Le concombre, le bouc et le complotiste
Les chercheurs en sciences humaines en général, les psychologues sociaux en particulier, savent que les humains sont mimétiques, intellectuellement grégaires et qu'eux-mêmes ne font pas exception à cette tendance lourde. Même s'ils se taisent généralement, ils restent pour la plupart dans le troupeau des moutons de Panurge qui hurlent avec les loups contre les "complotistes", ces fous qui sapent la bienpensance unique et obligatoire imposée par les marionnettes du pouvoir : les médias et les politiciens. Comme le martelait René Girard : "la corruption des meilleurs est la pire".
Faire des théories c’est le b-a ba de la psychologie humaine : c’est par l’explication, c’est-à-dire, l’attribution causale que nous recherchons la maîtrise cognitive de l’environnement sans laquelle il n’est pas de sentiment de sécurité. Comme l’a si bien dit Jacques-Philippe Leyens [1], tout homme est un psychologue au sens où il élabore constamment des théories sur les raisons d’agir de ses congénères, sur leur intentions, qu’elles soient bonnes ou mauvaises. Ces « théories de l’esprit » peuvent être vraies ou fausses, mais nul ne peut se voir reproché de « faire des théories » car c’est non seulement normal, c’est nécessaire, c’est vital.
Par ailleurs, il est clair qu’organiser des actions, des menées, des complots dans le secret, afin de déjouer les résistances et prendre ainsi le contrôle à moindre frais, c’est le b-a ba de l’action humaine. La trame de l’Histoire est faite de telles machinations à tous les niveaux, dans tous les domaines. Dès lors, comme l’a reconnu par exemple le chercheur Jan-Willem van Prooijen (2017), il est parfaitement adaptatif de tenter de reconnaître des complots dans le flux des évènements qui font l’actualité.
Il s’ensuit que parler de complotisme comme on le fait actuellement, de manière infamante avec une volonté assumée de discréditer, en renvoyant à l’irrationalité, à l’insensé, voire à la folie (« cerveaux malades ») c’est tenir un discours a priori dénué de tout fondement, et donc aussi malveillant qu’irrationnel en dépit de l’existence de construits et d’études scientifiques ad hoc qui semblent en valider la pertinence.
L’irrationalité de l’anticomplotisme est prodigieuse car directement proportionnelle à l’arbitraire avec lequel tel ou tel se voit désigné à la vindicte populaire en tant que complotiste. Cet arbitraire c’est celui du pouvoir, qui via ses marionnettes politiciennes ou ses médias, peut trancher dans le flux de l’information qui abreuve le public et décider que a) la conspiration islamiste b) les visées mégalomanes de Saddam ou de Kim Jong-un, c) le projet de la bombe iranienne d) les machinations électorales russes etc. que tous les médias d’Occident nous ont vendu et nous vendent encore sont des réalités et non pas des théories du complot alors que les conspirations a) des états profonds étasunien ou européen, b) du Mossad, c) du World Economic Forum et autres clubs de l’élite mondiale, d) de Bill Gates ou de George Soros, etc. ne sont que de vaines « théories du complot » en dépit des innombrables preuves disponibles.
Cette manière de trancher dans le vif du réel dans le plus pur arbitraire est au cœur de l’exercice du pouvoir symbolique tel que pratiqué depuis la nuit des temps dans un contexte religieux et, donc, sacrificiel. Le prêtre Nuer qui, d’un coup de machette, tranche un concombre et en jette au loin la moitié gauche ainsi désignée comme mauvaise, impure, maléfique accomplit un geste rituel mettant en scène un parfait arbitraire dont la fonction est de rassembler la communauté via un sacrifice purificateur que nous connaissons mieux dans sa version sémite : celle du « bouc émissaire » dont le seul nom suffit à nous faire comprendre de quoi il retourne. [2]
La portion de concombre rejetée est, en quelque sorte, un « bouc émissaire » végan. Elle est évidemment innocente de ce dont on l’accuse mais pour la sécurité de la communauté Nuer chacun respecte le consensus et s’applique à la croire mauvaise. Ceux que l’on désigne comme des complotistes assurent la même fonction sociale : ils incarnent le « mauvais objet » dont le rejet assurera la pérennité d’un consensus sans lequel il n’est pas de paix sociale.
