La marche sur Tel-Aviv de Benito Lieberman
"Mussolini est arrivé au pouvoir avec seulement 30 députés". La phrase du spécialiste Zeev Sternhell claque comme un coup de fouet : c’est vrai, il ne faut que très peu de choses pour qu’un pays verse fasciste. Juste après être entré en maître incontesté dans l’assemblée, flanqué de ses bien maigres 35 élus exactement (et non 30 !), Benito Mussolini, du haut de son balcon, avait déclaré de façon péremptoire, la seule qu’il connaisse : "Nous ne serons pas un groupe parlementaire, mais un peloton d’action et d’exécution". L’homme a toujours eu de la suite dans les idées : il passera toutes les années 1921 et 1922 à jouer un double jeu évident : à l’assemblée, il revendique dans la journée le strict respect des institutions, tout en préparant le soir un coup de force permanent contre l’état italien... dans un pays laminé où les politiciens ont accepté trop de compromissions, il finira par être invité à former un gouvernement, soutenu par le grand patronat italien et... l’Eglise, qui voient alors en lui un sauveur véritable : à l’assemblée, il obtiendra facilement les pleins pouvoirs, comme le fera plus tard un certain Philippe Pétain, grâce à la peur de l’autre (à l’époque c’est le juif) qui fonctionne si bien alors, et qui peut revenir à tout moment en cas de crise économique (c’est le cas !). Trente cinq élus seulement, et un parlement de 412 députés qui le choisit comme leader... c’est inimaginable et pourtant. Les pelotons d’éxécutions peuvent alors se préparer et les juifs bien se tenir. Il est devenu le maître ultime, le Duce. A défaut de pelotons, Mussolini ne propose de ne même plus discuter les lois : il a les pleins pouvoirs ou non ? Alors pourquoi cette formalité parlementaire ? A peine un an après, il la dissout, cette assemblée devenue à ses yeux inutile : on a les pleins pouvoirs ou non, peut-il vraiment se dire, et c’est à quoi conduit invariablement le trop plein de pouvoirs... accordé à ce genre de personnage : ceux qui l’ont élu se font éjecter manu militari par celui-là même qui était censé les respecter et les protéger.
En Israël, les projections des prochaines élections en promettent déjà une vingtaine, de députés, pour le mouvement d’un député à la chemise déjà fort brune : "Israël Beitenou, créé par des originaires d’ex-URSS et dirigé par le député Avigdor Lieberman, partisan déclaré de la manière forte, est crédité d’une quinzaine de sièges contre 11 dans la présente législature. ". Et en tout cas d’une courte majorité à l’assemblée pour Netanyahu, associé à... ce même Lieberman. "Le Likoud, qui dispose actuellement de 12 sièges sur 120, obtiendrait de 28 à 29 sièges, selon des sondages publiés vendredi dans les quotidiens Maariv et Yediot Aharonot. Grâce à l’appui des partis religieux et la montée en flèche d’Israël Beitenou, le bloc de droite disposerait d’une courte majorité de 62 à 63 députés sur 120". Voilà un scénario à l’italienne qui recommence : avec 12 députés seulement pour l’un, susceptibles de passer à 30, ou 20 pour l’autre, le pouvoir verse à droite, bien à droite, aidé par les indispensables religieux, tour aussi fascisants (quand ce n’est pas obscurantistes). La grande perdante s’appelant Livni, jugée trop centriste, et ce qui reste du mouvement d’Ariel Sharon, désormais aussi comateux que son leader : "Kadima est crédité de 25 sièges contre 29. Les travaillistes (centre-gauche) obtiendraient environ 16 mandats contre 19 actuellement. Les médias ont d’ores et déjà intronisé M. Netanyahu Premier ministre." Un Netanyahou qui fustige déjà le groupe de Livni, qu’il déteste personnellement : "Ils ne participeront pas à mon gouvernement. Après deux semaines et demie dans l’opposition, ils s’effondreront. Les gens comprendront que c’est un parti qui n’a pas lieu d’exister. Seul le pouvoir les unit. Il n’y a aucun ciment à Kadima. Sans le pouvoir, ils n’existent pas". La presse se faisant l’écho de ces jeux déjà faits depuis des mois, le drame de Gaza n’ayant fait qu’accentuer la tendance : "Vers un gouvernement Netanyahu-Lieberman" titrait ainsi le Maariv alors que le Yediot affirmait qu’Israël "serre les rangs à droite". Serrer les rangs, le mot est faible : voilà que déboule Benito Lieberman. Tenez vous bien, l’homme à tout de la graine de dictateur. Et rien ne vaut une bonne guerre pour lui apporter une couronne de lauriers. Or, au vu des derniers sondages sur l’offensive meurtrière de Gaza, c’est bien lui qui les recueille en priorité, les lauriers. L’homme n’est jamais rassasié. Jamais non plus à court d’invectives. Une couronne de César qui pèse ses 1400 morts, ce n’est pas rien, en effet.
Israel est en train de se fasciser, et la possibilité d’avoir un jour un clone d’Hitler au pouvoir n’est plus si éloignée que cela. Car le député Lieberman en est un, il l’a déjà prouvé à plusieurs reprises par ses propos outranciers, et continue chaque jour son travail de sape de l’opinion israëlienne. Un travail qui porte ses fruits dans l’opinion, toute acquise aux derniers massacres, à part quelques irréductibles de la gauche progressiste, celle des Kibboutz de la première heure. Une époque bien révolue : l’heure, dans le pays n’est plus au partage, mais à l’auto-défense, avec tout ce que cela implique comme état d’esprit. Celui d’accueillir en sauveur le premier dictateur venu. En l’occurence notre homme corrompu, venu de loin : Lieberman est né dans l’ex-Urss.
