La morale à l’école ?
La morale à l'école ? Pourquoi pas ? Mais il faudrait peut être d'abord redonner un sens à l'école, en montrer toutes les vertus... A quoi sert l'enseignement ? D'abord à apprendre, accumuler des connaissances, les revoir pour les maîtriser, ensuite à former les jeunes à la vie en société, à en percevoir les joies mais aussi les difficultés,les obstacles à franchir, à dépasser ...
Le plaisir d'apprendre, de découvrir toujours plus, devraient être inhérents à l'école... Or, souvent les enseignants se heurtent à l'incompréhension, la vindicte des parents : une mauvaise note, une punition génèrent alors mécontentement, récriminations ...
Que faire ? Face à des parents qui refusent la sanction ,les notes ,la discipline ?Ne faudrait-il pas montrer toute l'importance que revêt l'enseignement ? Ne faudrait-il pas aussi redonner aux professeurs une considération qu'ils ont perdue ?? Dimanche 2 septembre, au journal de 20 heures sur France 2 , le chanteur et comédien Marc Lavoine, interrogé par le journaliste Laurent Delahousse, évoque ses souvenirs de l'école : "de bons souvenirs, dit-il, l'école de la république m'a appris à lire, écrire". Enfin un témoignage positif sur l'école !
Or, la mode est souvent au dénigrement des enseignants : ils ne sont ni respectés, ni considérés, ils sont accusés de tous les maux ,responsables de l'échec des élèves mais est-ce que tous les élèves peuvent réussir ? responsables du peu de discipline de certains mais est ce si facile d'avoir en charge des classes de 30 à 35 élèves quand des parents eux mêmes n'arrivent pas à canaliser leurs propres enfants ??
Commençons avant de parler de morale à l'école par redonner du poids ,de la valeur au corps enseignant : cela passe aussi par le respect des décisions prises par les professeurs, par le respect de la fonction, du métier exigeant et difficile qu'est celui de l'enseignant ...
Si la morale consiste aussi à avoir de la considération pour le travail d'autrui ,il faut que tout le monde s'y mette :parents ,enfants ,administration ...
Même en période de crise, un certain nombre de profs démissionnent de l'éducation nationale. Pourquoi ? Ils doivent avoir de bonnes raisons, ce métier n'attire plus les vocations... Pourquoi ?A chacun, sans doute de prendre conscience des difficultés de ce travail... au lieu de dénigrer comme par réflexe ....
La morale à l'école ? Il faudrait d'abord commencer par valoriser la morale dans la société... Or, très souvent la morale apparaît désuète, démodée... Il faudrait aussi que des exemples soient donnés au plus haut niveau ! D'abord par les parents qui se devraient de respecter les décisions prises par l'enseignant, ensuite par les plus hautes instances de l'état dont le rôle est de montrer toute l'importance de ce métier...
97 réactions
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apopi
17 septembre 2012 10:55
Avant de parler de morale il serait peut-être plus urgent de remettre au goût du jour une autre valeur fondamentale de l’école, la discipline.
C’est vrai qu’au pays des Bobos éleveurs de Mammouths le mot sent le souffre, mais gare, à force de laisser faire tout et n’importe quoi au retour de bâton et au retour à l’ordre, tout court.
La liberté ne s’use que si l’on en abuse...
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rosemar
17 septembre 2012 11:03
Bonjour apopi
la discipline ,heureusement ,existe toujours :des sanctions sont appliquées ,heures de colle ,exclusions en cas de manquements graves ,le problème ,c’est que ces manquements se multiplient :la violence entre même à l’école ,violence verbale ou même physique :l’actualité le démontre....La discipline passe aussi par le respect des profs ,ce respect doit venir aussi bien des parents que des élèves et des autoritésbelle journée
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ROBERT GIL
17 septembre 2012 11:21
il serait peut-etre bien egalement de se demander quelle place on accorde a l’enfant dans la famille et ses relations a l’adulte, le regne de l’enfant roi est peut-etre passé par la, voir :
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rosemar
17 septembre 2012 19:15
Oui ROBERT
l’enfant a tous les droits chez lui souvent et il reproduit cela à l’école :les parents ont un rôle essentiel dans l’éducation de leurs enfants ...Merci pour le lienbonsoir -
rosemar
17 septembre 2012 18:45
Voilà qui est bien trop simpliste Calmos :il faut d’abord rétablir le respect de la fonction de l’enseignant dans la société ,c’est ce qui est dit ici...
Bonne soirée -
rosemar
17 septembre 2012 18:51
Les profs pour l’instant ont noté certaines mesures positives :rétablissement de l’année de stages pour les nouveaux profs ,arrêt des suppression de postes etc .On verra la suite ...En tout cas le quinquennat de N. Sarkozy a été catastrophique pour l’éducation :on ne pouvait faire pire !!
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foufouille
17 septembre 2012 11:50
morale : un politique ne voles pas, il fait un abus de bien social
un riche ne fait pas expres de se droguer, le pauvre, si, et va en prison-
rosemar
17 septembre 2012 21:41
Bonsoir foufouille
Voilà un bon résumé de la « morale »actuelle !merci de le rappeler !!
