La Russie ne laissera pas l’Ukraine se vider de son sang
La Russie ne laissera pas l'Ukraine se vider de son sang.
Je propose ce texte à la modération car il émane d'un ancien diplomate indien et qu'il reflète le point de vue d'une partie importante de « l'opinion mondiale » , opinion quelque peu différente de ce que pensent les chefs des capitales occidentales.
Publié le 17 juin 2023 par M. K. BHADRAKUMAR
M. K. BHADRAKUMAR a été diplomate de carrière pendant 30 ans dans les services indiens des affaires étrangères.
L’offensive ukrainienne étant en cours depuis une quinzaine de jours, tous les regards sont sur les champs de bataille et, surtout, vers les options qui s'offrent à la Russie dans l'avenir. Dans un peu plus de trois semaines, l'OTAN tiendra un sommet à Vilnius et l'Occident aura également le choix à faire. L'histoire offre deux chemins.
L'OTAN s'attendait à ce que les forces ukrainiennes perforent les fortifications russes à l'heure actuelle. En réalité, elles luttent pour se rapprocher des premières lignes de fortifications tentaculaires et, dans cette tentative désespérée, subissent des pertes massives, piégées dans des champs de mines et sont détruites par l'artillerie et les missiles russes et les hélicoptères d'attaque connus sous le nom d'Alligator.
Les chiffres des pertes sont annoncés lors de la conférence de presse au Kremlin du président russe Vladimir Poutine, mardi, qui a duré plus de trois heures, avec des correspondants de guerre. À une semaine seulement après le début de l’offensive de l’Ukraine, « 25 à 30 % de l’équipement fourni par l’OTAN ont été détruits », a déclaré Poutine.
Poutine a souligné trois choses. Premièrement, les objectifs fixés pour les opérations militaires spéciales sont « fondamentaux pour nous » parce que « l’Ukraine fait partie de l’effort de déstabilisation de la Russie ». Qu'est-ce que cela signifie ?
Cela signifie que les opérations russes ne s'arrêteront pas sans réaliser les deux objectifs de « démilitarisation » de l'Ukraine et de déraciner le régime néonazi actuel à Kiev. La sécurité et le bien-être de la population russe restent également un objectif cardinal - plus de pogroms. Poutine a déclaré que la Russie allait réaliser ces objectifs « de manière progressive, méthodique ».
Deuxièmement, Poutine a précisé : « L’industrie de la défense ukrainienne cessera bientôt d’exister complètement. Qu'est-ce qu'ils produisent ? Les munitions sont livrées, le matériel est livré et les armes sont livrées - tout est livré. Vous ne vivrez pas longtemps comme ça, vous ne durerez pas. La question de la démilitarisation est donc réalisée en termes très pratiques. »
Troisièmement, la préférence du Kremlin a été jusqu’à présent de continuer à broyer l’armée ukrainienne, tout en donnant des « réponses sélectives » chaque fois que des lignes rouges ont été franchies – par exemple, les frappes russes sur le système énergétique ukrainien, la destruction du quartier général des services de renseignement militaire ukrainiens. Soit dit en passant, lors d'une attaque sur Kiev, la Russie affirme avoir grièvement blessé le chef du service d'espionnage ukrainien Kyrylo Budanov, la star des médias occidentaux.
Pour le futur, Poutine a déclaré : « Tout dépendra du potentiel qui reste à la fin de cette soi-disant contre-offensive. Telle est la question clé. » Après avoir subit ces « pertes catastrophiques », il est de la responsabilité des dirigeants de Kiev de penser rationnellement à « ce qu’il faut faire ensuite », a déclaré Poutine.
Il a ajouté : « Nous allons attendre et nous verrons à quoi ressemble la situation et nous prendrons d'autres mesures fondées sur cette compréhension. Nos plans peuvent varier en fonction de la situation lorsque nous estimons qu'il est nécessaire de se déplacer. Cela inclut l'équipement de l'OTAN. »
Poutine a ridiculisé le discours grandiose de l'Occident sur la mise en correspondance de la capacité industrielle de défense très supérieure de la Russie. Il dit : « Et quand ils diront qu'ils vont commencer à produire ceci ou cela : eh bien, s'il vous plaît, allez-y. Les choses ne sont pas aussi simples pendant une récession... Elles ne sont pas aussi décisives que pour nous, ici en Russie. Il n'y a pas de passion là-bas, ce sont des nations en récession ; c'est tout le problème. Mais nous l'avons(la détermination). Nous nous battrons pour nos intérêts, et nous atteindrons nos objectifs. »
Compte tenu de ces dures réalités, Kiev devrait faire une pause à son offensive. Mais cela n'arrivera pas. Kiev est soumise à d'immenses pressions de la part de Washington pour annoncer un succès médiatique. Cela dit, les réserves ukrainiennes ne sont pas non plus infinies. Environ 35 000 à 40 000 réserves ukrainiennes fortes sont confrontées à un déploiement russe massif bien plus important en nombre (en centaines de milliers) et en armes avancées, et bénéficiant de la supériorité aérienne. Il existe une possibilité nette qu'à un moment donné, les forces russes ne soient également offensives.
Dans ce contexte, l’Occident affirme que les Alliés de l’OTAN « regardent un éventail d’options pour signaler que l’Ukraine progresse dans ses relations » avec l’alliance, pour reprendre les mots de l’ambassadeur des États-Unis à Bruxelles, Julianne Smith. Andres Rasmussen, ancien chef de l'OTAN et actuellement conseiller officiel du président ukrainien Zelensky, a menacé qu'un groupe de pays de l'OTAN pourrait être disposé à mettre des troupes sur le terrain en Ukraine si les États membres, y compris les États-Unis, n'apportaient pas de garanties de sécurité tangibles à Kiev lors du sommet de Vilnius.
