Trump-Poutine sera décisive. Seront-ils visionnaires, architectes d’un monde nouveau, d’une Europe nouvelle comme ce fut le cas à Yalta ? C’est notre avenir qui se joue, entre les mains de deux hommes que nous détestons et qui pourraient redéfinir une Europe plus grande et plus forte.

*Précision suite à un commentaire en Modération : la notion de neutralité évolue dans l’UE. C’est réglé pour la Suède et la Finlande, désormais membres de l’OTAN. Par ailleurs, une clause de défense mutuelle a été incluse dans le traité de Lisbonne. L’Autriche, en principe toujours juridiquement neutre, a participé à la mission Athea de l’UE en Bosnie et a affecté 2000 hommes à la Force de réaction rapide de l’UE. Pour un membre de l’UE, la neutralité devient un héritage de la seconde guerre mondiale en voie de disparition, une fiction juridique. Si une Ukraine neutre devait adhérer à l’UE, cette question de neutralité devrait être négociée spécifiquement, hors des Traités actuellement en vigueur.

417 r�actions

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Opposition contr�l�e 5 décembre 2024 16:42

C’est plus raisonnable que ce qu’on lit d’habitude sur ces sujets ici. Mais �a me parait beaucoup surestimer la position russe. Poutine n’a pas de marge de manœuvre, la situation se d�grade � vue d’œil dans tous les domaines et dans toutes les zones d’influence russe, mis � part, comme c’est not� dans l’article, qu’il a toujours la confiance du public.

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- Fanny 5 décembre 2024 17:08
  
  @Opposition contr�l�e
  
  beaucoup surestimer la position russe. Poutine n’a pas de marge de manœuvre, la situation se d�grade
  
  J’en suis conscient.
  
  Mais la � position russe �, c’est de mon point de vue d’abord et avant tout l’�tat d’esprit du peuple russe. C’est assez ind�pendant de la Syrie … Si le niveau de vie des Russes baisse franchement, la question alors se posera.
  
  J’ai pris l’hypoth�se que Poutine a pour le moment les moyens, le soutien interne pour refuser tout sch�ma de n�gociation genre Minsk.
  
  De quels moyens de pression dispose Trump sur Poutine, apr�s tous les trains de sanctions d�j� activ�s ?
  
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- Ma�tre Yoda 5 décembre 2024 17:20
  
  @Fanny
  
  « De quels moyens de pression dispose Trump sur Poutine, apr�s tous les trains de sanctions d�j� activ�s ? »
  
  D�j� la suppression d’une partie de ces sanctions pourraient permettre de jouer l’apaissement.
  
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- pemile 5 décembre 2024 18:10
  
  @Opposition contr�l�e « mis � part, comme c’est not� dans l’article, qu’il a toujours la confiance du public. »
  
  Parce ce que le public russe n’a aucune conscience des pertes russes subies depuis 3 ans et des exactions et destructions subis par l’Ukraine ?
  
  Le public russe est persuad� que Marioupol, Avdiivka, Bakkmout, etc, sont « lib�r�es » et pas compl�tement ras�es.
  
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- Fanny 5 décembre 2024 19:06
  
  @pemile
  
  Parce ce que le public russe n’a aucune conscience des pertes russes subies depuis 3 ans et des exactions et destructions subis par l’Ukraine ?
  
  Une vraie question.
  
  Ce n’est pas malheureusement pas sur nos m�dias qu’on peut s’en faire une id�e.
  
  RT est interdit.
  
  On n’a aucune id�e de ces pertes, �a va de 1 � 10 (10 sur LCI).
  
  On se souvient que lors de la guerre en Afghanistan, des m�res s’�taient organis�es pour protester (�poque sovi�tique), le total des pertes en Afghanistan �tant de quelques dizaines de milliers de morts.
  
  A coup s�r �a compte dans l’�quation des dirigeants russes (les pertes ukrainiennes, ce n’est pas leur probl�me, quant aux destructions, ils ont commenc� � reconstruire � Marioupol etc.). Pour le moment, on ne sait pas comment c’est pris en compte et dans quelle mesure cela va peser sur la suite.
  
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- Fanny 5 décembre 2024 19:15
  
  @Ma�tre Yoda
  
  D�j� la suppression d’une partie de ces sanctions pourraient permettre de jouer l’apaissement.
  
  Oui, c’est un �l�ment � consid�rer dans les discussions Trump – Poutine.
  
  On se souvient que l’UE avait ob�i aux ordres de Washington pour engager les sanctions.
  
  Si Trump d�cidait de les all�ger, machine arri�re toute de l’UE ? Ce serait rigolo, et un peu ridicule pour l’UE face au reste du monde (l’UE cherchait encore r�cemment � renforcer ces sanctions).
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 5 décembre 2024 19:18
  
  @Fanny
  Salut
  Mon avis contrairement au tien est que D Trump veut et va se debarrassezr au plus vite de cet �pine dans le pied pour lui de cette histoire Ukrainiennienne ou il n’a pas granbd chose � gagner mais tout � perdre si tu refl�chis politiquement
  Aux Usa t’a les mid turns, ca serau bete de les perdre pour cela sachant que bcp d’americains sont contre cette intervention des usa et c’est en partie grace aux votes de certains qu’il � les pleins pouvoirs et donc de perdre les mid turn dans 2 ans ben c’est pas une super strat�gie pour faire ce qu’il � pr�vu de faire sachant que 4 ans c’est d�ja plus que court !
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 5 décembre 2024 19:19
  
  @Fanny
  Par contre oui on va passer (l’UE) encore pour des quiches finie
  Tiens un peu comme l’ouverture au comerce mondiual ou tout le reste de la planete rigole, la Chine en tete
  
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- Ma�tre Yoda 5 décembre 2024 19:36
  
  @Fanny
  
  « Si Trump d�cidait de les all�ger, machine arri�re toute de l’UE ? Ce serait rigolo, et un peu ridicule pour l’UE face au reste du monde (l’UE cherchait encore r�cemment � renforcer ces sanctions). »
  
  Paillasson un jour paillassion toujours. L’UE n’est plus cr�dible aux yeux du monde, il ne manquerait plus qu’elle le soit plus aux yeux de ses concitoyens, �a ne saurait tarder.
  
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- jjwaDal 6 décembre 2024 17:26
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  Les pleins pouvoirs ? Jamais de la vie. Il avait propos� Matt Getz comme ministre de la Justice et on lui a fait comprendre que « seulement dans ses r�ves ». Je ne serais pas surpris que la majorit� des s�nateurs r�publicains aient plus d’affinit�s avec leur coll�gue d�mocrates qu’avec la vision de Trump, d�j� pour avoir les m�mes bailleurs de fonds pour les avoir mis l� o� ils sont. La direction du parti r�publicain aurait pr�f�r� n’importe quel candidat en dehors de lui, mais a d� s’incliner face au choix des �lecteurs. Mais au S�nat aux chiottes le souhait des �lecteurs. Il est parti je pense pour une chevauch�e aussi tumultueuse qu’en 2017.
  
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- Fanny 6 décembre 2024 21:25
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  D Trump veut et va se d�barrasser au plus vite de cet �pine dans le pied
  
  Oui, mais comment ?
  
  Il sera sous pression du Congr�s qui para�t d’un avis diff�rent du sien, plus � europ�en �. Passera-t-il par dessus le Congr�s ? En a-t-il seulement le pouvoir ?
  
  S’il veut s’enlever cette �pine du pied, il faudra qu’il se montre inventif, qu’il « casse la barraque ». Il en est capable. J’ai imagin� un scenario, il y en a plein d’autres.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 21:53
  
  @Fanny
  "D Trump veut et va se d�barrasser au plus vite de cet �pine dans le pied
  
  Oui, mais comment ?«
  
  Salut � toi
  J’suis pas D Trump, ce que je sais par contre c’est que dabns sa campagne il l’a promis et plusieurs fois a ses �lecteurs
  (avec son image de je regle le probleme en 24 heures tu n’as pas entendu ?)
  C’est bien sur une symbolique
  Je vois bien un coup de pression assez fut� de la part de Donard dans ce genre la , et Poutine va etre coinc� et va devoir lacher du lest
  Donald au tel
  ’ »Salut poupou , tu saius que je t’aimes bien , mais j’ai un probleme et toi aussi..
  Alors je vais t’expliquer MON probleme et le tien ....enfin qui peut l’etre ou pas ...
  Alorts il y a le joueur de panou debout sans les mains qui me tanne pour renbtrer dabs l’Otan
  Tu dis quoi « Jamais »
  Ah ouiais je te comprends moi non plus ca me plairais pas d’etre a ta place...
  M’enfin tu le connais c’est un casse c... il va bien falloir que je lui donne un os a ronger et si tu laches rien , je vaius etre obnblig� de cerder mets toi a ma place
  Poutine « Jamais »
  Donalmd « Bon c’est comme tu veut hein faudras pas m’en vouloir si la blondasse fais pression pour les faire rentrer dans l’itan t’as vu avec les pays du nord tu les inquietes toi aussi mets toi a leur place, je vais les rassuere comment »
  La a ce moment Poutine est coinc� ... certes il a des territoires mais le sien menac� plus que jamais ... un peu comme les Usa avec la baie des cochons a l’epoque
  Ca va donc se resoudre dans une histoire comme ca ou dans ce genre la
  Poutine va lacher les bouts de morceaux de territoires pris non majoritairement russophone , va proposer ca a poutine et zelinsky
  Zelinslky de l’autre ne perdras pas la face et en meme temps se d�barraseras de territoires rissophones ou il se taine des emmerdes depuis des lustres, c’est toujours ca de pris et cedera donc sur son entr�e dans l’otan
  Pouttine dira donc a son peuple « victoire on est plus menac� par l’ukraine et on a d�livr� un petit bout de nos freres russophones »’
  Zelinsky lui diras poppoutine ne nous ne menaceras plus nous avons recup�r�s les bourts x y z de territoire en n�gociant , vive l’ukraine
  (flonflons divers des 2 cotes, propagande habituelles enfin tiuvois quoi)
  
  Voila c’est un truc comme ca que je vois au bout avec les marchandage divers et habituels de marchand de tapis (les sactions etc ...enfin le diplomatique en sous plan
  Tu vois je t’ai r�pondu , je me gourres peut etre hein mais je vois bien ce sc�nario ou un truc dans ce genre la
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 21:54
  
  @Fanny
  "Il sera sous pression du Congr�s qui para�t d’un avis diff�rent du sien,
  
  "
  
  Heu trump a les pleins pouvoir ou quazi non ?
  Meme au niveau dui nombre de votants pour lui ou c’etais un raz de mar�e
  
  C’est bien tes questions me forcent � r�fl�chir
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 22:03
  
  @jjwaDal
  On va bien voir qui se gourres ou pas dabs les supputations
  " La direction du parti r�publicain aurait pr�f�r� n’importe quel candidat en dehors de lui, mais a d� s’incliner face au choix des �lecteurs.
  
  "
  
  Devines c’est evident
  C’est pour cela que d’un cot� Donald est coinc� et qu’il va devoir honorer sa parole envers ses �lecteurs, que de plus vu son parcours dans son election il n’a plus peur de rien (enfin lorsqu’une balle te frole l’oreille � quelques cms)
  Et que les autres que tu cites vu ses resultats des �lections n’aurons pas d’autres choix que de s’y plier
  Puis comment se sortir de cette situation sans perde la face (du cot� US)
  Tu crois serrieusement que les USA vont se mettre en guerre mondiale ou risquer leur territoire pour sauver un bout de l’Ukraine ?
  Surtout qu’ils ont le pb Chinois bien plus important � regler sur le gaz !
  