Car, qui est donc ce Mussolini de l’étoile à 6 branches ? A l’origine, un nightclubber Moldave de 59 ans, issu de Chisnau la capitale du pays. Si cela ne vous dit rien, je vous conseille fortement de relire cet article : l’endroit, aujourd’hui encore, est miné par les trafics les plus divers, allant du poulet congelé américain à la mitraillette croate. C’est un juif askhenaze (c’est logique), installé au beau milieu d’une colonie, celle de Nokdim (El-David). On trouve facilement un vrai dépliant publicitaire pour vanter cet endroit, qui utilise les enfants (les gens comme Avigdor sont les premiers à le reprocher aux gens du Hamas), mais qui cache une réalité toute autre : le territoire n’est pas à eux. Une colonie de 828 personnes en 2007, située dans le district de Beit Lehem en plein territoire palestinien, qui se targue d’être bien entendu inscrite dans l’histoire (faut bien trouver une excuse religieuse !), mais une histoire somme toute aujourd’hui assez savoureuse, attention, lisez bien : "So does its history : the prophet Amos, who lived "among the herdmen (nokdim) of Tekoa", Herodion - palace of King Herod and its labyrinth of tunnels later used by Jewish soldiers in their resistance of the Roman army. But what makes day-to-day living in Nokdim so exciting is the fascinating mix of people. There are religious, traditional and secular families here, from dozens of different countries, cultures, and professions including Members of Knesset." Celui de la Knesset, car il n’y en à qu’un seul, c’est bien sûr... Lieberman. Qui habite un coin qui se targue d’avoir résisté aux méchants romains en... "creusant des tunnels". Non, vous avez bien lu : Lieberman, dans le dépliant personnel sur sa propre colonie, insiste sur le fait qu’historiquement, les tunnels c’est ... bien, c’est de la résistance à l’occupant. Côté juif, s’entend. Un tunnel du Hamas, 2000 ans après, ce n’est pas la même chose, bien entendu, et il faut à tout prix les bombarder !! Et Lieberman est le premier à les réclamer, ces bombardements, et plus encore, bien sûr avec toute sa déjà légendaire "mesure" : "nous devons poursuivre notre combat contre le Hamas comme l’avaient fait les Etats-Unis contre les Japonais pendant la Seconde Guerre mondiale" dit-il au milieu de la dernière offensive, réclamant donc un...holocauste ! Le "plomb durci", on sait où il se trouve, chez lui : dans sa tête.
Mais qui a donc créé Lieberman ? Les juifs de l’ex-Urss, pour sûr. Or, chez eux,que trouve-t-on, sinon quelque chose dont j’avais déjà tenté de vous parler : des néo-nazis, d’ailleurs de moins en moins "néo" et de plus en plus visibles au sein même de la société, s’infiltrant jusqu’au sein de Tsahal, posant en uniforme ou faisant le salut hitlérien : car la plaie actuelle d’israël est bien là : les lois de retour à la terre on créé des monstres véritables sur le territoire hébreu. Ces juifs russes (-blancs) racistes et d’extrême droite venus en masse à la chute de l’Empire soviétique, qui ont envahi la vie politique et l’ont teinté de leur haine et de leurs phobies héritées des temps du tsarisme et même pas de l’ex-URSS. En 2004, par exemple, Lieberman avait proposé de faire... un apartheid effectif en israël même, pour y enfermer les arabes-israéliens, jugés obligatoirement par lui "pas assez loyaux" . C’est du racisme, à l’évidence. Mais ça ne lui suffisait pas encore. Auparavant déjà, il avait évoqué la possibilité de bombarder les centres commerciaux de Ramallah, en représailles d’attentats anti-israéliens : "if it were up to me I would notify the Palestinian Authority that tomorrow at ten in the morning we would bomb all their places of business in Ramallah, for example".Affligeant. Et si ça ne suffisait pas toujours, notre petit nazillon de service avait sa solution finale à lui tout seul de prête : en opposition à une libération de prisonniers palestiniens, il avait affirmé... vouloir carrément aller les noyer dans la Mer Morte ! "It would be better to drown these prisoners in the Dead Sea if possible, since that’s the lowest point in the world". A la place des fours et du gaz Zyklon, des gueuses de fontes aux pieds. Et comme ça ne suffisait pas encore, en 2006 notre Mussolini du Negev proposait de tuer ses collègues jugés pas assez fermes, ces députés qui accepteraient de négocier avec les palestiniens, à défaut de noyer ces derniers. On le voit, notre homme est fou, mais un fou dangereux, qui ne raisonne pas le moins du monde, mais en vient par principe aux pires solutions dès qu’il s’agît d’autres personnes que les juifs de son pays d’adoption. Pour justifier ces derniers dires, il avait osé citer... Nuremberg :"World War II ended with the Nuremberg trials. The heads of the Nazi regime, along with their collaborators, were executed. I hope this will be the fate of the collaborators in [the Knesset]." Abominable, cet homme est abominable. Mais c’est devenu le second du pays : à espérer qu’il n’en devienne jamais le premier...
Une fois le vert du fascisme dans le fruit, il s’étend. Nous avions évoqué le sort d’un de ces néo-nazis, très jeune, qui avait demandé via son avocat d’intégrer Tsahal pour échapper à la condamnation en vertu d’une loi de réinsertion des délinquants qu’Olmert avait regrettée dès qu’il avait appris ce cas particulier. Or il semble bien que dans les troupes de Tsahal, ce ver ait fait son chemin. Hier, on retrouvait des graffitis laissés par des soldats de l’IDF à Gaza : on y distinguait clairement ces mots : "Die you all," Make war not peace," "Death to Arabs," "Arabs must die," et "One down, 999,999 to go." Les phrases déjà entendues par Avraham Burg, qui avait avant tout le monde tiré la sonnette d’alarme. Les graffitis n’ont même pas été démentis par les autorités, qui se sont contentées de dire qu’il n’était pas dans les habitudes des soldats "si bien éduqués" de faire ce genre de choses.... Pire encore, puisqu’il s’avère bien que des soldats ont sciemment tiré sur des personnes sortant d’une maison avec un drapeau blanc, une chose corroborée par de nombreux témoignages concordants, ou passé au bulldozer des maisons contenant encore des personnes blessées. La sinistre gestapo, ou les SS, dans leurs expéditions punitives de Maillé ou d’Oradour avait le même état d’esprit : oui, certains soldats de l’IDF, à Gaza, se sont comportés comme des nazis ! On peut le dire et le confirmer aujourd’hui : se sentant soutenus par une classe politique fascisante, rien ne peut plus les retenir : ce n’est pas l’exemple venu d’en haut d’un Lieberman qui va les en empêcher, bien au contraire. Lieberman dit vouloir libérer son pays des "arabes", il libère surtout les plus bas instincts de ses concitoyens.