Plus précisément, Rasmussen a affirmé que « les politiques envisageraient sérieusement de rassembler une coalition de volontaires si l’Ukraine n’obtenait rien à Vilnius. Nous ne devrions pas sous-estimer les sentiments polonais, les Polonais ont le sentiment que pendant trop longtemps l'Europe occidentale n'a pas écouté leurs avertissements ». La rhétorique a récemment pris un ton accentué lors de la réunion des chefs d'État et de gouvernement sous le format « Triangle de Weimar » (France-Pologne-Allemagne) le 12 juin à Paris, où un consensus s'est dégagé sur le fait que l'Ukraine devrait recevoir des garanties de sécurité.
Le chancelier allemand Olaf Scholz a déclaré : « Il est évident que nous avons besoin de quelque chose comme ça, et nous en avons besoin sous une forme très concrète. » Le président français Emmanuel Macron a également appelé à un accord rapide sur « des garanties de sécurité tangibles et crédibles ».
Mais cela n'est que de l’esbroufe. L’idée de la Pologne « mettant des bottes sur le terrain » est manifestement absurde. L'armée polonaise elle se desséchera dans une confrontation avec la Russie. Mais ce que montrent ces pantomimes, c’est que les nerfs sont en surchauffe alors que le spectre de la défaite en Ukraine met en danger l’unité de l’OTAN.
Ainsi, Jens Stoltenberg, secrétaire général de l'OTAN, est intervenu pour injecter un certain réalisme dans la discussion, soulignant que ce qui compte le plus, c'est que l'Ukraine survit en tant que nation. Stoltenberg a déclaré : « Je crois qu’il n’est pas possible de fixer des dates précises (pour l’admission de l’Ukraine en tant que membre de l’OTAN) alors que nous sommes au milieu d’une guerre... la tâche la plus urgente maintenant est de veiller à ce que l’Ukraine règne en tant que nation souveraine et indépendante... parce que, si l’Ukraine ne prévient pas, alors il n’y a pas d’adhésion à ce qu’être. »
Stoltenberg s'aligne sur Washington. En fait, il parlait lors d'une visite à Washington, dans une interview accordée à PBS.
La Russie ne retire pas les yeux du champ de bataille. En réalité, Moscou fait avaler au camp occidental d’une défaite stratégique historique. Le choix pour l'Occident se réduitde négocier avec la Russie sur ses conditions, ou d'attendre une solution militaire, ce qui pourrait signifier l'effacement de l'Ukraine en tant que nation et l'expulsion de l'OTAN.
Ne vous y trompez pas, des plans offensifs russes ont été élaborés. Il est question, entre les faiseurs d'opinion de Moscou, de créer de nouveaux faits sur le terrain - une zone démilitarisée le long de la frontière polonaise. Cela implique que les forces russes traversent le Dniepr et libératrices Kiev ainsi que libèrent Kharkov et Odessa, deux autres villes russes historiquement. La Russie n'a aucun intérêt à annexer les régions occidentales de l'Ukraine, qui est un territoire hostile annexé en son temps par Staline.
Mais l'ouest de l'Ukraine a d'autres voisins - dont la Pologne - qui auraient des histoires à régler au sujet de la partition de leurs terres historiques (la Galicie). La question de la nationalité non résolue est explosive, car les Polonais se souviennent encore des meurtres commis par les nationalistes ukrainiens alliés avec les nazis. Les historiens disent que plus de 100 000 Polonais, y compris des femmes et enfants, ont péri de la part de leurs voisins ukrainiens dans une campagne nationaliste dans des zones qui se trouvaient alors dans le sud-est de la Pologne et se trouvent pour la plupart en Ukraine aujourd'hui. Personne ne peut prédire ce qui restera de l'Ukraine sous le poids d'une défaite militaire écrasante .
Le Kremlin exercera ses options en fonction des exigences de la situation. Moscou semble avoir conclu qu'il n'y a pas de véritable alternative à une solution militaire. Elle ne permettra pas à l'Ukraine de rester une plaie chronique infectée par les espèces microbiennes de l'univers transatlantique. La cautérisation de la plaie est nécessaire, bien qu'avec des risques potentiels.
134 réactions
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Grincheux
19 juin 2023 08:40
Merci pour ces infos.
Pour chipoter et pour justifier mon pseudo, je préconise une nuance dans ton introduction pour le passage :
« opinion quelque peu différente de ce que pensent les chefs des capitales occidentales. »
en écrivant :
« opinion quelque peu différente de ce que disent les chefs des capitales occidentales. »
D’abord parce qu’ils ne disent pas ce qu’ils pensent, ensuite parce qu’ils ne pensent pas ce qu’ils disent et enfin parce qu’ils ne sont pas payés pour penser, mais pour anesthésier la population à une dose suffisante pour l’inhiber, mais pas trop forte pour la laisser vaquer à ses activités de fourmis opiniâtres et permettre aux reines de la fourmilère de se gaver.
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Twilight Zone
19 juin 2023 09:02
Quel est le lien de l’article de monsieur M. K. BHADRAKUMAR dont vous faite référence ?
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mursili
19 juin 2023 09:15
@Twilight Zone
J’espère que l’auteur ne m’en voudra pas de répondre à sa place :
https://reseauinternational.net/la-russie-ne-laissera-pas-lukraine-se-vider-de-son-sang/
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Fergus
19 juin 2023 09:13
Bonjour à tous
Dans un style moins caricatural mais tout aussi engagé pour servir la cause de l’agresseur criminel Poutine à l’encontre d’un « pays frère » qu’il détruit, Chapoutier a manifestement pris le relais de Christelle Néant en porte-parole de la doxa impérialiste russe.
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Gégène
19 juin 2023 09:24
@Fergus
avec des articles venus d’Inde,
Chapoutier fait son relais-coolie . . . -
Grincheux
19 juin 2023 09:30
@Fergus
Le monde se divise en trois catégories :
- ceux qui croient en des théories de la conspiration mais qui n’ont aucune connaissance directe de la réalité qu’ils dénoncent, et qui se perdent en conjectures et en supputations,
- ceux qui réalisent des faits de conspiration, et utilisent les pires mécanismes manipulatoires et de l’intrigue à leur avantage,
- ceux qui subissent des faits de conspirations, qui sont dépassés par les événements, que l’on sacrifie comme de pions sur un échiquier.