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Lamouet
17 septembre 2012 11:57
le chanteur et comédien Marc Lavoine, interrogé par le journaliste Laurent Delahousse, évoque ses souvenirs de l’école : « de bons souvenirs, dit-il, l’école de la république m’a appris à lire, écrire ». Enfin un témoignage positif sur l’école
Rosemar, vous voudriez torpiller votre article, vous ne vous y prendriez pas autrement. Auriez-vous un faible pour ces deux potiches ?
Or, la mode est souvent au dénigrement des enseignants : ils ne sont ni respectés, ni considérés, ils sont accusés de tous les maux ,responsables de l’échec des élèves
Pourquoi ne luttent-ils pas contre ce dénigrement ? Ils n’ont aucun esprit de corps ! Et surtout, ce sont de vrais moutons, décérébrés au point de ne pas comprendre l’évidence à savoir que les programmes ne sont adaptés que pour 30% des élèves. Le collège unique, cette aberration ! Placer des élèves en situation d’échecs permanent ne peut conduire qu’à ce délabrement de toutes les valeurs. Les enseignants, de par leur passivité, sont lespremiers responsables. Qu’entend-on maintenant en salle des prof ? Cette lamentation depuis des dizaines d’années « on fait de la garderie ».
Réagissez !
Peillon va vous ramener les fameux psychopédagogues de salon. Courage !
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rosemar
17 septembre 2012 18:57
Bonsoir Lamouet
encore une façon de rendre les profs responsables des difficultés qui sont inhérentes à la société ...si les profs ne sont plus respectés ,c’est que le savoir et la culture ne le sont pas ....Le fait est qu’on a voulu laisser leurs chances à un maximum d’élèves issus de milieux défavorisés ,ce qui est un bien mais il faut que les parents suivent et respectent les décisions ,les notes ,les sanctions données par les profs. -
rosemar
17 septembre 2012 19:23
C’est certain ,nul n’est parfait mais ce n’est pas une raison pour faire preuve de violences verbales ou physiques à l’égard des profs ....Or ,cela devient de plus en plus fréquent ...si les parents ont de plus en plus accès au savoir ,ce ne ne sont pas pour autant des pédagogues et ils ne sont pas parfaits eux aussi....
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rosemar
17 septembre 2012 19:29
Je rappelle aussi que le métier de prof s’apprend :ce ne sont pas seulement des connaissances accumulées mais un savoir faire ...
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Lamouet
17 septembre 2012 19:34
Rosemar/ un savoir faire ...
ok mais excusez l’expression, vous vous la « pétez » grave.
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rosemar
17 septembre 2012 19:45
Les profs ont droit à une année de formation pédagogique avec des enseignants chevronnés :formation d’ailleurs supprimée par le gouvernement de N. Sarkozy .... !!
La pédagogie s’apprend aussi sur le tas ,avec l’expérience :que les parents puissent demander des infos ,c’est normal ...en revanche ,s’ils se mettent à contester des sanctions ,des notes ,ce n’est pas de leur compétence ....sinon qu’ils viennent enseigner à notre place... -
rosemar
17 septembre 2012 19:47
La pédagogie ,c’est aussi un savoir faire ???Non ? Vous êtes prof ???
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rosemar
17 septembre 2012 19:55
Tout dépend du contenu des douze pages mais là je parle des notes et des sanctions....pour le reste ,je ne peux pas me prononcer sur un cas précis que je ne connais pas....
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rosemar
17 septembre 2012 20:17
Ces disparités existent mais des études ont prouvé que cela n’avait pas d’incidence sur l’obtention du bac qui a d’ailleurs perdu de sa valeur ,ni sur la scolarité ,une discipline en compensant une autre....
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spartacus
17 septembre 2012 12:13
L’absence de morale actuelle ?
Un résultat de la pensée soixantehuitarde.Les cours de morale ont étés supprimés en 1969, par l’influence des gauchistes moralisateurs l’éducation nationale.-
rosemar
17 septembre 2012 18:58
Ils ont été supprimés puis rétablis :le problème ,c’est que la société elle même n’est pas imprégnée de moralité ...
Bonne soirée Spartacus... -
rosemar
17 septembre 2012 19:06
oui soulmanfred
l’influence de Mai 68 ,j’ai déjà entendu ça ,c’est la façon de considérer les enseignants qu’il faut revoir :ce ne sont en aucun cas des privilégiés comme le pense Spartacus !! -
rosemar
17 septembre 2012 19:00
Sarkozy a laminé l’enseignement :la suite ne devrait être ,en principe ,que meilleure...
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Lamouet
17 septembre 2012 19:17
ça fait 35 ans que l’éducation nationale ne fonctionne plus ; redescendez sur terre ; depuis le collège unique. Que pensez-vous des positions du SNALC qui sont les seules réalistes ?
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Lamouet
17 septembre 2012 19:27
Rosemar : lisez ce commentaire d’un parent d’élève qui pourrait être multiplié à l’infini.