Il conviendrait donc d’empêcher cette nocivité évidente d’un tel homme politique. Il faudrait pour cela que la société israelienne réagisse. Elle est en train de le faire, semble-t-il, en attaquant Lieberman, cet ancien habitué de boîtes de nuit, sur le point faible d’une bonne partie de la classe dirigeante israelienne : l’argent. Olmert vient de tomber à cause de ça, Lieberman pourrait suivre le même chemin si les enquêtes menées contre lui aboutissent. C’est pour ça d’ailleurs qu’il est si pressé d’arriver au pourvoir, quoiqu’en israel ce dernier a moins d’emprise sur le judiciaire.. qu’en France ! "Selon Haaretz, Avigdor Lieberman est soupçonné d’avoir, à l’époque où il était ministre, continué à percevoir des fonds par l’intermédiaire d’une société dirigée par sa fille. Ainsi, écrit le journal, de 2004 à 2007, la société a perçu 11 millions de shekels (2,16 millions d’euros) en provenance de l’étranger pour des services de « conseil en entreprise », Lieberman percevant un salaire de 2,5 millions de shekels (490 000 euros)". Mais ce n’est pas tout : en bon Moldave (souvenons-nous de la Transnitrie !), il semble aussi avoir trempé dans d’autres trafics : "il est accusé notamment de blanchiment de fonds, de malversations et d’abus de confiance.".. voilà qui va peut être barrer la route à notre Mussolini hébreu : sa marche sur Tel-Aviv, il ne pourra peut-être jamais la tenter. Ce qui ne l’empêche pas aujourd’hui encore de fanfaronner : "the public should remember that we are not going to elections over the war with Hamas ; this government fell over corruption," dit-il à propos du départ d’Olmert, à croire qu’il attend son tour..
C’est à souhaiter, en tout cas, qu’il ne puisse réussir, car avec lui, ce qui attend Israël est le chaos et la mise au ban des nations. Le pays semble déjà être parti hélas dans ce sens ces dernières semaines, souhaitons que l’on arrête sa marche triomphale, celle qui suit ces massacres dont il se réjouit chaque jour davantage. On ne sait donc ce qui l’attend dans les semaines à venir : les lauriers ou les menottes. A souhaiter que ce ne soit pas l’investiture suprême. Mussolini a fini accroché à un croc de boucher : rappelons-lui simplement ici qu’à force d’inciter au meurtre constamment comme il peut le faire, il conduit avant tout le pays à sa perte et doit s’attendre à finir un jour où l’autre comme lui s’il entraîne la nation dans ses délires. Au XXI eme siècle, on appellera ça finir ses jours en prison. La civilisation, ça s’appelle.
297 réactions
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ilian amar
25 février 2009 09:52
le probleme ou l’excuse c’est la proportionnel , elle permert de créer l’illusion d’une démocratie tout en paralisant les décisions indispensables à la mise en paix d’israel, pendant ce temps là (60 ans) la guerre et l’annexion de territoire vont bon train.
avec toujours la meme excuse la victimisation qui conduit les gens à regarder les défaults des autres sans faire son autocritique.
enfin pour conclure l’extreme droite israelienne est le reflet de la vérité, il n’y a pas de peuple élu ou superieur
il ne reste que des etres humains avec leurs défaults et leurs qualités.
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morice
25 février 2009 00:36
le pays se fascise, et je ne suis pas le seul à le dire !!!
lisez donc ça, espèce d’inculte notoire, Jacob. Ça devrait vous faire réfléchir ! C’est FORT, très FORT !!!
Monsieur le Président de l’Etat d’Israël, je vous écris pour que vous interveniez auprès de qui de droit afin que l’on retire du Mémorial de Yad Vashem dédié à la mémoire des victimes juives du nazisme, le nom de mon grand-père, Moshe Brajtberg, gazé à Treblinka en 1943, ainsi que ceux des autres membres de ma famille morts en déportation dans différents camps nazis durant la seconde guerre mondiale. Je vous demande d’accéder à ma demande, monsieur le président, parce que ce qui s’est passé à Gaza, et plus généralement, le sort fait au peuple arabe de Palestine depuis soixante ans, disqualifie à mes yeux Israël comme centre de la mémoire du mal fait aux juifs, et donc à l’humanité tout entière.
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viking 25 février 2009 00:31Les tunnels servent entre autre à tous les trafics d’armes venues d’Iran.
Putain de merde qu’est-ce qui sont longs, longs et longs les tunnels car ils doivent traverser le Sinaï, l’Egypte, la Mer Rouge, l’Arabie Saoudite et le Detroit d’Ormuz… vingt dieux les belles carrotes !!!!!!!!
Le mot Apocalypse veut dire révélation, ce n’est pas une raison pour étaler votre ignorance que nous avons déjà remarquée à mainte reprises.
Devant tant d’ignorance, je me marre
et te tire la langue 
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pissefroid
24 février 2009 18:31
Excellent !
J’espère que les israëliens seront moins idiots que les italiens de mussolini et les allemands de hitler.
Ce qui est différent, c’est, qu’à l’époque de ces dictateurs les millieux d’affaire et la bourgeoisie les ont soutenus.
Actuellement en israël je ne pense pas que ce soit le cas et de plus je pense que la majorité des politiques est consciente du risque et marginalisera cet extrémiste.