Et personne n’admet être dans une de ces trois catégories
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Lynwec
19 juin 2023 09:36
@Fergus
Fergus a récemment découvert la notion « d’agression criminelle », le petit barbecue d’Odessa en 2014 (une quarantaine de victimes ayant le défaut rédhibitoire d’être russophones) ne figurant pas dans cette rubrique, de même que les livraisons quotidiennes de petites fleurs et de confettis sur le Donbass (zones civiles, en toute humanité...) pendant huit ans .
La même notion ne peut certes s’appliquer quand des bombes démocratiques et morales s’abattent sur un pays situé à 10 000 km de celui des gentils pilotes...(« Allez-y les gars, c’est pas nos frangins, rasez tout », consigne de base...)La notion d’impérialisme est proportionnellement inverse, chez Fergus, au nombre de bases d’occupation implantées par l’empire qu’il regarde (avec des lunettes à géométrie variable) ...
800 bases dans le monde ? Des touristes...
L’impérialisme, c’est les autres ...(Combien de bases au fait, et où ?) -
samy Levrai
19 juin 2023 09:36
@Fergus
Sans deconner tu n’as toujours pas compris que les USA sont situes de l’autre coté de l’ocean Atlantique et qu’ils n’ont rien à faire aux frontières de la Russie ?
Que la deuxieme guerre mondiale s’est terminée en 1945 et que les armées américaines occupent encore les territoires soient disant libérées de l’occupation nazie et même qu’elles occupent aujourd’hui tout le glacis soviétique ( URSS qui elle a disparu... ) .
Quand tu auras fini de t’injecter des OGM sur commande médiatique, tu pourrais peut être commencer à réfléchir sur ce qu’est un empire, qui occupe quoi et qui, qui avance où... mais surtout qui est isolé du reste du monde... -
Fergus
19 juin 2023 09:49
Bonjour, Lynwec
J’ai toujours dénoncé l’attitude impérialiste des USA. Je n’ai donc pas de leçons à recevoir sur ce plan !
Mais comme j’ai déjà eu l’occasion de l’écrire, les saloperies étasuniennes d’hier ne justifient pas les saloperies russes d’aujourd’hui !!! -
charlyposte
19 juin 2023 09:58
@Fergus
C’est pas très sympa de diaboliser Christelle
j’aimerai voir DINARD devenir le DONBASS pendant 6 mois ! tu vas prendre les armes ou tu vas fuir ? 
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charlyposte
19 juin 2023 10:04
@Fergus
Tu veux dire 500 ans de saloperies minimum partout ou la terre fertile existe.... y compris le sous sol. sans oublier la cerise sur un gâteau de partage entre amis * L’ESCLAVAGISME À OUTRANCE * -
samy Levrai
19 juin 2023 10:04
@Fergus
et donc nous avons bien les Etats Unis d’Amérique qui se trouvent aux frontières de la Russie qui elle se défend...
Parler d’hier pour les conquêtes américaines montre bien le lavage de cerveau que tu as subis.
Ce sont les saloperies américaines qui ont donné lieu à l’opération spéciale, il faut être salement conditionné pour y voir autre chose. -
Clocel
19 juin 2023 10:16
@Fergus
« les saloperies étasuniennes d’hier ne justifient pas les saloperies russes d’aujourd’hui !!! »
Mais si ! Mais si !
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titi
19 juin 2023 10:41
@samy Levrai
"l’autre coté de l’ocean Atlantique et qu’ils n’ont rien à faire aux frontières de la Russie ?
"
Bah si.. et ça fait un moment que ça dure
https://www.google.fr/maps/@66.0446742,-165.0153627,6.5z ?entry=ttuCeci étant dit...
Vous reprenez le discours de Poutine, sur une menace qu’aurait fait plané l’OTAN sur la Russie.
Moi je veux bien. Mais avec quoi ?
L’OTAN ce sont des pays qui ont abandonné l’idée même du conflit miltiaire : en février 2022 un général allemand a été limogé pour avoir avoué que l’Allemagne était incapable d’aligner le moindre char. La Hollande n’a plus d’armée et a placé le peu qui lui restait dans une division allemande.Donc menacer avec quoi ?
La vérité c’est qu’aucune menace militaire ne planait sur la Russie.
Ce dont Poutine a peur c’est de la menace sociétale.
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Clocel
19 juin 2023 10:47
@charlyposte
Poutine est déjà entré dans l’Histoire et pas par le côté obscur, les peuples lui rendront justice, n’en déplaise aux profanateurs du sacré.
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charlyposte
19 juin 2023 10:49
@titi
T’as oublié de mentionner l’industrie de l’armement et la peur d’un quelconque conflit ! y parait que c’est bien plus vendeur que le COVID-BIDON -
charlyposte
19 juin 2023 10:56
@Clocel
L’Afrique se réveille via un long très long sommeille.... que va faire l’occident pour les garder en esclavage et dans un pseudo obscurantisme !!! à mon avis, ça va mal se passer ! -
samy Levrai
19 juin 2023 11:05
@titi
Tu veux la liste des guerres coloniales euro atlantistes des 30 dernières années, petit poisson rouge ?
Quand on est dans un endroit qui pue depuis un certain temps, on ne sent plus l’odeur, c’est la magie du cerveau ! -
Lynwec
19 juin 2023 11:12
@Fergus
Bien sur que si, vous méritez des leçons puisque vous refusez d’admettre que ce sont les saloperies étasuniennes d’hier et d’aujourd’hui qui ont provoqué ce conflit...(sachant que la chute de l’URSS était l’occasion rêvée de rebâtir un monde plus pacifique et basé sur les intérêts mutuels, QUI l’a soigneusement évité ?)
Et parlons un peu du deux poids deux mesures évident avec l’esquive toute pemilienne du problème des 800 bases d’occupation US dans le monde alors que vous venez tranquillement nous parler d’impérialisme russe, sujet gênant que vous évitez soigneusement de commenter...