Notez la date : 2007
http://forum.aufeminin.com/forum/ados1/__f1437_ados1-Le-chahut-incessant-empeche-mon-ado-de-se-concentrer.html
Libé 2011 :
http://www.liberation.fr/vous/01012320227-dompter-le-chahut-au-bahut
Vous les profs, vous refusez de constater les réalités. Ces jeunes foutent le bordel parce qu’ils sont en situation d’échecs à cause des programmes qui ne tiennet pas compte de leurs diversités. -
Lamouet
17 septembre 2012 19:31
http://www.snalc.fr/affiche_article.php?actu=1&id=699&id_rep=281
C’est le seul syndicat responsable. Lisez, tous les autres qui écrivez sans savoir, comme d’Hab’. -
rosemar
17 septembre 2012 19:37
Eh oui ,certaines classes posent problème et les jeunes profs ont parfois des difficultés à les contenir surtout en collège ....La responsabilité revient certes aux enseignants mais aussi aux parents qui ne donnent pas de repères à leurs enfants ,qui les soutiennent dans tous les cas :regardez cette mère d’élève qui est allée tabasser une prof pour une remarque écrite sur un carnet de correspondance !!!C’est inadmissible !!
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rosemar
17 septembre 2012 19:40
Je pense lamouet que les difficultés apparaissent avant ,dans le primaire :certains élèves arrivent au collège en ne sachant pas lire ....Comment rattraper ce retard ??
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Lamouet
17 septembre 2012 19:48
Rosemar Je pense lamouet que les difficultés apparaissent avant ,dans le primaire :certains élèves arrivent au collège en ne sachant pas lire
Vous vous défaussez sur vos collégues appellés « instits » dans l’ancien temps ?
Effectivement 30% des élèves arrivant en 6è ne savent ni mire,ni compter
Et on leur donne des cours d’anglais !!! Mort de rire !!!! -
rosemar
17 septembre 2012 19:50
Les programmes changent régulièrement et ce ne sont pas les profs qui décident....voilà un tissu d’idées reçues :je ne suis pas moi m^me fille de profs !!!
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rosemar
17 septembre 2012 19:53
Je ne me défausse pas :je constate ,de fait quand ils arrivent au collège ,il est un peu tard pour l’apprentissage de la lecture...
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Lamouet
17 septembre 2012 19:58
Les programmes changent régulièrement et ce ne sont pas les profs qui décident....
Excusez mais vous faites l’anguille : répondez francheme,t à cett simple question :est-ilnormal de donner des cours d’anglais à des élèves ayant peine à lire le français ? Vous, les profs, n’êtes effectivement pas en charge de sprogrammes, mais accepter cette hérésie est indigne d’une corporation qui se veut responsable ! Et vos syndicats, à part le SNALC spnt complices de cette hérésie qui défie le bon sens ! -
rosemar
17 septembre 2012 20:06
Là ,je ne sais pas ce qu’il faut faire ,je me pose la question :faut il mettre ces élèves à part dans des structures d’apprentissage ???avez vous la solution ??
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Lamouet
17 septembre 2012 20:08
ROSEMAR : Ecrirc’est accepter le débat. SVP répondez à ma question ; "est-il normal d’enseigner l’anglais en 6è à des élèves sachant à peine lire ? Et j’ajouterai parler dans leur langue maternelle ?
e un article, Vous êtes priée de répondre sinon quel est l’intérêt de cet article ? -
Lamouet
17 septembre 2012 20:10
:faut il mettre ces élèves à part dans des structures d’apprentissage ???
Merci de votre réponse ;jene vois effectivement pas d’autres solutions. Mais vos syndicats y sont opposés ; ilfaut dire que les délégués ne sont pas« au charbon » -
Lamouet
17 septembre 2012 20:13
Sabine : l’anglais est majotitairement la 1ère langue étrangère en 6è. Pour certains la 2è, la 1ère étant le français
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Scual
17 septembre 2012 15:18
Le jour où notre société arrêtera d’ériger en modèles des crétins décérébrés et immoraux et que la réussite dépendra du niveau de compétence plutôt que des relations, l’école redeviendra un endroit où tout le monde souhaite envoyer ses enfants et où les enfants aiment aller...
En attendant les parents n’y voient pas grand intérêt puisque tout dans leur vie prouve que c’est pas grâce à l’école que l’on réussit (contrairement aux grand-parents qui y croient encore) et les enfants détestent parce qu’ils sont trop occupés à essayer d’être aussi cons que leurs chanteurs, acteurs, héros de jeux vidéo, de film ou de dessin animé préféré... et ils ont bien raison s’ils ne veulent pas finir isolés et incompris.
La société actuelle et avant tout les médias ont fait du savoir quelque chose d’inutile et de suspect... comment voulez-vous que les personnes qui l’enseignent soit respectées ? Aujourd’hui dans notre société, pour briller en soirée il vaut mieux être capable de reconnaitre une chanson pop débile ou se rappeler du titre d’un film ou d’un joueur de foot que de connaitre le nom d’un pharaon ou d’être capable d’expliquer un phénomène biologique...
Notre société est contre le savoir et l’intelligence, et donc elle est contre l’école.
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rosemar
17 septembre 2012 19:04
Bonsoir Scual
je pense aussi que les médias peuvent jouer un rôle néfaste et souvent l’école y est présentée comme ennuyeuse mais ce n’est pas toujours le cas :cf l’exemple que je donne dans l’article....