Les officiants politiciens et médiatiques qui les sacrifient symboliquement voient leurs gestes cautionnés par les grands prêtres de la religion officielle, à savoir les scientifiques conformistes qui n’y trouvent rien à redire et, souvent, en rajoutent (surtout les sociologues). Il est ainsi possible d’opérer le lynchage médiatique de n’importe quel dissident dès que le besoin s’en fait sentir. Il suffit de le traiter de complotiste au moindre prétexte et l’affaire est entendue : sa parole est définitivement discréditée puisque, de dorénavant à désormais, il apparaîtra « décrié », contesté, ou faisant polémique, et cela « en toute justice » du fait qu’il est « complotiste » ! Les courageuses personnalités venues témoigner dans le documentaire Hold-up en sont un bon exemple.
Le fait que nos « intellectuels » et nos « scientifiques » participent activement — ou par un silence qui vaut consentement tacite — à ces formes de violence collective, ces « lynchages », est, en soit, le signe sûr d’une désespérante décadence des élites. Ainsi que René Girard aimait à le rappeler et que l’a si adéquatement formulé Proudhon « il n’est d’iniquité pire que celle du Sage : corruptio optimi pessima » (la corruption des meilleurs est la pire).
Que ceux qui se pensent parmi les meilleurs et se sentent donc ici quelque peu bousculés ne veuillent voir là qu’une occasion pour tenter de les réveiller, au pire un reproche, pas une condamnation. [3]
[1] Dans le livre « Sommes-nous tous des psychologues ? » Mardaga, 1983.
[2] Le girardien fidèle mais critique Lucien Scubla en donne souvent l’exemple dans ses explications toujours limpides de la fonction sociale du sacrifice. Voir par exemple l’étude « Fonction symbolique et fondement sacrificiel des sociétés humaine » (1998)
[3] Ce texte est une version à peine modifiée d’un commentaire de l’article L’irrésistible et dangereuse attraction des croyances infondées de Thierry Ripoll.
186 réactions
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pipiou2
21 novembre 2020 17:47
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Tout le monde ne voit pas des complots partout : les complotistes c’est environ 20% de la population.Mais si vous ne sortez pas du petit monde étriqué d’Agoravox vous pouvez avoir l’impression que la proportion est inversée : 80% de complotistes.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 novembre 2020 20:01
@pipiou2 une autre statistique donne un français sur cinq...Mais bon dans les quatre % restant, il y a ceux qui ne se posent jamais de question. Mon facteur par exemple. Ou Madame Michu qui se demande s’il elle a encore assez de lessive pour demain.
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troletbuse
21 novembre 2020 13:31
Je met une vidéo donnée par SuperCochon que les neuneus vont traiter de complotiste/
Camp d’internement au Canada.
Aus States, les camps de la FEMA existent déjà mais ce n’est pas Trump qui les a crées.
J’espère que Trump va reprendre le pouvoir avec l’aide de l’armée. Sinon on est foutus
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I.A.
21 novembre 2020 13:49
Ici et maintenant, nous remplacerions tous le concombre par quelques notables... cons et sombres.
« Le fait que nos « intellectuels » et nos « scientifiques » participent activement — ou par un silence qui vaut consentement tacite — à ces formes de violence collective, ces « lynchages », est, en soit, le signe sûr d’une désespérante décadence des élites. Ainsi que René Girard aimait à le rappeler et que l’a si adéquatement formulé Proudhon « il n’est d’iniquité pire que celle du Sage : corruptio optimi pessima » (la corruption des meilleurs est la pire). »
D’accord avec vous sur la première phrase : ils sont totalement indifférents à la misère dans laquelle leurs confrères sont en train de plonger les petits commerçants ainsi que les personnes emprisonnées chez elles dès le soir venu. Cette indifférence crasse est très exactement la même que celle qui a laissé des être humains partir dans des camps d’extermination.