Dans le cas contraire je crains que les israëliens le paient au prix fort.-
LeManu
27 février 2009 02:40
"Merci, Pissefroid"
La réponse semble un peu forte, mais ce n’est pas de ta faute, on sait, Morice !!!
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Victor Rugueux
24 février 2009 19:25
Merci à l’auteur pour cet article " enfin " publié, mais qui garde toute son actualité…
Apocalypse ; je vais te faire une révélation : si tu pouvais condenser tes " propos " en 1 poste voir 2 ce serait plus agréable, je passe sur la propaganda que tu nous assènes gracieusement.
Alors pour le fond dommage pour toi, mais par respect pour tes contemporains soigne la forme, tu feras effectivement preuve à défaut de discernement au moins de respect, ce qui ne semble pas être ton fort.
Mais je t’assure le respect se travaille aussi et je suis sur, que tu y arriveras rapidement, bien avant que l’Etat voyou que tu es si prompt à défendre, daigne, lui aussi enfin lâcher le coude à l’Humanité.
En tout cas bravo pour essayer de lui donner des excuses ou des prétextes alors que sa position est inqualifiable voir indéfendable surtout au regard de tes digressions ainsi que de celles des barbares du monde entier.
Quel sacerdoce Appo ! En soignant la forme tu seras gagnant pour une fois…
bonjour chez toi, toda bara ! -
sisyphe
25 février 2009 14:57
OUi, Maurice ; article fort juste, et dénonçant à juste titre la fascisation de l’état d’Israel.
C’était, d’ailleurs, largement prévu ; il fallait continuer à faire de la propagande ultra-sioniste, pour le dénier, comme n’ont manqué de le faire les intervenants et intervenantes sur tous les fils à propos d’Israel ; ils (elles) se reconnaitront.
Un véritable cordon sanitaire devrait être maintenant érigé autour dIsrael ; avec menaces de couper entièrement les vivres et les relations, de la part de tous les pays occidentaux, en cas de politique d’agression et de guerre vis à vis des palestiniens ; ce qui ne manquera certainement pas.
Un blocus, oui.
Il est temps que les occidentaux prennent enfin leurs responsabilités pour essayer de sauver ce qui peut encore l’être dans cette partie du monde, qui continue d’embraser le monde entier.
Pour ce qui est de l’Iran, il ne reste qu’à souhaiter fermement qu’il soit soutenu par des alliés de poids, de tout leur poids, justement, (Russie, voire Chine), pour empêcher que l’irréparable soit commis par les fascistes israeliens.
Il reste à souhaiter également (mais là, on n’a aucune garantie) que les USA d’Obama fassent entendre la raison de la paix au gouvernement de la droite et de l’extrème droite d’Israel.
Tout ça est, en tout cas, de très mauvais augure... -
fouadraiden
25 février 2009 15:06
je crois avant qu’ils t ’emmerdent le petit commissaire venu de partout
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Tall 24 février 2009 18:48A propos, je n’ai pas vu sur Avox un seul article sur l’attentat islamiste du Caire.
Quel attentat ?
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fouadraiden
24 février 2009 19:04
- comment tu sais que c’est un attentat islamiste t’as ecouté les éditos français ou quoi
- comment tu sais que c’est un attentat islamiste
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fouadraiden
24 février 2009 19:15
et les services arabes, fo pas les oublier , on dit les moukhabarat( je m’étouffe de rire qd j’entends ce mot -
baska
24 février 2009 20:26
Tout de suite l’accusation, vous vous appuyez sur quelle enquête pour avancer des affirmations bidons. Ah propagande quand tu nous tiens ! Vous savez les vrais coupables sont le pharaon moubarak et sa clique. Et vous le savez bien mais vous continuez toujours dans vos désinformations délibérées. Mais sachez que plus personne ne croit à vos balivernes.
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morice
25 février 2009 00:08
cet article avait été refusé car bloqué ici par un SYSTEME élaboré par d’autres rédacteurs, et expliqué dans le détail par un dénommé Calito. L’original a été proposé fin janvier comme l’atteste encore le site :
La marche sur Tel-Aviv de Benito LiebermanTrackback URL : aRaison du refus : Article inutilement polémiqueDATE DE CRÉATION DE L’ARTICLE : 29 JANVIER 2009
qu’on m’explique maintenant le "inutilement polémique" du 29, qui ne l’est plus le 25 février. -
morice
25 février 2009 00:18
il ne peut pas penser que l’Egypte, ce pays si arriéré, selon lui, puisse avoir des services secrets, allons !! quand on est RACISTE, on l’es jusqu"au bout !!
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morice
25 février 2009 10:14
MENTEUR, c’est le MEME. VOUS MENTEZ... ouvertement, c’est une HONTE de MENTIR à ce point !
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morice
25 février 2009 15:41
OUI ON A EN A, monsieur, et ICI il y EN A UN QUI A DIT QUE LE MIEN DEVAIT SE METTRE UNE CEINTURE DE BOMBES... vous supportez ces infects et OSEZ venir utiliser cet argument ? Vous êtes aussi INFECT.
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morice
25 février 2009 00:10
non, il a repris celui qu’il avait toujours eu ici : ça en dit long sur ce qu’il est et ce qu’il pense !
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Traroth
25 février 2009 11:27
@Jacob : Tu affirmes que l’Iran soutiendrait des islamistes sunnites ? Mais tu es un ignare ! C’est consternant, oser affirmer des conneries pareilles ! Tu ignores visiblement tout des rapports entre chiites et sunnites, et tu oses parler ! Ou alors, c’est de la tromperie délibérée.
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Reymo
24 février 2009 22:27
"Qu’il soit Russe et blanc semble te gêner...mais c’est du RACISME ça morice... "
"Russe-blanc" du racisme ???? n’importe quoi !!
Apprenez à lire et relisez vos livres d’histoire vers 1917 en Russie Impériale.