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Lamouet
17 septembre 2012 15:36
il vaut mieux être capable de reconnaitre une chanson pop débile ou se rappeler du titre d’un film ou d’un joueur de foot que de connaitre le nom d’un pharaon ou d’être capable d’expliquer un phénomène biologique...
Le jeu « Questions pour un champion » commence à s’autoriser certaines dérives en ce sens. -
Arnes
17 septembre 2012 19:04
Arrêtons d’utiliser l’école pour pallier aux dérives de notre société :
- Contrôle au faciès et tutoiement de la police (pour apprendre le respect d’autrui ?)- Incivilités routières permanentes des automobilistes (bon exemple pour les jeunes ?)- Réélection du politique ayant détourné de l’argent public : Jupé, Cambadélis et autres (Absolution des péchés ?)Que Mr Peillon se consacre déjà à la maîtrise de la lecture, de l’écriture et du calcul ; Ensuite, il pourrait introduire la morale en mettant en garde les jeunes de ne surtout pas suivre l’exemple des adultes !-
rosemar
17 septembre 2012 19:18
Bonsoir Arnes
je pense aussi que l’exemple doit être donné au plus haut niveau de la société ....Pour le reste ,restaurer l’image des enseignants ,leur donner de la valeur ,c’est aussi très important !!!
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rocla (haddock)
17 septembre 2012 20:06
Le plus que j’ ai aimé l’ école c ’est pendant les vacances les jeudis et
dimanches .Sur environ la vingtaine d’ enseignants que j’ ai pratiqué un seul à
mon avis pouvait obtenir ce titre . Les autres venaient là pour diverses raisons
alimentaires ...4000000000 réformes plus tard on a le résultat suivant :
Napoléon vivait dans un bon appart ,
Plutarque vaut mieux que jamais
Mais c ’est vrai , tant qu’ on a la santé tout va bien .
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rosemar
17 septembre 2012 20:11
oui rocla
tout le monde aime les vacances ,moi aussi ....Pour ma part ,même en tant qu’élève ,j’ai toujours perçu la difficulté du métier d’enseignant ....et j’ai eu dans l’ensemble de bons profs :à chacun et chacune son expérience...Bonne soirée -
rosemar
17 septembre 2012 20:34
la vie est dure pour beaucoup :la différence avec les jeunes d’aujourd’hui ,c’est que nous n’avions pas tous leurs loisirs :ordi ,sorties diverses ,portables....
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Lamouet
17 septembre 2012 20:39
ROSEMAR la vie est dure pour beaucoup
Pour une prof de lettres classiques, vous avez l’art d’enfoncer les portes ouvertes.
Au fait, qu’avez-vous eu comme formation pédagogique en préparant le CAPES ? -
rosemar
17 septembre 2012 20:44
Lamouet
qu’est ce qui peut vous faire penser que je suis prof de lettres classiques ???Comme tout prof ,j’ai eu une année de formation pédagogique en lycée et en collège ...ceci dit le métier s’apprend aussi sur le tas.... -
Lamouet
17 septembre 2012 20:52
N’enseignez-vous pas le latin ?
métier s’apprend aussi sur le tas....
Le tas ?
Expression malheureuse ma Chère.. -
rosemar
17 septembre 2012 20:58
on peut parler du latin sans l’enseigner....
en tous cas vous avez de bons souvenirs....L’expression est assez adaptée finalement :c’est au contact des élèves qu’on apprend ....et ils sont de plus en plus nombreux... -
Lamouet
17 septembre 2012 21:06
on peut parler du latin sans l’enseigner....
Vous tentez d’esquiver une fois de plus mais ça ne trompe personne. En fait, je pense que vous êtes comme beaucoup de ces professeurs : complétement déconnectée des réalités et infantilisée par vos délégués syndicaux qui, eux, se sont « planqués », étant complétement déchargés de cours. -
rosemar
17 septembre 2012 21:10
personne n’est déchargé complètement de cours :il faut vous renseigner ....encore une idée reçue !!
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Lamouet
17 septembre 2012 21:55
ROSEMAR Une idée reçue ?
VOUS MENTEZ ET JE LE PROUVELe décret n° 82-447 du 28 mai 1982[19] a organisé l’exercice du droit syndical dans la fonction publique. Il accorde ainsi aux organisations syndicales des « décharges syndicales ». Les syndicalistes concernés ne sont plus tenus d’occuper leur poste et peuvent travailler pour leur syndicat, tout en percevant leur salaire. Les décharges sont accordées en fonction des critères de représentativité de chacune des organisations syndicales.
Selon un rapport d’information du Sénat, en 1998, 7 000 personnes étaient ainsi déchargées au ministère de l’éducation nationale, partiellement ou totalement. Cependant, selon les auteurs du rapport, « il semble que la pratique en matière de décharges syndicales, se développe au-delà de ce qui est autorisé »[20]
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Lamouet
17 septembre 2012 21:58
Vous êtes prise en flagrant délit de mensonge.