  Apores je n’ai pas dis que ca sera simple ni fait en 24 heures mais je ne vois pas l’interet pour Donald a continuer ce conflit qui est tres loin de chez lui et ne lui apporte que des emmerdes !
  A la limite pour Israel au vu de la grabde communt� Juive la on poeut comprendre son soutien mais la pour l’Ukraine a part quelques terres perdues par des fonds de pension j’ai beau refl�chir je ne vois pas l’interet a se mettre dans une misere pareille pour rien (et encore moins �lectoralement chez lui)
  
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- Fanny 6 décembre 2024 22:44
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  Voila c’est un truc comme ca que je vois
  
  Bien vu, au moins pour la forme.
  
  Sur le fond, il n’y a pas sym�trie.
  
  D’un c�t� un chef d’�quipe qui a des troupes sur le terrain se battant pour un territoire qu’il croit lui appartenir (historiquement).
  
  De l’autre on a un arbitre, pas tout � fait neutre mais un arbitre qui doit faire respecter des r�gles, ses r�gles (on sait que les Anglo-saxons ont invent� � peu pr�s tous les jeux d’�quipes et leurs r�gles).
  
  Que peut faire l’arbitre si le chef d’�quipe ne lui ob�it pas ? Il peut le virer du terrain et mettre fin � la partie, carton rouge.
  
  Je crains que �a n’�volue vers le carton rouge, � moins que la discussion ne soit �tendue � la s�curit� en Europe au sens large, du coup avec la participation des Fran�ais, Anglais …
  
  Donc quelque chose de plus global que juste le sort de l’Ukraine.
  
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- Fanny 8 décembre 2024 00:00
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  Heu trump a les pleins pouvoir ou quazi non ?
  
  Oui et non.
  D’un c�t� le peuple, au moins sa moiti�, de l’autre toute l’intelligentsia am�ricaine qui fait, pour l’essentiel il me semble, la superpuissance du pays.
  Trump est tr�s fort, une grande finesse (� mon avis, malgr� ses grossi�ret�s) mais affronter toute l’intelligentsia, faut �tre au moins superman. Il a 78 ans !
  S’il veut changer quelque chose, il va avoir du mal, beaucoup de mal.
  C’est passionnant � observer pour nous car on est un peu dans la m�me configuration. L’intelligentsia fran�aise vote Macron, Philippe, Barnier, Valls ... Nos Trump � nous, ce sont les Le Pen-Bardella, Philippot, M�lenchon. C’est assez diff�rent de l’Am�rique car il manque une personnalit� d’envergure fa�on Trump (M�lenchon pourrait mais il ne r�unit pas la majorit�, comme Trump).
  
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Ma�tre Yoda 5 décembre 2024 17:17

« La strat�gie de Trump peut �tre anticip�e de la fa�on suivante : geler le conflit � � la cor�enne �, g�rer un semblant de n�gociations de paix afin de permettre � l’Ukraine de se r�armer pour prendre sa revanche � terme. C’�tait la strat�gie des Occidentaux - Merkel/Hollande - � Minsk. »

La Russie n’acceptera aucun accord de paix sans d�militarisation de l’Ukraine. De ce que je comprends, l’accord de paix doit �tre totalement franc ou il ne sera pas.

Trump pourra difficilement jouer sur les deux tableaux ; soit on n�gocie avec la Russie, soit on se renferme dans son bunker.

Zelenski, � tord ou � raison per�u comme symbole de r�sistance � l’envahisseur, sera t�t ou tard �cart� si accord de paix.

Pour le reste, ces 2 mois et demi de battement est la p�riode la plus dangereuse de la guerre car les « alli�s » peuvent tenter le tout pour le tout devant une Russie plut�t attentiste.

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- Fanny 5 décembre 2024 17:35
  
  @Ma�tre Yoda
  
  ces 2 mois et demi de battement est la p�riode la plus dangereuse
  
  Tout le monde sent bien qu’il pourrait se passer quelque chose de s�rieux d’ici fin janvier. La p�riode des f�tes, vodka-champagne, est � craindre c�t� radars de veille. Poutine et Trump vont vers les 80, surtout Trump, la p�riode des f�tes est � risque pour tout le monde � cet �ge (j’en sais quelque chose, j’ai mis � jour mon stock de pilules) ...
  
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- Ma�tre Yoda 5 décembre 2024 17:44
  
  @Fanny
  Attention au Bretzel aussi, �a cache de mauvaises surprises parfois.
  
  BBC News | AMERICAS | Bush makes light of pretzel scare
  
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- Eric F 5 décembre 2024 19:28
  
  @Ma�tre Yoda
  Pour ce qui est de l’avenir pr�sidentiel de Zelensky, rappelons qu’il est d�j� au del� de l’�ch�ance de son mandat, et apr�s un cessez le feu selon la ligne de front en maintenant m�me transitoirement l’occupation des territoires de l’Est, il sera consid�r� par les Ukrainiens comme n’ayant pas tenu ses engagements, et ne serait pas r��lu, si tant est qu’il se repr�sente.
  
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- amiaplacidus 6 décembre 2024 07:05
  
  @Eric F
  
  Je ne suis pas trop inquiet pour lui, il a d�j� pr�vu son point de chute et y a certainement envoy� un copieux matelas de $.
  
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Julian Dalrimple-sikes 5 décembre 2024 17:59

Salutations, bien sur comme depuis des milliers d’ann�es apr�s avoir choisit pour que MOA j’ai plus ,la comp�tition entre tous alors que �a �limine, est guerres, vols, tortures, destructions etc

L’humain a v�cu un long moment de coop�ration �quitable et bien plus volontairement, spontan�ment, signe d’une psych� en ordre..

c’est pour �a que nous sommes l� encore, bien que la validit� de notre existe ce peut se poser pour un esprit curieux et ouvert

et puis quelque chose s’est pass� avant tout dans notre psych�-cerveau que nous alors d�truit � genre 95% il y a des milliers d’ann�es..tel que herm�tiquement pr�cis� par Adam et Eve, qui dit l’essentiel du pourquoi et du comment..

et ceci n’a rien � voir avec un pass� animal suppos�, mais � a voir avec la destruction par nous m�mes de notre psych�..par refus de la vie

car na�tre = mourir, or MOA je refuse..etc

l’heure est � l’�croulement, point barre...

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- Fanny 5 décembre 2024 18:46
  
  @Julian Dalrimple-sikes
  
  car na�tre = mourir, or MOA je refuse..etc
  
  Le transhumanisme, derni�re lubie de l’homme sans dieu, qui se prend pour Dieu.
  
  Et c’est l� qu’il est le plus vuln�rable, qu’il menace l’esp�ce.
  
  Vanit�, tout est vanit� jusqu’� en crever a dit un fils d’Adam et Eve.
  
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- Eric F 5 décembre 2024 19:24
  
  @Fanny
  La lubie de l’homme croyant en Dieu est d’escompter avoir une autre vie apr�s son tr�pas.
  La lubie de l’homme croyant qu’il n’y a pas de limite � l’utilisation de la science est de projeter qu’elle le rendre quasi immortel.
  
  R�pondre Lien permanent
- Fanny 5 décembre 2024 19:54
  
  @Eric F
  La lubie de l’homme croyant en Dieu est d’escompter avoir une autre vie apr�s son tr�pas.
  
  Ou, s’il ne croit pas, de se prolonger sur terre par ses enfants ...
  
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- Francis, agnotologue 5 décembre 2024 20:03
  
  @Eric F
  
  ’’ La lubie de l’homme croyant en Dieu est d’escompter avoir une autre vie apr�s son tr�pas. La lubie de l’homme croyant qu’il n’y a pas de limite � l’utilisation de la science est de projeter qu’elle le rendre quasi immortel. ’’
  — >
  C’est l’histoire du mec qui, avant d’enter dans le cong�lateur demande qu’on lui promette de le d�congeler d�s la science sera en mesure gu�rir de la maladie incurable dont il est atteint.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 5 décembre 2024 20:51
  
  @Francis, agnotologue & Fanny etc ...
  
  Je passe vite fais suite au rapport sorti aux usa sur l’origine du Covid et ses multiples mensonges... y compris le bordel protege de la transmission et touts leurs conneries
  
  Il y a la partie serieuse sur SUD Radio avec le representant de l’IHU de Marseille de l’epoque qui en cauisais hier (il a du recevoir un preprint du rapport ou des travaux de ses collegues chercheurs sui l’ont aliment�) cad D Raoutl que vous avez reconnu
  
  Mais celle ci est bien plus ammusante avec l’enquete � la fin 92%
  Tout le monde ou quazi � compris que c’etais de la grosse infox
  J’ai bcp ri dans le hannouna le bonus il y a les archives d’�poque de l’autre truffe aveugl�e
  https://youtu.be/emUjFuvFiF0
  
  J’ai trop ri surtout la
  https://youtu.be/emUjFuvFiF0?t=741
  
  H�las en Fr les gens ne serons jamais devant les tribunaux ou pourtat c’est leur place , comme tous ceux qui ont incit� ici a faire vacciner leurs gamins
  
  Je remarque un point commun, c’est toujours les memes neuneus qui gobent toutes les fakes news de leurs gvt, que ca soit le Covid, les moulins a vents, la guerre, la bagnole electrique, les mirroirs magiques, on vas tous mourrir de sechersresse demain (ah ben merde il a jamais autant plus en France depuis plus de 20 ans mais c’etais sur l’ann�e derniere nous ne devions plus avoir d’eau)
  etc etc ...
  Ah oui la Hollande devais etre submerg�e depuis 2020 (ben non pareil )
  
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- Fanny 5 décembre 2024 21:10
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  , comme tous ceux qui ont incit� ici a faire vacciner leurs gamins
  
  Vous m’embarrassez un max, je viens de recevoir une invitation de la s�cu pour me faire vacciner doublement, covid et grippe, et comme je suis de tr�s loin plus un gamin ...
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 5 décembre 2024 21:58
  
  @Fanny
  a votre age vous n’etes plus dans les populations � risques cardiaques suite au proto, soyez donc rassur� de ce cot�
  sauf si bien sur vous souffrez de certaines pathologies cardiaques dans ce cas le mieux est de demander l’avis a votre cardiologue si c’est un type honnete et competant , il y en a encore il vous donneras les benefices risques / avantages
  
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- Julian Dalrimple-sikes 6 décembre 2024 08:08
  
  @Fanny
  
  Salut,
  je cite :
  
  Le transhumanisme, derni�re lubie de l’homme sans dieu, qui se prend pour Dieu.
  
  Et c’est l� qu’il est le plus vuln�rable, qu’il menace l’esp�ce.
  
  Vanit�, tout est vanit� jusqu’� en crever a dit un fils d’Adam et Eve.
  
  Oui je pense tout � fait, mais tout ceci est vide pour moi , il n’y a rien derriere ce pseudo transhumanisme, sauf une hallucination !
  