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Clocel
19 juin 2023 11:50
@Grincheux
On peut tout dire en 1 minute 47... Même une blonde peut comprendre...
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Lynwec
19 juin 2023 11:59
@Clocel
Malheureusement, beaucoup n’ont même pas les capacités intellectuelles de la blonde-type (alors que beaucoup de blondes non stéréotypées les ont, elles, un peu comme celle qui parle...)
Pilule rouge en effet, et les tronches hébétées des « journalistes » à l’écoute de ce message valent le détour... -
Odin
19 juin 2023 12:15
@titi
« La vérité c’est qu’aucune menace militaire ne planait sur la Russie »
C’est vrai, vous avez raison. Les nouvelles armes nucléaires livrées à la Hollande, Allemagne, Belgique, Italie et Turquie sont en réalité dirigées vers la Corée du nord et l’Iran et non contre la Russie et si l’Ukraine était dans l’Otan, ces mêmes armes seraient aussi dirigées de la même manière et non pas sur Moscou à 3 ou 4 minutes de distances pour ces missiles.
C’est l’évidence même
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chapoutier
19 juin 2023 12:22
@Fergus
merci Fergus pour cette dénonciation en règle à la Kommandanturil y a des choses qui perdurent dans ce pays ! et c’est pas forcément le bon coté comme Fergus le démontre.
Promis fergus, je vais écrire un article qui me tient à coeur, je vais donner mon point de vue sur la nécessité historique de la défaite de l’OTAN.
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Adèle Coupechoux
19 juin 2023 13:42
@Fergus
Le Brésil, la Chine et l’Afrique du Sud ont lancé de nouvelles initiatives de paix. Les pays occidentaux devraient les rejoindre.
Concernant la France, elle fabrique la guerre.
« Complicité de crimes de guerre au Yémen. Une plainte déposée contre des entreprises d’armement françaises »
https://www.amnesty.fr/presse/aujourdhui-mwatana-for-human-rights-le-centre-europeen
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titi
19 juin 2023 14:02
@samy Levrai
"Tu veux la liste des guerres coloniales euro atlantistes des 30 dernières années
«
Tu considères qu’attaquer la Russie c’est du même niveau que le Mali ?
Tu ne crois pas qu’un minimum de préparation s’impose ?
Qu’il faut un minimum de matériel et de réserve ?
»Quand on est dans un endroit qui pue depuis un certain temps
"
La perte d’odorat n’est pas un handicap lourd.
Contrairement aux pertes cognitives. -
titi
19 juin 2023 14:06
@Odin
"es nouvelles armes nucléaires livrées à la Hollande, Allemagne, Belgique, Italie et Turquie
«
»de distances pour ces missiles.
"
Ah oui ?
Alors vous allez pouvoir nous indiquer le nom de ces missiles, leur portée, et leur vitesse.
Merci.
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titi
19 juin 2023 14:10
@charlyposte
"T’as oublié de mentionner l’industrie de l’armement
"
Vous voulez parler des chaines de fabrication des Leclerc qui ont été démantelées il y a 20 ans ?
Ou de l’incapacité de la France de fabriquer ses munitions ?C’était sans doute pour mieux de préparer...
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chapoutier
19 juin 2023 14:52
@titi
information datant début juin, les usa agissent en secret, 150 nouvelles bombes atomiques en Europe et titi exige la carte d’identité de chaque bombe !
c’est pas sérieux !
Selon des estimations d’experts indépendants, les États-Unis ont déployé environ 150 ogives nucléaires sur des bases aériennes en Europe sans aucune annonce officielle, selon la coordinatrice des politiques et de la recherche de la Campagne internationale pour l’abolition des armes nucléaires (ICAN) Alicia Sanders-Zakre. -
Xenozoid
19 juin 2023 14:58
@chapoutier
ce que l’ont sait c’est que ce ne sont pas des missiles ballistiques,cela ne change rien sur le fait que pour la russie cela est un secret de polichinel
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Xenozoid
19 juin 2023 15:12
@Xenozoid
j’ajoute que ce qui est envoyé en bielorussie est la réponse,et que la diplomatie étant proscrit, l’ouest devra en bouger 160 de plus, ailleurs..
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Lynwec
19 juin 2023 16:30
@Odin
De la même manière que les soldats ennemis disent toujours que ce sont les autres, les ennemis, les cons se disent toujours que ce sont les autres, les cons, et s’obstinent à nous asséner des trucs invendables (genre l’OTAN une organisation purement défensive...) en pensant atteindre les sommets de la rhétorique .
Je leur propose une variante, aux cons (les autres, pas nous, hein) : les bombes purifiantes (non, je n’ai pas dit ethniques, bande de mauvais esprits) et régénératrices de l’OTAN, recommandées pour les lésions cutanées et les petites plaies... Vendeur, ça, non ?
Et que chante le tiroir-caisse... -
roby
19 juin 2023 17:21
@titi
Vous en avez beaucoup des baratins comme çà ?" un général allemand a été limogé pour avoir avoué que l’Allemagne était incapable d’aligner le moindre char.
"
C’est donc des chars a voile que les allemands ont donnés aux ukrainonazis ! -
titi
19 juin 2023 18:28
@chapoutier
"exige la carte d’identité de chaque bombe !
"
Les mots ont un sens.
Votre acolyte affirme qu’il y a des missiles pointés sur moscou.
C’est aussi ce que vous colportez sans le moindre esprit critique.
OK !
Mais quel modèle de missile nucléaire dispose l’OTAN actuellement en Europe ?
Qui serait capable d’atteindre Moscou en 4 minutes, s’il était prépositionné en Ukraine ?La réponse est simple : il n’y en a pas.
Et vous le savez très bien. Quelle conclusion en tirer ?
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chapoutier
19 juin 2023 18:53
@titi
c’est drôle tu es vachement bien informé des secrets américains. je ne savais pas que tu étais une grosse ponte de leur état-major.
donc nos amigos étasuniens n’ont rien qui puisse atteindre Moscou depuis l’Europe !
