La tentation de réécrire l’histoire pour un oui ou un nom
Ne chercher pas sur l'image qui illustre l'article le panneau indicateur du lieu-dit "La mort-aux-juifs". Depuis longtemps il n'existe plus que sur le cadastre de la petite commune de Courtemaux dans le Loiret. Peut-être fallait-il en arriver là pour assurer la tranquillité des habitants de ce petit hameau de quelques maisons. Un village dont personne d'ailleurs n'aurait jamais entendu parler sans l'intervention du Centre Simon-Wiesenthal auprès du ministre de l'Intérieur pour que soit gommé des mémoires un nom, souvenir d'une petite parcelle d'histoire déjà presque oubliée.
Mais que s'était-il donc passé de si grave et tragique dans ce petit bourg de campagne bien de chez nous, pour que Shimon Samuel, directeur des relations internationales de l'ONG, intervienne auprès de Bernard Cazeneuve et demande purement et simplement mais assez autoritairement la suppression définitive de l'appellation d'origine de ce lieu-dit.
Déjà en 1992 le MRAP avait tenté d'influencer vainement le conseil Municipal. Comme si changer un nom pouvait éradiquer la réalité de l'antisémitisme et la haine de l'autre. Les conseillers municipaux de l'époque avaient fait de la résistance mais pour éviter les polémiques avaient tout de même supprimé le panneau à l'entrée du lieu-dit.
Certaines organisations en seraient donc là et passeraient une partie de leur précieux temps à faire un inventaire historique sur l'identité des rues, places et autres lieux, pour débusquer le moindre mot qui pourrait laisser soupçonner un quelconque relent antisémite ou raciste. Alors pourquoi ne pas débaptiser aussi la ville de Vichy. Jusqu'où pourrait-on aller comme cela ! Faudra-t-il un jour aseptiser le livre d'histoire de nos écoliers déjà pas exempt de tout reproche. D'autre part cette initiative n'est-elle pas totalement contreproductive alors que sont commémorés sans cesse et avec raison les événements marquants de notre histoire.
Mais quels étaient donc les arguments exposés par l'Organisation Non Gouvernementale fondée par le chasseur de Nazis Simon Wiesenthal, qui justifiaient la si impérieuse nécessité de supprimer "La mort-aux-juifs". En voici quelques-uns selon Figaro vox -
"Le fait que ce nom se soit maintenu à l'époque napoléonienne de l'émancipation des Juifs de France est quelque peu étonnant. Qu'il soit passé inaperçu pendant les soixante-dix ans qui ont suivi la libération de la France du national-socialisme et du régime de Vichy est extrêmement choquant"
"La recrudescence actuelle de violentes expressions publiques d'antisémitisme nous met mal à l'aise face aux motivations qui incitent des personnes à résider à une telle adresse"
Toujours selon l'antenne européenne Simon-Wiesenthal l'explication de l'origine du nom "La mort-aux-juifs"...
"remonte peut-être aux pogroms qui accompagnaient les croisades au XIe siècle et ont abouti à l'expulsion des 110.000 Juifs de France ordonnée par Philippe le Bel en 1306"
Mais une autre version locale peut-être un peu moins dérangeante est proposée par les gens d'ici -
"il y a plus de 600 ans, la ferme principale était longée par un chemin emprunté par les maquignons, qui devaient, se dit-il, payer un droit de passage. Ses habitants auraient été surnommés « les Juifs » parce qu'ils récoltaient ainsi beaucoup d'argent"
Faut-il rappeler que "De nombreux juifs, à un moment donné de l'histoire, sont devenus prêteurs pour une raison fort simple : tous les autres métiers leur avaient été interdits les uns après les autres. (Léon Poliakov - Histoire de l'antisémitisme). Et même si leur religion interdit l'usure, les juifs n'avaient pas trop le choix.
Toujours est-il selon L'Express, que le maire du village semble bien décidé à inscrire à l'ordre du jour du conseil Municipal la suppression de "la mention incriminée" sur recommandations du sous-préfet "dans le sens qui semble être le bien commun". Voilà comment va peut-être disparaître bientôt "La mort-aux-juifs", un morceau minuscule de la petite histoire de France qui ne faisait de mal à personne. Victime de la tentation de réécrire l'histoire pour un oui ou un nom.