  Dans vanit� il y a vain et arrogance aussi, auto adoration etc
  
  « je » qui se porte lui m�me aux nues, ne sachant ni pourquoi, ni comment, ni rien en fait, or il y a une cause � �a et elle est dans le programme de la pens�e qui nous est totalement inconnu, normal il ne peut s’apprendre et ne se percevra que par vision, si ce qui produit des visions le veut..
  
  aveugles et sourds nous compensons cela illusoirement par la parole, je dis donc c’est.
  
  peu importe laquelle et � propos de quoi, que ce soit vrai, juste ou faux et inexistant il importe de dire, tout et n’importe quoi, du moment que ce « je » puisses continuer � s’ auto adorer..
  
  pourquoi cette auto adoration ? parce que ayant d�truit quasiment 95% de nos capacit�s toutes inn�es, ne reste en marche que celle qui a comme r�f�rence elle m�me, la pens�e analytique, car elle fonctionne ainsi ma r�f�rence c’est moi, ma m�moire, mon pass�, mes d�sirs -peurs inconnus etc
  
  or pour fonctionner le programme de la pens�e doit percevoir que ce qu’il fait ou va faire est relativement bien, bon..globalement, l’absence de nos autres capacit�s qui peuvent utiliser la pens�e fait que elle s’utilise elle meme et devient sa r�f�rence, devant fonctionner que quelque chose de percu comme bien si elle per�oit que ce n’est pas bien globalement que elle transforme en pas bien pour moi seulement, elle dit que c’est bien et hop je te tue , je te vole , te d�truis , te torture etc etc pour ton bien = pour mon bien
  
  Or cette capacit� inn�e = nous n’y sommes pour rien du tout, n’a d’aptitudes programm�es ( par ?) et limit�es ( par ?) que dans ce qui est pratique, n’ayant nulle capacit� ailleurs ! c’est une des formes de connaissances, celle ci est cumulatrice, uniquement relative, uniquement exp�rimentales, du pass�, et ne conna�t le pr�sent actif ( jardin etc) que de mani�re m�canique apprise avant, automatique etc c’est de cette forme de connaissance dont parle Adam et Eve , la source de nos malheurs auto cr��s en toute ignorance et d�sirs..
  
  Adieu le « paradis » bonjours « l’enfer ».
  
  C’est notre choix..
  
  etc
  
  mes respects
  
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- Julian Dalrimple-sikes 6 décembre 2024 08:54
  
  @Fanny
  
  Cette connaissance humaine cumulative par la pens�e, la pens�e dirige donc mais d’o� vient t’elle ? est secondaire et relative, car elle ne se transmet pas disons g�n�tiquement ou autre forme de transmission instantan�e, on peut donc la perdre et survivre physiquement.
  la connaissance non humaine absolue est tout autre chose..
  elle nous touche des fois si et quand..........................
  
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- Francis, agnotologue 6 décembre 2024 10:07
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  ’’Je remarque un point commun, c’est toujours les memes neuneus qui gobent toutes les fakes news de leurs gvt, que ca soit le Covid, les moulins a vents, la guerre, la bagnole electrique, les mirroirs magiques, on vas tous mourrir de sechersresse demain (ah ben merde il a jamais autant plus en France depuis plus de 20 ans mais c’etais sur l’ann�e derniere nous ne devions plus avoir d’eau)
  
  ’’
  — >
  Exactement.
  
  ps. Je ne comprends pas ce que dit Di Vizio l� (13’18’’) apr�s cette phrase � ... �couter ce conseil que je vous ai donn� plusieurs fois ici � j’ai r��cout� plusieurs fois le passage, je ne comprends pas ce quel est ce conseil.
  
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- Fanny 6 décembre 2024 15:12
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  il vous donneras les benefices risques / avantages
  
  Je ne suis pas sp�cialement trouillard rapport � ma sant�, ayant d�j� franchi quelques �tapes r�put�es tr�s risqu�es (du coup je crois que j’ai de la chance, un peu comme l’Occident qui croit qu’il ne se passera rien car la guerre froide s’est bien pass�e et que donc Poutine ne fait que bluffer), mais j’ai quand m�me �t� impressionn� par la disparition subite de quelques forces de la nature.
  
  Je pense par exemple � Devedjian, 1944/2020, que le virus a tu� en un rien de temps (vaccin� ?). Et les fr�res Bogdanoff 1949/2021, l’un apr�s l’autre, comme fauch�s par une rafale de mitrailleuse (pas vaccin�s). C’�tait quand m�me pas rien ce virus, possiblement artificiel. Une saloperie.
  
  Je poursuis ma route, avec ses risques/avantages.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 22:21
  
  @Fanny
  Alors plusieurs choses
  LMa 1ere le virus a consid�rablement mut�
  La Grippe tue bien plus pour votre information en 2012 je cois il y a eu en Fr en une seule journ�e 3600 morts (et ou soignais les gens) cad trpois fois plus que le pire de l« �poque covid ou c’etais 1200 morts et ou l’on ne soignait pas les gens rappellez vous le prenez un dolliprane et restez chez vous
  Ainsi que le »rivotril«
  
  Secondo le feres Bogdanoff vous avez vu leurs physique dans les 80’s ou 90’s et celles peu avant le covid , on ne peut pas vraiment dire que ces gens la n’ont pas soit de severes problemes de sant� , soit onts jou� aux apprentis sorciers
  
  Comme bcp sont morts vaccin�s aussi, il faut le savoir
  Bref c’e n’est qu’un avis n’etant pas m�decinb mais posez la question au votre par exemple
  »Docteur je dois me vacciner et je veut choisir quel vaccin prendre
  Celui de la grippe (si il est � jour) ou celui contre le covid"
  
  Pas un mix un choix des deux
  Vous verrez bien sa r�ponse que jje connais a 90% de proba
  Je vous la donne la comme ca vous ne pourrez pas m’accuser de tricher ensuite
  Il vous conseilleras celui de la grippe
  Voila vous me direz si je me suis tromp�
  Conseil bien sur de ce jour dans l’etat d’evolution du covid actuel � l’instant t si il volues je ne sais pas mais dans tout les cas si c’est une souche tres differente dans tous les cas le vaccin ne vous protegeras pas, comme le vaccin de la grippe si ce n’est pas une des souchhes connues avant la vaccination
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 22:24
  
  @Francis, agnotologue
  C’est certainement celui se taire et ou de lire son bouquin et ou de s’informer un peu correctement il me semble
  
  Car cela fais plusieurs fois que Di-Vizio s’accoche avec elle et lui dis
  ceci explique cela
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 22:28
  
  @Fanny
  Tiens puisqu’on est dans les vaccins
  Le t�tanos ca fais combien de temps votre rappel ?
  Pourquoi ma question ?
  regardez donc voir le taux de mortalit� si vous attrapez le T�tanos et comprarez celle ci avec le covid 19 actuel (qui est un d�riv� d’omicron)
  
  Vous verrez donc lequel il est le plus urgent de faire
  Enfin ceci en demandant toujours bien sur l’avis avant de votre medecin traitant ou votre specialiste voir les 2
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 22:33
  
  @Francis, agnotologue
  J’ai verifi� c’est ca !(a 13:18)
  
  « Qu’elle se taise au lieu de raconter des aneries »
  J’ai reverifi� c’est bien ca son conseil r�p�t� plusieurs fois dans d’autres �mission
  si j’ai bien suivi
  
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- Legestr glaz 6 décembre 2024 22:35
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  Il n’y a pas de d�riv�s d’omicron. Les virus sont des artefacts. Le t�tanos est d� � la toxine d’une bact�rie.
  
  Les maladies s’expliquent sans qu’il soit besoin de convoquer des virus-artefacts, dans leur tr�s grande majorit�.
  
  La virologie est une discipline qui ne respecte pas la rigueur scientifique ni les protocoles rigoureux qui permettent d’�viter les biais m�thodologiques.
  
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- pemile 6 décembre 2024 22:36
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�) " La Grippe tue bien plus pour votre information en 2012 je cois il y a eu en Fr en une seule journ�e 3600 morts (et ou soignais les gens) cad trpois fois plus que le pire de l� �poque covid "
  
  Toujours � r�p�ter les m�mes conneries, inlassablement, tu creuses !
  
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- pemile 6 décembre 2024 22:39
  
  @Legestr glaz « Les virus sont des artefacts. »
  
  Et pour faire duo avec Ouam de conneries r�p�t�es sans fin, il manquait le Legestr glaz !
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 22:41
  
  @Francis, agnotologue
  Et pour la suite apres cette sequence ce que dis Verdez qui lui etais pourtant pro vacc a l’�poque dabs sa question
  « Etais-ce volontaire »
  
  Bien sur que non, c’est des negligences habituelles ,
  les docteuurs apprentis mabouls qui se croient toujours moins cons ou plus malins que les autres
  
  Pour illuster c’est un peu comme AZF � Toulouse ou le Port au Liban (qui a p�t� la moiti� de la ville cette fois chap� bas )
  T’a toujours un gus qui se crois malin et qui soit se fous des proc�dures de s�curit� soit n’anticipes pas un probl�me
  
  Idem pour ce qu’il s’est pass� en Chine dans le meme genre il y a quelques ann�es
  
  Personne n’as souhait� tout pluveriser
  ben pour ce virus je vois bien un truc pareil
  la connerie (profonde) bien avant la mafaisance
  
  La question a se poser est combien ca va couuter par rapport a ce que cela peut rapporter
  Pour le cout on sais d�ja !
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 22:42
  
  @pemile
  Vl’a le dr maboul ceui qui soignes avec le sac plastique et les chars, celui oou son pote dis « Les non vaccin�s sont des criminels »
  hihihi et il viens la ramener
  Et ce rapport des USA sinon ?
  
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- Legestr glaz 6 décembre 2024 22:47
  
  @pemile
  
  la grippe tue des gens maintenant ? Et moi qui pensais que c’�tait des pneumonies, des d�tresses respiratoires aigu�s, des temp�tes de cytokines, ou encore des accidents cardiorespiratoires ?
  
  https://www.santepubliquefrance.fr/determinants-de-sante/pollution-et-sante/air/articles/pollution-atmospherique-quels-sont-les-risques
  
  https://www.who.int/fr/news/item/02-05-2018-9-out-of-10-people-worldwide-breathe-polluted-air-but-more-countries-are-taking-action
  
  https://sante-respiratoire.com/pollution-de-lair-et-sante-un-etat-des-lieux-du-desastre/
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 22:49
  
  @pemile
  "La Grippe tue bien plus pour votre information en 2012 je cois il y a eu en Fr en une seule journ�e 3600 morts (et ou soignais les gens) cad trpois fois plus que le pire de l� �poque covid "
  
  «
  
  Absolument chiffres donn�s au JT !
  Et on sougnais bien les gens � cette �poque
  
  Pourquoi tu avais les soins toi , � la periode covid ou nous etions tous enferm�s
  J’oubliais que tu faisais partie de la caste sup�rieure de ceux qui etaient soign�s et recus par ton medecin traitant
  
  Tu vas donc nous produire tes chiffres avec plus de 1200 morts par jour et sans etre soign�s cette fois, et pas dans un de tes ggroiboullages dans une source officiellle , »le monde" ou un truc du genre
  
  toi qui stocke tout et qui t’en vantes tu vas bien nous retrouver cela
  
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- pemile 6 décembre 2024 22:56
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�) « Absolument chiffres donn�s au JT ! »
  
  wiwi, il te sera donc facile de sourcer ?
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 23:02
  
  @Legestr glaz
  SAuf que entre un derivv� d’omicron qui n’existe pas et le tetanos
  Le pire est de tres loin le tetanos
  
  Cette toxine est l’un des plus puissants poisons biologiques connus.
  Elle entra�ne la mort dans 20 � 30 % des cas.
  