Super article Morice ! -
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morice
25 février 2009 00:40
Ce qui me scie, c’est que personne n’avait remarqué ce discours de Lieberman sur les tunnels romains !! personne !!
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LeManu
27 février 2009 03:11
Erreur.
Ce type me fait peur depuis 2000. En fait la situation globale des palestiniens aujourd’hui est indirectement liée à l’arrivée de Lieberman sur la scène politique Israëlienne. A mon avis en tous cas. Je considère que le véritable enterrement dans les faits du concept d’Oslo est mort le jour ou en 2000, Ariel Sharon est allé parader sur l’Esplanade des Mosquées, à la fois pour s’affirmer en chef de file des défenseur d’Israël en ces temps confus, et pour assurer ainsi un garde-fou contre l’emergence de l’extrème droite du jeune parti de Lieberman.
Cette provocation a aboutit, à l’Intifada, suivie de la déstabilisation du Fatah et ainsi de l’installation au pouvoir du Hamas, diabolisant ainsi aux yeux du monde le jeune état alors en mal de respectabilité.
On a vu le résultat.
Un député de la Knesset a dit un jour " l’Europe (en 1945) a vomi ses juifs sur la tête des Palestiniens" ... Israël non plus n’a pas su digérer ses russes, dirait-on.
Quand je pense que cette guerre, qui n’avait pour but que de couper les jambes à l’extrème droite, a abouti a faire de Leiberman le juge de paix d’une crise politique, bien joué Netanyahu... les 3000 civils sont fiers d’être morts pour rien.
Autre chose, à propos de la montée du fascisme : C’est quand on se demande s’il n’est pas trop tard qu’il est déjà trop tard. Le fascisme se tue dans l’oeuf. Et y’a pas crime.
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viking 25 février 2009 00:44Apocalypse now. allias Thierry Jacob bin
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« Les tunnels servent entre autre à tous les trafics d’armes venues d’Iran. »
Putain de merde qu’est-ce qui sont longs, longs et longs les tunnels car ils doivent traverser le Sinaï, l’Egypte, la Mer Rouge, l’Arabie Saoudite et le Detroit d’Ormuz… vingt dieux les belles carottes !!!!!!!!
Le mot Apocalypse veut dire révélation, ce n’est pas une raison pour étaler votre bêtise que nous avons déjà remarquée à maintes reprises.
Devant tant d’ignorance, je me marre et te tire la langue
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Forest Ent
25 février 2009 01:29
Finalement, le "message" de ce torchon, c’est "israel=ss".
Il faut s’efforcer de croire à la liberté d’expression, mais il y a des soirs comme ça où ça peut faire douter...
Je ne sais pas trop quelle cause ce "rédacteur" s’imagine peut-être défendre, mais à la place de ceux qu’elle concerne je prendrais mes distances, car il est malsain.-
morice
25 février 2009 09:03
si je comprends bien ,Forest, il faut donc selon vous aller noyer les arabes jugés indociles dans la Mer Morte, raser Gaza à la bombe atomique et attaquer l’Iran ? ce sont les propositions de celui que vous venez DEFENDRE, Forest... vous défendez l’indéfendable, quoi.
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morice
25 février 2009 09:44
je comprends mieux maintenant, Forest...
http://www.youtube.com/watch?v=zq0Y0hqIEMw&feature=channel_page
"alleluia, christ est vivant..." et vous venez ici dire que mon texte est un "torchon" ? Ne seriez vous pas, par hasard, Forest un tantinet... religieux. "J’accompagne de la musique à fin religieuse". J’appelle ça illuminé, moi, Forest, désolé, on ne mange pas les mêmes rillettes....
Alleluia slava tiebie boze, arrangé par la communauté oecuménique de Taizé
Je n’ai d’autre desir, de la communaute du chemin neuf
Oui seigneur tu es bon, de la communauté "colonne de feu" du Cameroun
vous avez visiblement des réf’érences, Forest. Elles sont celles d’une SECTE.
La communauté tire son nom du premier lieu de réunion, situé à Lyon, montée du Chemin Neuf.
Issue du Renouveau Charismatique et fortement imprégnée de spiritualité ignacienne, la communauté oriente son action autour du principe d’unité : unité des chrétiens, unité des hommes, unité des couples et des familles. Elle organise régulièrement, pendant l’année et en été :
Nb 14:1- Alors toute la communauté éleva la voix ; ils poussèrent des cris ; et cette nuit-là le peuple pleura. Nb 14:2- Tous les Israélites murmurèrent contre Moïse et Aaron, et la communauté tout entière leur dit : " Que ne sommes-nous morts au pays d’Égypte ! Que ne sommes-nous morts du moins en ce désert ! Nb 14:3- Pourquoi Yahvé nous mène-t-il en ce pays pour nous faire tomber sous l’épée, pour livrer en butin nos femmes et nos enfants ? Ne vaudrait-il pas mieux retourner en Égypte ? " Nb 14:4- Et ils se disaient l’un à l’autre : " Donnons-nous un chef et retournons en Égypte. " Nb 14:5- Devant toute la communauté assemblée des Israélites, Moïse et Aaron tombèrent la face contre terre.
La communauté comprend et accueille des laïcs et des religieux(ses) de toutes confessions chrétiennes : catholiques, anglicans, réformés, orthodoxes. Reconnue en 1973 par le cardinal Renard, la communauté a été érigée en 1984 comme Association Publique de Fidèles par le cardinal Albert Decourtray, archevêque de Lyon. Ce statut canonique lui permet d’enseigner la doctrine chrétienne au nom de l’Église et de promouvoir le culte public. Différents évêques lui ont confié la charge de paroisses, en France et dans le monde. Du point de vue civil, la communauté a été reconnue comme congrégation religieuse par décret du Premier Ministre de l’État français en date du 23 juillet 1993.