Pour terminer ce texte dans l'optimisme, une authentique petite anecdote Lorraine. Un maire de la commune de "Froidcul" en Moselle, avait eu dans le passé l'idée de remplacer le nom de sa ville qui était selon lui l'objet de plaisanteries douteuses, par celui de "Sainte-Ségolène". Peut-être était-il socialiste et y avait-il un sous-entendu politique dans sa démarche. N'empêche que devant les chaudes protestations de la population très attachée à ce joli nom, l'élu avait vite dû renoncer à son projet pour ne pas se faire botter le... Vous devinerez la suite !
53 réactions
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caillou40
16 août 2014 08:46
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Il doit y avoir de très fortes et bonnes raisons pour que les juifs soit ainsi pointé du doigt tout au long de l’histoire de l’humanité.. ?Depuis deux mille ans plusieurs personnalités de renoms (on peut trouver leur liste sur le net) tentent de démontrer que les juifs sont un grave problème par leur manque d’intégration envers les autres peuples..Leurs principes étant d’utiliser les autres à leurs profits mais voulant rester dans leur mode de vie, refusant l’intégration.. ?Aujourd’hui..puissants ils tentent d’influer sur le cour de l’histoire (encore à leur profit)...pesant de tous leurs poids sur le cour des évènements dans le monde.. !Mais je pense qu’ils se trompent encore et auront une nouvelle fois le prix à payer de leurs erreurs.-
gruni
16 août 2014 09:14
Je me permets de vous conseiller la lecture du livre de François Reynaert « Nos ancêtres les Gaulois et autres fadaises » Vous verrez qu’à une certaine époque de notre histoire, les juifs étaient parfaitement intégrés. Le Moyen-Age a tout changé avec la persécution des juifs surtout pour des raisons religieuses mais pas seulement.
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mmbbb
16 août 2014 10:00
Il faudrait pondere votre propos et comme le rappel Gruni le droit canon interdisait l’usure J’ai vecu a la campagne tres catholique ou il n’y avait pas de juif Les tetes de turc etaient les espagnols et les italiens Les ouvriers les affublaient de quolibets alors que mes camarades « etrangers » etaient certainement plus affables que certains petits cons de francais de souche Parce que des cons de francais de souches cela existe et il y en a un nombre sur numéméraire D’autre part cette religion m’ a plutot enferme dans un dogmatisme etrique J’eusse aime avoir une autre education fusse telle juive et avant de proferer votre antisemetsime primaire regardez la liste des prix nobels juifs qui ont tant apporter a la science Quant a Philippe Le Bel sa raison d’etat etait un etat une religion et a gruni les cathares furent aussi persecutes Charlemagne avait comme conseiller un juif Pierre Mendes France, Leom Blum etaient juif ils en furent pas moins homme d’etat Claude Levis Strass fut un etnologue brillant et apporta a la science et au rayonnement de la culture francaise Le prix nobel de medecine en 1965 , Monod Lwoff et Jacob pour les stravaux en medecine Voulez effacez deux noms afin de reecrire l’histoire comme dans le billet de Gruni et Lorsque vous parlez d’integration c’est faux le petit peuple juif allemand qui n’etait pas tous des financiers ( la nuit de cristal ) se sentait tellement allemand avant d’etre juif qu’ils ne prirent pas au serieux les menaces d Hilter Quant a Dreyfus il fut un soldat exemplaire et son affaire fut le point de depart du sionisme par Theodor Herzl qui considera que si cette haine pouvait se dechainer dans un pays aussi civiilise que la France les juifs devaient avoir un etat ; on connait la suite Moi j’apprecie avant tout l’intelligence comme on a rien invente depuis la bible , le petit peuple( dont je suis issu et connait bien les travers et souvent con il ne faut pas se cacher la face ) souvent ignare et haineux il lui faut un bouc emissaire Quant a l’histoire de France et d’ailleurs il y aussi cette tendance dans ce média a vouloir la reecrire au travers du prisme de l’analyse dialectique marxiste Grand bon en arriere des annees 1970 comme recemment la bataille de bouvine reinterpree reanalyser Ce que me valu des commentaires tel « esprit etrique tel historien comme Max Gallo est dans le systeme Quel syteme syteme binaire ? poncif usuel » Mais je m’en tape les cocos je ne les apprecie pas et ce dogmatisme est a leur honneur
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prolog
16 août 2014 10:03
Prends un groupe de potes, quelques milliers, déclare-toi peuple élu, donne un nom aux autres personnes et regarde comment ça se passe :).