Dans nos grandes agglomérations, les rez-de-chaussée désertés par les petits commerces (dont bars, restaurants...) commencent à être envahis par les nuisibles : cafards, souris et... le grand retour des rats ! Logique, puisqu’il n’y a plus personne dans les rues le soir et que les commerces de bouche n’ont même pas eu le temps de faire un grand ménage.
Plutôt que de s’endetter, les commerçants préfèrent déposer le bilan. Les rez-de-chaussée se vident et se détériorent. Chapeau, le silence !
Pas d’accord avec la deuxième proposition : ils sont où, les « sages » en question ? Et où, les « meilleurs » ? Ils sont tous plus cons que leurs pieds, et ils nous en font une magistrale démonstration publique depuis 9 mois !!
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Luc-Laurent Salvador
21 novembre 2020 17:19
@I.A.
Je symphatise avec le ton très sombre et malheureusement très juste de votre commentaire. J’ai juste pas compris votre problème avec la phrase de Proudhon. J’ai peur que vous imaginiez que les pantins aux manettes fassent partie des meilleurs. Je vous rassure, ce n’est pas le cas. Ce sont les pires. Leur corruption ne saurait surprendre.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 novembre 2020 14:02
N’oubliez pas que les cabalistes peuvent manipuler l’inconscient. Le terme fascination ou phallus (symbolisé par le serpent). Et d’ailleurs, la famille de Dan était idolâtre. L’idolâtrie est une forme de fétichisme qui a pour fonction de mimer le phallus. Ce n’est pas par hasard que la méduse a les cheveux emmêlé par des serpents...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 novembre 2020 14:55
@Gollum Si vous avez lu Platon, il estimait que le cochon était l’animal le plus proche de l’homme. Mais comme je prends souvent le tram , je me coltine chaque fois le même tag : le concombre masqué. Etymologie : cucumiforme. Je me demande ce que serait l’ombre d’un con... ? Le sexe est la pire et la meilleure des choses. C’est le grand dilemme de l’humain. Mais aussi le plus intéressant. Personne n’y échappe, même le plus ascétique (avec tout les risques de déviation comme la pédophilie,...). Peut-être qu’avec le transhumanisme nous échapperons à cette souffrance. Transformé en robot : il suffira d’appuyer sur stop. Plus de guerre, plus de conflit, plus de vie.
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Luc-Laurent Salvador
21 novembre 2020 17:21
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Voilà une réponse dont la profondeur est remarquable. J’applaudis !
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 novembre 2020 14:42
C’est un bon sujet pour une période scorpion. Le pire et parfois le meilleurs. Magie blanche magie noire. Le mimétisme est la maladie de l’hystérique : il convoite le pouvoir qu’il n’a pas. Et s’il n’y parvient pas, il détruit. Ma mère me disait toujours et elle avait raison. Borne ton bonheur à la cloture de ton jardin. Ne force jamais. Marche où tes pas te mènent. Parfois par la malignité (intergénérationnelle) qui veut te confronter à une difficulté, tu fais fausse route. Est-ce un bien, un mal (Saturne). Celui qui n’a jamais rencontré de difficulté ou fait d’erreur n’évolue jamais. Etre dans la bonne direction est-ce s’abstenir de tout. Comme les bonzes. Mettre un enfant c’est détruire la planète. Vivre, c’est détruire la planète...Le scorpion est aussi le signe de la création artistique (très diabolique puisque tu ne prononceras ou ne n’imitera pas l’image de dieu). Voici un excellent article qui fait la différence entre le vrai et le faux (PHALLS) en art. L’imitation ou mimétisme relevant du FAUX....Exemple : le psychanalyste qui fume la pipe pour se donne une attitude...Mythe Errant se prenait vraiment pour SETHIS 1er.. https://www.cairn.info/la-pensee-psychanalytique-de-janine-chasseguet-smi—9782130590583-page-81.htm
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alinea
21 novembre 2020 16:00
Excellent... enfin je trouve ça excellent parce que je suis d’accord ! mon dieu que sommes-nous ?
