La valse enivrante des sondages qui veulent faire l’élection
Comme il fallait s'y attendre le pouvoir aidé par la plupart des médias se lance dans une propagande médiatique proche du lavage de cerveau.
Un président qui fait campagne mais ne se déclare pas candidat, des ministres qui défilent à longueur de journée et de semaines afin de démontrer comment un bilan désastreux peut être converti en un résultat positif. Cerise sur le gâteau, des sondages qui s'évertuent à démontrer que le candidat qui sera au second tour sera celui que Macron avait initialement prévu, assuré qu'il est de le battre.
Des chaînes de désinformation commandent des sondages personnels journaliers qui sont à l'opposé des résultats livrés par d'autres instituts
Ce sondage régulier Cluster, en collaboration avec Marianne, comme tant d'autres sondages donne des résultats tellement éloignés de ceux de BFM et LCI qu'on doit s’interroger sur certaines pratiques.
Pourquoi cette distorsion ?
Grosses différences aussi de certaines chaînes dans la manière de recevoir les candidats, suivant leur positionnement politique et le danger qu'ils représentent pour le pouvoir.
Quand on se souvient des sondages de ces dernières années qui ont été la honte de certains instituts, peut-on parler d'erreur sondagière ou de volonté délibérée d'influencer les votes ?
Classement BFM récent
- Macron (25%)
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Marine Le Pen (16,5%)
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Valérie Pécresse (16%).
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Éric Zemmour 12,5%
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Jean-Luc Mélenchon (9,5%).
Classement LCI récent
- Emmanuel Macron, 25,5% (+0,5)
- Marine Le Pen, 18% (=)
- Valérie Pécresse, 15% (-0,5)
- Eric Zemmour, 13,5% (-0,5)
- Jean-Luc Mélenchon, 10% (=)
Un fait qui saute aux yeux, Marine Le Pen est pour l'instant choyée par ces chaînes et le pouvoir dans le souci évident de la propulser au second tour. Elle serait moins à droite que Zemmour, redevenue républicaine aux yeux des médias, admirable dans ses déceptions dues au départ de soutiens qui la désertent, presque la candidate idéale.
On prend les Français pour des couillons.
On sait bien que le but est de la propulser au deuxième tour, le rêve de Macron et ensuite le cordon sanitaire sera dressé par le pouvoir et ces mêmes médias.
En réalité, l'homme à abattre reste Zemmour. Son meeting à Lille a montré sa capacité à enflammer les foules, à ''allumer le feu'' comme chantait Johnny.
Tout est bon et sera employé pour le dénigrer et l'empêcher de s'exprimer. Les « démocrates » socialistes qui par la voix de la maire de Lille fomente des manifestations contre sa présence, voulant le faire tomber dans les ''aubryettes''
Cet OVNI qui a imposé les thèmes de la campagne au grand dam de Macron, qui pensait surfer sur le Covid et maintenant le Covid s'éloignant, de s'improviser en sauveur du monde, en évitant une guerre impossible en vérité, afin d'éviter de traiter les sujets régaliens sur lesquels il a été d'un inconsistance coupable.
Son bilan est catastrophique, et il en est conscient, et ceci dans tous les domaines, même ceux que ses troupes mettent en avant comme le traitement de la pandémie et du chômage, à l'instar des sujets régaliens, immigration sécurité, justice, il n'y a que des feux rouges, attention danger !
Alors sa seule chance est de faire en sorte de se confronter à la candidate pour lui la moins dangereuse, Marine Le Pen, car au second tour il pourra actionner comme cela se pratique depuis Mitterrand le cordon sanitaire.
Cible principale Zemmour. Si on on ne peut aller trop loin sur les sondages de premier tour sur les sondages de deuxième tour on s'en donne à cœur joie.
Zemmour à 15 points derrière Macron, rien que cela, ce qui est une absurdité totale. Au second tour Zemmour sera le plus compétitif, pour une raison simple.
Il aura les voix de son parti ''reconquête'' plus les voix d'une majorité d'électeurs de Marine le Pen, plus une partie importante des voix LR, les fidèles de Ciotti.
Ce qui est certain c'est que rien n'est joué, que les trois prétendants pour déboulonner Macron sont dans un mouchoir de poche, et que Macron vendra très cher sa réélection. Il faudra s'il veut avoir sa chance éloigner quelques uns de ses ministres dont les propos absurdes le desservent. Leur aveuglement et leur soumission totale vont faire perdre le peu de crédibilité qu'il essayera d'avoir sur le côté positif de son Bilan.
Gérald Darmanin ose tout !
"“pas un Français ne pense qu’Emmanuel Macron n’a pas été un bon président”
''Ben Voyons'' dirait Zemmour ;
Votons, selon nos convictions , mais votons pour éviter un vote par défaut qui serait mortifère pour le pays. On ne peut se défausser de nos responsabilités dans la situation actuelle. Le peuple détient l'arme décicive absolue, le bulletin de vote.
Vox populi vox Dei.
Nous sommes tous concernés par cette élection, car nous sommes à un tournant de notre histoire. Elle décidera de notre avenir et de celui de nos enfants. Votons selon nos convictions, mais votons.
Cette fois ci nous n'avons pas d'excuses pour aller à la pêche, on a le choix des personnes et des programmes, et une situation du pays qui ne supporterait pas l'abstention.
Nous avons un président sortant avec son bilan, divers droites qui s'affrontent, un PS à sauver du ridicule, un PC intéressant qui renaît de ses cendres et des verts de plus en plus radicaux.
456 réactions
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Lynwec
9 février 2022 10:50
Cherchez qui n’est pas sur les photos et dans les résultats des sondages,vous saurez qui ne travaille par pour le système.
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Joséphine
9 février 2022 10:53
@Lynwec
Ah ça me fait penser à la citation de Voltaire : « Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer."
Attali et autre éminences grises du pouvoir en France savent très bien de qui Voltaire parlait.
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moderatus
9 février 2022 11:30
@Lynwec
Cherchez qui n’est pas sur les photos et dans les résultats des sondages,vous saurez qui ne travaille par pour le système.=======================================================
bonjour, difficile de mettre tout le monde sur les photos, et ceux qui font moins de 1% n’y sont pas c’est évident.