Mais alors qu’est-ce qu’ils foutent en Europe et en Turquie avec leur F16 à capacité nucléaire ?
et à quoi servent tous ces sous marins porteurs de missiles nucléaires caché dans les mers et Océans bordanr l’Europe ?cela fait des mois que tu racontes les mêmes antiennes, pourtant les bombes sont en Europe les ricains en amerique et tu voudrais que je te fasse part des vecteurs utilisés par l’Otan alors qu’ils gardent le secret et toi tu fais semblant de déduire que c’est du flanc, que la menace n’existe pas.
Otan : Washington veut accélérer le déploiement des nouvelles armes nucléaires tactiques B-61-12 en Europepar Laurent Lagneau · 27 octobre 2022
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titi
19 juin 2023 19:10
@roby
Vous avez un problème de temporalité je suppose.
On parle de ce qui aurait soit-disant provoqué l’invasion russe, et vous me répondez sur ce qui se passe plus d’un après cette agression.
Alors pour vous rafraichir la mémoire
Et oui, suite à l’aggression russe, l’Allemagne a lancé un programme de réarmement de 100 milliards d’euros.
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titi
19 juin 2023 19:22
@chapoutier
"donc nos amigos étasuniens n’ont rien qui puisse atteindre Moscou depuis l’Europe !
"
Ce n’est absolument pas ce que j’ai dit.
Je demande juste à connaitre quels missiles nucléaires positionnés en Ukraine seraient à 4 minutes de Moscou.
Vous me répondez sous-marins, et F16 en Turquie.
A part à imaginer que vos sous marins nucléaires remontent le Dniepr, en quoi l’Ukraine dans ou hors Otan change quelque chose ?
Le fait est que vous avez repris sans aucun esprit critique la propagande de Poutine.
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chapoutier
19 juin 2023 19:42
@titi
Je demande juste à connaitre quels missiles nucléaires positionnés en Ukraine seraient à 4 minutes de Moscou.c’est pas sérieux là !
- s’il y en a les ricains ne l’on pas chanter sur les toits, la preuve, c’est que les emplacements sont secrets.
- si les Russes laissent faire l’OTAN, il n’y aura plus lieu de s’interroger s’il y en a ou pas, mais là, du coup, trop tard pour les russes, ils ne pourraient plus agir, à moins de déclenchement mutuel de l’Armaggedon.
- pourquoi se focaliser sur cette question, c’est juste de l’enfumage, les russes ont toujours dénoncer l’élargissement de l’OTAN à leur frontière, c’est drole parceque les ricains n’ont pas accepté que les russes s’installent à Cuba, mais les russes devraient accepter que les ricains s’installent en Pologne, en Ukraine.
- la guerre actuelle est celle de l’otan qui agresse la Russie par l’Ukraine interposée, au cas ou personne n’a suivi ce qui s’est passé l’année dernière, les républiques du Donbass sont redevenues russes, les agresseurs sont bien l’OTAN, les habitants du Donbass n’ont pas fui en Europe, ils sont restés en Russie, contrairement aux 8 millions d’Ukrainiens qui ne sont pas restés en Ukraine, qui ont fui Zelensky.
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Lynwec
19 juin 2023 19:54
@chapoutier
Parce que les américains qui ont systématiquement trahi leur parole quand ils la donnaient sont si dignes de confiance que bien entendu, ils déclareraient publiquement qu’ils transfèrent des ogives en Europe... Certains aiment vraiment prendre les autres pour d̶e̶s̶ ̶c̶o̶n̶s̶ les naïfs qu’ils sont eux-mêmes .
« Mens-moi une fois, honte à toi . Mens-moi mille fois, honte à moi . »
A méditer...
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Xenozoid
19 juin 2023 19:56
@Lynwec
a méditer,c’est prend moi pour un con une foi,mais pas deux fois
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titi
19 juin 2023 21:23
@chapoutier
"la preuve, c’est que les emplacements sont secrets.
«
Donc vous avez des infos ?
Merci de partager. Sinon ça veut dire que vous affabulez.»pourquoi se focaliser sur cette question"
Parce que c’est la principale justification de l’invasion de l’Ukraine par Poutine.
Justification que vous reprenez à votre compte.S’assurer qu’elle est vraie, ou même simplement plausible, me parait un minimum.
Non ?
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chapoutier
19 juin 2023 22:18
@titi
Parce que c’est la principale justification de l’invasion de l’Ukraine par Poutine.completement faux
comme d’hab vous triturez les mots pour justifier vospréconçu mais La Russie n’a jamais eu ce genre de propos.___ vous triturez les propos généraux sur l’élargissement de l’Otan et vous prétendez qu’ils s’appliquent exclusivement à l’Ukraine alors qu’en fait Poutine dans ses discours concernant l’Ukraine pointait l’extrémisme des azovs contre les populations du Donbass, d’où ses propos sur la dénazification. -
samy Levrai
19 juin 2023 22:23
@titi
Les Stations BMD Aegis Ashore peuvent être changer en lance missile de croisière nucléaires en quelques minutes, la Roumanie et la Pologne , arrives tu à les situer ? -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
20 juin 2023 04:56
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GoldoBlack
21 juin 2023 08:10
@chapoutier
Les RuSSonazis sont irréprochable.
Les massacres en Tchétchénie n’ont jamais existé.
L’Afghanistan ? Connais pas.
Les manipulations en Afrique ? C’est quoi l’Afrique ?
Etc. -
chantecler
21 juin 2023 08:16
@GoldoBlack
Vous défendez les islamistes radicaux tchétchènes et les Talibans aujourd’hui ?
Il est vrai qu’ils sont beaucoup plus humains que les Russes !
Quant au Ukronazis, ils sont adorables !
Je suppose que vous en hébergez tout plein par solidarité !
Vous vous occupez de les tatouer avec vos symboles ? -
chapoutier
21 juin 2023 10:48
@chantecler
bientôt ces petites ordures finiront par avouer leur grand désappointement du fait de la défaite de Hitler face aux soviétiques.
c’est en filigrane de tous leurs propos -
GoldoBlack
21 juin 2023 19:26
@chantecler
Non.