Il y a une étude à faire sur qui est la partie gauche du concombre ( pourquoi gauche ? le hasard comme à l’Assemblée en dix sept cent et quelques ?), disons l’éclairé gênant taxé de complotisme, et l’autre, la majorité adéquate aux diktats...
Je regarde ça depuis un moment autour de moi, mais je n’ai pas trouvé le filtre assez fin ; jusqu’ici j’ai vu l’homme naturel/ l’homme culturel.mais ça ne suffit pas pour expliquer tout !!
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Luc-Laurent Salvador
21 novembre 2020 18:31
@alinea
Même chez nous c’est inscrit dans la langue, ce qui est gauche est gauche (maladroit, bancal, mal foutu etc.), ce qui est droit est droit (bien foutu, réglo, loyal, etc.). ça se retrouvait même au niveau moléculaire, il y a le bon sens de rotation (chiralité) et le mauvais...
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Francis
21 novembre 2020 16:24
Aussi vrai que les théories de l’esprit sont naturelles à l’être humain, « L’humanité a toujours connu des complots. Ceux qui ont des privilèges organisent des complots contre ceux qui n’en ont pas » Anne Bilheran
« complotiste » est un mot du vocabulaire novlangue employé pour discréditer ceux qui n’admettent pas naïvement la VO des événements les plus dommageables pour le peuple mais qui sont mis à profits par le pouvoir, ses protégés ou ses maitres chanteurs. Complotiste, comme antisémite sont des anathèmes qui ont le pouvoir d’excommunier les ’déviants’.
Le concept de complotisme amalgame donc en une seule toutes les théories de l’esprit, depuis les plus folles jusqu’aux plus pertinentes. C’est par conséquent un concept totalitaire destiné à empêcher de penser les crimes. Interdiction de penser le crime, a fortiori interdiction de poser la question ancestrale : « Cui bono ».
Voir sur la question cet article
Le parallèle intrigant entre perversion narcissique et mesures covid19
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 novembre 2020 16:57
@Francis Après avoir lu cet étrange numéro d’Astérix avec le char CORNAVIRUS on voit souvent apparaître des allusions à PAN (la transitallique) à Hermes. Hermès ou mercure est associé entre autre au signe des gémeaux. Et le personnes de ce signe ont souvent un côté docteur Jekill et Mister (Hyde).Ils détestent être mis au pied du mur et devoir s’expliquer. De tous avec le scorpion et le poisson, ils sont le plus proche des pervers narcissiques. Les signes les plus pervers narcissiques. Le TRICKSTER DE JUNG EST BIEN UN MANIPULATEUR. Le signe qui serait le plus manipulateur pervers : Sans surprise, les Gémeaux sont au top de notre liste. Dédoublement de personnalité, manipulation, chaud-froid permanent et cruel manque de confiance en soi, c’est un des signes les plus enclins à la perversion narcissique. De plus, le Gémeaux cache un petit côté « fouine » qui lui fait critiquer tout ce qui bouge. Tient Trump est gémeaux. PAN, Pandémie, panique, Panthéon, le personnage du faune, aegipan. Mais le Trickster n’est pas nécessairement mauvais. OK, mieux vaut le fuir, mais comme il se prend souvent les pied dans ses propres farces, cela peut avoir bizarrement à longue échéance des effets positifs. Du simple mercure gémeaux, il peut devenir THoth et ensuite TRismégiste. Mais ce n’est certes pas pour aujourd’hui. Pas étonnant que la presse soient associée au signe des gémeaux. En plus, le noeud nord est en gémeaux. D’où l’impression de flou (comme la fumée cigare de jacques Dutronc. Toujours tourner sa veste du bon côté....Attention : l’astrologie est juste une hypothèse qui permet de parler des grand mythes...
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Luc-Laurent Salvador
21 novembre 2020 18:38
@Francis
Globablement d’accord avec ce que vous avancez.
J’ai juste un problème avec le parallèle PN & Covid19.
Disons que je ne suis pas convaincu.