Cessez désormais de faire l’anguille, ça ne vous grandit pas. -
rosemar
17 septembre 2012 22:02
Lamouet
je ne connais aucun prof déchargé complètement de ses services pour faire du syndicalisme :ils peuvent avoir droit à 2 ou 3 heures de décharge ,ce qui me paraît normal ....Peut être s’agit il d’autres personnels ???Ce n’est pas mon cas et je n’ai pas à les défendre.... -
rosemar
17 septembre 2012 22:05
Décidément ,lamouet ,pour beaucoup, les profs ont tous les défauts :menteurs ,paresseux ,plaintifs etc.
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Lamouet
17 septembre 2012 22:07
je ne connais aucun prof déchargé complètement de ses services pour faire du syndicalisme :ils peuvent avoir droit à 2 ou 3 heures de décharge ,ce qui me paraît normal ...
Chacun aura ici à même de pouvoir constater votre mauvaise foi ahurissante. Je vous donne un rapport du Sénat précis, explicite que vous balayez.
Et vous avez le culot d’écrire un texte sur lemorale !!!
Bonne soirée, vous êtes démasquée... -
rosemar
17 septembre 2012 22:14
Quelles provocations !!il y a des différences entre les textes et la réalité :tout cela est parfaitement vérifiable :connaissez vous des profs ?êtes vous prof ?
Bonne nuit -
rosemar
17 septembre 2012 22:21
Et mes articles sur les fleurs ,la littérature et mes articles sur les sirènes ??Ils sont plaintifs ??
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rosemar
17 septembre 2012 22:23
Par ailleurs mes articles sont plus dénonciateurs que plaintifs.....
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rocla (haddock)
17 septembre 2012 20:09
Restaurer l’ image des enseignants devrait passer par leur présence dans
les salles de classe à l’ heure des cours .Non pas être malades , en grève , en congé ceci en congé celà .
Ne pas prendre les autres catégories de travailleurs pour des ânes
en défilant de Nation à République et dans le sens contraire .-
rosemar
17 septembre 2012 20:14
Encore une idée reçue qui circule sur les profs :paresseux ,toujours en vacances etc.
Quels sont donc les profs absents qui font passer le bac ,qui mettent des notes ,des sanctions contestées ????etc -
tf1Goupie
17 septembre 2012 22:30
Faux pas en vouloir à Rocla Rosemar : l’école reste pour lui un très mauvais souvenir.
Le desespoir de toute une vie, lui qui a terminé comme simple boulanger garde ce complexe de l’incapacité de faire des études... et en France ça pèse.
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tf1Goupie
17 septembre 2012 22:59
Bonne remarque, mais là reste la question : est-ce un bon boulanger ?
Est-il capable de former de bon apprentis entre sa sieste du matin et son ricard du soir ?
Parce qu’il parait, selon la rumeur publique qui a toujours raison, qu’un boulanger n’est face à son pétrin que 3h par jour et après c’est bobonne qui se tape la caisse toute la journée ... je caricature un peu mais sur ce plan là je n’arrive pas à la chaussette de sa seigneurie Rocla
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rosemar
17 septembre 2012 23:02
Oui Tf1goupie
on peut se poser la question :rocla est il un bon pédagogue ???Ses élèves sont ils efficaces ???
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rocla (haddock)
17 septembre 2012 20:37
Pardon Rosemar ,
le monde entier sait que l’ EN est truffée d’ extraordinaires pédagogues .
sait bien pourre sat quils aicrives komifot ...
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rosemar
17 septembre 2012 20:41
oui l’orthographe a été bien sacrifiée ces dernières années ...il est temps de le remettre à l’honneur .Il faut aussi que les jeunes lisent davantage :je prévois quelques articles sur la littérature....à suivre...ce sera une incitation à la lecture....
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Lamouet
17 septembre 2012 20:43
Sacrée Rosemat, elle continue son petit bonhomme de chemin : "
oui l’orthographe a été bien sacrifiée ces dernières années ...il est temps de le remettre à l’honneur .Il faut aussi que les jeunes lisent davantage
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rosemar
17 septembre 2012 20:47
A suivre :des articles sur la littérature :j’espère que vous les lirez ainsi que vos enfants....
J’en ai écrit un sur un texte de E A Poe :le portrait ovale :à conseiller aux ados... -
Surya
18 septembre 2012 12:57
Bonjour Rosemar,
« J’en ai écrit un sur un texte de E A Poe :le portrait ovale :à conseiller aux ados... »
C’est marrant, je viens justement de commencer la lecture de cette nouvelle, dans le recueil « La dimension fantastique » (tome 1), donc si vous écrivez un article là dessus, je le lirai bien sûr (et peut être le commenterai si j’ai quelque chose à dire).
Pour ce qui est de votre article et des réactions qu’il suscite, je crois qu’il y a en effet beaucoup d’idées reçues sur les enseignants. Beaucoup de mépris aussi. Les enfants doivent bien le sentir, et si en plus on parle des enseignants à la maison en des termes peu flatteurs, comment s’étonner ensuite qu’ils ne soient pas respectés dans la salle de cours ? Si de plus la société en général valorise plus la débrouille, honnête ou pas, et le piston (surtout) plutôt que le savoir et la compétence, alors à quoi sert l’école en effet... à part au plaisir d’apprendre, d’être guidé dans son apprentissage par une personne qui connaît bien les méthodes et processus de cet apprentissage. En effet, le savoir ne suffit pas, il faut également être capable de le transmettre.