Ce serait la même chose avec les gauchers s’ils avaient l’idée de se fédérer en groupe qui se dit meilleur que le reste.
PS : j’ai rien contre les juifs, à la limite j’ai quelque chose contre les groupes.
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gruni
16 août 2014 10:13
Excellent commentaire mmbbb
« Quand on veut tuer son chien on dit qu’il a la rage ». Pour les juifs, c’était plutôt « il ont tué le Christ ». On ne pourra pas refaire l’Histoire, mais essayer de la comprendre est déjà pas si mal. -
caillou40
16 août 2014 10:16
Par mmbbb...Vous êtes un révisionniste de l’histoire des juifs...un de plus hélas..sur ce peuple qui n’a fait que poser des problèmes tout au long de l’histoire..Problèmes dénoncés d’ailleurs par des hommes et des femmes célèbres..regardez sur le net.vous aurez la vérité !
Pour votre gouverne je ne suis en rien raciste ou anti machin..je suis juif également mais les pieds sur terre ne me laissant pas laver le cerveau par des mensonges.. !Ce peuple est un problème et finira par être exterminé à cause de sa barbarie actuelle.. ! -
mmbbb
16 août 2014 10:20
oui moi qui fut enfant de choeur et connait bien la religion qouiqu ’elle me fut imposee avant le sinode de Jean 23 dit le bon pape il etait dit a la messe « les juifs peuple déicide » Salutation
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gruni
16 août 2014 10:22
« Vous faites une réécriture de l’histoire. » Je n’ai pas l’intention de réécrire l’histoire, ce que j’écris ne sont que des faits écrits par des gens bien plus instruits que ma modeste personne. Ce texte d’ailleurs est plutôt critique sur l’attitude d’une ONG qui défend mal la cause juive.
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caillou40
16 août 2014 10:40
VOLTAIRE (1694 – 1778) : « Les Juifs ne sont qu’un peuple ignorant et barbare qui allie depuis longtemps la plus répugnante avarice et la plus abominable superstition à une haine inextinguible pour tous les peuples qui les tolèrent et grâce auxquels ils s’enrichissent. »MARIE-THÉRÈSE, impératrice d’Autriche (1777) : « Je ne connais peste plus nuisible à l’État que cette nation qui réduit les gens à la pauvreté par la fraude, l’usure, les contrats financiers, et qui se livre à toutes sortes de mauvaises pratiques qu’un honnête homme abominerait. »NAPOLÉON 1er (1808), écrivant à son frère Jérôme : « J’ai décidé de faire quelque chose pour les Juifs ; mais je n’en veux pas voir entrer davantage dans mon royaume ; vraiment j’ai tout fait pour prouver mon mépris envers cette nation, la plus vile de l’univers. »A travers les siècles (depuis plus de 2.000 ans) des hommes ou femmes célèbres donnent leur sentiment sur les juifs...édifiant non.. ?Aussi...Quelques personnages célèbres...Antisémitisme...Contre le galvaudage du terme1.1 Martin Luther King, Qu’est-ce-que l’antisionisme ?, 19671.2 Ilan Halevi, Du sionisme et de l’antisémitisme, 20031.3 Jean-Claude Barreau, Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur Israël, 20101.4 Jürgen Elsässer, Buchbesprechung, 2010...Contre l’antisémitisme2.1 Bernard Lazare, L’antisémitisme, son histoire et ses causes , 18942.2 Friedrich Nietzsche, Œuvres II, 18962.3 Anatole France, Monsieur Bergeret à Paris , 19012.4 Paul Morand, Journal inutile (1968-1972), 19712.5 John Irving, La petite amie imaginaire, 19962.6 Nicolas Sarkozy, Intervention devant