Il faudrait que je regarde de plus près -
Francis
21 novembre 2020 18:47
@Luc-Laurent Salvador
est-ce que vous avez lu mon commentaire ?
je le copie colle ici :
Covid19 et Triangle de Karpman : le pouvoir se présente en sauveur du peuple menacé par le virus : Toute la Com du Pouvoir est faite sur le registre de la perversion narcissique ; le peuple est traité comme des enfants dépourvus de défenses et de sagesse.
La particularité de ce Triangle de Karpman, c’est l’existence de dissidents qui sont par le « danger » qu’ils représentent, implicitement identifiés au virus, des dissidents que le pouvoir identifie de trois sortes : les « réfractaires », les « conspirationnistes » et les « charlatans ».
La véritable cible de la vraie lutte que le pouvoir mène contre le présumé ennemi n’est pas le virus, mais les dissidents.
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Francis
21 novembre 2020 18:51
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
’’ Le signe qui serait le plus manipulateur pervers : Sans surprise, les Gémeaux’’
Pour moi une telle phrase ruine la possibilité échange constructif. Désolé. -
Luc-Laurent Salvador
21 novembre 2020 19:04
@Francis
Oui, j’ai lu bien sûr, mais je garde ma réserve.
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Francis
21 novembre 2020 20:11
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
vous faites toujours des déductions aussi puériles ?
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 novembre 2020 17:15
Et d’ailleurs, le bouc est une sorte de satyre, de faune ou Pan. Ithyphallique. Amusant mais plot signifie : pièce métallique permettant un contact électrique. Genre prise male et femelle. Le problème du gémeaux c’est qu’il n’est pas certain de son identité sexuelle. D’où HERMA-APHRODISME. Simple « parenthèse ». En fait le complot trouve sa source au moment où l’enfant entendant des bruits dans la chambre de ses parents imaginent pleins de choses. Cela s’appelle : la scène primitive. Raison pour laquelle l’histoire de notre civilisation et notre origine revient beaucoup à l’avant-plan. Demandez aux libraire ce qui s’achète le plus... Mais d’où venons-nous ? Normal, parce que vraiment on ne sait pas où l’on va
- L’impact de la scène primitive sur la pulsion de savoir (en attendant on se crée un BOUC-émissaire, cela alimente l’imaginaire)
- Sophie de Mijolla-Melloja Origine de la curiositéou l’épisthémophilie. https://www.cairn.info/revue-francaise-de-psychanalyse-2010-4-page-1007.htm. Condalnée par l’église....Tn père c’est Dieu et personne d’autre, pas besoin de se poser des questions qui risqueraitient de t’ouvrir à la connaissance de mon origine. C’est vrai, il n’y a que les narcissique qui s’imagine être leur propre création et qu’ils ne doivent rien à personne. Dieu n’aurait-il même pas de parents. Sorti de la cuisse de Jupiter.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 novembre 2020 17:26
Corrigé ;
- L’impact de la scène primitive sur la pulsion de savoir (en attendant on se crée un BOUC-émissaire, cela alimente l’imaginaire)
- Sophie de Mijolla-Melloja. Origine de la curiosité ou l’épisthémophilie. https://www.cairn.info/revue-francaise-de-psychanalyse-2010-4-page-1007.htm. Condalmnée par l’église....Ton véritable père, c’est Dieu et personne d’autre, pas besoin de se poser des questions qui risqueraient de t’ouvrir à la connaissance de mon origine. C’est vrai, il n’y a que les narcissiques qui s’imaginent être leur propre création et qu’ils ne doivent rien à personne. Dieu n’aurait-il même pas de parents. Sorti de la cuisse de Jupiter ? Voilà pourquoi on trouve beaucoup de pervers et d’homosexuels dans le signe du scorpion. Ainsi que des apprentis sorciers qui manipulent les gènes. Savoir que l’on doit notre existence à des parents : quelle blessure narcissique. Je me suis fait tout seul. NA.
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Eric F
21 novembre 2020 18:40
Le suffixe « -isme » désigne généralement une doctrine (libéralisme, socialisme...) ou une propension accentuée (altruisme, narcissisme...).