  Bref au niveau risques ca n’a rien � voir
  Le T�tanos est infiniment plus dangeureux
  Perso j’ai fais mon rappel contre cette saloperie
  
  La covid vu les risques actuels et de l’autre les risque du proto
  j’ai donn� ma part � pemile ou a nonosse vu qu’ils font partie des moins de 8% qui gobent ecore le narratif ...
  m’enfin meme eux ne semblent plus trop press�s de tendre l’�paule
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 23:07
  
  @pemile
  "wiwi, il te sera donc facile de sourcer ?
  
  "
  
  Absolument il suffis de savoir chercher un peu
  C’etais pas l’informattiue ton m�tier ?
  Enfin celui ou le oufdingue se vantes pour etre plus precis
  
  Rappelles toi comme le CIO et les contrats t’as d�ja oubli� le vaxxin�
  AZ les sequellles terribles ^^
  
  J’ai envie de savoir combien de temps il te faudras sachant qu’il y a eu d’autres �poques ou les hostaux et les services fun�raires etaient satur�s
  Veff vs vMax ... 2 mois c’est ca ? le genie
  
  Inutile de dire que comme les autres fois je te donne quelques indices comme la ci dessus pour apprecier encore plus ta nullit� crasse que tu vas une fois de plus etaler sur un forum public
  
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- Fanny 6 décembre 2024 23:10
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  Le t�tanos ca fais combien de temps votre rappel
  
  J’ai perdu le papelard, je sais pas. Le TABDT, c’�tait en 1970, � poil devant la capitaine (non, l� j’invente, je fantasme).
  
  Comme j’ai beaucoup voyag�, j’ai s�rement renouvel�.
  
  Peut-�tre que la s�cu le sait.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 23:23
  
  @Fanny
  20 a 30% de mortalit� c’est pas les chiffres de l’ompicron ou ses d�riv�s question risques
  
  Puis il parais que c’est pas tres sympa � choper
  j’ai mi le lien wiki
  
  On ne pourras pas me dire que j’suis un anti vaxx primaire (lol)
  
  ps si tu ne touches jamais de la terre (jardinage etc) t’a peu de risques
  sio c’est l’inverse tu jardines, bricoles bcp , je ne ne�gligerais pas
  en plus c’est quazi sans effets secondaires graves (contrairement au proto pour les jeunes surtout)
  Il me semble que certains etaient si risqu�s qu’ils ont meme �t�s enlev�s de la circulation
  https://www.nouvelobs.com/vaccination-anti-covid-19/20210315.OBS41423/pourquoi-la-france-a-fini-par-suspendre-le-vaccin-astrazeneca.html
  
  Et comme tu remarqueras ...
  
  Alors que nombre de ses voisins suspendent l’utilisation du vaccin d’AstraZeneca, la France continue de l’administrer � tous les patients de 50 � 74 ans souffrant de comorbidit�s, ainsi qu’� tous les patients de plus de 75 ans et les professionnels de sant� de moins de 65 ans.
  
  Apres on me dis « heu t’as pas confiance t’es mfiant »
  Ben oui mais heuu il y a des pr�c�dents non ?
  
  Et ici cette fois c’etais differentes tranches de populations qui etaient concern�es (voir l’article)
  
  D’ailleurs on entend plus trop parler d’O Veran �trange non ?
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 décembre 2024 23:35
  
  @Fanny
  c’est 10 ans la protection pour le t�tanos
  (un peu plus en tirant sur la corde ^^)
  
  c’est pas comme le proto foireux ou les gens passaient leur vie � tendre l’�paule tous lesz 6 mois ou tous trois mois pour certains cas , le d�lire ce truc
  
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- Legestr glaz 6 décembre 2024 23:39
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  Il faut savoir plusieurs choses « officielles ».
  
  D’abord que jamais aucun virus n’a �t� identifi� « directement » depuis une s�cr�tion humaine. Toujours le g�nome des « virus » a �t� s�quenc� depuis une culture.
  
  Comme se passe cette culture ?
  Et bien, cette culture est compos�e du « pr�l�vement » r�alis� sur le malade. Il y est « adjoint » des cellules de rein de singe vert, dites « cellules VERO », qui ont cette particularit� g�n�tique de ne pas produire d’interf�ron de type 1. « L’id�e sous-jacente » c’est que ces cellules ne vont ainsi pas nuire � la « prolif�ration virale ».
  Dans la culture, il n’y a pas seulement ces cellules animales de rein de singe vert (chlorocebus) mais encore d’autres cellules animales puisqu’on y ajoute du « s�rum bovin ». Et puis encore, des antibiotiques sont rajout�s dans la culture afin d’�viter la prolif�ration bact�rienne (parce que chacun sait que les « virus » sont insensibles aux antibiotiques mais, qu’en revanche, ils craignent les interf�rons).
  A savoir que les cellules de rein de singe vert, comme les cellules du s�rum bovin, comme toutes les cellules animales, « �mettent » dans leur environnement des v�sicules extra cellulaires et des exosomes, de taille manom�trique. Ces v�sicules extra cellulaires et ces exosomes contiennent de l’ARNm et de l’ADN. C’est leur r�le. Lorsque le microscope �lectronique rep�re un fragment d’ARN ou d’ADN dans la culture, et qu’il est multipli� par la PCR, alors les chercheurs d�clarent avoir d�couvert le g�nome d’un virus. D’ailleurs, ces chercheurs s’appuient sur la s�quence g�n�tique d’un « virus » d�couvert pr�c�demment, sans contr�le n�gatif ou positif bien �videmment, mais r�pertori� dans une banque de donn�es, comme GISAID par exemple.
  
  ’Et ceci doit �tre accept� pour « vrai » malgr� qu’aucune pr�caution ne soit prise pour �carter les biais m�thodologiques.
  Ainsi, depuis que les virologues s�quencent des « virus », jamais aucun contr�le n�gatif ou positif n’a �t� mis en avant dans la m�thodologie. Jamais. Rien ne peut prouver que c’est la « m�thode elle m�me » qui produit le r�sultat parce que « jamais » un pr�l�vement t�moin n’a �t� soumis au protocole de recherche. La virologie proc�de avec un manque de rigueur coupable.
  
  Une recherche scientifique, digne de ce nom, est parfaitement reproductible par d’autres chercheurs. Dans le monde de la virologie, les choses ne se passent pas comme dans la vraie vie scientifique. Nous sommes pri�s de « croire ». Parce que, n’est-ce pas, les « virus » mutent plus vite que leur ombre ce qui n’autorise plus d’autres chercheurs � mener la m�me recherche, pour v�rification.
  
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- Legestr glaz 7 décembre 2024 00:11
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  Vous savez qu’en toutes circonstances l’organisme humain sait faire la distinction du « soi » et du « non soi ». Depuis cette d�couverte, la raison m�me de la vaccination, qui a pour but de faire produire « seulement » des immunoglobulines contre une version att�nu�e de l’exotoxine, n’a plus lieu d’�tre. D’ailleurs, rien ne prouve que la production d’immunoglobulines ne soit pas le fait de la pr�sence « d’adjuvants » dans la « solution vaccinale ».
  
  La dichotomie immunit� inn�e / immunit� adaptative est aujourd’hui une h�r�sie puisque la recherche scientifique sait pertinemment que certaines cellules de l’immunit� inn�e ont de la m�moire (les cellules NK et les cellules dendritiques par exemple). En r�alit�, comme pratiquement toutes les r�actions dans l’organisme humain, c’est une « cascade » de r�actions qui m�ne � la protection et non une « suppos�e » immunit� adaptative. Et les cellules de l’immunit� inn�e, qui font la part du « soi » et du « non soi », agissent en quelques milli-secondes, d�clenchant tout un syst�me de chimiokines qui d�marrent des r�actions de protection.
  Ainsi donc, ce n’est pas la « vaccination » qui vous prot�ge mais la « comp�tence » de votre syst�me immunitaire, sa capacit� � produire des oxydants et, ensuite, des antioxydants pour prot�ger vo propres cellules. La vaccination, c’est un attrape couillon. Les gros probl�mes surviennent principalement quand l’�quilibre « redox » est rompu dans l’organisme, le stress oxydatif l’emportant sur les capacit�s antioxydantes. C’est ainsi que dans les services de soins intensifs, une tr�s grande attention est apport�e aux protocoles « antioxydants ». Ce sont ceux-ci qui, en dernier recours, peuvent sauver des vies.
  
  https://www.medecinesciences.org/en/articles/medsci/full_html/2007/02/medsci 2007232p173/medsci2007232p173.html
  
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- Fanny 7 décembre 2024 00:12
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  c’est 10 ans la protection pour le t�tanos
  
  Merci, je cours rappeler le tetanos, car je ne bricole pas que sur Ago, parfois pour de vrai.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 7 décembre 2024 00:36
  
  @Legestr glaz
  Ce n’est pas parce qu’une immense escroquerie a eu lieu avec cette histoire de covid que tout est escroquerie
  
  Que les gouvernants se sont servis de ce pretexte pour mettre � mal la d�mocratie, que certains dr mabouls sesont lanc�s dabs l’histoire et que d’autres gobaient comme nos c�lebres neuneus
  Que tout est comme cela
  
  c’est dramatique d’ailleurs cette action irresponsable de nos gvt qui ne sont plus des d�mocraties car a force de mensonges r�p�t�s plus personne ne crois plus a rien et tous finissent par tout melanger
  
  Donc non d�sol� se vacciner pour certaines maladies graves sauve des vies
  
  Apres tu nommes cela comme tu veut d�sormais l’humain a une moyenne d’age enfin ici en Fr par exemple entre 70 � 80 ann�es (d’autres plus d’autres moins)
  
  Au moyen age celle ci etais de 40 ann�es et encore parfois moins
  Je suis pour la medecine mais la veritable medecine pas celle des escrocs, et le probleme avec les escrocs qui ont prompotionn� ce bidule inutile et dangeureux c’est que bcp d�sormais ne trient plus le bon grain de l’ivraie
  
  En fait ce n’est pas parce qu’une derive grave et s�vere a eu lieu et continue qu’il faut la g�n�raliser ,
  les antibiotiques sauvent et ont sauv� bcp de monde si ils sont utilis�s avec escient et parcimonie (pareil bcp de derives avec cela)
  
  Pour les cultures oui et alors c’est logique de faire cela avant d’utiliser d’autres methodes lorsque c’est possible , lorsqu’on a un doute il suffis de changer l’�chantillonage de reproduction si il est lie a son propre millieu animal en principe la reaction dois etre differente non ?
  Si on retrouve les memes virus (dans des cultures differentes) c’est qu’ils existent
  
  prenons par exemple pour les bact�ries cette fois
  La Peliciline qui est le 1er antibiotique connu a sauv� la vie a bcp de monde
  a bien �t�e decouverte et par accident suite a une champignoniere a l’etage du dessous et un chercheur n�gligeant press� de partir en vacances...
  
  https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9couverte_de_la_p%C3%A9nicilline
  
  Vous ne niez pas les bacteries (qui nous aident a vivre au passage)
  Qui effectivement ne concenent pas les virus
  
  Niez vous les virus ? qio sont une autre classe d’�lement plus petits
  C’est ca que j’ai du mal a comprendre ?
  