les chefs d’entreprises français et algériens, 2007...Hostilité3.1 Martin Luther, Von den Jüden und iren Lügen, 15433.2 Johann Gottfried von Herder, Idées sur la philosophie de l’histoire de l’humanité , 18343.3 Pierre-Joseph Proudhon, Carnets, 18473.4 Alphonse Toussenel, Les juifs rois de l’époque, 18453.5 Charles Fourier, Œuvres complètes, 18483.6 Voltaire, Essais sur les Mœurs, 18753.7 Georges Vacher de Lapouge, L’Aryen, son rôle social, 18993.8 H. P. Lovecraft, H.P. Lovecraft Letters From New York , 19263.9 Adolf Hitler, Hitler cet inconnu , 1951...Préjugés4.1 Louis de Jaucourt, Encyclopédie, Article « Médecine », 17664.2 Paul Henri Thiry d’Holbach, L’Esprit du judaïsme, 17704.3 Napoléon Bonaparte, Lettre à son frère Jérôme , 18084.4 François-René de Chateaubriand, Mémoires d’outre-tombe, 18114.5 Jules Michelet, Le Peuple, 18464.6 Ernest Renan, Histoire générale et système comparé des langues sémitiques, 18554.7 Jules Verne, Hector Servadac , 18774.8 Guy de Maupassant, Lettres d’Afrique : Algérie, Tunisie, 18814.9 Gustave Le Bon, La Civilisation des Arabes, 18844.10 Jean Jaurès, La question juive en Algérie, 18954.11 Edmond de Goncourt, mémoires de la vie littéraire, 18964.12 Winston Churchill, Zionism versus Bolshevism, 19204.13 Emile Zola, L’Argent, 19284.14 Jean-Paul Sartre, Réflexions sur la question juive, 19474.15 Louis Terrenoire, 1967, la guerre des six jours : la victoire empoisonnée, 2001 -
mmbbb
16 août 2014 13:51
je ne suis pas un revisionniste de l’histoire il y a beaucoup d’historiens comme Garaudy, Faurisson qui sont passes maitres dans ce domaine et excellent dans cet exercice Votre raisonnement est specieux puisque vous melez antisemetisme ( Citation de Voltaire qui ne se grandit pas puisqu Erasme ( un maranne ) et montaigne dont la famille durentr fuire les persecution sous Ferdinand II d’aragon et isabelle de Castille furent d’origine juive ) a l’antisionisme qui est un autre probleme Meler ces deux problemes est une malhonnete intellectuelle De surcroit vous dites que ce peuple fut a l’origine de bien des problemes Lors de l’age d’or des abassydes ou Babylone etaient le centre des connaissances regroupaient des savants de toute origine et en particulierts juifsl D’autre part toutes les guerres que notre pays a connu ne sont en rien la cause des juifs ( la guerre de cent ans qui dura 116 ans avec les anglais et qui firent des milliers de morts et pratiquement toute les guerres en europe ) Par ailleurs vous dites que vous etes juif ce qui me surprend puisque qu’avec tous les agites du bocal dans ce pays vous donnez votre caution pour vous faire occire sans discernement tant la haine primaire semble prendre de l’ampleur . Lors de votre prochaine analyse de sang votre groupe sanguin a ete determine par un grand mechant juif Landsteiner qui complotait dans son laboratoire Cela en devient ridicule
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gruni
16 août 2014 14:00
@mmbbb
« Cela en devient ridicule » et heureusement le ridicule ne tue pas.Bonne journée mmbbb -
caillou40
16 août 2014 14:04
Par mmbbb...Relisez tous les noms..il y en a d’illustres..vous prenez les plus méprisables..mais que dire de Napoléon ou de Benjamin Franklin..La liste est longue..et sur le net vous trouverez d’autres illustres personnages ayant fortes statues en leur nom dans les plus grand pays du monde.. !