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moderatus
9 février 2022 11:34
@Joséphine
« Pour savoir qui vous dirige vraiment, il suffit de regarder ceux que vous ne pouvez pas critiquer."=======================================================
la journaliste qui a reçu Darmanin en a fait l’expérience.
un vrai goujat ce sinistre. -
Lynwec
9 février 2022 11:45
@moderatus
Ce n’était pas une attaque personnelle, ce constat est valable partout dans les médias et explique en partie certains faibles scores. -
moderatus
9 février 2022 11:56
@Lynwec
Ce n’était pas une attaque personnelle, ce constat est valable partout dans les médias et explique en partie certains faibles scores.=========================================================
je ne l’ai pas prise comme telle, votre remarque était pertinente . j’ai souvent dénoncé le fait que certains candidats soient méprisés par les médias, c’est anti démocratique.Vous en avez certains comme Roussel qui émergent, et d’autres comme Hidalgo qui s’enfoncent lamentablement.
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Joséphine
9 février 2022 10:50
Sondages bidouillés et téléguidés par Darmanin ministre de l’intérieur. Comme par hasard Macron ne bouge jamais et progresse même alors que les Français souffrent et sont à bout de nerfs…
Quelle démocratie malheureuse. Les électeurs ne votent plus POUR des candidats librement choisis, mais CONTRE des partis politiques représentés par des individus monstrueux.
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moderatus
9 février 2022 11:28
@Joséphine
Darmanin égal à lui même et semblable aux LRGérald Darmanin,
“pas un Français ne pense qu’Emmanuel Macron n’a pas été un bon président”
faut oser !
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moderatus
9 février 2022 11:32
@Joséphine
BFM et LCI
font des sondages journaliersles chaines de désinformation s’en donnent à cœur joie, d’où mon article.
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Joséphine
9 février 2022 11:51
@moderatus
Ces sondages sont de toute évidence un outil précieux de l’ingénierie sociale qui servent à orienter les votes. Il faut dire aussi que cette campagne ne passionne pas grand monde. On a juste l’impression que ce sera une formalité pour Macron....ça fout les jetons ! C’est pour ça que je vais voter cette année exceptionnellement. Un vote contestataire pour dire STOP à Macron. Mon bulletin ira pour Z, ou Marine , ou même Roussel si jamais il fait une remontada ! Qui sait... N’importe qui , tant qu’il est susceptible de faire plier ce régime politique abominable.
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moderatus
9 février 2022 11:58
@Joséphine
Ces sondages sont de toute évidence un outil précieux de l’ingénierie sociale qui servent à orienter les votes. Il faut dire aussi que cette campagne ne passionne pas grand monde. On a juste l’impression que ce sera une formalité pour Macron....ça fout les jetons ! C’est pour ça que je vais voter cette année exceptionnellement. Un vote contestataire pour dire STOP à Macron. Mon bulletin ira pour Z, ou Marine , ou même Roussel si jamais il fait une remontada ! Qui sait... N’importe qui , tant qu’il est susceptible de faire plier ce régime politique abominable.==========================================================
Je ne peux qu’approuver ce que vous constatez et exprimez, et surtout vous dire combien votre décision de voter exceptionnellement est importante, car nous sommes dans une situation exceptionnelle.
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Joséphine
9 février 2022 12:39
@moderatus
Merci Moderatus ! Excusez moi encore de revenir sur ce sujet, mais je subis de plein fouet la folie de la politique sanitaire (problème avec ma hiérarchie dans mon travail que j’ai quitté, ma petite nièce en pleurs que je n’ai pas pu emmener au marché de Noel, mon exclusion de ma propre bibliothèque, de mes cours de danse et j’en passe). Je constate que Zemmour prône le libre arbitre de chacun en matière de vaccination et ça pour moi c’est important. Je ne veux plus de cet état infantilisant qui nous prend la température tous les matins.
Pour moi c’est une priorité, il ne fat pas que Zemmour, ou un autre candidat susceptible de renverser le régime, oublie ce vivier de millions de gens qui voient leur vie ruinée. Et je pense à tous ces enfants qui développent des problèmes psychiatriques également. Ce pays est en passe de devenir un asile psychiatrique à ciel ouvert si nous ne boutons pas Macron et Pécresse.
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moderatus
9 février 2022 13:22
@Joséphine
Pour moi c’est une priorité, il ne fat pas que Zemmour, ou un autre candidat susceptible de renverser le régime, oublie ce vivier de millions de gens qui voient leur vie ruinée. Et je pense à tous ces enfants qui développent des problèmes psychiatriques également. Ce pays est en passe de devenir un asile psychiatrique à ciel ouvert si nous ne boutons pas Macron et Pécresse.===========================================================
Un de mes enfants est docteur en Psychologie, et il m’assure que nous sommes loin d’estimer les ravages sur nos enfants de cette politique sanitaire absurde.
les dégats vont être terribles
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suispersonne
9 février 2022 14:53
@moderatus
je ne résiste pas à la tentation de détendre l’atmosphère :
d’après figarovox, blanquer aurait fait un virage à 360° -
moderatus
9 février 2022 15:02
@suispersonne
je ne résiste pas à la tentation de détendre l’atmosphère :
d’après figarovox, blanquer aurait fait un virage à 360°============================================================
Donc il est revenu au point de départ ! -
Joséphine
9 février 2022 16:03
@moderatus
En réalité, tous les psychiatres tirent la sonnette d’alarme, et il n’y a pas que les enfants qui sont en souffrance. Augmentation des ventes d’alcool, augmentation du taux de suicide, augmentation de consommation des anxiolytiques. Ce que nous a fait ce gouvernement est immonde, et il faudra sans doute plus d’une décennie pour que le peuple français traumatisé s’en remette. Ma meilleure amie qui était si chaleureuse et tactile avant ne fait plus la bise à personne. Avant elle avait le sourire, aujourd’hui elle est cernée et creusée.