Vous me caricaturez.
C’est idiot.
Je défends les faibles contre les puissants.
Les innocents contre les salauds.
Et surtout, je relativise les discours partisans hémiplégiques de ces borgnes qui n’ont d’esprit critique que quand ça les arrange. Dont vous faites partie. -
Clocel
25 juin 2023 11:06
@Nicole Cheverney
Ah... ! Z’avez noté aussi que l’apéro du soir avait tendance à gîter dans le verre, et ce, dès le premier verre !
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Clocel
25 juin 2023 15:01
@Nicole Cheverney
Chez moi, on se tape plutôt de l’absinthe because de vagues accointances avec la Suisse qui avait su, jusqu’à ces derniers temps, rester civilisée...
Mais ça reste un machin que l’eau trouble, et pour répondre à votre question : In vino veritas !
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Géronimo howakhan
19 juin 2023 09:21
Salut, merci.
Hum, moment d’incertitude total nous vivons.
Nous devrions en être ravi,, car cela vient de ce que la masse humaine veut depuis ce mauvais tournant dans notre psyché , plus pour moi, moi>l’univers entier, moi moi moi ...moi !!
refus de coopérer avec équité donc en paix..pour avoir plus un seul moyen combat de tous contre tous..individuellement.
Ceux qui gagnent sont les salopard, car eux ils coopèrent pour niquer les abrutis, nous.
Donc tout est parfait, du moins selon nos désirs majeurs..
la fermer nous devrions, sauf de se remettre en cause, ce qui n’est pas fait, JAMAIS..
Bossuet:1627-1704 ( 77 ans ! IMPOSSIBLE)
"Mais Dieu se rit des prières qu’on lui fait pour détourner les malheurs publics quand on ne s’oppose pas à ce qui se fait pour les attirer. Que dis-je ? Quand on l’approuve et qu’on y souscrit."
Pour moi l’Ukraine n’existe déjà plus, c’est devenu une base militaire usionisto-occidentale avec la mission de détruire ...TOUTE LA FAUSSE MONNAIE ET LES ARMES DE L’EMPIRE DU MAL SONT ENVOYÉES LÀ-BAS..
les ukrainiens ne sont rien du tout aux yeux de ces gens qui opèrent là-bas..COMME NOUS AUTRES..
C’est le Mordor....de Sauron...= ..usanor = usa...
Qui peut bien être Saruman ?
J’AI UNE IDÉE...MAIS CHUT !!
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Clocel
19 juin 2023 10:23
@Géronimo howakhan
« Qui peut bien être Saruman ? »
Et ... Gandalf ? Ce cher flamboyant casse-couilles détenteur de la flamme d’Anor !
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Géronimo howakhan
19 juin 2023 10:45
@Clocel
Salut, Gandalf c’est comme le messie, c’est le message « divin », l’essence divine relative sur terre, ce n’est pas une personne..
c’est ce que je ressens.. -
Géronimo howakhan
19 juin 2023 17:39
@Seth
Salutations, merci d’avance, je vais aller fouiner...cheerio..
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Lynwec
19 juin 2023 20:03
@Seth
Si vous cherchez de la fantasy, les romans de R.A. Salvatore méritent un détour avec un univers cruel à souhait dans Ombreterre .
Le long cycle de « l’épée de vérité » de Terry Goodkind vaut largement son temps de lecture .
Quand à Tolkien, si le Seigneur des anneaux est très connu, le Silmarillon est bien plus riche et profond, mais d’une lecture un peu ardue . -
chapoutier
19 juin 2023 20:12
@Lynwec
Tolkien date un peu n’est-ce pas
Salvatore à signé environ 100 livres, j’ai commencé un bouquin et je l’ai reposé au bout d’une 20taines de pages sans jamais le reprendre
Goodkind est trop réactionnaire, anticommunisme y compris dans sa serie l’épée et raciste au sens véritable du terme, j’ai quand même lu 4 tomes avant de déclarer forfait. -
Lynwec
20 juin 2023 13:44
@chapoutier
Vous avez aussi Jack Vance ( cycle de Cugel et cycle de Lyonesse qui m’ont bien plu et que j’ai parfois relus, ce qui est un bon signe en général) .
Salvatore, c’est le cycle de l’Elfe noir qui m’a le plus intéressé . Après, comme on dit, les goûts et les couleurs...
Raymond E Feist est pas mal aussi, à chacun son idée...
Pour analyser l’anticommunisme et/ou le racisme de Goodkind dans cette œuvre, j’ai dû manquer quelques épisodes, mais je m’intéresse surtout aux histoires et univers, pas aux à-côtés délirants de certains critiques professionnels, ceci explique sans doute cela... -
chapoutier
20 juin 2023 15:29
@Lynwec
nous n’avions pas de querelle mais cela c’était avant
Pour analyser l’anticommunisme et/ou le racisme de Goodkind dans cette œuvre, j’ai dû manquer quelques épisodes, mais je m’intéresse surtout aux histoires et univers, pas aux à-côtés délirants de certains critiques professionnels, ceci explique sans doute cela..Alors oui vous avez manquez quelques épisodes, et pas besoin de critiques pro pour cela, c’est un relent qui se dégage de son écriture même, souvent des allusions dans ses descriptions et encore plus souvent des déclarations de ses personnages. Chacun sa sensibilité !
Vance, c’est un conteur qui se déplace de civilisation en civilisation à la Hugo Pratt et son Corto Maltese navigant en Méditerranée mais pas un écrivain de fantasy.
Salvatorej’ai essayé et je suis tombé sur un bouquin écris à la première personne, je l’ai reposé.