Pour ce qui est de la morale, je pense qu’il faudrait la rétablir (mais peut être continue-t-on à l’enseigner dans certains établissements ?) mais n’oublions pas que le contexte est très différent de nos jours. Si la société ne fonctionne plus sur une base morale, et si l’exemple que les adultes donnent aux jeunes n’est plus le bon, si la télé abrutit les esprits, si les valeurs prônées ne sont plus celles de l’effort et de la persévérance, ça fera peut être marrer les gamins, ces leçons de bonne conduite, mais le message va-t-il passer ? Pas sûr. Si en plus dans notre société on considère la gentillesse comme de la bêtise, et la méchanceté comme marrante ou nécessaire, comme ça semble bien être le cas, le message a toutes les chances de faire un gros flop.
Si on vous demande désormais de faire 180 heures au lieu de 150, votre paye va-t-elle suivre ? J’espère pour vous car si non, je pense que vous devriez réagir en effet, entamer une action si cela n’a pas déjà été fait, faire au moins une manif. Le « travailler plus pour gagner plus » était peut être stupide (mais pourquoi pas après tout, chacun devrait avoir le droit de travailler plus s’il le souhaite, du moment que ce n’est pas une obligation, mais le problème, c’est gagner plus pour faire quoi de cet argent supplémentaire, si ce n’est consommer plus ?), mais travailler plus pour ne pas être payés plus, là c’est carrément de l’arnaque ! Je sais que dans l’enseignement public la paye augmente en fonction des notations, des inspections, ou de l’ancienneté, et qu’il n’y a pas (corrigez moi si je me trompe) d’augmentations décidées comme ça, comme dans le secteur privé, et je ne connais aucun corps de métier où l’on va augmenter à ce point le nombre d’heures travaillées, sans augmenter la paye également. Si vous acceptez cela, sous prétexte que désormais la politique éducative ne peut qu’être meilleure, je pense que vous faites une erreur et vous allez vous faire avoir.
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Surya
18 septembre 2012 14:57
J’en connais une qui est sortie de l’école sans savoir lire : moi !!
Car je me relis : dire que vous allez passer à 180 heures alors qu’il s’agit de jours, il faut le faire ! Rectification faite. -
rosemar
18 septembre 2012 19:31
Merci Surya pour ce message de soutien:les profs en ont besoin !!
L’article sur le portrait ovale a déjà été publié :vous pouvez le retrouver aussi sur mon blog :le blog de rosemar...et vous pouvez le commenter sur mon blog...Pour le reste je pense aussi que la société fonctionne souvent à l’envers , que les vraies valeurs souvent ne sont pas respectées,et que les parents sont trop souvent vindicatifs à l’égard des profs :ils ont peut être une revanche à prendre....La lutte continue pour la défense de nos acquis qui s’amenuisent ...Belle soirée Surya
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noodles
17 septembre 2012 22:51
>Bonsoir à tou(te)sPour ma part si j’étais l’auteur j’aurais déjà plié lescommentaires de certain(s) intervenant(s) quise croient tout permis et « se la pètent encore plus grave »
que l’auteur. Et ne se comportent pas mieux sur un forum quedes délinquants de banlieue.noodles-
rosemar
17 septembre 2012 22:57
Bonsoir noodles
j’ai vu bien pire ...je crois qu’il y a une part de revanche à prendre souvent sur les profs ...En tous cas merci à tous d’avoir participé au débat ,merci pour les commentaires :l’enseignement reste un sujet qui passionne :tant mieux !!
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noodles
17 septembre 2012 23:25
ANECDOTE PERSONNELLE
rosemar, bonsoir, vous dites : « il faut que tout le monde s’y mette : parents ,enfants ,administration ... »vous ne pouvez dire mieux, voici une historiette :Le ramdam dans ma tête de garçon de 9 ans.Mon instituteur, ami de mon père, était à ce moment « mon dieu ».Dans ses leçons de morale quotidiennes il abordait très souvent l’alcoolisme etses ravages sur la santé, la dignité, la famille. Nous aurions pu chacun désigner des camarades dont le père buvait.Or les parents de mon instituteur tenaient un café, bon fils il les aidait. Je ne l’ai pas su avant longtemps, mon père ne fréquentant pas les bars.Musiciens tous les deux ils se voyaient aux répétitions etc...un jour, par besoin d’un renseignement sans doute, mon père nous fit achever notre promenade au bar.Et là, je ne veux pas dramatiser mais , j’ai reçu un choc indélébile. Ce dernier revient souvent quand il s’agit de morale, rigueur...etcLa porte du bar ouverte je vois cet instituteur adulé, exemplaire, revêtu du tablier de cafetier et remplissant à la file des pastis aux clients, plus ou moins bien embouchés,Le broc jaune était marqué Ricard et « plus on en boit et mieux on va... »*Je vous assure que, aussi jeune que j’étais, ça m’a secoué pour toujours.Je pense que j’étais équilibré, même à cet âge, et j’ai su rétablir les choses par la suite. Je pense que mon père a dû insister, lui, sur le fait qu’il faisait bien d’aider ses parents qui étaient vieux... Malgré cela, cette contradiction des grandes personnes m’est restée en cicatrice mentale.Cela confirme s’il en était besoin que la morale vaut par l’exemple et requiert la participation de tout l’entourage de l’enfant.J’espère, avec ce petit récit qui n’a rien de théorique, ne vous avoir pas trop ennuyés : zai honte !Bonne fin de soirée à tou(te)snoodles -
rocla (haddock)
18 septembre 2012 06:56
là je ris d’ un rire très riant ,
Pierre Perret a été élevé dans un bistrot , trouvé matière à faire de
superbes chansons , a l’ air très équilibré , parle de la bite et de la foufoune
sans être secoué d’ aucune partie de son anatomie .La pédagogie dont parle plus haut un intervenant ne consiste pas à
dire je suis un bon pédagogue , ça peut consister à écrire des chansons
comme Lilly , à ouvrir la cage aux oiseaux et à expliquer les délices
de la guerre des boutons .Ah c ’était rigolo ....