Quant au marché de Noël qui a interdit son accès aux gosses non-vaccinés , j’avais essayé de reconstituer la féérie de ces marchés dans mon appart, mais ma nièce n’est pas dupe. Elle a 6 ans et elle comprenait bien qu’on pouvait pas aller à ce foutu marché. Quelle bande de salauds de faire souffrir des gosses comme ça.
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Fergus
9 février 2022 16:58
Bonjour, Joséphine
« Sondages bidouillés et téléguidés par Darmanin »
Mieux vaut lire cela qu’être aveugle !
Rien de « bidouillé » : les instituts — tous concurrents, soit dit en passant, ce qui en colle pas avec une entente ! — mesurent les intentions de vote à un moment donné, rien d’autre !
Et si vous doutez des sondages, allez donc voir ceux de la présidentielle 2017 (lien) : ils vous montreront de manière évidente que l’évolution des sondages a collé avec les péripéties de la campagne !« les Français souffrent et sont à bout de nerfs »
Soyons sérieux : il est des pans entiers de la population qui s’accommodent parfaitement de la gouvernance Macron. Cela ne vous plaît pas ; à moi non plus ! Mais c’est pourtant la réalité, et cela explique parfaitement pourquoi Macron garde un solide socle électoral. -
moderatus
9 février 2022 17:14
@Joséphine
En réalité, tous les psychiatres tirent la sonnette d’alarme, et il n’y a pas que les enfants qui sont en souffrance. Augmentation des ventes d’alcool, augmentation du taux de suicide, augmentation de consommation des anxiolytiques. Ce que nous a fait ce gouvernement est immonde, et il faudra sans doute plus d’une décennie pour que le peuple français traumatisé s’en remette.=================================================
Macron et la Politique de la peur
est une expression qui désigne la politique d’un gouvernement qui utilise la peur collective de la population pour faire adopter des mesures réduisant les libertés individuelles.
Hier guerre contre le coronavirus demain la guerre mondiale
Ce qui ’’l’empêche’’ d’être encore candidat, de parler de son bilan.
Car, au fil des années, l’actuel chef de l’État, malgré ses dehors souvent tranchants, voire arrogants, est apparu, tel Protée, ce personnage de la mythologie grecque qui prenait toutes les formes, ou Zelig, le héros mythique inventé par Woody Allen, qui épouse et incarne tour à tour toutes les opinions de son époque, un pragmatique. Pour emprunter au règne animal une comparaison moins flatteuse, un caméléon.
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Joséphine
9 février 2022 23:08
@moderatus
C’est pourquoi Macron refuse tout débat avec des mecs comme Zemmour. Il préfère débattre avec Mac Fly et Carlito....
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Joséphine
9 février 2022 23:10
@Fergus
Vous vivez dans un ghetto et vous n’entendez pas la souffrance du peuple, tout comme votre mentor Melenchon qui va faire moins de 5%. Vous n’êtes pas sensible au peuple, incapable de voir la souffrance , c’est pour ça que votre parti est une machine à perdre dès le premier tour.
Robespierre est l’idole de Melanchon, heureusement qu’il n’a pas assez d’intelligence pour ressembler à sa terrible idole.
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pipiou2
9 février 2022 23:25
@Joséphine
« la souffrance du peuple » !A mourir de rire de ce genre de déclarations qui fabriquent des petits fachos.
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Fergus
10 février 2022 07:32
Bonjour, pipiou2
Josephine confond la « souffrance du peuple » avec la souffrance — hélas bien réelle — des 10 à 12 % de pauvres qui sont dans la galère.
N’en déplaise à cette intervenante, pour la majorité des Français, cela va plutôt bien. Jamais d’ailleurs il n’a été vendu autant de SUV et de grosses berlines dans notre pays. -
chantecler
10 février 2022 07:49
@Fergus
Vous bégayez mon pauvre Fergus .
Et ce que vous dites , ne vous en déplaise , n’est pas totalement vrai .
Vous mentez sur les chiffres .
Maintenant si votre propos c’est de dire qu’il y a des pauvres mais qu’il y a des riches , c’est incontestable . -
moderatus
10 février 2022 08:53
@Joséphine
C’est pourquoi Macron refuse tout débat avec des mecs comme Zemmour. Il préfère débattre avec Mac Fly et Carlito....
===========================================================
C’est purement tactique.
son bilan serait mis en avant et pourrait influencer le premier tour.
fin tacticien.
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moderatus
10 février 2022 08:56
@pipiou2
A mourir de rire de ce genre de déclarations qui fabriquent des petits fachos.========================================================
Si on est à droite de POUTOU, on est fachoune analyse d’une lucidité parfaite
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moderatus
10 février 2022 09:04
@Fergus
N’en déplaise à cette intervenante, pour la majorité des Français, cela va plutôt bien.============================================================
Jamais autant d’insécurité , un chômage important, une immigration folle , un communautarisme dangereux et une économie en berne
mais TOUT VA BIEN !La France se retrouve avec le pire déficit commercial de son Histoire
Le déficit commercial de la France a encore chuté l’an dernier, pour atteindre 84,7 Md€ en 2021 (soit 3,4 % du PIB), après 64,7 Md€ l’année précédente, ont annoncé mardi les Douanes cités par Le Monde.
ll atteint même un niveau inédit, au-delà des 75 Md€ enregistrées en 2011, l’année la plus sombre pour le commerce extérieur.
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Fergus
10 février 2022 09:11
Bonjour, chantecler
Non, mon propos est de dire que les Français en difficulté économique ne sont heureusement pas majoritaires dans le pays, contrairement à ce qu’affirme Joséphine qui voit la société à travers des verres déformants.
Ce qui n’enlève rien au fait qu’il y ait en France — et c’est scandaleux dans la 6e puissance mondiale ! — une minorité de gens qui souffrent. -
pemile
10 février 2022 09:11
@Fergus "N’en déplaise à cette intervenante, pour la majorité des Français, cela va plutôt bien. Jamais d’ailleurs il n’a été vendu autant de SUV et de grosses berlines dans notre pays."
Salut Fergus
Pour ma part, la vente massive de SUV utilisés pour aller faire les courses au supermarché c’est plutôt un signe que ça va pas bien !