Dans ce cadre, le terme « complotisme » désigne, au sens premier, une propension à imaginer des machinations et conspirations à l’origine de la plupart des évènements ou situations. Non pas dans telle affaire particulière, mais de manière quasi systématique.
Ce complotisme au sens fort existe notamment dans certains courants de pensée « réfractaires » (anti-système), ou au niveau individuel chez des tempéraments méfiants et oppositionnels.
Bien évidemment, le terme étant par nature péjoratif, il peut donner lieu à généralisation abusive (comme qualifier de complotiste quiconque conteste voire nuance une thèse officielle), ou à détournement pour discréditer des opposants ou des opinions alternatives.
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Luc-Laurent Salvador
21 novembre 2020 18:57
@Eric F
Puis que vous aimez les « ismes » permettez-moi de conclure que l’anticomplotisme est un signe sûr de panurgisme.
Ceux qui cherchent la vérité ne peuvent pas ne pas apparaître complotistes aux yeux de ceux qui se contentent de suivre le troupeau car en cherchant la vérité ils laissent clairement entendre qu’on n’en dispose pas encore et que, donc, les croyants dans les V.O du pouvoir sont justes des gogos ou des neus neus.
Et tout gogos ou neus neus qu’ils soient, les moutons de Panurge n’aiment pas se voir désignés comme tels. C’est pourquoi ils aiment à traiter les dissidents d’anormaux, cad, de fous dont l’opinion est sans valeur et ne présente donc aucun danger pour leur narcissisme.
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Yann Esteveny
21 novembre 2020 19:19
Message à Monsieur Luc-Laurent Salvador,
Vous mettez sur un point important : l’orgueil. Nous sommes face à des ignorants orgueilleux n’ayant soin que de leur paraître.
Respectueusement
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Gollum
21 novembre 2020 19:35
@Luc-Laurent Salvador
C’est complètement idiot ce que vous écrivez. Ce n’est pas parce qu’on est un dissident qu’on est forcément sain d’esprit.
Il y a plein de dissidents qui sont des malades mentaux (le plus fameux étant doctorix) et plein de conformistes beaucoup plus sains d’esprit que ces dissidents...
Vous tombez dans un manichéisme typiquement chrétien au demeurant, les boucs à gauche (n’est-ce pas ?) et les brebis à droite..
Mais le réel est beaucoup plus complexe que ça. Mais je vois que avez renoncé à toute complexité c’est bien trop fatigant...
Y a pas à dire je ne reconnais plus le LLS d’autrefois vous avez été bien lobotomisé par la secte de Soral...
Un véritable naufrage de l’intelligence.
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Luc-Laurent Salvador
22 novembre 2020 05:29
@Yann Esteveny
Oui, oui, c’est bien ça. Le narcissisme nous perdra. C’est bien connu mais qui s’en soucie dorénavant dans ce monde à l’horizontale (comme Narcisse se mirant dans le cours d’eau) ?
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Luc-Laurent Salvador
22 novembre 2020 05:38
Faites moi plaisir Gollum, quand vous voulez montrer que ce que j’écris est idiot, citez moi verbatim au lieu de paraphraser ce que vous avez compris, comme ça on sera sûr que c’est ce que j’écris qui est idiot et pas votre interprétation.
Je dis ça parce qu’il est très clair que je n’ai jamais écrit ni même sous-entendu que « parce qu’on est un dissident qu’on est forcément sain d’esprit ». Ce serait idiot en effet.
Et donc, présentement, ce qui apparaît idiot c’est votre interprétation et votre désir féroce de dénigrer de toutes les manières possibles ce Luc-Laurent dont la faute impardonnable est de se faire l’avocat d’une tradition catholique que vous exécrez.
Vous semblez esclave de vos passions. Laissez tomber le Talmud et revenez à Spinoza, vous l’aurez mal lu...
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Gollum
22 novembre 2020 09:53
@Luc-Laurent Salvador
Je maintiens mon interprétation. J’ai relu — vous m’avez mis le doute — et finalement non, vous êtes bien un manichéen, la preuve :
l’anticomplotisme est un signe sûr de panurgisme.
