samedi 21 août 2010 - par morice

La Lib�ration (5) : le destroyer-b�lier, et une horreur de plus

Des op�rations �tonnantes, ont eu lieu tout le long de la seconde guerre mondiale. Mais l’une d’entre elles retient l’attention par son c�t� inattendu. Nous sommes en 1942, et l’Atlantique appartient aux allemands, notamment gr�ce � la base d’U-Boots de St-Nazaire, qui est une �norme aiguille dans le pied des alli�s. Un bunker � sous-marin a �t� �difi� en un temps record, et il est hors de question de tenter de bombarder une telle masse de b�ton. Il faut obligatoirement avoir recours � une op�ration venue de la mer, de type commandos, mais qui demeure tr�s risqu�e tant qu’on n’a pas trouver le « plus » pour la booster. Lui donner un coup de boutoir, une force suppl�mentaire. Mais les alli�s n’en ont pas. Il faut donc retravailler la question, pour trouver quelle peut �tre la faille de cette imprenable forteresse. Jusqu’au jour o� les anglais se sont souvenus qu’� Saint-Nazaire on avait construit le Normandie, dans un dr�le de dock faisant office aussi d’�cluse g�ante (*).

Le port de Saint-Nazaire, qui a donc abrité le Normandie de 313,75 m long pourrait donc très bien abriter un autre géant redouté : le Tirpitz, de 251 m. C’est ce que craignent alors en effet les alliés, qui s’intéressent alors à ce qui permettrait à ce fleuron de la marine allemande de résider à St-Nazaire : l’écluse-dock qui barre l’entrée de toute la base... " La puissante installation a une double fonction : pleine d’eau, elle fait office d’écluse ; il suffit de pomper l’eau pour qu’elle se transforme en bassin deradoub. Elle s’étend à peu près en direction nord-sud et mesure 350 mètres de long sur 50 mètres de large. Pour régler l’afflux et l’écoulement des eaux, elle est dotée, à chacune de ses extrémités, de deux solides portes à glissières, appelées caissons. Ce dock Normandie est la clef qui pourrait donner au Tirpitz accès dans l’Atlantique... Depuis que le navire du même type, le Bismarck, a été coulé, le Tirpitz est le plus puissant cuirassé opérant dans les eaux européennes. Il peut devenir dangereux pour les convois d’approvisionnements, d’intérêt vital pour les 11es Britanniques. Aussi l’amirauté britannique a-t-elle l’intention de le bloquer dans les eaux norvégiennes, où les Allemands, à l’époque, le tiennent caché. Pour empêcher le Tirpitz d’intervenir dans l’Atlantique, il faut donc détruire le bassin Normandie" nous dit fort justement Janusz Piekalkiewicz (**). L’amirauté britannique à trouvé la faille du port : son énorme écluse. A partir de là un plan insensé va être élaboré en grand secret et dévoilé pour la première fois le 26 février 1942 à Robert E.D. Ryder, alors âgé de 34 ans, qui sera chargé de l’opération commando. Le bassin de St-Nazaire avec la forme Joubert est un château-fort avec un pont-levis à l’entrée : il suffit donc de se trouver le bon bélier : l’art de la guerre est un art somme toute assez répétitif...

L’idée démente qu’ont retenue les pontes de la Navy, en effet, est d’envoyer à fond de machines un destroyer désaffecté contre les portes de l’écluse géante de la forme Joubert, de l’y laisser s’empaler, et de le faire exploser en le bourrant au préalable de dynamite ! Dans l’opération, surnommée Chariot, un deuxième navire rapide entré à la suite du forcing, et de la confusion qui s’en suivrait, en profiterait pour torpiller la seconde porte à l’autre bout. Entre temps, des commandos auraient neutralisé 24 objectifs, affuts de DCA, de mitrailleuses et autres. Autrement dit une opération... démentielle ! Les portes font en effet 52 m de long et 16 m de haut pour 11 mètres d’épaisseur !!! Lord Mountbatten, qui supervisait l’opération, n’ira pas par quatre chemins devant les officiers convoqués pour l’opération : " je suis sûr que vous pouvez y aller et faire le boulot," leur dira-t-il " mais nous n’avons pas beaucoup d’espoir de pouvoir vous extraire. Même si on vous perd tous, les résultats de l’opération en auront valu la peine. Pour cette raison, je veux que vous disiez à tous les hommes ayant des responsabilités familiales, ou qui pensent devoir se retirer pour n’importe quelle raison, qu’ils sont libres de le faire et que personne ne leur en voudra pour cela." Pas un des commandos sélectionnés ne le fera.