Au cours des années 1990, quelques auteurs se sont posé la question si cette communauté est un mouvement chrétien radical imitant l’esthétique des premiers chrétiens tout en suivant la mode de l’œcuménisme moderne ou simplement une secte1. Annick Drogou, membre du Centre Roger-Ikor, classe le Chemin Neuf parmi les sectes2. Mais cette classification est réfutée par Mgr Jean Vernette, également membre, qui y voit la conséquence d’une idéologie anti-religieuse3.
quant à a la communauté colonne de feu... c’est ici. Là encore on comprend mieux...
Moïse répondit à Yahvé :" Mais les Égyptiens ont appris que, par ta propre force, tu as fait sortir de chez eux ce peuple. Nb 14:14- Ils l’ont dit aux habitants de ce pays. Ils ont appris que toi, Yahvé, tu es au milieu de ce peuple, à qui tu te fais voir face à face ; que c’est toi, Yahvé, dont la nuée se tient au-dessus d’eux ; que tu marches devant eux le jour dans une colonne de nuée, la nuit dans une colonne de feu.
vous pensez utliser la "colonne de feu" en Iran, Forest ??? ou je me trompe ??? -
mcm 25 février 2009 11:22La sagacité de Morice en action :
"Hou conspirateur Forest, terroriste christianiste ! Votre colonne de feu anti-arabe est dénoncée !"
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Traroth
25 février 2009 11:32
@mcm : et en dehors du fait d’attaquer bêtement morice, que penses-tu des options politiques de Liebermann ?
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Forest Ent
25 février 2009 11:38
LOL !
Merci à l’auteur de contribuer à populariser ces quelques cantiques.
Tant qu’à faire, il aurait pu en lire les paroles. En général, j’essaie de choisir plutôt des chants d’amour et d’espoir. Quant à traiter la "communauté du chemin neuf" de secte, il fallait quand même oser !
Je ne "défends" pas le personnage de l’article, dont je n’ai jamais entendu parler. J’ai ressenti fortement à la lecture une sorte de délectation à une généralisation malsaine. "Presque tous les israeliens sont des nazis", ça fait vachement avancer le schmilblick.
Ca va faire trois ans que j’écris sur AV et j’y constate de jour en jour une montée de mauvais sentiments, en particulier du racisme. Sur quatre commentateurs, deux sont antisémites. Mais sur deux antisémites, il y en a au moins un qui ne peut pas non plus blairer les arabes, les noirs et les musulmans. Ca devrait vous faire réfléchir. Mais il y a aussi des tas de racistes qui ne sont pas antisémites.
Nous allons vivre une époque de fortes tensions. Elle sera ce que nous en ferons. Les mauvais sentiments seront à l’honneur. Le racisme se portera bien. Notre destin dépendra comme toujours de notre capacité à le surmonter.
J’ai bien compris que l’auteur n’aime pas ma musique. Je peux le comprendre, c’est très amateur. Mais vous, monsieur l’auteur, vous défendez quoi ?
Allez, un petit Hendrix pour la route :
http://www.youtube.com/watch?v=eviWPZEcelM -
Traroth
25 février 2009 12:19
@mcm : ça n’est qu’un échappatoire de plus. Tu ne réponds pas à la question.
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Traroth
25 février 2009 12:25
@Forrest Ent : Pour une fois, je ne suis pas d’accord avec toi. J’aimerais vraiment que tu m’expliques en quoi tu penses que cet article est faux. Oui, Liebermann est un dangereux fasciste, oui, la majorité des Israéliens ont approuvé le carnage de Gaza, oui, les conditions sont réunis pour que la situation devienne catastrophique et que le régime israélien devienne une abomination. Et Morice a raison de le dénoncer. Qu’est ce que tu désapprouves ?
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morice
25 février 2009 13:03
trouvez l’antisémitisme dans ce texte, je vous offre des clous pour votre sauveur. C’est une SECTE, votre machin, n’essayez pas de tergiverser.
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K
25 février 2009 14:04
Morice, seriez vous sectaire ?
Ce mouvement n’est pas une secte mais un rassemblement de personne qui ont des croyances differentes. Le tout dans un message de paix. Apres on y croit ou non, ca c’est un autre probleme. Toutes les religions sont des sectes apres tout. -
Traroth
25 février 2009 14:50
Si on en croit Wikipédia, il y a effecitvement un débat sur la question, mais n’y connaissant rien, je n’y prendrais pas part.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communaut%C3%A9_du_Chemin_Neuf
Pour moi, toutes les religions sont des mensonges. Savoir si un dieu existe ou non est impossible, et ceux qui prétendent savoir sont des menteurs. -
sisyphe
25 février 2009 15:09
							par Forest Ent 							 														 (IP:xxx.x30.45.205) le 25 février 2009 à 11H38 							 							
																																					
Je ne "défends" pas le personnage de l’article, dont je n’ai jamais entendu parler.
Alors, je ne vois pas le sens de ton intervention, Forest !
Déjà, pour ne pas avoir entendu parler de Lieberman, il faut avoir fait une sacrée impasse sur Israel depuis un certain temps.
Ensuite, tout ce que cite Maurice est absolument authentique, jusqu’à la déclaration de Lieberman, qu’’Israel devrait réserver aux palestiniens, le sort qu’ont infligé les américains aux japonais, en 45...
Quand même de quoi amener à réfléchir, non ?
Alors, au lieu d’attaquer Maurice par a priori, il aurait mieux valu apporter ton éclairage sur la situation, après ces élections en Israel.
Et si ça ne t’interesse pas, et que tu t’en fous, je me répète, mais je ne comprends pas le sens de ton intervention.
Tu nous a habitué à mieux que ça...
Regarde un peu avec quelles complicités tu te trouves, sur ce fil ; ça t’aidera à y voir un peu plus clair...
Cordialement.
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morice
25 février 2009 15:43
En général, j’essaie de choisir plutôt des chants d’amour et d’espoir.
Chantez donc pour les enfants de GAZA, ça vous changera. -
morice
25 février 2009 15:48
si les bombinettes tactiques existent.. et on été utilisées sous couvert de bombes "normales.."