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ahtupic
16 août 2014 10:49
L’islam et le judaïsme nous font chier. Ceux qui ne sont pas contents, eh bien, qu’ils aillent se faire voir ailleurs.
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Plus robert que Redford
16 août 2014 10:51
J’ai, dans le voisinage immédiat de la campagne qui m’entoure, quelques jolis noms de lieux-dits, du genre : « Tranche Gorge », ou « Branle Culotte » ou encore « La Goutte de Bran » qui vous évoqueront immanquablement des connotations morbides ou sexuelles graveleuses...
Pour les gens que je connais, qui y vivent et voient quotidiennement leur nom associé à ces dénominations « atypiques »,ce n’est pas plus perturbant que d’être logé à « Elysée » ou « Matignon »...
Au nom de quelle bien-pensance devra-t-on bientôt débaptiser les lieux-dits qui dérangent ???
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Fergus
16 août 2014 11:34
Bonjour, PRQR.
Vous avez raison, il y a pléthore de noms de lieudits qui pourraient interpeller des minorités, qu’il s’agisse de pisse-froid, d’intégristes religieux, d’impuissants, de pères et mères-la-vertu, etc.
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gruni
16 août 2014 14:09
@Plus robert que Redfort
Je soupçonne une connotation sexuelle dans votre pseudo, mais je me trompe peut-être
Plus sérieusement on retrouve aussi dans ces noms dans nos campagnes, tout l’humour et le bon sens populaire de nos anciens. Bon c’était parfois un peu graveleux d’accord, mais tellement réaliste.
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Fergus
16 août 2014 11:37
Bonjour, Gruni.
Entièrement d’accord avec cet article. Cette affaire de cornecul est ridicule, et le centre Simon Wiesenthal aurait gagné à ne pas intervenir pour un nom d’étymologie incertaine qui, comble de sottise, ne figure sur aucun panneau et n’est donc connu que des seuls habitants de ce hameau.
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gruni
16 août 2014 12:55
Bonjour Fergus
Tout à fait Fergus, ne pas tolérer l’antisémitisme est compréhensible, mais le voir partout sans nuance est très excessif. Et puis chaque nom raconte une histoire, dommage de l’effacer bêtement.
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juluch
16 août 2014 11:51
Toutes ces associations sont un poison pour la France.
Il faut les supprimer ou au moins ne plus les subventionner.Pour info, après la libération, il avait été demandé de débaptiser la ville de Vichy...... -
pallas
16 août 2014 12:16
Monsieur gruni,
Il est de votre faute, la génération Mai 68 d’avoir crée pareil situation.
Le coupable n’est rien d’autre que votre pitoyable génération mai 68 de menteur, tricheur, voleur, destructeur.
Vous voyez le résultat d’une partie de vos erreurs, la création de la « »« Bête Immonde »", elle est votre fruit.
Bien à vous
Jouissiez bien la Génération Mai 68.
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gruni
16 août 2014 13:09
J’ai cru un moment que vous alliez écrire que mai 68 était la faute des juifs, ouf !
En 68 j’étais encore trop jeune pour aller sur les barricades, dommage !Et j’écoutais encore sagement papa comme un ado bien sage de cette merveilleuse époque.L’hédoniste vous salue bien ! -
mmbbb
16 août 2014 14:10
@ Par pallas Si mai 1968 eut des exces cela ne fait aucun doute l’ancienne generation etait pas mal non plus et tous les collabos comme bousquet en particulier eurent des places en or comme president de la banque d’indochine ou comme Walter Hallstein prix charlemagne et president de la commission europeenne et juriste sous le III Reich Al’epoque ils etaient ecolo avant ils s’avaient se recycler Et puis c’etait le bon temps a partir de 1954 generation benite pour la france nous allions casser de l’arabe maintenant c’est du juif les temps changeent
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reveil
16 août 2014 12:50
Pour vivre heureux, vivons cachés ou tout du moins ne pas se faire remarquer à l’excès. Les juifs font tout le contraire et récoltent par effet miroir toute la haine qu’ils ont envers les goys.