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ctadirke
18 septembre 2012 06:58
Quand on prone la morale, M.Peillon, on commence par montrer l’exemple
Votre morale face au drame palestinien est nul
Vous avez totalement tort de défendre aveuglément « la seule démocratie du Moyen-Orient » qui est totalement amorale. -
Aurélien Péréol
18 septembre 2012 07:30
Article qui répète ce que l’on dit et lit tout le temps et partout.
« il faudrait peut être d’abord redonner un sens à l’école, » Qui peut faire ça et auprès de qui ? est-ce que cet article y contribue ? Certainement pas. Il « enfonce » l’école en affirmant que de nombreux professeurs quittent l’école, (ce qui est faux, bien que répété).Les enseignants pourraient aisément quitter ce discours de plaintes, cela contribuerait grandement à valoriser l’école.-
rosemar
18 septembre 2012 19:07
Bonsoir Aurélien Péréol
Je pense que l’école a besoin d’être revalorisée dans l’opinion :sans cesse les profs sont remis en cause ,rendus responsables des maux de la société alors qu’ils font un travail remarquable :lisez les commentaires qui précèdent :un tissu d’idées reçues :profs absents ,coupables de donner trop de travail ou l’inverse etcIl faudrait vous informer :savez vous qu’il existe une crise des vocations dans ce métier ???de moins en moins d’étudiants se présentent aux concours...POURQUOI ??? A VOTRE AVIS ????
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alice au pays des merveilles
18 septembre 2012 14:47
"Mon fils vient de rentrer au lycée et il pète déjà les plombs. Des journées de PDG avec 8 heures de cours par jour, 2 heures de boulot le soir, + des règles strictes et inutiles qui l’empêchent de sortir quand il a étude.
Et c’est quand qu’il vit le reste de sa vie, ses copains ses copines ses passions ?"Vous oubliez Sabine :
" - Aller aux toilettes qu’à heures fixes et dans des lieux répugnants sans savon ni papier WC
- Avoir à s’entasser à 35 dans des classes conçues pour 24
-Travailler avec des supports désuets comme papier stylo, alors QUE LE MONDE DES ADULTES, (celui de la gagne évidemment) ne jure que par le traitement de texte ( que nous maîtrisons parfaitement et bien mieux que lui)
- Se faire systématiquement engueuler au moindre retard, oubli, alors qu’ eux les profs non jamais un mot d’excuse pour leur propre absence et leur négligence.
- Se voir modifier les dates de contrôles à leur convenance et au dernier moment, sans tenir compte que NOUS ON S’EST PRIVE DE TV, DE SORTIES, LIMITE NOS SMS, POUR REVISER, POUR CE JOUR LA !- Avoir une tonne de devoirs pendant les vacances scolaires, en particulier celles de Noël, si bien qu’on en profite jamais.
- Ecouter des cours et des cours dispensés d’une voix monologue et ennuyeuse- Etudier des langues étrangères avec des bouquins qui ne font que raconter les journées d’un collégien (on la connaît déjààààààààà la journée d’un collégien, et elle nous prend suffisamment la tête comme ça).
- Se voir interdire les portables alors qu’eux ne se gênent pas pour y répondre en plein cours. "
Et ben oui On est obligé de supporter tout ça pour avoir un métier, un job, un salaire qu’eux les profs ont déjà obtenu et visiblement nous demander un respect qu’ils ne nous accordent pas
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rosemar
18 septembre 2012 20:50
Alors là :il faut changer de lycée ....dans la plupart des lycées ,les manuels sont maintenant fournis gratuitement par la région ,dans nombre de lycées on offre gratuitement un ordinateur portable aux élèves ,ils sont donc autorisés à les utiliser en études...J’aurais bien aimé en avoir un gratuit aussi ....