  OU vous parlez des methodes de travail ?
  ce qui est encore different
  
  De toute maniere le vaccin que je conseillais pour ceux qui souhaitent et le pensant bien plus utile que l’escroquerie est bien contre la bacterie du tetanos
  cf
  "Il est d� � une infection locale par la bact�rie Clostridium tetani produisant une neurotoxine,
  
  "
  
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- Julian Dalrimple-sikes 7 décembre 2024 07:41
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  J B Bossuet : mediation sur la bri�vet� de la vie
  
  Sermon sur la Mort et autres Sermons
  Jacques-B�nigne Bossuet ( 1627-1704)
  
  C’est bien peu de chose que l’homme, et tout ce qui a fin est bien peu de chose. Le temps viendra o� cet homme qui nous semblait si grand ne sera plus, o� il sera comme l’enfant qui est encore � na�tre, o� il ne sera rien. Si longtemps qu’on soit au monde, y serait-on mille ans, il en faut venir l�. Il n’y a que le temps de ma vie qui me fait diff�rent de ce qui ne fut jamais : cette diff�rence est bien petite, puisqu’� la fin je serai encore confondu avec ce qui n’est point, et qu’arrivera le jour o� il ne para�tra pas seulement que j’aie �t�, et o� peu m’importera combien de temps j’aie �t�, puisque je ne serai plus. J’entre dans la vie avec la loi d’en sortir, je viens faire mon personnage, je viens me montrer comme les autres ; apr�s, il faudra dispara�tre. J’en vois passer devant moi, d’autres me verront passer ; ceux-l� m�mes donneront � leurs successeurs le m�me spectacle ; et tous enfin se viendront confondre dans le n�ant.
  Ma vie est de quatre-vingts ans tout au plus ; prenons-en cent : qu’il y a eu de temps o� je n’�tais pas ! qu’il y en a o� je ne serai point ! et que j’occupe peu de place dans ce grand ab�me de temps ! Je ne suis rien ; ce petit intervalle n’est pas capable de me distinguer du n�ant o� il faut que j’aille. Je ne suis venu que pour faire nombre, encore n’avait-on que faire de moi ; et la com�die ne se serait pas moins bien jou�e, quand je serais demeur� derri�re le th��tre. Ma partie est bien petite en ce monde, et si peu consid�rable que, quand je regarde de pr�s, il me semble que c’est un songe de me voir ici, et que tout ce que je vois ne sont que de vains simulacres.
  
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- Legestr glaz 7 décembre 2024 08:07
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  Oui, la d�couverte de la p�nicilline a �t� une avanc�e majeure, capitale m�me, dans la sant� des �tres humains, et d’autres antibiotiques par la suite. Avant les antibiotiques, une simple morsure de chat pouvait vous tuer. Ensuite, le second facteur qui a aid� l’�tre humain c’est l’hygi�ne et la qualit� de l’eau. L’eau pollu�e �tait un vecteur de maladie consid�rable, elle l’est toujours dans certains pays du monde.
  
  Il ne faut pas m�langer les bact�ries, leurs toxines, les parasites et les spores, et les « virus artefacts ». Personne ne d�couvre de virus Ouam. Les « virus » sont une construction mentale, leur « g�nome » est g�n�r� par ordinateur. D’ailleurs, le fonctionnement que d’aucuns leur pr�tent est en opposition absolue avec la r�alit� observable (comme la r�plication dans la cellule -jamais observ�e-, comme la contagion et la contamination— contraire � la dynamique des �pid�mies).
  
  Nous savons comment fonctionnent les antibiotiques en d�truisant la paroi cellulaire des bact�ries ou en emp�chant la production de prot�ines chez elles. Les champignons produisent des antibiotiques, les bact�ries produisent des antibiotiques, les plantes produisent des antibiotiques. Ceci fait partie de leur syst�me de d�fense. L’�tre humain se prot�ge des agressions par un syst�me immunitaire qui agit en cascade. Il sait aussi produire des « peptides anti-microbiens », mais il est plut�t organis� d’une mani�re complexe avec diff�rents niveaux de protection. Les « barri�res ext�rieures » sont primordiales, avec l’immunit� de premi�re ligne. Lorsque cette derni�re c�de, que les agents pathog�nes passent dans la circulation sanguine, alors l’organisme est en grand danger. C’est l� qu’interviennent pr�cis�ment les « antibiotiques » qui peuvent g�rer la situation d�l�t�re dans la circulation sanguine. Mais une mol�cule, comme le dioxyde de chlore, parvient tr�s bien � �liminer les bact�ries de la circulation sanguine, avec l’immense avantage que les bact�ries ne peuvent pas s’en prot�ger. A tel point que ce dioxyde de chlore est utilis� aujourd’hui � l’�chelle « industrielle » pour prot�ger les fruits et l�gumes de l’attaque des micro-organismes, et pour purifier l’eau du r�seau, celle que nous consommons (Il est particuli�rement utilis� dans les pays o� l’eau contient beaucoup de mati�res organiques et o� les exigences en mati�re de qualit� sont �lev�es).
  La fi�vre est un m�canisme de d�fense lorsque les agents pathog�nes ont p�n�tr� la circulation sanguine, la coagulation du sang est un autre aspect de notre d�fense immunitaire pour emp�cher les agents pathog�nes de se r�pandre trop loin. Tout ceci est parfaitement « r�gul� », ni trop ni trop peu. Il se trouve que dans des organismes atteints par certaines pathologies, comme l’hypertension, la r�action de protection par coagulation peut tr�s rapidement devenir un v�ritable danger avec des risques de thrombose et d’accidents cardiovasculaires.
  
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- Francis, agnotologue 7 décembre 2024 10:14
  
  @Legestr glaz
  
  Il ne faut pas m�langer les bact�ries, leurs toxines, les parasites et les spores, et les � virus artefacts �. Personne ne d�couvre de virus Ouam.
  
  — >
  Hypoth�se qui vaudrait d�finition si elle �tait v�rifi�e :
  
  � Ce qu’on appelle virus ne diff�re des toxines que par le fait qu’il r�pond aux attentes des des fabricants de vaccins. �
  
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- pemile 7 décembre 2024 10:39
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�) « C’etais pas l’informattiue ton m�tier ? »
  
  �a l’est toujours, mais quel rapport avec v�rifier que tu racontes des conneries que tu seras bien �videmment incapable de sourcer ?
  
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- pemile 7 décembre 2024 10:41
  
  @Legestr glaz « Il faut savoir plusieurs choses � officielles �. D’abord que jamais aucun virus n’a �t� identifi� � directement � depuis une s�cr�tion humaine »
  
  Autre chose officielle qui te d�passe, c’est que r�p�ter sans fin une connerie n’en fera jamais une v�rit� ?
  
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- Francis, agnotologue 7 décembre 2024 10:52
  
  @pemile
  
  ’’r�p�ter sans fin une connerie n’en fera jamais une v�rit�’’
  — >
  �a vaut dans les deux sens.
  
  � Lorsque j’utilise un mot, d�clara Humpty Dumpty avec gravit�, il signifie exactement ce que j’ai d�cid� qu’il signifierait, ni plus ni moins. Mais le probl�me, dit Alice, c’est de savoir si tu peux faire en sorte que les mots signifient des choses diff�rentes. Le probl�me, dit Humpty Dumpty, est de savoir qui commande, c’est tout ! �
  
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- pemile 7 décembre 2024 10:58
  
  @Francis, agnotologue « �a vaut dans les deux sens. »
  
  wiwi, r�p�ter sans fin une v�rit� n’en fera jamais une connerie, mais la loi de Brandolini dit que �a peut fatiguer ?
  
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- Francis, agnotologue 7 décembre 2024 11:10
  
  @pemile
  
  On peut tromper mille personne une fois. Mais on ne peut pas tromper mille personnes, mille fois.
  
  Parfois on sort les fourches.
  
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- pemile 7 décembre 2024 11:13
  
  @Francis, agnotologue « On peut tromper mille personne une fois. Mais on ne peut pas tromper mille personnes, mille fois. »
  
  wiwi, tu confirmes donc mon premier post, ce n’est pas en r�p�tant sans fin vos conneries que vous en ferez des v�rit�s !
  
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- Francis, agnotologue 7 décembre 2024 11:34
  
  @pemile
  
  � Qu’ils viennent me chercher � (Sign� le chef de la fanfare � fake news)
  
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- Legestr glaz 7 décembre 2024 19:46
  
  @pemile
  
  Merci de cette intervention �clair�e. Vous avez bien fait de passer.
  
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- Legestr glaz 7 décembre 2024 20:18
  
  @pemile
  
  Vous savez pemile que c’est vous qui n’�tes pas au courant ? Savez vous que « jamais » un virus n’a �t� isol� directement depuis une s�cr�tion humaine ? Savez vous que dans toutes les �tudes qui ont « identifi� » un g�nome de virus, aucune n’a fait l’objet d’un contr�le n�gatif ou positif. Aucune, z�ro ! Ce que j’�cris l� sont des « v�rit�s ». Vous pouvez en �tre ignorant, mais ce sont des faits !
  
  Prenons les choses par le bon bout. Voici l’�tude de Zhu et al. qui est celle sur laquelle s’appuie la d�couverte du g�nome du SARS-COV2.
  « A Novel Coronavirus from Patients with Pneumonia in China, 2019 »
  Voici son lien : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31978945/
  
  Et bien, figurez vous que la m�thodologie de cette �tude ne fait en aucune fa�on �tat d’un contr�le « n�gatif » ou d’un contr�le « positif ». Et, vous pouvez le constater, cette �tude a �t� men�e « in vitro » � l’aide de cellules animales ! Et ceci, par exemple figure en bonne place dans l’�tude : « L’isolement du virus � partir des �chantillons cliniques a �t� r�alis� avec des cellules �pith�liales des voies respiratoires humaines et des lign�es cellulaires Vero E6 et Huh-7 ».
  Par ailleurs, ce que j’ai dit sur les « s�quences pr�c�demment identifi�es » est parfaitement expos� ici : « Les s�quences compl�tes du g�nome des trois nouveaux coronavirus ont �t� soumises au GISAID (BetaCoV/Wuhan/IVDC-HB-01/2019, ID d’acc�s : EPI_ISL_402119 ; BetaCoV/Wuhan/IVDC-HB-04/2020, ID d’acc�s : EPI_ISL_402120 ; BetaCoV/Wuhan/IVDC-HB-05/2019, ID d’acc�s : EPI_ISL_402121) et pr�sentent une identit� de s�quence nucl�otidique de 86,9 % avec un g�nome de CoV de type SRAS de chauve-souris (bat-SL-CoVZC45, MG772933.1) pr�c�demment publi�. » (je souligne que GISAID est une banque de donn�es pour les virus = Initiative mondiale pour le partage de toutes les donn�es sur la grippe).
  