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Fergus
10 février 2022 09:14
Bonjour, moderatus
Ne mettez pas dans le même panier la situation économique des Français, bonne pour la majorité d’entre eux quoi qu’on en dise, et celle de notre pays qui, elle, est en effet très préoccupante, je vous l’accorde bien volontiers.
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moderatus
10 février 2022 09:18
@Fergus
bonjour Fergus
10 millions de pauvres, un taux de chômage des plus mauvais en Europe
tout va bien ?
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moderatus
10 février 2022 09:20
@pemile
Pour ma part, la vente massive de SUV utilisés pour aller faire les courses au supermarché c’est plutôt un signe que ça va pas bien !========================================================
Très juste, il y a les premiers de cordée et une majorité de pendus.
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moderatus
10 février 2022 09:23
@Fergus
rebonjour, Fergus
des chiffres inquiétant quand même
Le Chômage
Le taux de chômage reste stable en France, à 8,1 % au 3e trimestre, selon l’Insee. Le pouvoir s’en félicite.
Seuls 4 pays en Europe font pire que la France
Espagne , Grèce, Italie, Suède.
La moyenne U.E est à 6,8%.
Juste quelques exemples
Le royaume uni auquel on prévoyait un drame économique
4,3%
L’Allemagne à 3,4%
La Pologne qui est ciblée mauvais élève de l’U.E. À 3,4%
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Joséphine
10 février 2022 09:40
@chantecler
Je ne sais pas très bien dans quel pays vit Fergus . Le taux de suicide, de violence , d’internement en psychiatrie explose en France , mais Fergus soutient que tout va bien et que les français roulent en Porsche . Je comprends dès lors pourquoi Fergus rencontre si peu d’unanimité sous ses articles.
Même son mentor Melenchon parle du désespoir et de la souffrance dans laquelle le régime politique français de ces 20 dernières années a plongé le pays, lais pour Fergus et Pioupiou, tout va bien ! On dirait Bouvard et Pécuchet de Flaubert.
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moderatus
10 février 2022 09:43
@Joséphine
Bonjour Joséphine
Ne retenons que trois chiffres : le premier est celui du commerce extérieur, qui affiche un record historique pour notre pays de 84,7 milliards d’euros en 2021 ; le second est celui de l’immigration, avec 270.000 titres de séjour accordés l’année dernière, un redémarrage après le blocage lié au Covid et non à la politique gouvernementale ; le troisième est celui de la délinquance violente, puisque le total du nombre de victimes de coups et blessures volontaires (sur personnes de 15 ans ou plus) enregistrées augmente très fortement en 2021 et s’établit à 306.700. Il était de 274.300 en 2020 et de 225.500 en 2016.
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Joséphine
10 février 2022 09:46
@Fergus
Melenchon a au moins l’élégance de reconnaitre cette souffrance du peuple français qui est bien réelle. Il y est hermétique et ne cherche qu’à séduire un vaste vivier électoral certes, mais au moins il la reconnait. Et je dois vous dire un truc cher Monsieur, c’est que votre folie covidiote, les mesures d’enfermement, le traçage vaccinal et toutes ces monstruosités que vous soutenez, sont l’origine d’une catastrophe sociale et économique qui va faire bien plus de morts que votre Covid !
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chantecler
10 février 2022 09:49
@Joséphine
Arrête, Joséphine ...
Tu oses trop !
Le Fergus , soutien de la France Insoumise ?
Déjà il est contre JL.M qu’il vaudrait mieux selon lui remplacer ...
Alors comme mentor il y a mieux ...
Et puis il a tant d’autres choses à reprocher à ce mouvement .
Non, le Fergus, je le vois bien davantage du côté de V. Pécresse ....
C’est sa place .
Quant aux sympathisants de l’avenir en commun , il se passeront facilement des positions du camarade Fergus .
Ca leur évitera de se ruiner en aspirine .
Ben , et toi ?
Tu te situe du côté de Zemmour ?
Chacun ses goûts !
L’espoir fait vivre .
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moderatus
10 février 2022 10:08
@chantecler
salut Chanteclerc,Toi qui aime batailler, cette élection doit te ravir.
Tu as fait ton choix ? -
chantecler
10 février 2022 10:16
@moderatus
Très sincèrement , je me tâte .
Je sais qu’il est hors de question pour moi de voter pour certaines personnes .
Alors peut être,.... même si c’est sans beaucoup d’espoir ...
Mais il hors de question que je me lance dans du prosélytisme ...
PS : au second tour nous aurons un duel passionnant F.Asselineau et La Méluche .
C’est sûr et certain .
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moderatus
10 février 2022 10:19
@chantecler
Très sincèrement , je me tâte .
Je sais qu’il est hors de question pour moi de voter pour certaines personnes .
Alors peut être,.... même si c’est sans beaucoup d’espoir ...
Mais il hors de question que je me lance dans du prosélytisme ...
PS : au second tour nous aurons un duel passionnant F.Asselineau et La Méluche .
C’est sûr et certain .=========================================================
Quand tu parles d’un duel Asselineau Mélenchon, c’est un duel que tu aurais aimé, mais que tu penses possible ?
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moderatus
10 février 2022 10:22
@Joséphine
le traçage vaccinal et toutes ces monstruosités que vous soutenez, sont l’origine d’une catastrophe sociale et économique qui va faire bien plus de morts que votre Covid !=======================================================
C’est une certitude, et personne n’ose en faire une étude sérieuse.
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Joséphine
10 février 2022 10:25
@chantecler
Je ne savais pas tout ça sur Fergus. C’est donc un inconsistant sans grandes convictions. Franchement au début quand je le lisais, avec sa tiédeur et sa fausse politesse, je pensais qu’il était pour Hidalgo ou Taubira.
De quel côté je me situe ? Je possède les clés du royaume, comme des millions d’abstentionnistes. J’ai de grands désaccords avec Zemmour, j’en ai déjà parlé avec l’auteur de cet article. Les prénoms ne me dérangent pas, les voiles non plus , le communautarisme a parfois du bon. J’ai passé une année en Turquie et j’étais contente da vivre entourée de français à Istanbul. Y’a pas plus communautariste qu’un français ! Donc je ne vais pas critiquer les autres...