Ben non. Je suis anticomplotiste et je ne suis pas un mouton de Panurge.Donc votre raccrochage aux branches basses pour sauver la face ne convainc pas.
Sinon le catholicisme est un manichéisme en effet et vous êtes tombé à fond dedans.
Quant à Spinoza il détestait les religions de son époque, liberticides... Là encore vous tombez à côté..
Vous voir gober la propagande des cathos réactionnaires sur le fait que les méfaits supposés de l’Eglise sont de la propagande maçonnique est proprement consternant. Vous avez complètement perdu votre autonomie de pensée et êtes obligé de faire dans l’imprécation que les autres — ceux qui ne pensent pas comme vous — sont des moutons.
Vous en êtes un beau de mouton. Contester le système moderne en rejoignant ceux qui pendant des siècles ont fait régner une chape de plomb sur les âmes, vraiment trop fort ! Comme s’il n’y avait pas d’autres alternatives..
Vous êtes en plus dans un milieu où les gens se bouffent le nez les uns les autres..
Soral traite Marion Sigaud de peau de vache et la fout dehors de son mouvement, et tout est à l’avenant...
Un vrai panier de crabe. L’amour chrétien sans doute.
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Eric F
22 novembre 2020 10:00
@Luc-Laurent Salvador
Bonjour. Il ne s’agit pas d’aimer ou pas les noms en « isme », mais d’essayer de clarifier des notions. Ainsi, ce n’est pas parce que le terme « complotisme » est parfois utilisé abusivement (par exemple dans les média mainstream) que pour autant il ne recouvre pas une réalité.On peut aussi parler d’« anticomplotisme » puisque vous évoquez ce point, mais ce serait faire la même généralisation abusive que de considérer que c’est forcément du panurgisme par rapport aux thèses institutionnelles. On peut parfaitement contester le complotisme systématique sans pour autant prétendre que toute information officielle est forcément exacte.
On peut relever qu’il y a des naïfs, des gogos et des narcissiques dans les deux courants extrêmes : ceux qui considèrent que tout est clean (« institutionnels »), et ceux qui considèrent que tout relève d’une grande machination. La propension à la véhémence est commune à ces deux courants, l’un est dominant dans les média officiels, et l’autre sur certains réseaux alternatifs.
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Eric F
22 novembre 2020 10:12
@Gollum
je suis d’accord avec vous concernant qu’il est abusif de considérer que l’anticomplotisme soit systématiquement du panurgisme. Par contre c’est tout aussi abusif de considérer que « le catholicisme est un manichéisme ». -
Gollum
22 novembre 2020 10:16
@Eric F
Très bon résumé de la situation actuelle.
Je note d’ailleurs que LLS n’a, à aucun moment dans les commentaires, fait référence aux canards boiteux — genre doctorix — visiblement fort perturbés mentalement, et qui servent de caution aux accusations de complotisme du camp mainstream — les idiots utiles quoi et qu’il se met la tête dans le sable, fait l’autruche, quant à cette problématique pourtant bien réelle..
Et voilà-t-y pas que l’autruche ne cesse de traiter les autres de moutons...
Le texte de LLS était d’actualité il y a dix ans quand le mainstream traitait de complotistes ceux qui soulevaient des questions gênantes.
Il n’est plus à la page maintenant tant le complotisme pathologique fait des ravages et ridiculise toute contestation éventuelle..
Il suffit de voir la situation d’AgoraVox. Déclin total de la qualité des articles, des interventions, du nombre de participants...
Bref, le complotisme ne fait pas recette. Seul subsiste un nuage de lecteurs passifs qui passent leur temps à plusser et moinsser — ils n’ont pas les capacités intellectuelles de faire autre chose — afin de se sentir appartenir à la rebellitude..
Pitoyable. Du vrai mimétisme à la sauce René Girard !
Et bien sûr on nous vend cette daube comme éveil collectif.
Un mot typiquement new-âge chez des cathos tradis. Trop drôle.