On choisit tout d’abord le candidat au titre de bateau-bélier sacrifié : ce sera le Campbeltown, un vieux destroyer américain de 95 m de long à quatre cheminées (c’est l’USS Buchanan), un des cinquante de la guerre 14-18 offerts par les USA à l’Angleterre, qui va subir un dernier lifting pour le faire ressembler à un torpilleur allemand de type Möwe : pour cela, il lui faudra changer ses superstructures, supprimer deux cheminées, en rehausser une autre, et en même temps fortement l’alléger pour le faire entrer dans le bassin à faible tirant d’eau. Tout ça en moins de quatre semaines, temps imparti pour l’ensemble de l’opération. A l’avant, on lui installera 24 charges, des grenades sous-marines de 180 kg avec un déclenchement minuté (réglé à 8 heures après l’entrée du chenal de Gironde). Il y en a en tout pour 4,5 tonnes d’explosif, habilement dissimulé sous la canonnière principale. On lui fabrique même un faux pavillon de la Kriegsmarine "made in england". Le 26 mars le convoi de vedettes rapides (en bois !) et du Campbeltown modifié quitte son port de Falmouth, précédé par le sous-marin Sturgeon qui jouera les éclaireurs.

Le Campbeltown s’ébranle le 26 mars 1942 avec ses vedettes rapides : à bord, au total, il y a 611 hommes qui devront lutter contre les 6000 soldats déployés à St-Nazaire. La majeure partie est sur le vieux destroyer, et devra donc s’en échapper une fois l’avant de ce dernier fiché dans une porte de l’écluse, si tout se passe bien. Comme officiers figurent A. C. Newman, chef du 2e Commando et responsable des opérations audacieuses de Norvège et le commandant R. E. D. Ryder, vétéran des expéditions polaires et des fameux Q-Ships, ces bateaux leurres lourdement armés ayant l’aspect de cargos inoffensifs. Le Sturgeon rejoint, la dernière phase peut commencer : juste avant, la RAF effectue un bombardement de diversion au dessus de St-Nazaire : tout a été prévu avec minutie. Seul Carl Conrad Mecke, le commandant allemand au fond de son abri bétonné note que ce bombardement est inhabituel : les avions sont arrivés seuls ou par deux, et non en groupe compact : il ordonne de surveiller davantage l’estuaire au moment ou le Campbeltown s’engage dedans avec ses suivants, tous feux éteints. Il fera tirer des coups de semonce auxquels répondra le destroyer déguisé par une fusée verte donnant en retombant trois explosions rouges. Le commandant S.H Beatty, du Campbeltown décide à 1500 m de l’objectif de mettre ses moteurs à fond.... à 19 nœuds. Magré un intense tir de barrage décidé par Mecke, et après avoir déchiré le filet anti-torpilles, le vaillant navire éperonne l’écluse à 1h34 exactement, 4 minutes de plus que prévu ! Aussitôt après, une vedette entrée entre le destroyer et la porte éperonnée torpille la deuxième porte : l’écluse est partiellement détruite. Les autres vedettes, hélas, sont repoussées par les tirs ennemis et ne peuvent récupérer les commandos descendus à terre : ils se voient obligés de se rendre. A ce moment là, le navire n’a toujours pas sauté. Les commandos ont fait sauter les treuils qui ouvrent les portes.

Les charges activées sont en fait dissimulées dans du béton, encastré sous la tourelle avant : les officiers allemands qui montent à bord ne les découvrent pas. Le capitaine Beatty, fait prisonnier, est interrogé le matin même : on lui fait savoir que la porte de l’écluse n’a été qu’endommagée et que son acte héroïque n’a servi à rien. "Vos hommes paraissent vraiment ignorer le solidité d’une porte d’écluse.Vouloir l’enfoncer avec un si petit torpilleur" ; ricane l’officier de l’Abwehr. A ce moment là, une gigantesque explosion secoue tout le port "voilà, je l’espère qui vous prouvera que nous n’avons pas sous-estimé la solidité de la porte" répond-t-il calmement... alors que sur le navire étaient montés entre 130 et 300 hommes... tous tués sur place.