Personnellement je ne leur veux pas de mal, mais il faut bien admettre que leur comportement les conduira vers l’exclusion. -
Mohammed MADJOUR
16 août 2014 13:07
« »Comme si changer un nom pouvait éradiquer la réalité de l’antisémitisme et la haine de l’autre.« »
En effet, la solution n’est pas là ! Ce n’est pas en utilisant 24 sur 24 un Karcher qu’on réussirait à éliminer la saleté, on l’éloignerait tout au plus ...
Le Dantec disait justement : « Il n y a rien dans la nature qui n’ait été d’abord dans les esprits » , ce qui se traduit par ceci : « Dieu ne daigne changer la condition d’un peuple que si celui-ci change sa mentalité ».
Mais à voir le flot de la désinformation mondiale, on ne peut que désespérer, il y a de plus en plus homogénéisation des cultures, des mentalités et des comportements vers la bassesse et la soumission.
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pallas
16 août 2014 13:08
claude-michel, ainsi que gruni,
l’avenir est simple.
Les guerres entre nations dans le Monde, s’accentuent, devenant mondial,
Les alliances sont créent, la « BRICS ».Au moyen Orient :
Le fleuve Jourdain étant à sec, faisant l’accroissement des tensions, entre la Jordanie, Israël, Palestine, La Russie : Créant la guerre de l’eau.
Cette guerre n’est qu’un prémisse, elle va devenir génocidaire.D’autre part, La France, pays devenu fantoche, ethniquement parlement.
Des USA à la Russie, ou de l’Allemagne, ceux ci, souhaitent que notre pays deviennent une confrontation multi Ethnique racial total, ce faisant du Territoire un purgatoire qui pourra devenir la territoire de ce futurs maitres.
De vulgaires Tocards de Mai 68, ont crée de la France, un Juste Monopoly, voila l’œuvre de déchets notoires, des sous m e r d e s.
Une génération de Pourriture, de Lache, de Tricheurs, de Menteurs, juste de vulgaires Déchets.
Ils ont fait de La France une Vulgaire Putain.
Bienvenu dans le monde de qui sera le futur Maitre.
Jouissiez bien les Déchets de la Génération Mai 68.
Bisoux !!!!!!!!!!!
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claude-michel
16 août 2014 13:17
Par pallas...en mai 68 je balançais des boulons sur les forces de l’ordre.. !
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pallas
16 août 2014 13:38
Oui et ?.
C’est un interrogation simple.
Le constat est lisible.
La France est devenu qu’une Putain, qui est ouvrent ses cuisses au vulgaire venu, la Chine, Qatar, etc etc.
Les joies du libéralisme performant la Nation dans la Prostitution, ainsi que le Peuple en de simples Prostitués.
Jouissant comme Avenir.
Vive la Génération de p u t a i n de Mai 68.
Marianne via la Génération de Mai 68 est devenu une P U T E..
C’est comme si les Grecs avaient fait de la Déesse Athéna une Esclave Sexuel.
Si La France est devenu cela, alors qu’elle disparaisse.
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pallas
16 août 2014 15:09
Allons chers Messieurs, vous etes un responsable de la situation, et donc subissez les conséquences.
La France est devenu une zone de non droit, dans la totalité du territoire, digne de l’enfer sur terre.
Je pense qu’il faudrait écouter vos Petits Enfants, qui souffrent le Martyr dans ce monde.
Vous devriez leurs faire discours de votre Moralisme digne du Pan Pan et Cul Cul.