  Si vous ne voulez pas voir la supercherie, je ne peux rien pour vous ! Cela vous « d�passe » sans doute. En r�alit�, les chercheurs virologues sont dans l’impossibilit� de « d�couvrir » quoi que se soit sans s’appuyez sur des d�couvertes pr�c�dentes, qui elles m�mes reposent sur des d�couvertes pr�c�dentes. Une formidable mise en ab�me. Et ceci sans « jamais » prendre la simple pr�caution de proc�der � des contr�les n�gatifs et des contr�les positifs. La virologie se « dispense »de proc�der � des contr�les t�moins. Les biais m�thodologiques ce n’est pas pour eux, ni la rigueur scientifique.
  
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- pemile 7 décembre 2024 20:56
  
  @Legestr glaz « Vous savez pemile que c’est vous qui n’�tes pas au courant ? »
  
  Non, mais je sais que lorsque je t’ai propos� de prouver tes affirmations d�lirantes en te contaminant avec le virus du VIH, virus qui d’apr�s toi n’existe pas et n’est pas la cause du SIDA, tu t’es juste piteusement d�fil�, why ?
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 7 décembre 2024 21:48
  
  @pemile
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�) � C’etais pas l’informattiue ton m�tier ? �
  
  �a l’est toujours, mais quel rapport avec v�rifier que tu racontes des conneries que tu seras bien �videmment incapable de sourcer ?
  
  Pour que tu me reponde que mes liens ne valent rien ?
  Jusqu’a nier ceux de Gouv.Fr ou de lalanguefrancaise.fr ou des grands distributeurs Francais (Panneau Solaires)
  Ou les sites web qui sont dans le domaine , les constructeurs ?
  Mais je rcontes des conneries eh totoche mon nom c’est Ouam pas p1000 avec sa r�putation l�gendaire ici
  
  Ou que tu sois lorsque les liens sont indiscutables comme avec le CIO que tu sois incapable de reconnaitre que tu ractontais des conneries
  et etre incapable de les reconnaitre ?
  Bref pourquoi faire , mais la tu confirmes ta nullit� en informatique a force de mendier comme un clodo ton os
  
  Sinon vu que je suis tres bon ....et a la reclamation des sources incesessantes ici une pro vaccc a la base (largement verifiable dans ses videos du pass�)
  
  Tanitiana que je suis pour d’autres choses qui a chop� un covid long et s’est faite vacciner 2 fois pour r�soudre le probl�me et raconte son histoire
  
  Tu sais une qui a suivi les brillants conseils de gus dans ton genre ou du professeur nonosse
  Tu devrais l’ecouter , les grands b�n�fices de sa vaccination sisi
  Ca a super bien fonctionn� la preuve
  
  https://youtu.be/BdInDeVduVQ
  
  Ecoutes donc a partir de la (3:20)
  https://youtu.be/BdInDeVduVQ?t=203
  
  Vu que tu me dis que je ne cites pas d’exemples ni de liens
  celui concret de ce jour
  Meme la... tu ne te remettrras pas en question , jamais
  logique t’es pas un P1000 pour rien
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 7 décembre 2024 21:53
  
  @pemile
  ", virus qui d’apr�s toi n’existe pas et n’est pas la cause du SIDA, tu t’es juste piteusement d�fil�, why ?
  
  "
  
  En parlant de celui qui se d�files
  Alors pour la cene que tu plebicitais
  Et le CIO t’as racont� une connerie ou pas pour les contrats
  Tu etais nul pour chercher correctement
  
  Oui ou NON
  
  Quii est un ane bat� , Pemile ou Ouam ?
  Qui reclame sans cesse en etant incapable de chercher tout seul et qui se dis informaticien et specialiste du reseau informatique
  Hihihi ...
  
  Psst dis nous ce qui est arriv� a Tatiana apres s’etre faite vacciner qui avais chop� un covid long (cas rare mais qui existe je suis ravi de cet exemple et de son suivi !)
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 7 décembre 2024 22:02
  
  @pemile
  "
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�) � C’etais pas l’informattiue ton m�tier ? �
  
  �a l’est toujours,
  
  "
  
  Tu connais bcp d’informaticiens incapables d’utiliser un simple moteur de recherches ? je parle d’un v�ritable informaticien pas d’un tar� qui s’autopropulse sur un forum public informaticien en esp�rant que ca passe aupres de tata gionette
  Gros mytho
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 7 décembre 2024 22:14
  
  @Legestr glaz
  Bon au moins on est d’accord sur deux choses sur 3
  Les antibios , les bact�ries
  Et la pollution et l’hygiene de vie, sport etc (que bcp zappent � tord)
  
  Par contre non pour les microbes la on ne l’est pas
  D’ailleurs j’ai mis un lien pour P1000 avec l’hisqtoire de Tatiana Ventose que je suis
  Qui au passage s’est faite vacciner ensuite
  (vous verrez c’est croustillant et elle etais avant cette aventure pro vaxx, ses videos pass�es le d�montrent ce qui detruis direct les histoires de qualification de « complotisme » de ceux qui doutaient)
  
  Bref ce qu’elle � chop� pour moi est bien un virus,
  comme un rhume ou une grippe
  
  Donc si ce virus qui n’existe pas d’apres toi ?
  et qu’elle en a train� les sypmtomes pendant un bout de temps,
  comment expliques tu donc qu’elle ai pu s’en soigner donc virer ce virus ?
  avec bien sur les effets sur sa vie qu’ils produisaient avant qu’elle s’en d�barrasse
  
  Deuxieme question
  ce meme virus que son compagnon a chop� , � lui ne lui a rien fait ou pas grand chose (elle l’explique 3 jours au lit epic�tou)
  
  La derniere
  Et pour ceci les antibios classiques (vu que cela ne semble pas etre une bacterie) ne sont pas d’un grand secours sinon ils suffisais de bourrer les gens comme Tatiana d’antibios pour r�sodre rapidement (une semaine ou 2 max) son probleme ce qui n’a pas du tout au vu de son parcours et� le cas
  
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- Legestr glaz 7 décembre 2024 22:16
  
  @pemile
  
  D’une mani�re piteuse c’est un certain pemile qui m’a propos� de me taillader � l’aide de son couteau. La tr�s bonne blague. Et j’en ai les preuves pemile !
  
  Le niveau de science atteint par pemile est hors de port�e du commun des mortels. Je m’incline.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 7 décembre 2024 22:36
  
  @Julian Dalrimple-sikes
  bonjour
  ah je n’ai pas encore atteins ce point de pessimisme , puis etant un �ternel curieux j’avoue que de connaitre le futur quelque part me passionne rien qu’avec les avanc�es scientifiques chaque jour qui passe bref je n’ai pas le gout du suicide enfin pas encore
  
  Tiens ce jour j’ai pu apprendre que le succes des dynosaures et son �volution retrouv�es dans ses crottes etais du � son alimentation diverse au possinble et sa capacit� a absorber quazi n’importe quoi ^^
  
  Hier je ne le savais pas, donc je serai mort hier ne l’aurai pas su
  
  En politique j’ai pu verifier la repetition de la these du castor conid� espece qui ne s’est pas eteinte (cf la nupes 2.0 Ps et escrologistes)
  Et encore d’autres choses
  
  Qd � mon neant j’en suis parfaitement conscient (et vous du votre ausi si vous etes lucide) sauf � etre totalement m�galomane comme certains de nos dirigeants par exemple , bref profitons de l’instant pr�sent
  
  "Si tu es d�prim�, tu vis dans le pass�.
  Si tu es anxieux, tu vis dans le futur.
  Si tu es en paix, tu vis dans le pr�sent.«
  Lao Tzu
  »Et marrons nous comme des baleines" Ouam
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 7 décembre 2024 22:43
  
  @Legestr glaz
  "D’une mani�re piteuse c’est un certain pemile qui m’a propos� de me taillader � l’aide de son couteau. La tr�s bonne blague. Et j’en ai les preuves pemile !
  
  "
  
  C’est pemile et son argumentaire dans toute sa splendeur...
  Un peu les memes qui avec le covid long de Tatiana l’ont inject�e avec un proto aux effets au mieux hazardeux... au pire dangeureux
  (et ca a �t� h�las pour elle la seconde option)
  Les mots P1000 et science sont
  antinomique, discordant, dichotomique , etc ...
  
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- leypanou 7 décembre 2024 22:43
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  salut.
  J’ai regard� ta video jusqu’� la fin : tr�s enrichissant.Pour le covid dit long, le FLCCC� a un protocole � mon avis. Il y a aussi Judy Mikovits qui parlait de th� aux aiguilles de pin. Personnellement, je pense qu’un traitement � 700€ c’est de l’arnaque mais avec un �tats-unien, tout est cher.
  � ; je ne me rappelle pas si c’est le dr Pierre Kory qui a fond� le FLCCC ou Peter McCullough.
  
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- Fanny 7 décembre 2024 23:01
  
  @Julian Dalrimple-sikes
  Je ne suis rien
  
  Suprenant de la part d’un grand chr�tien.
  
  Pour Dieu il est tout, unique, indispensable.
  
  Un coup de d�prime � la Pascal ?
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 7 décembre 2024 23:19
  
  @pemile
  « Merci de cette intervention �clair�e. Vous avez bien fait de passer. »
  
  Tiens j’ai une question suite a cette reflexion ...
  Vu les dixaines de milliers de posts que tu a plac� ici
  En aurais tu un ou tu penses avoir dis quelque chose d’intelligent et de verifiable ou tu as brillament anticip� le futur par exemple
  
  Je vais te citer des exemples de l’inverse
  et pas de toi sinon tu vas te vexer comme le petit pou m�galo que tu es
  
  Je vais donc prendre ton fidele poisson pilote ou son niveau d’intelligence d�bordante ressemble assez � la tienne
  
  « nous (l’arm�e Ukrainienne deja pas lui bien trop lache comme toi pour participer mais qui emploie le »nous« ).. allons reprendre l’Ukraine , toute l’Ukraine »
  
  Cad son post de l’ann�e derniere ou l’ukraine devais etre reprise cet �t�
  (donc c’est rat� sauf si tu penses etre encore en �t� ^^ )
  Sauf si dans ton petit ciboulot d�sax� tu penses que cela soit le cas ?
  dans les faits r�els, le vrai monde quoi, c’est tout l’inverse
  
  Les faits qui se sonts realis�s sont biebnn l’inverse il me semble
  cad l’inverse d’un vautrage pemilien ou nonossien
  
  Prenons d�sormais une anticipation exacte et av�r�e
  Ouam sur bleu qui te disais au moment ou la « cene » � �t�e retransmise en mondiovision que c’etais la plus belle connerie et que le reste de la planete n’apprecirais pas du tout ce genre de d�lires
  
  Et en plus en te placant de nombreuses soources ou tes r�ponses n’etaient que qolibets plus ou moins d�lirants jusqu’a ttenter d’essayer de me faire passer moi pour un religieux fanatis� (la fallais oser )
  
  Bref ou je te disais que ca d�plairais gravement ou toi � l’inverse en tres tres grand visionnaire que ca plairais et que j’etais r�trograde et les pires conneries qui passaient dans ton petit crane vide de piaf (pemile dans toute sa splendeur )
  
  m’expliquais que j’etais un gros naze qui ne comprenais rien � rien (ptdr)
  En allant jusqu’a me citer ton pote P Katherin qui en plus par la suite s’est excus� (mort de rire au cube)
  Mais a part ca t’es super dou� dans la psychologie des foules ^^
  Puis tu ne t’es pas tromp�, pemile ne se trompes jamais , c’est la realit� qui se fourvoie ou qui mens car meme elle t’en veut ^^
  
  Bon la suite m’a donn� plus qu’amplement raison au point que la ceremonie de fermeture des jeux � �t�e largement revue et modifi�e au dernier moment ,
  que Macron s’est fais plus que souffler dans les bronches par le CIO et les bouzoufs perdus � jamais a cause d’enormes contrats de sponsoring perdus pour la st glinglin au moins..
  