L’opération est un succès militaire, car la forme est détruite et le Tirpitz ne viendra jamais plus en Atlantique, mais le bilan humain est terrible. Sur les 18 navires engagés, seuls deux reviendront en Angleterre. Sur les 611 hommes ayant participé, 169 sont morts, 215 ont été faits prisonniers, sauf pour deux vedettes rapides, avec 227 rescapés. Parmi les survivants, cinq réussiront grâce à la Résistance locale à s’enfuir vers l’Espagne et regagner Londres. Les prisonniers restants sont tous emmenés au terrible camp de Neuengamme, au sud-est de Hambourg, où ils ne seront délivrés qu’en 1945. Sur les 106 000 déportés que le camp à reçu, on dénombrera 55 000 morts... et les prisonniers de Neuengamme ne reverront jamais l’Angleterre, mais pour une autre incroyable raison.

Car, hélas, un autre fait tragique va accompagner cette découverte de prisonniers : une autre histoire longuement restée secrète, en raison d’un contenu sulfureux et d’une ampleur incroyable dans le nombre de disparus. Les camps de concentration seront vidés par les allemands eux-mêmes avant l’arrivée des alliés : l’obsession allemande, en dynamitant les fours crématoires, par exemple, et de ne laisser aucune trace de leurs exactions. L’abattage en masse de prisonniers sera en ce sens leur erreur : ils n’auront pas le temps de faire disparaître tous les corps. Les prisonniers "libérés" des camps par des SS étant regroupés vers le port de Lübeck, en mer Baltique, dans un but précis : les faire disparaître !

Regroupés sur quatre bateaux, essentiellement : Le Cap Arcona, un paquebot allemand de grand luxe devenu transport de troupes (qui a même servi à un documentaire nazi sur le Titanic !), le Thielbek, l’Elmenhorst et l’Athen. En tout, les allemands ont regroupé fin avril 1945 11 000 prisonniers, les quatre navires étant mélangés dans la baie avec des navires de guerre. Le 3 mai 1945, un raid de Typhoons munis de roquettes de la RAF attaque le port : les quatre navires couleront, avec leur chargement : les allemands avaient enlevé tout système de sécurité sur les quatre tombeaux flottants, et détruit toutes les bouées de sauvetage. Il y aura 7 300 morts chez les déportés... et 300 chez les SS à bord. On rapporte que certains SS auraient tiré à la mitrailleuse sur des prisonniers à l’eau. Au fond du Cap Arcona, totalement embrasé, les prisonniers meurent brûlés ou asphyxiés avant que le bateau ne se retourne. En réalité, le projet initial des allemands consistait à faire sortir les quatre navires du port et de les couler en les torpillant par des U-Boots ! L’abomination était planifiée !

Les pilotes de Typhoons des 263e, 197e, 198e et 184e escadrilles n’apprirent officiellement qu’en 1975 ce qu’ils avaient réellement attaqué... l’un d’entre avait alors expliqué les ordres qu’il avait reçu : "Steve, j’ai une mission pour toi ! Il me parle de 4 navires se trouvant dans la baie de Lübeck : le paquebot Cap Arcona de plus de 200 mètres de long et plus de 27 500 tonneaux, le Deutschland de 21 000 tonneaux et les plus petits, le Thielbek et l’Athen. L’officier nous explique que nous devons couler ces bâtiments, car l’état-major a appris qu’ils étaient pleins de troupes SS devant partir continuer la guerre en Norvège...Nous constatons par radio que la Flak n’a pas tiré contre nous. Le navire n’était pas défendu… Bizarre ! En route vers le terrain, je signale ce manque de défense, avec un gros doute sur l’utilité de la mission et des autres à venir.. puis nous sommes repris dans le mouvement." Le Thielbek fut attaqué alors qu’il arborait un drapeau blanc, selon plusieurs témoignages ! L’un des premiers à faire un article sur le sujet sulfureux de la responsabilité anglaise sera du talentueux Roy Nesbit, d’Aeroplane Monthly (lui-même navigateur sur Beaufort et Dakota), en juin 1984, avec un article intitulé "Cap Arcona : atrocity or accident ?" qui jettera un froid dans le monde des historiens qui avaient tous ignoré le sort des "passagers" du Cap Arcona. Un ouvrage français saluant la mémoire du jeune résistant Lucien Revert, mort sur le Cap Arcona est sorti en 2005 sur le sujet qui demeure en grande partie tabou. (André Laroze, Les Oubliés du "Cap Arcona").