Bisoux, bisoux
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Loatse
16 août 2014 17:50
Bonjour Gruni
Il serait intéressant de savoir si ce lieu dit se trouve sur un ancien marécage... auquel cas, il se peut que ce toponyme soit la déformation de « mortier » ; en vieux français : terre boueuse, marécage/..... mare*Le sens initial pourrait être donc non pas : « la mort aux juifs mais »la mare aux juifs..."Par ce que, j’ai beau fouiller un peu partout dans les articles traitant de ce sujet, il y a plusieurs versions de l’histoire de ce lieu dit, mais pas trace d’archives ni de références pouvant étayer l’histoire de l’augmentation des impots et de la mort des juifs qui auraient refusé de s’y soumettre..../ou autres versions se rapportant à une quelconque taxe ayant entrainé une persécution voire la mort...* Mare est issu du vieux norrois marr (masculin)5,6, peut-être croisé avec le terme anglo-saxon mere (féminin)7,2 de sens proche, généralement « mer, lac », il a pris le sens d’« étang » et son sens actuel en Normandie. Le terme y est en outre directement attesté dès 1042 - 1066 dans un acte des ducs de Normandie8. L’ancien scandinavemarr se perpétue également dans le norvégien mar « mer », le norn des Shetlands mar « mer, zone de pêche en eau profonde » et surtout le féroien marrur « vase, bourbe »9, évolution sémantique qui le rapproche du terme français. -
Faedriva
16 août 2014 18:19
Je ne vois pas pourquoi ce pauvre hameau devrait être débaptisé. Après tout on a tué des juifs en France aussi comme en Allemagne ou ailleurs. Pourquoi le faire oublier ?
Et alors pour quoi le laisser ?
Ben pour le laisser en forme de preuve. Ca m’étonnerait bien que même en l’effaçant ça modère les envies actuelles de défaire encore « du juif » pour une raison folle ou une autre.
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Faedriva
16 août 2014 18:29
Je ne vois pas pourquoi ce pauvre hameau devrait être débaptisé. Après tout on a tué des juifs en France aussi comme en Allemagne ou ailleurs. Pourquoi le faire oublier ?
Et alors pour quoi le laisser ?
Ben pour le laisser en forme de preuve. Ca m’étonnerait bien que même en l’effaçant ça modère les envies actuelles de défaire encore « du juif » pour une raison folle ou une autre.
D’autant que les registres d’Histoires ne sont pas avares en massacre de sectes de toutes sortes sur les territoires passés et actuelles de France. Chrétien Cathares, Juifs, Chrétiens protestants, Chrétiens orthodoxes, Musulmans de toutes sortes, Totémistes, Chamanistes, Polythéistes, Bouddhistes,
Ca ne gène que les touristes et les agences de tourismes et les autres diplomates de ce genre, ce panneau.
Ca ne gène que sont qui ont quelque chose a vendre où à acheter.-
gruni
16 août 2014 18:51
@FaedrivaOui, garder des témoignages du passé est indispensable. Nous le faisons déjà avec le classement de monuments historiques. Ce qui n’empêchera peut-être pas d’ailleurs l’histoire de se répéter.
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gruni
16 août 2014 18:34
Bonjour Loatse
Votre idée est peut-être la bonne mais comme vous l’écrivez, et bien sûr moi aussi j’ai cherché vainement, il n’y a « pas trace d’archives ni de références ». Nous en sommes donc à faire des suppositions sur « une parcelle d’histoire déjà presque oubliée ». J’aurais pu écrire totalement oubliée. Pourquoi donc demander l’intervention du ministre pour si peu.Qui sait si les archives de l’église pourraient nous en dire plus, à condition qu’elles existent encore. Toutefois si comme le pense une conseillère municipale ce nom remonterait au Moyen-Age, on peut aussi se demander s’il ne s’est pas passé quelque chose de grave dans le coin. Encore une hypothèse gratuite, j’en conviens -
Loatse
16 août 2014 19:42
eh bien, Gruni en consultant wikipédia sur courtemaux et le fameux lieu dit... on est renvoyé sur cet article « qu’il est intéressant de lire jusqu’au bout.. (je n’accuserai pas l’auteur de partialité ni d’extrapoler, nan nan... mais des preuves seraient les bienvenues)
je pensais y trouver un peu plus d’informations, au moins des sources et références d’ archives).. le nom de l’affreux (et cruel donc )seigneur local.... mais rien, nada, juste ceci et ca fait maigre.... :» On trouve à Courtemaux (Loiret) un lieu-dit La Mort aux Juifs dont le nom rappelle les répressions violentes orchestrées par le seigneur local que les Juifs y subirent vers 1500."-
gruni
16 août 2014 20:21
@LoatseBravo quand même pour la recherche mais je crois qu’on n’en saura pas plus.