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Lynwec
20 juin 2023 16:01
@chapoutier
Heureusement, il s’agit d’un échange de points de vue et non d’une querelle ...^^Personnellement, je m’attache en lisant à bien faire la différence entre l’univers d’un écrivain et ses idées personnelles applicables au monde réel . Le fonds de la pensée du héros, quasiment tout puissant et qui aurait pu devenir un tyran l’eut-il souhaité, de l’épée de vérité est la volonté de laisser les gens agir librement tant qu’ils ne cherchent pas à nuire aux autres et de s’opposer aux dictateurs justement. Visiblement un anti-totalitarisme . Or, les dictateurs ne sont pas tous communistes, loin s’en faut...
Si cet auteur a affiché dans la vie réelle des idées particulières, ça n’influe pas sur la perception que j’en ai eu en lisant ce cycle .
Mais je reconnais que ça peut parfois influer sur nos dégoûts, quand un artiste sort de son champ d’action pour tenter ostensiblement de devenir un influenceur gouvernemental, je le zappe généralement...
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charlyposte
19 juin 2023 10:31
Je demande à PÈTE EN SKI de déposer les armes made in occidentale et celui de retourner à sa vocation primaire * L’HUMOUR * sauf celui de jouer le pantin à ficelle.... c’est vraiment pas dans ses cordes, vraiment
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Bendidon ... voila l’Ankou !
19 juin 2023 11:45
ébé CHARLOT tu fais le plein de pluches avec tes com à la mord moi le gland aujourdhui !
bon appêtit
tin récompense avec point POUTINE (avec 10 points entrée gratuite)
https://pbs.twimg.com/media/Fy0_CC8XgAMdBuV?format=jpg&name=small
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charlyposte
19 juin 2023 11:54
@Bendidon ... voila l’Ankou !
Y finira d’ailleurs avec un autre nez rouge au fond du fion en restant debout et coincé droit dans ses tongs ! hum
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Nato/Napo kifkif Bérésina
19 juin 2023 11:57
Il est curieux de constater la complaisance :
— des media,
— des historiens,
— d’une fraction non négligeable des Français revendiqués ( % à déterminer ?)
vis à vis de Napoléon Ier
et, leur intransigeance vis à vis de Poutine...
Comparez la distance parcourue par la Grande Armée depuis Paris...
Ne pensons même pas aux « bases de l’Oncle Tom » grand protecteur de l’Humanité ( 5 millions de morts après la guerre en Irak ! )
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Lynwec
19 juin 2023 12:03
@Nato/Napo kifkif Bérésina
Il y a les historiens honnêtes, qui finissent parfois tabassés ou tombent d’un balcon, et puis il y a les autres, ceux qui préfèrent être publiés et encensés .
Cherchez qui détient les maisons d’édition (des manuels d’histoire, mais pas que...) et vous comprendrez la « complaisance »... -
chapoutier
19 juin 2023 12:25
@Nato/Napo kifkif Bérésina
bien que pas faux j’ajouterai qu’Il est surtout très curieux de constater la complaisance :— des media,
— des historiens,
— d’une fraction non négligeable des européens revendiqués ( % à déterminer ?)
vis à vis de Hitler
et, leur intransigeance vis à vis de Poutine
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titi
19 juin 2023 14:16
@Nato/Napo kifkif Bérésina
Vous voulez dire que le francais de 2023, est moins concerné par l’actualité de 1812 que de celle de 2023 ?
C’est incroyable en effet !
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logan
19 juin 2023 14:13
Je doute sincèrement que les stratèges de l’armée ukrainienne ou même d’éventuels conseillers de l’Otan aient imaginé que la meilleure stratégie puisse constituer de venir s’empaler sur les défenses russes.
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titi
19 juin 2023 14:20
@logan
Depuis Eisenhower, la doctrine US est clair : aucune offensive sans supériorité aérienne.
Or les ukrainiens n’ont pas cette supériorité.
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charlyposte
19 juin 2023 15:07
@logan
Pourtant selon mes sources, les USA adorent la chair à canon et de fait, c’est tout bénef pour les trafics d’organes à outrance ! hum -
Matlemat
19 juin 2023 18:45
@logan
La meilleure stratégie pour gagner la guerre, non, mais pour assurer le maximum de profits aux marchand d’armes la stratégie n’est pas si mauvaise.
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
19 juin 2023 14:49
Dans la région de Zaporojié, l’armée russe a capturé un char à roues français AMX-10RC, fourni avec le manuel.
Le char a été retrouvé dans un fossé. Vraisemblablement, l’équipage n’a tout simplement pas pu le sortir du fossé.
Faites le savoir via Twitter en retwittant : https://twitter.com/ukr_fr/status/1670751112540966913
@ukr_leaks_fr
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anaphore
19 juin 2023 17:06
@Seth
On pourrait livrer des rafales, sinon,..... le Charles de gaulle irait dans la baltique pour se faire.... des avions ravitailleurs permettraient à ses rafales d’aller frapper en profondeur en Ukraine à la frontière russe.... mais si mais si * -
anaphore
19 juin 2023 17:09
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Alors si en plus on fournit le manuel ! -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
19 juin 2023 18:18
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
J”ai connu les GMC , les jeeps ,les amx13 , les half-tracks …..
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
19 juin 2023 18:28
Jusqu’en février 2022, la Russie a tenté d’atteindre ses objectifs par des négociations avec l’Ukraine
Andriy Ermak, chef du bureau du président de l’Ukraine, en a parlé dans une interview au Wall Street Journal.
« Tout ce qu’ils n’ont pas pu réaliser pendant ces nombreuses heures de négociations, ils ont tenté de le réaliser par des moyens militaires le 24 février 2022 », a-t-il déclaré.
Selon lui, Kiev a accepté les accords de Minsk sous la pression de l’Occident, mais maintenant l’Ukraine n’a pas besoin de médiateurs dans les négociations.
Aujourd’hui, Kiev s’efforce de « gagner la bataille [diplomatique] pour des pays comme le Brésil et l’Inde qui entretiennent des liens amicaux avec la Russie ».
@ukr_leaks_fr -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
19 juin 2023 18:33
Le chef de l’administration russe en Crimée rapporte que deux drones ukrainiens ont été abattus dans la nuit au nord de la péninsule.