Mais j’aime sa vision de grandeur et son audace. Et puis Z a un atout, ce n’est PAS un politicien. Melenchon aussi a cette audace , mais son discours sur la créolisation qui se fera à marche forcée m’a beaucoup refroidie. La créolisation elle a eu lieu dans ma petite ville, il ne se passait jamais rien ici , et aujourd’hui on ose plus se balader à certaines heures. Je déplore que JLM n’en ait pas conscience.
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Joséphine
10 février 2022 10:27
@chantecler
Rebonjour camarade Chantecler,
Quelle est la position de JLM sur la vaccination ET sur le passe vaccinal ? C’est pour moi un sujet primordial et je peine à trouver les idées des candidats sur ce thème.
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chantecler
10 février 2022 10:39
@moderatus
Ce serait un duel intéressant , sans trop de langue de bois .
Gaulliste de droite , gaulliste de gauche , en très gros .
Les majors c’est politiciens , pognon , néo machins et compagnie . -
moderatus
10 février 2022 10:42
@chantecler
Ce serait un duel intéressant , sans trop de langue de bois .==================================================
tu as raison une confrontation entre ces deux hommes seraitinteressante.
le problème est le score d’Asselineaules médias en sont en grande partie responsable, c’est vrai.
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Joséphine
10 février 2022 12:56
@pemile
Purée Pémille je viens de te plusser pour la première fois !
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Fergus
10 février 2022 13:01
Bonjour, Joséphine
Vous ne cessez de mentir !!!
« Fergus soutient que tout va bien et que les français roulent en Porsche »
C’est archi-faux ! Je ne cesse de dire qu’il est scandaleux dans notre pays que des pans entiers de la population vivent dans la galère.
Ce que je dis — et que vous niez par aveuglement —, c’est que la majorité de nos concitoyens vit plutôt bien, ne vous en déplaise.« Je comprends dès lors pourquoi Fergus rencontre si peu d’unanimité sous ses articles »
Marrant ! Il fut un temps où c’était le contraire. Mais AgoraVox n’était pas encore envahi par les meutes d’extrême-droite !J’ajoute que Mélenchon n’est pas mon « mentor ». Je n’ai d’ailleurs aucun « mentor » en politique !!!
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
10 février 2022 13:07
@Fergus
Ben lorsque tu vote au deuxieme tour pour actinnaire 1er
(t’a vu les chiffres des banques, de total etc...)
Tu semble effarouché ensuite d’une situation qui en découles ?
C’est balaize ca ? non ?Ps je vais voter Zemmour au 1er tour et tout ce qui se presentera contre monarc au deuxieme tour cad Melenchon ou Zemmour ou Lepen..
Tu vois AVANT depuis 2005 je ne votais plus,
la je vais m’y mettre tres sérieusement pour eviter ce que tu expliques ci dessus -
Joséphine
10 février 2022 13:08
@Fergus
Des meutes d’extrême droite ? Où ça ? ...ça signifie quoi pour vous le terme « Extrême droite » ? La seule extrême droite que je vois en France éborgne des manifestants innocents.
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Aristide
10 février 2022 13:42
@Fergus
Je ne cesse de dire qu’il est scandaleux dans notre pays que des pans entiers de la population vivent dans la galère.
Peut-être pour être clair faut-il ne pas reprendre sans discernement le discours des extrêmes des deux cotés, et LFI en particulier pour vous qui nous présente comme un pays sans solidarité, alors que nous sommes un pays des plus égalitaire !!!
La pauvreté en France touche 6,7% de la population et effectivement c’est trop. Mais parler de pans entiers de la population ne reflète pas la réalité et surtout laisse supposer que notre modèle social n’existe pas. L’Allemagne à un taux de 9,8% !!!. La moyenne européenne est à 10,6%.
« Quand je me regarde je me désole, quand je me compare je me console », vous devriez prendre pour vous et peut-être apprendre de ce dicton québécois.
La France est avec la Finlande le pays le moins touché par ce fléau, il ne s’agit pas ni de le dramatiser, ni de le minimiser, mais d’agir. Et notre pays fait parti de ceux qui en Europe ont les meilleurs résultats, insuffisant surement mais loin d’etre aussi catastrophique. Notre modèle social fonctionne.
Lisez ceci et regardez ce graphique -
moderatus
10 février 2022 13:43
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Ps je vais voter Zemmour au 1er tour et tout ce qui se presentera contre monarc au deuxieme tour cad Melenchon ou Zemmour ou Lepen..=======================================================
je vais faire comme toi Ouam, quand on regarde le bilan, difficile de faire autrement -
moderatus
10 février 2022 13:58
@Aristide
Le seuil de pauvreté est fixé à 60 % du niveau de vie médian dans chaque pays.
Primo, les chiffres que vous donnez datent de 2017
secundo le salaire média en Allemagne est beaucoup plus élevé qu’en France car le salaire est plus élevé
La France se retrouve avec le pire déficit commercial de son Histoire
Le déficit commercial de la France a encore chuté l’an dernier, pour atteindre 84,7 Md€ en 2021 (soit 3,4 % du PIB), après 64,7 Md€ l’année précédente, ont annoncé mardi les Douanes cités par Le Monde.
ll atteint même un niveau inédit, au-delà des 75 Md€ enregistrées en 2011, l’année la plus sombre pour le commerce extérieur.
comparez avec l’Allemagne.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
10 février 2022 14:02
@moderatus lu sur France-INTER : la majorité des français pensent que Macron fut un bon Président. Pour qui roule FRANCE-INTER ? J’ai autour de moi au moins 9 personnes qui le haïssent
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pemile
10 février 2022 14:04
@moderatus « secundo le salaire média en Allemagne est beaucoup plus élevé qu’en France car le salaire est plus élevé »
Je laisse Aristide vous expliquer votre confusion entre salaire médian et moyen. -
moderatus
10 février 2022 14:07
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
moderatus lu sur France-INTER : la majorité des français pensent que Macron fut un bon Président. Pour qui roule FRANCE-INTER ? J’ai autour de moi au moins 9 personnes qui le haïssent==========================================================
Darmanin ose, il a plus loin
pas un Français n’est pas satisfait du président Macron.