Le silence sur cette tragédie occulte lourdement les prouesses de la mission anglaise du Campbeltown. "Aucun gouvernement britannique n’a jamais fait référence à la mort des 7 500 prisonniers de guerre de la baie de Lübeck. Il n’y a jamais eu de couronne déposée ni aucun discours prononcé en leur mémoire. Des fosses communes furent creusées le long de la plage entre Neustadt et Pelzerhaken. Des survivants firent construire un cénotaphe en pierre sur lequel est écrit en grandes lettres noires : "A la mémoire éternelle des prisonniers du camp de concentration de Neuengamme". Ils périrent avec le naufrage du Cap Arcona le 3 mai 1945". Le 6 mai 1945, un déporté norvégien avait indiqué l’endroit du drame à des soldats britanniques qui, sous le commandement du capitaine Pratt, tirèrent une salve au-dessus des tombes. Pendant des années, la Mer Baltique rejeta des cadavres et des morceaux de squelette dont les derniers jusque dans les années 70. Aujourd’hui, il y un mémorial pour ceux qui furent tués sur le « Cap Arcona » dans le cimetière de Grömitz et un musée à Neustadt en Holstein depuis 1990". Pour aller jusqu’au bout de l’horreur, en 1949, le Thielbek fut renfloué ; on y découvrit encore 49 corps enterrés depuis dans la fosse commune du Cap Arcona. Rolls-Royce n’hésitera pas pendant des années à se servir des photos de l’épave du paquebot pour vanter l’efficacité de ses roquettes... les archives anglaises sur la question ont été scellées et ne pourront être ouvertes qu’en 2045... pourquoi donc 100 ans ?

(*) ce pauvre paquebot réquisitionné par les américains après Pearl Harbor, comme transport de troupes, et qui aura une fin tragique en brûlant dans le port de New-York le 9 février 1942. Couvert d’eau des lances d’incendie, qui a gelé, le bateau se couchera le 10 février, et restera ainsi dans l’eau jusqu’au 27 octobre 1943 où il sera définitivement déclaré irréparable et passé au chalumeau.

(**) source principale : Janusz Piekalkiewicz, "les grandes réussites de l’espionnage. Fayard/Paris Match 1971.

un très bon récit de l’opération ici :

http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Histoire/His0013-RaidStNazaire.html

sur le massacre des prisonniers

Eugene Pool "The 100 Year Secret : Britain’s Hidden World War II Massacre" (Lyons Press, 2004).

Autre source : le récit du lieutenant S.W Chant et de Frederic Sondern "La vérité sur le raid de St-Nazaire" "Dans les coulisses de la guerre secrète" Sélection du Reader’s Digest 1965 p174-181.

42 r�actions

pyralene 21 août 2010 11:05

Tr�s bel article avec riche documentation,
Un destroyer kamikaze dans lequel l’�tat major Anglais n’h�sitent pas � envoyer � la mort certaine plus de 300 soldats et l’abomination nazie avec ce paquebot cible et 11 000 d�port�s dedans....
Les horreurs de la guerre dont personne ne peut �tre fier puisque les archives sont au placard pour un si�cle.....combien d’autres crimes dorment encore sous le tapis ?
Merci de remettre les pendules � l’heure de l’histoire, c’est bien loin tout �a, mais aujourd’hui on fait largement pire, n’est-ce pas ?....envoyer des avions sur des tours et assassiner 3000 de ces concitoyens pour pr�texter des guerres abominables et la torture, le troisi�me reich ne s’est pas arr�t� en 1945, il continu encore....

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- Mmarvinbear 21 août 2010 12:18
  
  Pypy fait dans le r�visionnisme maintenant ?
  