Souvent les élèves sont autorisés à faire des photocopies pour ne pas être trop chargés s’ils ont des problèmes de dos...C’est un lycée privé ???? -
rosemar
18 septembre 2012 21:16
« Dans de plus en plus de régions, le conseil régional prend en charge le financement des manuels au lycée : ainsi, la région Île-de-France offre la gratuité des livres scolaires aux lycéens dans les disciplines obligatoires »’(source :france TV curiosphere)
Pour l’ordinateur ,la région Languedoc Roussillon en a offert aux élèves ,d’ailleurs certains d’entre eux se sont empressés de les revendre !!L’affaire a fait du bruit....Mais d’autres régions doivent être aussi concernées ,je n’ai pas pu trouver le détail.... -
rosemar
18 septembre 2012 22:25
Je n’ai pas tous les détails mais je sais que dans certains collèges ,des ordis ont été aussi distribués ,de toute façon cela devrait se généraliser avec l’avénement du numérique ..faut il pour autant le souhaiter ??je ne sais pas car beaucoup d’ados ont la chance d’avoir déjà un ordi :et c’est le cas de votre fils ....n’est ce pas une dépense inconsidérée dans une période de crise ??
La preuve ;certains ados ont voulu revendre ces ordis offerts par la région !!!!
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rosemar
18 septembre 2012 19:18
Bonsoir alice
ce que vous décrivez ressemble à un bagne mais incriminer les profs est une erreur :-les profs ne sont pas responsables des classes pléthoriques :ils subissent et ce n’est pas facile !!-ni responsables du matériel fourni....-Les profs sont tenus de fournir un certificat médical pour toute absence à l’inverse des élèves et ils sont soumis à une journée de carence ...-Les élèves ont le droit d’arriver en retard :un prof qui se le permet est vite sanctionné par son administration...-les devoirs sont effectivement à la discrétion des enseignants mais on en donne de moins en moins :ce sont plutôt des petits exercices-vous imaginez si les élèves avaient le droit d’utiliser leurs portables en classe :moi même je ne me le permets pas !!-les cours magistraux monocordes ne sont plus à l’ordre de jour :les élèves doivent participer !Est ce un lycée privé ???? -
noodles
19 septembre 2012 06:36
> Sabine « Pouvez-vous indiquer la source qui permet d’affirmer que »la plupart des lycées« distribuent gratuitement les manuels ? Et celle pour »dans nombre de lycées« on offre un ordinateur ? » et patati et patata...
Désolé, mais moi votre questionnaire ça ne m’intéresse pas : IL EST HORS DU SUJET DE LA MORALE EN MILIEU SCOLAIRE, et vous débordez sur la politique...Sachant ce que vous dites de vous-même dans vos écrits, vous vous en foutez de la réponse à vos questions alors, pourquoi les posez-vous ?Bien à vous, sans acrimonie.noodles-
rosemar
19 septembre 2012 10:27
On a bien compris Sabine que la politique ne vous intéresse pas ,je me demande d’ailleurs ce vous faites sur ce site voué à la réflexion :vous représentez vous même l’indigence intellectuelle doublée d’une auto suffisance déplorable ...
très bonne journée -
rosemar
19 septembre 2012 10:32
Effectivement ,noodles ,non seulement elle se fout de mes réponses mais elle se fout du monde...L’impolitesse incarnée !et ce n’est pas la première fois !!
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noodles
19 septembre 2012 06:41
>Sabine
ah, votre agressif commentaire semble avoir été plié. C’est ce que j’aurais fait ! -
rosemar
19 septembre 2012 10:41
« Sachant ce que vous dites de vous-même dans vos écrits »La prochaine fois j’essaierai de dire des choses de vous-même dans mes écrits.Voilà ce qu’écrit celle qui s’appelle Sabine :c’est quoi des menaces ??Déplorable !!!Noodles ,je crains que le niveau soit au plus bas .... -
noodles
19 septembre 2012 16:03
>rosemar
pas de souci rosemarfaites-vous respecter, comme tout un chacun ici.> SabineS’en prendre aux personnes, prétendre censurer Agoravox, interdire aux autres de parler comme ci- dessous :« Enfin, si l’auteur voulait redorer l’image des profs, elle devrait cesser d’écrire. Autant d’indigence dans les articles en général, autant de disque rayé dans ses articles sur le sujet et dans les réponses aux intervenants, surprend de la part d’un prof et frise l’autisme. »le crêpage de chignons sort du cadre de la charte. Je ne saurais trop vous conseiller de calmer le jeu. Combien cette scène devient loufoque et me fait penser à la querelle du Maître d’armes et du Maître de philosophie du Bourgeois Gentilhomme. Allez, faites jouer vos zygomatiques, svp souriez...on est au théâtre...et les philosophes savent recevoir comme il faut les choses...et Jourdain : « il n’y a morale qui tienne »« et je me veux mettre en colère tout mon saoul » hihi--------------------------------------------------------------------------------------------la pièce en incunable :noodles-
rosemar
19 septembre 2012 17:56
Oui souriez Sabine ,cela vaut mieux ....
Allons ne soyez pas stupidement JALOUSE de tous les articles que j’ai publiés ....Vous avez vu :il y en un aujourd’hui qui a beaucoup de succès....mais celui là ne vous intéresse pas non plus car il y a peu de choses qui vous intéressent apparemment ...sauf dénigrer les gensBêtise et suffisance vont souvent de pair :vous en êtes l’incarnation .....Très bonne soirée ! -
rosemar
19 septembre 2012 18:36
Je pense que vous n’êtes pas blessée par ce que je viens de dire ,n’est ce pas Sabine ??Souriez !!
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