Faut le faire !En plus il est arrogant et impoli
Darmanin insultant, odieux avec Apolline de Malherbe
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moderatus
10 février 2022 14:21
@pemile
Je laisse Aristide vous expliquer votre confusion entre salaire médian et moyen.============================================================
vous ne changez pas, toujours dans l’agression envers les messagers.
votre apport au sujet de l’article est nul mais ce n’at peut être pas votre ambition.
la prochaine fois vous aurez droit à la tirade du nez de Cyrano de Bergerac.
Qu’est-ce que le seuil de pauvreté ?Selon l’INSEE, un individu (ou un ménage) est considéré comme pauvre si les revenus dont il dispose sont inférieurs à 60 % du niveau de vie médian de la population. Ce niveau de vie médian est déterminé par rapport à la distribution des niveaux de vie de l’ensemble de la population française.
En 2021, une personne est considérée comme pauvre si ses revenus sont inférieurs à 1.063 euros par mois.
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Francis, agnotologue
10 février 2022 14:24
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
’’Pour qui roule FRANCE-INTER ?’’
Faites comme moi : je n’écoute plus cette radio à laquelle j’ai été fidèle toute ma vie, jusqu’à 2020. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
10 février 2022 14:25
@moderatus
« votre apport au sujet de l’article est nul mais ce n’at peut être pas votre ambition. »
Tu a deja vu un seul apport intelligent de cette beaudruche ? -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
10 février 2022 14:28
@Joséphine
"Des meutes d’extrême droite ? Où ça ? ...ça signifie quoi pour vous le terme « Extrême droite » ? La seule extrême droite que je vois en France éborgne des manifestants innocents."Pareil, et je vois aussi celle cui qui pietinne l’article 5 des droits de l’homme, de la loi Koushner de 2002, des deux traités européens, du code de Nuremberg
Je peut en rajouter un roman sur la felonerie actuelle et magouilles diverses de la macronerie qui va nous mener a une guerre civile, ce qui est peut etre son but ? -
moderatus
10 février 2022 14:30
@Francis, agnotologue
’’Pour qui roule FRANCE-INTER ?’’
Faites comme moi : je n’écoute plus cette radio à laquelle j’ai été fidèle toute ma vie, jusqu’à 2020.===========================================================
Bonjour Francis
elle risque d’être privatisée rapidement.
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moderatus
10 février 2022 14:32
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
« votre apport au sujet de l’article est nul mais ce n’at peut être pas votre ambition. »
Tu a deja vu un seul apport intelligent de cette beaudruche ?=======================================================
je me contenterai d’apport courtois. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
10 février 2022 14:35
@moderatus
Je suis d’acord avec Francis alors que avant que monarc 1er en placant son amie a la tete du service public ne la detruise
C’est devenu quazi inécoutable (surtout les humoriste tu te crois sur du tres mauvais rire et chansons) alors que avant c’estais une bonne radio -
Fergus
10 février 2022 14:36
Bonjour, Aristide
Vous avez raison, en écrivant des pans entiers de la population vivent dans la galère« , je me suis exprimé de manière involontairement excessive, encore qu’il soit difficile de définir ce que sont des »pans entiers« .
La bonne formulation aurait sans doute dû être »des pans entiers des classes populaires". Autrement dit, ceux de nos compatriotes — 10 à 12 millions de personnes ! — qui vivent sous le seuil de pauvreté ou guère au-dessus. -
pemile
10 février 2022 14:37
@moderatus « vous ne changez pas, toujours dans l’agression envers les messagers. »
Du tout, là vous êtes parano, mais comme je constate que vous ne connaissez pas le différence entre la médiane et la moyenne, ci-joint un post adressé à Aristide lundi. -
moderatus
10 février 2022 14:43
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Je suis d’acord avec Francis alors que avant que monarc 1er en placant son amie a la tete du service public ne la detruise
C’est devenu quazi inécoutable (surtout les humoriste tu te crois sur du tres mauvais rire et chansons) alors que avant c’estais une bonne radio========================================================
Bien sur , mais en dehors de la qualité des émissions qui est parfois au rendez vous, c’est l’uniformité de journalistes de gauche, prêchant le politiquement correct et traitant d’extrême droite celui qui est à droite de POUTOU
Quand aux humoristes, ils me feraient plutôt pleurer de compassion, un abyme de nullité. -
moderatus
10 février 2022 14:53
@pemile
Du tout, là vous êtes parano,
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c’est bizarre , vous e c vous rendez même pas compte de vos dérapagesle fond peut être audible , pas la forme, elle pollue le fond qui peut être intéressant.
votre précédent message voulait dire.
moi je ne vais pas m’abaisser à vous expliquer, Aristide ce sera suffisantje n’appelle pas ce la dialoguer.
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pemile
10 février 2022 15:04
@moderatus « le fond peut être audible , pas la forme, elle pollue le fond qui peut être intéressant. »
La forme de ce post ??!!!
Je laisse Aristide vous expliquer votre confusion entre salaire médian et moyen.
Et le fond, vous avez compris que la médiane ne tient pas compte de la valeur des salaires ? -
pemile
10 février 2022 15:07
@moderatus "moi je ne vais pas m’abaisser à vous expliquer, Aristide ce sera suffisant"
Non, je savais que Aristide a posté il y a 2 jours un exemple pédagogique qui pouvait vous montrer ce qu’est la médiane.
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moderatus
10 février 2022 15:21
@pemile
Et le fond, vous avez compris que la médiane ne tient pas compte de la valeur des salaires ?========================================================
Vous avez compris que ce que vous affirmez est faux
Le niveau de vie médian en France est de 19 000 € par anLe niveau de vie médian annuel était, en 2008, en France, de 19 000 €. Cette somme était en progression de 1,7 % par rapport à 2008. Le seuil de pauvreté, qui correspond à 60 % du niveau de vie médian de la population, s’établit à 950 € par mois.C’est un calcul savant qui détermine les revenus réels des Français. Selon une étude de l’Insee qui vient de paraître, le niveau de vie médian des Français s’élève à 19 000 € par an en 2009. Il était de 18 700 € en 2007. Ces revenus sont calculés en additionnant le revenu disponible d’un ménage et en le divisant par un nombre d’unités de consommation.