  Les soldats embarqu�s dans l’op�ration Chariot �taient volontaires.
  
  De toute fa�on, aucune guerre n’a �t� une promenade joyeuse par un doux matin de printemps (sauf lors de la guerre Russo-finlandaise : lors de l’invasion de la Finlande, des unit�s de l’ Arm�e Rouge, convaincues d’�tre attendues en Finlande par des colliers de fleurs, des Camarades opprim�s et des finlandaises peu farouches, sont entr�s bras dessus bras dessous, au son de l’accord�on de la musique militaire. Ils n’ont pas mis longtemps � comprendre leur douleur.).
  
  Peu importent les sacrifices, l’essentiel est la victoire finale.
  
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- pyralene 21 août 2010 12:34
  
  Pypy fait dans le r�visionnisme maintenant ?...
  
  Le r�visionnisme pour contrer ton n�gationnisme 911 , l’ourson mal l�ch�.....
  Comme je l’ai d�j� dit, seuls les propagandistes et les cr�tins lobotomis�s soutiennent encore la croyance en la VO....on aura l’occasion d’en reparler dans 15 jours !
  
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- Mmarvinbear 21 août 2010 12:45
  
  Elle est donc vraie, cette rumeur qui parle d’une publication qui va changer la face du monde ?
  
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- morice 21 août 2010 13:21
  
  La Bible est d�j� sortie il y a quelques semaines, je crois...
  
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- pyralene 21 août 2010 13:40
  Tu veux parler de �a, mmarvinbear ? t’as la cl� ?
  - Insurance file 1.4 GB
    (SHA1 : cce54d3a8af370213d23fcbfe8cddc8619a0734c)
  To decompress the files you will need the program 7zip. A free client for Windows can be downloaded here. Please use your favorite search engine to find clients for other operating systems ; these include p7zip for Unix/Linux and EZ7z for Mac....
  
  � priori ya s�rement de quoi faire sauter la barak...
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- Mmarvinbear 21 août 2010 14:43
  
  Bible, certes pas.
  
  Mais �a change des « articles » r�opennnistes qui sont en « r�daction » depuis plus d’un an maintenant... 6 sur les 12 promis, �a augure du nombre v�ritablement actif dans le mouvement : on est plus proche d’un club de p�tanque de quartier que d’un mouvement de fond parmi la population...
  
  Et il faut voir le contenu des 6 d�j� sortis :
  
  « L’administration Bush �tait effectivement oppos�e � ce qu’une enqu�te ait lieu sur les attentats du 11 Septembre (CBS News, 23/05/02). » : Le lien r�tablit quelque peu la v�rit� pour qui se donne la peine de cliquer dessus. CBS �crit " to voice his opposition to establishing a special commission to probe how the government dealt with terror warnings before Sept. 11« ( »pour exprimer son opposition � une commission sp�ciale pour �tudier la r�action du gouvernement face aux avertissements avant le 11 septembre« )
  
  En clair, l’administration Bush ne s’est pas oppos� � la fin � une enqu�te sur les attentats, mais sur son comportement avant ceux-ci (normal, au vu du d�sastre, d’essayer de sauver ses fesses),ce qui n’est pas la m�me chose...
  
  » Ce n’est que sous la pression m�diatis�e des familles de victimes qu’une commission d’enqu�te fut finalement ordonn�e le 27 novembre 2002«  : C’est un projet de loi du congr�s, approuv� par Bush Jr, qui a lanc� la commission. Par ailleurs, le lien pointe juste vers une pub pour »9/11 press for truth« ... C’est pas s�rieux, les gars...
  
  Pour ce qui est du d�lai, il semble que la Maison Blanche et le Congr�s se sont longtemps oppos�s quand � la composition de la Commission, ce qui explique le retard. Il est �vident qu’ avec un tel �v�nement, une commission allait �tre mise en place malgr� les r�ticences de l’ex�cutif, qui arguait qu’une enqu�te men�e par le FBI et la CIA �tait d�j� en cours pour justifier sa position. Aucun parti d’opposition, aucun m�dia (si ce n’est Fox news...)ou la simple opinion publique n’aurait accept� l’id�e m�me d’une absence d’enqu�te.
  