  Ca c’est la vision juste du futur
  t’etais la , j’etais la, t’as exprim� tes positions moi les miennes ...
  tu ne peut le nier
  le futur � tranch� lequel des deux a dis des aneries !
  
  Pour D trump je t’avais dis que c’etais (et bien avant son �lection) et ou tu etais la qu’il allais etre �lu et ce deux fois de suite (coup double)
  
  Logiquement sauf si tu vis pas dans un monde // ++++
  tu devrais savoir qui a gagn� les �lecrtions et donc qui a fais une pr�vision la plus exacte et qui r�petes souvent des aneries dignes de lui et ce avec toujours le meme applomb qui le caracterise si bien
  
  Donc t’as bien compris que j’attend un exemple de ton immense intelligence dans une discussion de ton choix que tu devras bien sur sourcer et dans son contexte
  Desires tu le lien sur bleu de notre discussion ou tu te foutais de ma gueule et ou tu est pass� pour ne pas changer pour ce que tu es ?
  Je cite celle ci vu comment tu t’etais « lach� » ou c’etais tout juste si je n’etais pas un homophobe qui avais pris sa carte chez Daesh
  
  Et qui se rejouis en ce moment de l’avanc�e des islamistes en Syrie
  (ahem... suivez mon regard)
  
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- Matlemat 7 décembre 2024 23:41
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  Je le croyais intelligent, suppos�ment masculin ? Car il sait calculer le bilan �nerg�tique d’une �olienne et autre, mais mon estime a beaucoup baiss� depuis qu’il s’est largement ridiculis� en passant une bonne partie de son temps ici � nous expliquer que ses sources, LCI, BFM ou je ne sais, Le Monde, dit la stricte v�rit�, que tout ce qui n’est pas d�favorable � la Russie n’est que mensonge et n’a aucune notion du mensonge par omission.
  je n’aimerai pas �tre jug� au tribunal avec des gens comme lui comme jur�s.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 8 décembre 2024 00:03
  
  @Matlemat
  « Je le croyais intelligent, suppos�ment masculin ? »
  Perdu
  
  Y compris pour ses moulins � vents il ne fais qu’annonner les pires �neries
  
  Voila c’est archi recent pas tres long et assez bien expliqu�
  ----
  �lectricit� : facture sal�e en France
  Avec Fabien Bougl�, expert en politique �nerg�tique et auteur de « Guerre de l’�nergie » aux �ditions du Rocher
  
  https://youtu.be/kuH_Y_K5ngY?t=102
  
  Vous jugerez donc sur pi�ces pour les moulins � vents
  c’est noel offrez le livre a un de vos proches ou amis
  c’est un bon cadeau de « d�sintox de fake news »
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 8 décembre 2024 00:05
  
  @Matlemat
  « je n’aimerai pas �tre jug� au tribunal avec des gens comme lui comme jur�s. »
  
  Encore moins moi que vous
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 8 décembre 2024 00:19
  
  @leypanou
  Salut � toi
  Pour son traitement ne me prononce pas ne le connaissant pas et sachant de plus qu’un meme traitement d’un indivudu � l’autre peut changer radicalement etre positif pour un , nul pour l’autre et meme parfois nefaste ou dangeureux pour le 3eme
  
  Donc sans s’entourer d’un (tres) bon medecin je deconseille l’automedication et encore plus l’�xperimentation hazardeuse (sauf � etre bien entour� par un ou plusieurs pros de confiance)
  
  Par contre un truc est av�r� et cette fois la au moins pour Tatiana (et d’autres bien sur) qui n’etais pas du tout a la base anti-vacc donc qu’il est impossible d’avoir une vision n�gative sur le dit proto foireux
  
  Se vacciner pour les gens qui etaient d�ja impact�s n’arrange pas les choses
  (la fable qu’on nous vendais � grands coups de narritatifs orient�s et mensongers)
  
  bien au contraire m�me
  
  il suffis d’ecouter ce qu’il s’est pass� dans ce qu’elle explique dans les 3minutes et quelques
  (j’ai mis le temps et le lien exact dans un post pr�c�dent)
  
  Bon la bien sur j’ai perdu « vaccinnator » lui qui mer demandes en permanence des liens lorsque j’en met pas il m’en demande , lorsque j’en place et que cela ne l’arrnge pas , il disparais jusqu’a que cela soit oubli� , habituel
  D�sol� pour ceux qui ont eu le meme probleme qu’elle mais elle n’a pas publi� ceci avant je n’ai donc pas pu le placer non plus ..
  Enfin si il peut servir a certains ou leur expliquer ce qu’il s’est pass� si ils ont commis la meme erreur
  
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- Fanny 8 décembre 2024 00:30
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  Et qui se rejouis en ce moment de l’avanc�e des islamistes en Syrie
  
  Mettre un « qui » dans une phrase ambig�e vous expose � poursuites au p�nal, surtout avec un point d’interrogation (que vous avez eu la prudence de ne pas mettre).
  
  Ja joue un peu au (faux) « dissident », car la situation le vaut bien : l’OTAN (la Turquie) soutient officiellement les islamistes, et il n’est pas impossible qu’Isra�l (qui ) leur donne un coup de main pour virer Bachar. Les relations Poutine-Isra�l se sont fortement d�grad�es.
  
  L’alliance Occident-Djihad n’est pas vraiment nouvelle, d�j� pour contrer les Russes/Sovi�tiques en Afghanistan.
  
  Nos m�diacrates ne dissimulent pas leur enthousiasme � voir Bachar � poil, sur le point de prendre la fuite, mais ont du mal � dire par « qui » il est chass�, ils ont trouv� un mot passe partout : « les rebelles ».
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 8 décembre 2024 05:56
  
  @Fanny
  salut a toi
  Qui sont les « rebellles » , les islamlstes ou une partie de ceux cis
  Surtout connaissant le pass� de la Syrie pas un doute ne peut etre pos�
  Voir les attentats « Bataclan » pour la France , affaire li�e !
  
  Oui je suis blind� cf :
  L’un ou l’autre qui sont ravis de voir Assad qui combat l’islamisme (et qui n’est pas en grand d�mocrate c’est exact) mais entre un rhume et le cholera ce n’est pas la meme chose surtout avec le passif de l’EI envers leurs population
  CF l’un et l’autre surtout le 1er ou j’ai bien pris soin de lui expliquer avec tous les liens pour le Bataclan et tous les attentats sur notre sol sur bleu
  https://www.agoravox.tv/commentaire13467962
  
  Le second poisson pilote pareil se rejouis de l’avanc�e de ces gens
  https://www.agoravox.tv/commentaire13468348
  
  J’ai meme pris soin cette fois (au second) de lui r�pondre tres precis�ment avec
  les ant�c�dents et l’immense reussite de l’eviction de ces dirigeants qu’ils traitaient de bouchers ou autres compliments , avec la suite de ce qu’on subi ces peuples des dits pays (Chaos , islamisme, regr�ssion sociale et societale etc)
  Ma reponse ici au second
  https://www.agoravox.tv/commentaire13468378
  
  Dans le principe d’une d�finition resistant ne veut rien dire proprement dis
  Je vais citer un exemple facile a compendre
  Lorsque les Francais en 1940 etaient envhis par l’Allemagne , ceux qui faisaient sauter les voiues ferr�es etaient suivant le cot� d’ou cela etais percu
  De r�sistants du cot� Francais
  De terroristes cot� Allemand
  Ici c’est bien deux pays qui s’affrontent et la vision est percue par chacun des pays
  
  Par contre lorsque des personnes d’un meme pays s’affrontent ,
  qu’ils font des massacres de masses alli�s ou pas avec des groupes sectaires religieux qui violent pillent et tue leur propore population ne peuvent pas etrent qualifi�s pour ma part de r�sistants d�ja du point de vue du droit internationnal
  (bon je sais il est foul� au pied... mais si on a plus aucune valeur ben ..)
  
  L’exemple est par exemple de celui du 7 en Israel , lorsqu’ils se battaient avec le systeme d’oppression israelien (l’Arm�e, les colons arm�sq, la police Israellienne etc..), la ils pouvaient etre qualifies de resistants
  Lorsqu’ils s’en sont pris a une population qui ne leur etais en aucun cas hostile qui ne faisaient que danser et faire la fete dans un concert (comme les notres au Bataclan) , qui etais d�sarm�e et non vindicative envers qui que ce soit ,
  ne montrais aucune apparence d’hostilit� envers un quequonque groupe
  Bref ou des choses innomable se sont produites qu’il m’est difficile de dire ici concernant ce que j’ai pu regarder concernant le 7 (Par les Islamiste du Hamas qui au passage terrorise aussi sa propre population)
  Un peu tiens comme le pilote Jordanien qui a ete brul� vivant (prisonnier de guerre je rappelle) par l’etat Islamiste a l’epoque Daesh
  qd des enfants de 10 ans d�capitent des prisionniers les mains atach�es a genoux , etc ...
  
  Ne pas qualifier ces gens de criminels de guerre ET de terroristes mais de r�sistants est du registre de l’absurde, de la folie furieuse et d’un endoctrrinement rarement vu et d’un sectarisme des plus extraordinaires surtout lorsque le pretexte est « d »embeter Poutine" (un autre de leurs posts)
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 8 décembre 2024 06:04
  
  @Fanny
  "Ja joue un peu au (faux) � dissident �, car la situation le vaut bien : l’OTAN (la Turquie) soutient officiellement les islamistes,
  
  «
  
  Oui je le sais malheureusement
  
  »...et il n’est pas impossible qu’Isra�l (qui ) leur donne un coup de main pour virer Bachar.«
  
  Ceci aussi quoique meme si Netanyaoiu (criminel de guerre par le CPI) est devenu completement fou, je ne penses pas que cela l’arrange tant que cela
  Je m’explique , dans les terroristes du Hamas du 7, beaucoup ont pu se deplacer via les tunnels et ces gens sont partis aider � combattre le regime Assad allies aux islamistes locaux (d’ou ces gens sur-entrain�s dans le combat de rue qui mettent la pat�e a l’arm�e officielle de la Syrie cad d’Assad)
  j’ai entendu a l’heure de mon post qu’ils sont entr�s dans la capitale et se sont donc trouv�s un nouveau point d’entrainement , bref cela n’arrange certainmement pas Israel
  
  Bref pour dire qu’il faut etre totalement fondu pour soutenir ces gens et je plains sincerement ce pauvre peuple Syrien qui va en prendre »plein la gueule" par ces gens et retourner certainement � l’age du prophete sous le joug de ces kapos islamiques
  
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- Julian Dalrimple-sikes 8 décembre 2024 10:12
  
  @Fanny
  
  Bossuet r�ponds:C’est une entreprise hardie que d’aller dire aux hommes qu’ils sont peu de chose. Chacun est jaloux de ce qu’il est, et on aime mieux �tre aveugle que de conna�tre son faible ; surtout les grandes fortunes veulent �tre trait�es d�licatement ; elles ne prennent pas plaisir qu’on remarque leur d�faut : elles veulent que, si on le voit, du moins on le cache. Et toutefois, gr�ce � la mort, nous en pouvons parler avec libert�. Il n’est rien de si grand dans le monde qui ne reconnaisse en soi-m�me beaucoup de bassesse, � le consid�rer par cet endroit-l�.
  