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pemile
10 février 2022 15:26
@moderatus « Vous avez compris que ce que vous affirmez est faux »
Ben non, regardez l’exemple pédagogique posté par Aristide dont je vous ai donné le lien ? -
pemile
10 février 2022 15:28
@moderatus "C’est un calcul savant qui détermine les revenus réels des Français"
Du tout, c’est juste le milieu de la liste ordonnée des salaires.
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moderatus
10 février 2022 15:40
@pemile
écoutez, cessons ce dialogue de sourd
si vous dites à un cheval en bois que le taux de pauvreté ne dépend pas des revenus, le cheval en bois va vous filer un coup de sabot.
passons à autre chose, merci.
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moderatus
10 février 2022 15:43
@pemile
je vous ai répondu, passons à autre chose.
le sujet c’est les sondages. -
pemile
10 février 2022 15:43
@moderatus « écoutez, cessons ce dialogue de sourd »
Ok, désolé, je ne savais pas que vous préfériez être sourd.Vous n’avez donc pas compris l’exemple donné par Aristide que je trouvais pédagogique
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pemile
10 février 2022 15:44
@moderatus « Je vous ai répondu, passons à autre chose. »
Ok, pas de soucis. -
moderatus
10 février 2022 15:50
@pemile
@moderatus « Je vous ai répondu, passons à autre chose. »
Ok, pas de soucis.=================================================
merci pour votre compréhension. -
troletbuse
10 février 2022 16:25
@Fergus
Au fait, Fergus, savez vous, ainsi que votre belle-fille, que le Pr Luc Montagnier est décédé.
Je vous le signale car, sachant que vous ne consultez que la Bonne presse, vous n’êtes pas au courant. -
Aristide
11 février 2022 09:46
@moderatus
Vous avez raison sur le seuil de pauvreté calculé à 60% du salaire médian. Il dépend donc directement de son montant qui est supérieur en >Allemagne à celui de la France.
Le problème est à mon sens encore plus complexe quand on pense que le salaire médian est calculé à partir du net. Il faut aussi prendre en compte la différence entre les taux de cotisations et de prélèvements, les fameux « prélèvements obligatoire » dont nous sommes les champions.
Sur le fond tout de même, on peut penser que cette organisme charge des inégalités ne publie des articles sans aucun fondement. Même daté dans ses sources, il est publié en Janvier 2021, il est tout de même assez significatif de ce que l’on peut retenir :
Notre système de protection sociale est « moins mauvais » notamment que ceux de nos voisins les plus peuplés (Allemagne, Royaume-Uni, Italie et Espagne), et plus adapté pour amortir le choc des crises, comme celles de 2008 et de 2020. Il n’en demeure pas moins que la situation pourrait être bien meilleure : cinq millions de personnes vivent encore sous le seuil de pauvreté en France. Et ce chiffre va augmenter avec les conséquences de la crise sanitaire sur l’économie.
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Aristide
11 février 2022 09:57
@moderatus
Une précision sur le pemile.
Mon message n’avait que pour seul objet de démontrer que la médiane ne reflétez pas la distribution des valeurs autour d’elle. Sur les revenus, on coanste une gard stabilité de la médiane alors que les écarts entre les plus pauvres et les plus riches se creusent dans des proportions imporatntes. Pour juger de l’évolution des revenus ou des salaires, il est question de déciles, ou même plus petit de centiles : les 10% les plus riches ou les 1%, ...
Voilà ce que j’ai dit :
Ce type est un manipulateur, sa méthode c’est deux lignes, des points d’interrogation, et jamais aucun argument. Il demande des liens sur une affirmation mais est muet quand on lui demande à lui des liens pour contredire les propos tenus.Chanteclerc a juste titre donnait des valeurs hautes des revenus qui ont tous profités du covid avec une augmentation très supérieure au commun et que la médiane par définition ne retranscrit pas.
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pemile
11 février 2022 10:09
@Aristide « Ce type est un manipulateur [...] est muet quand on lui demande à lui des liens pour contredire les propos tenus »
Vraiment ?Quelques exemples SVP ?
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moderatus
11 février 2022 11:01
@Aristide
Vous avez raison sur le seuil de pauvreté calculé à 60% du salaire médian. Il dépend donc directement de son montant qui est supérieur en >Allemagne à celui de la France.
Le problème est à mon sens encore plus complexe quand on pense que le salaire médian est calculé à partir du net. Il faut aussi prendre en compte la différence entre les taux de cotisations et de prélèvements, les fameux « prélèvements obligatoire » dont nous sommes les champions.
Sur le fond tout de même, on peut penser que cette organisme charge des inégalités ne publie des articles sans aucun fondement. Même daté dans ses sources, il est publié en Janvier 2021, il est tout de même assez significatif de ce que l’on peut retenir :
Notre système de protection sociale est « moins mauvais » notamment que ceux de nos voisins les plus peuplés (Allemagne, Royaume-Uni, Italie et Espagne), et plus adapté pour amortir le choc des crises, comme celles de 2008 et de 2020. Il n’en demeure pas moins que la situation pourrait être bien meilleure : cinq millions de personnes vivent encore sous le seuil de pauvreté en France. Et ce chiffre va augmenter avec les conséquences de la crise sanitaire sur l’économie.
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Bonjour Aristide.Je me suis serve des chiffres INSEE s’ils sontfaux , c’est eux qui publient des chiffres faux.
IDEM
En ce qui concerne les personnes en dessous du seuil de pauvreté il est évalué
à 9 millions de personne en 2021Donc, quand l’INSEE mesure le « taux de pauvreté », il mesure le nombre de personnes qui ont un niveau de vie inférieur à ce seuil de pauvreté, ce qui correspond aujourd’hui à 14,8 % de la population, soit 9,3 millions de personnes.
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moderatus
11 février 2022 11:03
@Aristide
Ce type est un manipulateur, sa méthode c’est deux lignes, des points d’interrogation, et jamais aucun argument. Il demande des liens sur une affirmation mais est muet quand on lui demande à lui des liens pour contredire les propos tenus.