  »L’interdiction de d�signer les �ventuels responsables de la d�b�cle du 11 Septembre (CBS News, 20/09/02 ; Newsweek, 22/09/02). «  : Les liens propos�s n’apportent aucune confirmation de cette affirmation.
  
  »Pas un seul haut-responsable n’a d’ailleurs �t� sanctionn� ou d�mis de ses fonctions pour les incomp�tences grossi�res dont nous avons �t� t�moins ce jour-l�.«  : Il faut nuancer l’affirmation. Les reponsables du renseignement sont pass�s entre les gouttes, mais les militaires ont, dans les deux ans qui ont suivi l’attentat, �t� mis � la retraite d’office ou mut�s dans des voies de garage.
  
  » Plus g�n�ralement, au del� des incertitudes qui p�sent sur l’identit� de ces 19 individus et sur leur appartenance suppos�e � Al-Qaida, il n’y a pas non plus la moindre preuve qu’ils soient r�ellement mont�s � bord des avions de ligne du 11 Septembre.«  : Sauf, bien s�r, quelques vid�os d’a�roport ou on les voit passer les contr�les...
  
  Pour une fois qu’on a des preuves vid�o, vous n’allez pas cracher dessus, non ?
  
  » Le San Francisco Chronicle rapporta que le maire de San Francisco, qui devait se rendre � New York le matin du 11 Septembre, fut pr�venu la veille des attentats de ne pas prendre l’avion ce jour l� (San Francisco Chronicle, 12/09/01).«  : Les r�openistes devraient savoir que mettre un lien est risqu�... On est tent� de le lire et de trouver ce qui suit : »It was not an abnormal call. I’m always concerned if my flight is going to be on time, and they always alert me when I ought to be careful."( Ce n’�tait pas un appel anormal. Je suis toujours inquiet de savoir si mon vol sera � l’heure et ils me disent tout le temps quand je dois faire attention.).
  
  Ou encore :
  
  Mike McCarron, assistant deputy director at SFO, said the Federal Aviation Administration « routinely » issues security notices about possible threats. He said two or three such notices have been received in the past couple of months, but none in recent days.
  
  Mike Mc Carron, directeur-assistant au SFO, dit que l’administration f�d�rale de l’aviation diffuse de fa�on « routini�re » des avertissements de s�curit� au sujet de menaces possibles. Il a dit que deux ou trois avertissements de ce genre avaient �t� re�us ces deux derniers mois, mais pas dans les derniers jours.
  
  Pour le reste, j’en ai d�j� parl�, alors je n’insiste pas...
  
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- mokhtar h 21 août 2010 16:42
  
  Non, Pyral�ne.
  Ce n’est pas loin tout ��. ET le raconter et le lire aide � comprendre beaucoup de choses. Vous citez bien le m�me cynisme qui a conduit � l’attentat du 11/9.
  En lisant ��, plus rien n’�tonne. Et le silence assourdisant sur les « restes � venir » de la catastrophe de Deepwater devient tr�s vite normal, ou plut�t, compr�hensible.
  
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- Philou017 21 août 2010 19:53
  
  mmarvin : « Pour le reste, j’en ai d�j� parl�, alors je n’insiste pas... »
  
  Ouf, j’ai eu peur.
  On dirait que le 11 Septembre vous �nerve de plus en plus. Respirez un coup....
  
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vraimentrienafoutiste 21 août 2010 11:18

l’auteur a retrouv� un stock de vieilles revues Historia dans sa cave, et s’�vertue � en tirer les articles les plus oubli�s... citez au moins le nom des journalistes morice !

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morice 21 août 2010 11:54

’auteur a retrouv� un stock de vieilles revues Historia dans sa cave, et s’�vertue � en tirer les articles les plus oubli�s...

il n’y a aucune citation de ce magazine connu pour �tre aux mains de l’extr�me droite ; tous mes documents sont CITES. En revanche, que VOUS vous ne connaissiez que �a ne m"�tonne gu�re....

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- Mmarvinbear 21 août 2010 12:11
  
  En fouinant un peu, j’ai vu que la revue avait eu quelques signatures douteuses dans les ann�es 70.
  