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K
25 février 2009 17:24
Vraiment sectaire Morice. Un mouvement charismatique n’est pas une bande d’integristes. Laissons les gens avec leurs religions tant qu’ils ne les utilisent pas pour tuer. Une religion est pour certaines personnes un support moral, un peu comme le montage de maquettes chez d’autres : pendant qu’elles font cela, elles ne font pas de mal.
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Forest Ent
25 février 2009 18:21
La démonstration ci-dessus de l’auteur est suffisamment éloquente pour que je n’y rajoute pas.
@ Sisyphe
Regarde un peu avec quelles complicités tu te trouves, sur ce fil.
Et réciproquement. -
Forest Ent
26 février 2009 16:49
@ Traroth
Le problème posé par cet article n’est pas la politique internationale, qui mériterait une discussion sensée ailleurs, mais celui du "rédacteur", de la manière dont il tord l’info et dont il se comporte à l’égard d’autrui. Sa réaction ci-dessus est inquiétante à beaucoup de titres. Il est malsain, c’est une simple évidence. -
Traroth
27 février 2009 11:36
Oui, je suis d’accord, Morice a dépassé les bornes. Je m’étonne toujours du peu de tolérance qu’on trouve chez la plupart des croyants (en tant qu’agnostique, je considère l’athéisme comme une croyance comme les autres, même si elle a l’avantage de resister au rasoir d’Occam)...
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morice
25 février 2009 09:29
et que pensez du COURAGE qui vous anime ???
par Tall (IP:xxx.x19.142.91) le 25 février 2009 à 08H41Avant, Avox était con, mais libre et rigolo
par (IP:xxx.x19.142.91) le 25 février 2009 à 08H58
Le blème d’Avox, c’est que son boss est incompétent.
on vous a DEMONTRE menteur, on vous VOIT fourbe. Vous n’arrivez même plus à contenir la haine qui vous anime, TALL. On a supprimé votre compte, et depuis vous en voulez à ce site. Dans d’autres forums, vous auriez été banni depuis longtemps. Vous devriez plutôt baiser les pieds de Mr Revelli qui vous TOLERE ici, pour des raisons qui m’échappent à vrai dire. Avant, vous ECRIVIEZ ici, TALL, c’est cela que vous appelez la LIBERTE. Elle s’arrête là, votre notion de la liberté TALL : il n’y a que la votre de bonne, selon vous. C’est la définition même du fascisme, TALL. Je ne vous ai pas vu en un seul mot venir ici dénoncer l’individu Lieberman. Je vais considérer donc que vous acquiescez à tout ce qu’il a dit. C’est cela, que vous appelez "liberté" , TALL ....-
Yohan
25 février 2009 20:15
Dis nous qui te fait vivre ici. Sans contradicteur, Agoravox deviendrait la risée de ses confrères
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Yohan
25 février 2009 20:24
Ps moi je me demande pourquoi Revelli te tolère toi et tes élucubrations, parce avec des Jules et des Morice, il n’y pas loin que les auteurs à peu près censés fassent leurs valises pour de bon. Car après tout quel intérêt d’écrire aux côtés de frappadingues ?
D’ailleurs rien que sur ce fil tu insultes comme d’hab. "Inculte, menteur, raciste, infect, imbécile " sans compter que tu sais parler aussi aux dames, alors que tu t’étais engagé il y a peu à te modérer. Tes contradicteurs eux ne t’insulte pas ou rarement.
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Sébastien
25 février 2009 10:15
Curieux. Si Liberman etait reste en Russie et qu’il avait dit la meme chose des tchetchenes, morice n’en aurait pas fait un article. Mais le fait que Liberman soit juif israelien, ca declenche les passions.
Et les comparaisons avec hitler et mussolini, c’est d’une telle betise que ce n’est meme pas a commenter.-
morice
25 février 2009 10:23
alors on ne va pas faire de commentaire, on va donner des sources..
http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2364963&rubId=4077
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061910.html
http://jss.over-blog.com/article-24322451.html
http://www.palestine-solidarite.org/analyses.Gideon_Levy.151006.htm
http://pierrechantelois.wordpress.com/2009/02/03/israel-avigdor-lieberman-sous-le-regard-de-la-justice/
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/lieberman-faiseur-de-rois-en-israel_742122.html
http://www.ism-france.org/news/article.php?id=5663&type=analyse&lesujet=Racisme
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/02/10/au-coeur-de-lieberman-city_1153119_3218.html
vous préférez RASPOUTINE. j"ai aussi en stock :
http://www.lefigaro.fr/international/2009/02/14/01003-20090214ARTFIG00223-lieberman-le-raspoutine-israelien-.php
bonne lecture, je n’ai fait que résumer tout ça ; vous savez...
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faxtronic
25 février 2009 15:10
c est vrai c est un peu trop telephone cette comparaison, pas completement ridicule
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morice
25 février 2009 12:21
vous avez de sacrés manquement en analyse de textes, vous : votre prof de français, sans doute, vous allez me répondre ... on ne peut faire foot et français, c’est ça ?
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frédéric lyon
25 février 2009 10:33
Agoravox perd son temps si les censeurs s’imaginent qu’ils vont pouvoir faire régner sur le site la pensée unique !
Ce n’est pas la vocation des forums internet.
Je me permet donc de demander à nouveau pourquoi notre ami Morice se sent-il, encore une fois de plus, obligé de nous parler des Juifs et d’Israël, alors que cette question n’intéresse que fort modérement les Français ?
Notre inénarable auteur en est quand même à son cinq centième article sur le sujet et nous avions déjà tous compris depuis longtemps qu’il n’aimait pas Israël, ni sa politique, ni ses habitants.
Depuis le temps qu’il nous le serine !