J’attendais des précisions de sa part et non qu’il vous mette en cause.
Ma controverse n’était pas contre vous. -
pemile
11 février 2022 11:55
@moderatus, @Aristide
Juste par curiosité, qu’avez vous pensé de la prestation de Mélenchon hier soir sur France2 ?
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moderatus
11 février 2022 12:08
@pemile
Juste par curiosité, qu’avez vous pensé de la prestation de Mélenchon hier soir sur France2 ?=================================================
J’ai écrit des articles dithyrambiques sur le tribun Mélenchon lors de l’élection de 2017
Ces dernières années , de dérapages en crises de nerfs , tout le monde a trouvé que le tribun vieillissait mal c’est une évidence.
Sur la partie que j’ai regardée, il avait pris soi de contenir ses embardées coutumières , bonne sensation sur la forme. -
moderatus
12 février 2022 12:04
@Aristide
@pemile
Et vous ?
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Si il nous pose la question c’est qu’il a trouvé sa prestation bonne
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
12 février 2022 13:09
@moderatus
"Ce type est un manipulateur, sa méthode c’est deux lignes, des points d’interrogation, et jamais aucun argument. Il demande des liens sur une affirmation mais est muet quand on lui demande à lui des liens pour contredire les propos tenus."C’st exactement ca, du MAUVAIS trump sur twetter
Il confonds A Vox (ou faut developper etayer etc mettre des liens de sources)
et twetter
Je passe vite fais te raconter ladrniere ailleursn, c’esttellement enorme que tous ceux qui ont suivi l’affaire tu le confirmerons, car c’est carrément incroyable...
Bref j’etais sur un article, ou je lui expliquais les reglesde l’optique et des capteurs suite a une histoire de video que je poste de ce qu’il se passe au Canada
Il viens alors que la video est postée de tres haut venir m’expliquer que la reconnaissance faciale peut etre faite a un km ce qui est vrai mais pas en UGA...
Enfin bref de fil en histoire d’un coup pour se valorise il m’explique ce deumeuré
que son frere est photographe pro et qu’il y etais et apris des clichés la bas avec son 600mm sur un balcon , et qu’il possede un cliché du dit frangin (lol)
Donc comme j’y etais aussi et il ne le savais pas (lol) je lui pose des images faites a l’hypercacher avec meme le point presse, ou la il ne pouvais pas nier que j’y etais MOI
Bref il etais vert le beu...
Donc je lui demande son fameux cliché de son frangin pro... (que je connais peut etre mais il n’a pas voulu donner son nickname)
Enfin bref apres 50 messages ou il a tout fait pour essayer de s’en sortir, tu sais quoi la meilleure il me balance à la fin une image crapoteuse faite avec un iphone 6 recuperée je ne sais ou sur le net
Et tu connais la meilleure ?
c’est que ensuite il a fais ffacer tous mes messages qui démontre son enorme mensonge et sa mythomanie severe pour qu’il n’en reste pas detraces
Voila qui est exactement pemile (et nonos c’est la meme)
Tu pourra demander a Francis, Lynwec, Joséphine, enfin tous ceux qui ont du voir passer et lire les échanges
A plus -
moderatus
12 février 2022 13:26
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Tu connais ma position
soit on peut dialoguer et c’est banco
soit c’est impossible et je ne lis même plus les interventions et je zappe.seule ligne rouge , les insultes et les attaques ad Hominem.
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Aristide
12 février 2022 19:22
@moderatus
Non, pemile ne réponds jamais, mais ne supporte pas que l’on ne lui réponde.
Lui retourner la question consiste à utiliser son arme favorite !!!???
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pemile
12 février 2022 19:44
@Aristide « Non, pemile ne réponds jamais »
C’est pas bien de mentir, bis repetita, source quelques exemples STP ? -
moderatus
13 février 2022 09:00
@Aristide
Non, pemile ne réponds jamais, mais ne supporte pas que l’on ne lui réponde.
Lui retourner la question consiste à utiliser son arme favorite !!!???
==============================================================
tout réfléchi, votre méthode est la bonne.
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Lynwec
13 février 2022 09:04
@moderatus
Attention à ne pas continuer de nourrir les trolls, leur appétit est insatiable. -
Lynwec
13 février 2022 09:35
@moderatus
Je m’interroge, bien que lisant le site depuis plusieurs années, je n’y interviens que depuis peu et donc :
Un commentaire peut-il être proposé à la suppression (effectuée par les modérateurs du site) par son auteur légitime ?
Si oui, problème résolu sans censure OU soupçon de bottage en touche.
Si non, une simple amende honorable,comme cela a été fait aujourd’hui, suffit amplement. -
Lynwec
13 février 2022 10:26
@eau-pression
Je mettais juste en évidence la possibilité d’une nouvelle preuve de mauvaise foi caractérisée d’un de nos trolls préférés. Qu’il se filtre lui-même ou non m’importe peu et je ne suis pas assez naïf pour laisser une personne de ce genre installer quoi que ce soit sur mon système informatique.
Vu que la discussion avec ce groupe est stérile, je suis passé à autre chose. -
pemile
13 février 2022 10:47
@eau-pression « la crainte de @Cyrus/Ouam que cela ne donne l’occasion à @pemile d’installer un cheval de Troie chez le participant lambda. »
Crainte ridicule, et à l’inverse, ce genre d’outil, a condition d’avoir les bases d’une culture informatique, permet de se former à la sécurité et de ne pas penser, comme le faisait Lynwec, qu’il suffit de voir https pour avoir une garantie de confidentialité. -
pemile
13 février 2022 10:50
@eau-pression
PS : c’est aussi un outil qui vous permet de voir tout ce que fait votre navigateur dans votre dos lorsque vous êtes sur une page d’un site web.
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pemile
13 février 2022 10:54
@eau-pression
Et last, c’est donc aussi un outil que tu réclamais et qui peut te permettre de modifier à la volée le contenu ou la présentation d’un site web.
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Mieux vaut lire cela qu’être aveugle !