  Est-ce encore le cas aujourd’hui ?
  
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Pegasus 21 août 2010 12:28

D’un autre c�t�, il y a eu tellement de choses dites et �crites sur l’op�ration Chariot, on ne peut faire que r�p�ter des choses d�j� dites.

Le sort des prisonniers est par contre souvent oubli�, cit� � part ou sans faire de liens avec l’origine des prisonniers.

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slipenfer 21 août 2010 12:56

Punaise
On aurai peu faire un bon films de guerre avec cette histoire.
a moins que ce ne soit le cas,et que je sois pass� a cot�.

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@distance 21 août 2010 13:42

Pourquoi Morice supprime t-il mon commentaire o� il n’y a ni contenu diffamatoire, ni injurieux, ni commercial, ni raciste... ?

RAPPEL
ce forum est un espace de d�bat civique et civilis� qui a pour but d’enrichir cet article. N’h�sitez pas � signaler tout abus en cliquant sur le lien pr�sent en bas de chaque commentaire pour nous indiquer tout contenu diffamatoire, injurieux, commercial, raciste... et qui sera supprim� dans les plus brefs d�lais.

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auborddufleuve 21 août 2010 14:11

Bon article mais dommage si des r�actions sont effac�es...

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@distance 21 août 2010 14:13

extrait d’un des liens de l’article

Malgr� les terribles cons�quences , peu de gens raisonnables condamnerait les Britanniques pour leur raid fatidique . Certains apologistes d’Hitler ont m�me tent� d’utiliser de telles erreurs � bl�mer les Alli�s pour crimes monstrueux commis par les nazis . Pourtant, l’ �vasion a continu� de critiquer les amis ne justifie pas fuir toute mention des victimes innocentes de l’attaque .

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- morice 22 août 2010 19:47
  
  ah ouais ? il y a 20 liens associ�s et AUCUN ne contient, en anglais, ou en fran�ais, ce texte : en v�rifiant le tout, on ne peut donc constater que vous MENTEZ.
  
  VOUS MENTEZ ; « distance » alias Yang...
  
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- morice 22 août 2010 19:48
  
  ah ouais ? il y a 20 liens associ�s et AUCUN ne contient, en anglais, ou en fran�ais, ce texte : en v�rifiant le tout, on ne peut donc constater que vous MENTEZ.
  
  VOUS MENTEZ ; « distance » alias Yang...
  
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pyralene 21 août 2010 14:22

Petit apart�,
Ce qu’on se doutait se confirme...........mensonges et mensonges et mensonges.....

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pyralene 21 août 2010 14:28

Derni�re chose, �a bouge outre-manche...

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- morice 21 août 2010 18:26
  
  bon suivi de l’actu, en effet.. ; et merci d’en informer tout le monde !!!
  
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- Yoann 21 août 2010 18:37
  
  Hello pyral�ne,
  
  Pour insurance.aes256, le fichier est t�l�charg� mais 7zip refuse de le d�compresser ...
  Surement la clef Sha1 mais je ne vois pas trop comment faire, le Sha1 pour moi c’est pour crypter un mot de passe.
  
  Merci d’avance pour tes lumi�res
  
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- pyralene 21 août 2010 19:04
  
  7 zip pour windows ? connais pas trop....mais tu peux l’avoir en torrent , pour la cl� , si le pentagone en venait � bombarder ou fermer wikileaks....elle serait publi�e aussit�t mais je doute pour l’heure qu’on puisse casser le code ( enfin va savoir...) mais si des petits malins y arrivaient s�r qu’ils balanceraient tout sur le web anonymement ...(vaut mieux... ! )
  
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- celuiquichaussedu48 21 août 2010 19:11
  
  Le p�rlement europ�en via le Pirat Partiet (parti pirate su�dois ; 2 si�ges au parlement europ�en quand m�me !) va h�berger wikileaks (ils h�bergent d�j� TheP�rateBay). Donc si les USA veulent fermer le site, ils doivent entrer dans l’assembl�e su�doise...
  
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- Yoann 21 août 2010 20:57
  
  ok merci pyral�ne, j’ai compris ;)
  
  Cette clef est inviolable d’o� l’assurance de wikileaks car seuls les usa (enfin les hautes instances) peuvent voir le contenu ...
  