Et pourrait-il, ce pauvre Morice, nous expliquer comment un Etat Démocratique qui combat des organisations fascistes ouvertement antisémites, telles que le Hamas et le Hezbollah, ou des Etats qui proclament ouvertement leur "aryanisme", tel que l’Iran, peut-il être un Etat menacé par "l’extrème droite" ????-
morice
25 février 2009 12:26
Je me permet donc de demander à nouveau pourquoi notre ami Morice se sent-il, encore une fois de plus, obligé de nous parler des Juifs et d’Israël, alors que cette question n’intéresse que fort modérement les Français ?
mais qui parle ici régulièrement de "sionisme" ?? VOUS :
par grangeoisi (IP:xxx.x9.159.78) le 13 septembre 2008 à 11H25SYSTEME MORICE VOUS ETES UN SYSTEME MENTEUR, FAUX SYSTEME REDACTIONNEL, BENIFICIANT DES MOYENS DE RECHERCHES DE CYBION SUR LA TOILE,AVEC UN SEUL BUT, DONT D’AILLEURS JE M’EN CONTREFOUS COMME DE MA PREMIERE BRANLETTE , CASSER DU RICAIN ET DU SIONISME, MAIS DONT LE SYSTEME REPETITIF ET PROPAGANDISTE EST ODIEUX ET OUTRAGEANT POUR UN LECTEUR DE MEDIA LAMBDA DESIRANT S’INFORMER ET NON PAS SE FAIRE ENFUMER.
ET JE VOUS LE REPETERAI MALGRE QUE CELA VOUS DEPLAISE !
Répétez, ça me déplait toujours autant vous savez... -
morice
25 février 2009 12:27
ne demandez pas à Grandgeoisi d’être intelligent et de savoir le sens du mot apartheid. Lui c’est à Part Ted, de qui parler ici ???
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E-fred
25 février 2009 13:19
à F Lyon
et eux, c’est quoi les menaces ?
"le couple néonazi Campbell ont eu la "bonne idée" d’appeler leur fils Adolf Hitler Campbell. Le couple d’Américains du New Jersey a dénoncé, dimanche 14 décembre dans la presse locale, le refus par une grande surface (ShopRite) d’inscrire sur un gâteau d’anniversaire le nom de leur enfant de trois ans, qu’ils ont fait baptiser Adolf Hitler."
http://www.lehighvalleylive.com/warren-county/index.ssf?/base/news-0/122923112231930.xml&coll=3 -
K
25 février 2009 14:10
Les prenoms de leur fille ne sont pas mal non plus... Je crois que la garde de leurs enfant leur a ete retiree, mais il faut aussi se poser des questions sur les personnes qui ont accepte ces prenoms au niveau de l’etat civil. Et plus globalement sur le fonctionnement de l’admionnistration americaine
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faxtronic
25 février 2009 15:12
" la pensee unique". Non ce n est pas un terme d extreme droite particulierement, mais utilser par une mega foule de cretin de droite a gauche.
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Yohan
25 février 2009 15:21
momo
J’ai bien regardé ton CV mais j’ai aussi lu tes textes. J’en déduis que ton truc "pour la paix maintenant" n’est qu’un alibi pour te permettre de te lâcher. De plus, ton débit rédactionnel monumental accrédite l’hypothèse d’un désordre mental sinon d’une orientation politique bien précise. Comme Tall, plus ça va, moins je crois à ta ligne de défense qui ne tiendrait pas devant un bon flic. j’attends pour changer d’avis un article sur le camp d’en face -
morice
25 février 2009 15:55
cinq centième article sur le sujet
pas encore, mais je ne désespère pas... avec des gens comme vous, ça donne envie d’arriver à 500 en effet : vous ne savez RIEN. -
morice
25 février 2009 15:57
Plusieurs rédacteurs et commentateurs s’étaient émus d’y lire qu’Israël recrutait sciemment parmi les mouvances nazies, alors que l’info véritable était qu’Israël s’était émue de la présence de connards nazifiants dans les rangs de son armée.
faux, le gars venait de faire partie d’un programme de réinsertion qu’Olmert lui-même avait trouvé dangereux : vous MENTEZ ! -
morice
25 février 2009 16:01
Plus tard, Morice a tenté de faire croire que le même texte avait été publié in extenso chez Cent papiers et qu’il ne contenait rien de répréhensible...et surtout pas ce qu’on lui reprochait.
c’est le même, abruti : l’intro seule a été réécrite car il y a plus d’un mois entre les deux ! et entre temps un bouquin génial est sorti !i ! l’article 2 qui PARLE de ce problème de recrutement est strictement le même !!! n’essayez pas "ce n’est pas le même", c’est FAUX.
Les 4 épisodes de Docteur House sont strictement le même.
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grangeoisi
25 février 2009 10:34
Alors reprenons : menteur, faussaire, affabulateur, hargneux, médiocre, bas, toujours en train de dénoncer Pierre, Paul, Jacques ... sauf Mohammed (
), courageux comme un corbeau et méchant comme une teigne !
Beau personnage ! Enfin si personnage il y a ! -
WOMBAT
25 février 2009 10:41
Heu, j’ai comme l’impression que les commentaires sont manipulés électroniquement par un organisme extérieur : impossible de voter, les - et les + ne fonctionnent que selon les tendances...C’est déja arrivé sur Avox, et toujours à propos du même sujet. Vérifier la source du piratage, si c’est possible. Merci
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goc
25 février 2009 12:13
non c’est juste un problème de raffraichissement
faites "F5" et vous verrez votre vote, sinon, pour etre sur, vous pouvez re-voter, et vous verrez le message "vous avez deja voté pour ce commentaire", ce qui prouve bien que votre vote a bien ete pris en compte.
de plus rien ne prouve que lorsque vous avez voté, un autre a voté le contraire, et donc le resultat ne bouge pas
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morice
25 février 2009 12:53
La DIFFAMATION GRAVISSIME est de votre chef, vous m’avez taxé de Faurisson...
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morice
25 février 2009 12:55
"le juif antisétime" ??? demandez plutôt à Avraham Burg, ce qu’ll en pense... INCULTE.
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et te tire la langue 