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foufouille
17 août 2014 17:05
il y a des tirets la-mort-aux-juifs
« L’hebdomadaire Marianne estime que la traduction du nom du village, dans le communiqué du Centre Simon-Wiesenthal , par « Death to the Jews » (Mort aux juifs) est troublante. En effet, d’après le magazine, « Il existe une différence notable, due à la présence ou non du déterminant »la« et des tirets entre les mots : sans, il s’agit d’une injonction à tuer des juifs, avec, d’un lieu où des juifs sont morts. Cette absence de nuance a généré un quintal de commentaires haineux envers la France et les personnes de confession juive sur les sites d’information2 »
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foufouille
17 août 2014 17:14
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gruni
17 août 2014 19:34
Merci foufouille pour le lien, l’enquête progresse !
L’endroit où a été découvert un pendu peut-être.
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gaijin
16 août 2014 20:42
il faudrait aussi débaptiser villejuif ....
en patisserie supprimer les têtes de nègres et interdire aux cuisiniers de passer les aliments au chinois .....
en cherchant bien on pourrait remplir le reste de nos existence a mener tous ces combats essentiels. -
gruni
16 août 2014 21:00
@gajin
Pour « Tête de nègre » c’est déjà fait. Il faut les appeler maintenant « Tête au choco ». C’est pourtant si bon les têtes de nègre. Pareil pour Y’a bon Banania, ça n’existe plus sur les paquets de boissons chocolatés.-
gaijin
17 août 2014 08:11
faut dire qu’il y a longtemps que je n’en ai pas mangé ....je dois être raciste ....ou pas ....
comme disais shakespeare « être ou ne pas pas être ...là est la question » -
Mowgli
17 août 2014 08:23
C’est fait aussi pour une marque de dentifrice. « Darkie » avec sa tête de nègre en chapeau haut-de-forme est devenu « Darlie » avec tête de blanc en chapeau haut-de-forme. C’est d’autant plus marrant que, si le mot « darkie » existe en anglais, « darlie » n’existe pas mais fait penser à « chochotte ».
Les détails de l’histoire ici : http://en.wikipedia.org/wiki/Darlie
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Mowgli
17 août 2014 08:42
C’est comme les cartes à jouer. La dame de carreau s’appelle Rachel.
Et d’une « Rachel » c’est juif. Et de deux, c’est une référence biblique. On est en république laïque, oui ou merde ? Faut changer ça !
Y’en a une autre qui s’appelle « Judith » ! Faut changer ça !
Y’a un roi qui s’appelle « David ». Un roi, dites donc ! On est en république laïque, oui ou merde ? Faut changer ça ! « David » dites donc ! Plus youpin tu meurs. Faut changer ça ! Je propose « Kévin »
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gruni
17 août 2014 09:56
On dit aussi tête de turque ou travailler comme un arabe, boire comme un Polonais. J’arrête sinon on va me faire un procès pour racisme.
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Mowgli
17 août 2014 11:15
Et « les blancs jouent et gagnent » hein ? Allez, les joueurs d’échecs au goulag !
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gaijin
17 août 2014 11:23
non défois c’est les noirs qui gagnent ....
par contre c’est toujours les blancs qui commencent et ce n’est pas normal ...
( au go c’est les noirs pas normal non plus ) -
Mowgli
17 août 2014 13:44
J’ai lu jadis, je ne sais plus où, que, selon la théorie (mathématique) des jeux, dans un jeu à information complète (par exemple les échecs, mais pas le bridge) il existait toujours au moins une stratégie gagnante, quels que soit les movements de l’adversaire. En conséquence, les blancs, jouant les premiers, sont sûrs de gagner, pour peu que le joueur qui a les blancs connaisse cette stratégie. Ce qui est une autre histoire...
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gaijin
17 août 2014 17:25
les théories mathématiques et le rapport a la réalité ......
en fait le problème c’est déjà d’opposer les noirs aux blancs c’est du racisme un jeu politiquement correct il n’ y aurait que des blancs ......
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