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- pyralene 21 août 2010 21:36
  
  Je pense que le pentagone a les moyens de casser le code , ce qui prouverait que ce n’est pas du bluff....mais je connais un certain morice qui doit se l�cher les babines en pensant au contenu
  
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- celuiquichaussedu48 21 août 2010 23:47
  
  Si le code est bien fichu, �a peut mettre plein de temps =)
  
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- pyralene 22 août 2010 00:41
  
  Les coups bas commencent � l’encontre de Julien Assange.......
  
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Tall 21 août 2010 14:35

Alors comme �a, la guerre, �a tue des gens, et il y a eu des morts en 40-45 ?

Ah ben mince alors ... on en apprend tous les jours

Merci Mr morice

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Peachy Carnehan 21 août 2010 14:53

Etonnant. Cette histoire de navire b�lier ferait un superbe sc�nario pour le cin�ma.

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- morice 21 août 2010 18:27
  
  exactement, et j’ai toujours �t� �tonn� qu’elle n’y ait pas eu droit. On va refaire les Briseurs de barrage avant, si vous le voulez bien.
  
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- ChatquiChouine 21 août 2010 22:39
  
  Pour info, un film anglais de 1968 s’ inspire directement de cette action commando, il s’agit de « Attack on the iron coast » (« Attaque sur le mur de l’Atlantique » en VF) avec notamment l’acteur Loyd Bridges.
  
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Clavdio 21 août 2010 18:17

Barbe noire qui fait explos� la sainte barbe de son vaisseau en allumant sa pipe assis sur un tonneau de poudre, Fouquet rest� � cheval sur le mur de sa prison qui vient de s’effondrer suite � un orage ayant fait exploser la poudri�re du ch�teau de Pignerol, le pendant f�minin de l’homme de fer au ch�teau de Monteret... Avec ces anecdotes voil� des profs qui m’ont fait aimer l’histoire. Merci MORICE.
Certes celle-ci est dramatique. Je suis int�ress� par cet article pour un forum marine, avec ton autorisation puis-je le reproduire en entier (photo y comprises) bien sure en affichant les r�f�rences.
Merci encore

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morice 21 août 2010 18:29

Je suis int�ress� par cet article pour un forum marine, avec ton autorisation puis-je le reproduire en entier (photo y comprises) bien sure en affichant les r�f�rences

euh, comme on m’a d�j� jou� des tours dans le genre,... annoncez d’abord le nom du forum et demandez � Agoravox d’abord !

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joletaxi 21 août 2010 19:54

Et bien voil�, il y a qu’� demander !

Merci Morice, un bon article,sur des faits que tout le monde n’est pas sens� conna�tre.
Les Anglais,toujours tr�s inventifs n’avaient-ils pas mener une op�ration commando sur un port fran�ais � l’aide de kayaks ?
Et il me semble qu’ils avaient men� une op�ration du genre �galement sur un port fran�ais ?
Pas � dire, les rosbifs en avaient...

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- morice 21 août 2010 23:20
  
  ben si et c’est aussi ici
  
  http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-liberation-3-l-operation-coque-77214
  
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mandrier 21 août 2010 20:02

Pour info Morice :
"A l’avant, on lui installera 24 charges, des grenades sous-marines de 180 kg avec un d�clenchement minut� (r�gl� � 8 heures apr�s l’entr�e du chenal de Gironde)."

La Forme Joubert est � Saint Nazaire : vous savez ? C’est un port � l’embouchure de la Loire...
A cot� c’est la Baule...

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- morice 21 août 2010 23:21
  
  on a rectifi� je pense.. non ?
  
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nilasse 21 août 2010 20:25

j’avais vu un excellent reportage sur ce sujet sur arte il y a quelques ann�es. a l’�poque j’avais pens� que les britanniques avaient eu de fausses informations d’un agent double ou qu’ils avaient fait fi de tout humanisme. apr�s tout c’etait la guerre.

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easy 21 août 2010 23:02

Merci Morice

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Castor 23 août 2010 09:03

Mais que fait cette virgule en plein milieu de la premi�re phrase ???

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La Lib�ration (5) : le destroyer-b�lier, et une horreur de plus

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