  SERMON SUR LA MORT, Premier point.
  
  si nous acceptons de na�tre sans m�me ee savoir bien sur, nous refusons de mourir. ( sans rien y comprendre de profond) ..en ce faisant nous commettons l’irr�parable, qui est la destruction de la majeure partie de notre psych� et de ce que nous sommes, c’est un suicide ! car l’int�gration non forc�e( genre je n’int�gre pas le soleil car il est ) de cette fin absolue, est le catalyseur et ce qui va ouvrir dans notre psych� cerveau, le moment venu donc pas � la naissance, les autres capacit�s toutes inn�es aussi que nous, donc la pens�e, a d�truite il y a des milliers d’ann�es..
  
  dommage elles sont le lien avec le sens.....que m�me l’imaginaire analytique de la pens�e, imaginaire le plus fertile ne peut imaginer..
  
  le nombre de suicid�s que j’ai rencontr�s et qui allaient tous tr�s bien selon eux est juste hallucinant..mais je comprends la peur de perdre pied..
  
  mes respects
  
  PS : un dernier Bossuet
  
  Quoique Dieu et la nature aient fait tous les hommes �gaux en les formant d’une m�me boue, la vanit� humaine ne peut souffrir cette �galit�, ni s’accommoder � la loi qui nous a �t� impos�e de les regarder tous comme nos semblables. De l� naissent ces grands efforts que nous faisons tous pour nous s�parer du commun et nous mettre en un rang plus haut, par les charges ou par les emplois, par le cr�dit ou par les richesses.
  
  Oraison fun�bre de Henri de Gornay.
  
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- Legestr glaz 8 décembre 2024 10:15
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  Il faut savoir que dans les maladies cardio-respiratoires c’est le d�s�quilibre de la balance « redox » qui est � l’origine de la maladie. Rien d’autre. Ce que Tatiana Ventose a chop� n’est pas un virus parce que l’on ne chope pas un virus, tout simplement.
  En r�alit�, le syst�me immunitaire r�agit � une « agression » avec des m�canismes en « cascade ». Dans les voies respiratoires, des macrophages r�sident en permanence et font leur job. Mais lorsque les agents pathog�nes sont trop nombreux, par exemple des mati�res particulaires PM1 ou PM0,1 venant de la pollution, alors les macrophages, par des « chimiokines » activent des neutrophiles qui viennent renforcer, sur le site de l’agression, les macrophages en r�sidence.
  Et autant les macrophages que les neutrophiles utilisent des esp�ces r�actives � l’oxyg�ne pour �liminer les agents pathog�nes. Cela cr�e, invariablement, une augmentation du stress oxydatif. Celui ci sera compens� par une production accrue d’antioxydants comme le glutathion ou les polysulfures ou les persulfures. Bref.
  Pour des raisons, aujourd’hui parfaitement connues, certaines personnes pr�sentent un syst�me « antioxydant » diminu�. C’est ainsi que l’�quilibre redox n’est plus assur�.
  L’�quilibre redox est l’une des constantes physiologiques de l’organisme humain dont on ne parle pratiquement jamais.
  Les sympt�mes dont tu parles sont des sympt�mes absolument commun � diff�rentes pathologies. Il n’existe strictement aucun sympt�me sp�cifique � des « virus », et pour cause.
  
  PS : les antibiotiques sont efficaces dans la circulation sanguine. Pour le reste il faut faire appel plut�t � toute la panoplie « d’antioxydants » assimilables par l’organisme. Par cons�quent, les antibiotiques ne vont pas �tre du tout utiles pour traiter l’�quilibre redox perdu. Et oui, notre univers est r�gi par des atomes autour desquels tournent sans fin des �lectrons. Et ces atomes, en fonction de leur configuration �lectronique, poss�dent des propri�t�s particuli�res qui font partie des propri�t�s fondamentales de la mati�re. Le fer ferreux Fe++ n’a pas les m�mes propri�t�s que le fer ferrique Fe+++. Et pourtant, seul un �lectron les s�pare. Le premier a perdu 2 �lectrons et le second 3 �lectrons.
  
  Et tout autour de nous se joue, sans cesse, � tout moment, ce grand jeu de « je prends » ou « je donne » des �lectrons. Notre �nergie, l’�nergie que produit l’organisme humain, est une �nergie �lectro-chimique qui se r�alise par des transferts d’�lectrons et de protons de part et d’autre d’une membrane. L’�quilibre redox est maintenu constamment par l’organisme humain en fonction des �changes d’�lectrons qui se produisent dans telle ou telle circonstance. G�n�ralement c’est contre le « stress oxydatif » qu’il faut lutter. C’est pour cette raison que le syst�me antioxydant de l’organisme rev�t une importante toute particuli�re.
  
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- Julian Dalrimple-sikes 8 décembre 2024 10:30
  
  @Julian Dalrimple-sikes
  
  Pour faire court, le moment o� « je » voit sa fin panique et refuse, tr�s jeune alors nous bloquons , paralysons, en g�n�ral totalement inconsciemment, toute notre psych�-cerveau sur ce refus du seul absolu de notre existence, notre cerveau reste celui d’un jeune enfant d�ment qui pense accomplir alors que l’�nergie premiere est d’essay� de fuir..ce qui ne peut se fuir..dommage car derriere cela il n’y a rien moins que une sorte d’infini, voir l’infini..........
  sniff sniff..
  
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- Fanny 8 décembre 2024 11:04
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  le pretexte est � d �embeter Poutine"
  
  Une chose � peu pr�s s�re : � chaque victoire de l’Occident (version US/OTAN), dans ces r�gions du MO (Irak …), ce sont les chr�tiens d’Orient qui sont massacr�s et chass�s.
  
  Je ne suis pas vraiment croyant mais j’appartiens � la civilisation chr�tienne. Voir mes � fr�res en civilisation � dispara�tre de ces r�gions me fait mal au cœur.
  
  Ces � d�g�ts collat�raux �, la priorit� des OtanoUS �tant d’affaiblir Poutine par tous les moyens, montre qu’on est au bord de la guerre, que les sentiments les plus primitifs ont pris le dessus. On dirait qu’on a envie de se battre, mais en a-t-on le courage ?
  
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- pemile 8 décembre 2024 11:22
  
  @Legestr glaz « D’une mani�re piteuse c’est un certain pemile qui m’a propos� de me taillader � l’aide de son couteau. »
  
  Et oui, face � l’exp�rience de te contaminer avec le VIH pour prouver que ce virus n’existe pas et n’est pas responsable du SIDA tu �tais soudainement incapable d’imaginer une solution de contamination, mais si tu pr�f�res utiliser une seringue d’un s�ropositif libre � toi !
  
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- pemile 8 décembre 2024 11:25
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�) " je parle d’un v�ritable informaticien pas d’un tar� qui s’autopropulse sur un forum public informaticien en esp�rant que ca passe aupres de tata gionette
  Gros mytho "
  
  Comme pour l’�valuation de nos QI respectifs, si un jour on se croise IRL ton rire d’abruti va hoqueter !
  
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- Legestr glaz 8 décembre 2024 11:32
  
  @pemile
  C’est du hors sujet pemile. Dommage. (ceci dit : aucune trace de contamination dans le SIDA, sachez le !).
  
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- pemile 8 décembre 2024 11:36
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�) « Donc t’as bien compris que j’attend un exemple de ton immense intelligence dans une discussion de ton choix »
  
  Que le nom de domaine racine gouv.fr n’est pas le « prtail WEB (internet) du service public France » ? Que tu n’as toujours pas fait l’essai de consulter la doc Tchap sur le site www.defense.gouv.fr sans te cacher derri�re ton TOR ?
  
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- pemile 8 décembre 2024 11:38
  
  @Legestr glaz « C’est du hors sujet pemile »
  
  Non, affirmer que les virus n’existent pas et se d�filer si piteusement lorsqu’il serait si simple de le prouver (hors logorrh�e pseudo-scientifique sur un forum comme AVox) c’est bien le sujet !
  
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- pemile 8 décembre 2024 11:39
  
  @Legestr glaz « ceci dit : aucune trace de contamination dans le SIDA, sachez le ! »
  
  Ose le dire face aux enfants h�mophiles contamin�s ?
  
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- charlyposte 8 décembre 2024 11:39
  
  @pemile
  La source est � sec !!!
  
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- pemile 8 décembre 2024 11:41
  
  @Fanny " Une chose � peu pr�s s�re : � chaque victoire de l’Occident (version US/OTAN), dans ces r�gions du MO (Irak …), ce sont les chr�tiens d’Orient qui sont massacr�s et chass�s. "
  
  Et pour la chute d’un dictateur soutenu par la Russie et l’Iran, quel sera l’avenir des chr�tiens d’Orient ?
  
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- charlyposte 8 décembre 2024 11:55
  
  @pemile
  Concernant l’avenir ...il faut demander � la Turquie et au Qatar via les fr�res musulmans
  
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- John 8 décembre 2024 12:19
  
  Pemile salut !
  
  « Et pour la chute d’un dictateur soutenu par la Russie et l’Iran, quel sera l’avenir des chr�tiens d’Orient ? »
  
  Juste pour exemple ... Il y a quelques ann�es (2013) nous avons pu constater comment ont �t� trait�s les chr�tiens comme les �difices de la ville de Maaloula par le front al-nosra ...
  
  Cette organisation terroriste qui d’apr�s un ancien premier ministre faisait du bon boulot ...
  
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- Legestr glaz 8 décembre 2024 12:27
  
  @pemile
  Visiblement pemile vous n’avez pas compris comment sont identifi�s les g�nomes des « virus ». Ces s�quen�age des nouveaux virus, comme cela a �t� le cas du VIH, reposent sur un g�nome de r�f�rence pour identifier les nouvelles s�quences virales. Et il se trouve que le g�nome de r�f�rence a �t�, lui m�me, identifi� dans les m�mes conditions, � l’aide d’un pr�c�dent g�nome de r�f�rence. Et ainsi de suite. Une v�ritable mise en ab�me !
  
  La virologie est une escroquerie qui a peur d’affronter la rigueur scientifique et qui, par cons�quent, vient s’appuyer sur des m�thodes qui ne respectent pas cette rigueur scientifique et s’exon�re totalement des proc�dures de contr�le qui n’existe tout simplement pas !
  
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- Fanny 8 décembre 2024 13:38
  
  @pemile
  Et pour la chute d’un dictateur soutenu par la Russie et l’Iran, quel sera l’avenir des chr�tiens d’Orient ?
  
  Vous tombez mal.
  
  Tant les Iraniens que les Russes ne se sont pas sp�cialement illustr�s par des � st barth�l�my �.
  
  Leurs communaut�s juives, entre autres, ont �t� plut�t prot�g�es (d�port�es vers l’Est sous Staline pour �chapper � la Shoah par balles lors de l’assaut hitl�rien, assez tranquilles en Iran un peu comme au Maroc).
  
  Un dictateur chass� par la Russie et l’Iran serait sans doute remplac� par un pouvoir autoritaire non g�nocidaire.
  
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