Blinken dit que la Chine a promis de ne pas envoyer d’armes létales à la Russie-
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
19 juin 2023 18:47
AIR DEFENDER 2023 LE PLUS GROS défilé aérien devant le 14 juillet .
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
19 juin 2023 20:09
Un drone russe « Lantset » (scalpel) a arrêté un char ukrainien « Mandalorien ».
Réalité 1 - 0 Science-fiction
https://twitter.com/ukr_fr/status/1670729801798242304
@ukr_leaks_fr
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chapoutier
19 juin 2023 20:15
quelqu’un aurait une info sur ce qui se passe en ce moment aux états-s’unisd’amérique ?
énormement de déplacements de troupes, blindés, hélicos, avions, tout le tintouin !
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Matlemat
19 juin 2023 22:01
@chapoutier
Peut être qu’il faut détourner l’attention avec les histoires de corruption du président et de son fiston. -
GoldoBlack
21 juin 2023 07:48
@chapoutier
Mais tu le sais bien voyons !
C’est un coup d’état de Biden (qui tient déjà le pouvoir oO) pour contrôler la population et lancer le grand reset qu’ils n’ont pas réussi avec les vaccins et les masques et les Iphones, les puces de Microsoft, le soft power d’Hollywood et des séries comme la Croisière s’amuse et les Têtes brûlées... -
chapoutier
21 juin 2023 10:44
@GoldoBlack
on a compris ton discours :
tout ce qui vient de l’occident c’est bien, le reste du monde beurk ! -
GoldoBlack
21 juin 2023 19:24
@chapoutier
Bah non. Encore une fois tu n’as rien compris.
« Étonnant, non ? »
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
19 juin 2023 20:20
CNN RECONNAÎT CE QUE D’AUTRES ONT NIÉ
CNN : « les frappes aériennes et les bombardements russes sont les principaux problèmes de la contre-offensive de l’Ukraine. »
▪️« Leur aviation fonctionne par vagues, comme au Vietnam, en Afghanistan. En continu, tout au long de la journée, ils travaillent soit sur des hélicoptères, soit sur des avions, et ils travaillent toute la journée », a déclaré le commandant adjoint du bataillon terO à la télévision américaine, notant qu’en dans de telles conditions, il est difficile pour les forces armées d’avancer et le soutien aérien fait « catastrophiquement défaut."
Souvenez-vous du discours de Tytelman et sur LCI sur une aviation russe absente et obsolète due à la supériorité ukrainienne en DCA
ANTHONY CHAPKA
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
19 juin 2023 20:26
La Chine a publié son plan pour « résoudre » la guerre en Ukraine ne rien solutionner. Un pétard mouillé.
Voici ses points :
- Respect de la souveraineté de tous les pays, respect du droit international et de la Charte des Nations Unies ;
- Rejet de la mentalité de guerre froide, promotion du principe selon lequel « la sécurité d’un pays ne doit pas être assurée au détriment des autres » ;
- Cessation des hostilités, évitement de l’escalade ;
- Reprise des pourparlers de paix comme « la seule solution viable » ;
- Résolution de la crise humanitaire ;
- Protection des civils et des prisonniers de guerre ;
- Assurer la sûreté des centrales nucléaires ;
- Lutter contre la menace d’utilisation d’armes nucléaires, chimiques ou biologiques ;
- Promotion des exportations de céréales dans le cadre de l’Initiative céréalière de la mer Noire ;
- Fin des sanctions unilatérales qui « ne résolvent pas les problèmes actuels, mais en créent de nouveaux » ;
- Soutenir la stabilité des chaînes de production et des chaînes d’approvisionnement, en refusant d’utiliser l’économie mondiale à des fins politiques ;
- Promouvoir la reconstruction post-conflit ;
- La Chine exclut la réalisation de la paix en Ukraine par la fourniture d’armes à ce pays.
https://t.me/ukraina_ru/134276
➡️ Au-delà des points sans intérêt, il en reste quelques uns :
🔸 Les négociations de paix ne pourront jamais mettre un terme au terrorisme bandériste. Je rappelle qu’il a fallu 15 ans en 1945 pour pacifier le bandérisme dans cette région, et qu’il a ressurgi extrêmement rapidement dès que la surveillance a pris fin en 1991. La naïveté de Pékin est une négligence dangereuse qui favorise l’ennemi occidentalo-bandériste.
🔸 Rybar réclamait l’utilisation des armes nucléaires la veille, Pékin préfère brider la résolution du conflit.
🔸 Le refus de fournir des armes à Kiev, doit-il se comprendre aussi par la non fourniture d’armes à Moscou alors qu’elle est en pénurie de munitions ? Pékin n’en parle pas et préfère être floue à ce sujet.
🔸 Tout ce qui intéresse Pékin, c’est de pouvoir continuer à développer son commerce. La nouvelle route de la soie, et rien d’autre. Le reste entrave ses affaires. Nous verrons, le jour où Taïwan sera activement utilisée comme bélier contre la Chine par les USA, si le discours pacifiste suffira à régler le problème.
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Jean Keim
20 juin 2023 07:29
Extrait de l’article : << Nous nous battrons pour nos intérêts, et nous atteindrons nos objectifs. >>
La guerre, je ne me lasserai jamais de l’affirmer, est avant tout une activité économique, si nous ne percevons pas cette évidence, alors nous pouvons écrire des milliers de phrases sur elle, nous la justifierons et passerons à côté de l’essentiel : pour faire une guerre il ne s’agit pas uniquement de la déclarer, mais il faut des participants qui ne se limitent pas uniquement aux militaires.
Si la haine répond à la haine, comment la haine pourra-t-elle cesser ? À un mot près cette citation attribuée au Bouddha peut s’appliquer à la guerre.
Dans la guerre russo-ukrainienne, tous le monde se trompe, l’adversaire n’est pas les Russes ou les Ukrainiens, l’adversaire à éliminer c’est la guerre, et plus exactement un mode de penser l’engendrant.
j’aimerai voir DINARD devenir le DONBASS pendant 6 mois ! tu vas prendre les armes ou tu vas fuir ? 