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Gollum
22 novembre 2020 10:19
@Eric F
c’est tout aussi abusif de considérer que « le catholicisme est un manichéisme ».
C’est vrai.
Je connais des cathos qui ne sont pas comme ça.Mais le catholicisme réactionnaire qui refuse Vatican 2 est lui, bel et bien manichéen. En général (gardons la nuance).
Il s’agit bien de la lutte du Bien contre le Mal. Le Mal ce sont les Lumières, la révolution de 1789, etc... Bon, tout cela est suffisamment connu quand même.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
22 novembre 2020 10:34
@Luc-Laurent Salvador le grand-père de mon proche fut le médecin d’Attali. Ce qu’il en a dit est assez rebutant. Il fut aussi ami de Rocard ( Rocard aimait le vol à voile et a tout sorti sur Mythe errant,...à avoir froid dans le dos. Mon amie est amie de la niece de Mythe errant (je ne sais pas pourquoi, mais ma vie tourne autour de ce personnage : lire absolument : Le SERPENT ROUGE de JEAN-PAUL BOURRE). Un soir en 2009, en en sortant faire une course, je croise son sosie : je dis...mais vous êtes Mitterrand (le chapeau et tout). La personne me répond, oui je sais, je lui ressemble. QUEL CHOC !!!! Tout ce que je raconte EST VRAI. Golum essaie de me faire taire. Il doit avoir de mauvaises raison...Je ne dis pas cela pour valoriser mon ego ou autre, mais pour obliger les personnes ) ouvrir les yeux....
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
22 novembre 2020 10:38
En 1986, j’ai même vécu dans l’atelier d’un artiste qui construisait une sculpture monumentale à la demande de Mythe Errant. Lire Christian Nots qui en sait beaucoup sur lui. La fameuse pyramide noire inversée sous le LOUVRES.....Tout était en marche....si je puis dire...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
22 novembre 2020 10:42
@eau-pression Demandez-vous pourquoi Gollum essaie de me bloquer.....Il sait que je sais....
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Gollum
22 novembre 2020 10:55
@eau-pression
Hi hi ça n’a pas loupé déjà moinssé !
Les mous du bulbe sont matinaux.
Pour votre question suffit de voir des posts conspis massivement plussés.. doctorix par exemple, alors que ceux susceptibles de le plusser parmi les auteurs ne sont pas si nombreux..
Mais même ce nuage passif a tendance à décroitre..
4 j’aime pour le texte de LLS a l’heure actuelle.. Finalement ça ne fait pas bezef..
Le conspirationnisme ne paie plus. Où est donc l’éveil collectif ?
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Gollum
22 novembre 2020 10:57
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Golum essaie de me faire taire. Il doit avoir de mauvaises raison...Je ne dis pas cela pour valoriser mon ego ou autre, mais pour obliger les personnes ) ouvrir les yeux....
Absolument. Vous avez pris vos cachets ce matin ?
Avec un grand verre d’eau. -
Gollum
22 novembre 2020 10:58
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Demandez-vous pourquoi Gollum essaie de me bloquer.....Il sait que je sais....
Oui Mélu on sait que vous savez...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
22 novembre 2020 11:31
@Gollum Et vous, toujours affalé dans votre fauteuil avec vos pop corn...
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Luc-Laurent Salvador
22 novembre 2020 17:59
@Gollum
Alors là, les bras m’en tombent. Sous nos yeux vous démontrez que vous ne maîtrisez pas la logique la plus élémentaire.
Je vous demande de citer là où, selon vous, j’aurais affirmé en substance que quand « on est un dissident...on est forcément sain d’esprit » et tout ce que vous trouvez à nous mettre sous la dent comme citation c’est ça « l’anticomplotisme est un signe sûr de panurgisme » ?
Mais quel rapport ? Il n’y a aucune équivalence entre ces deux phrases. La première est fausse, c’est idiotie, n’en parlons-plus. Mais la seconde attend encore que vous apportiez une quelconque réfutation et il est douteux que vous puissiez le faire vu comme vous maîtrisez la logique. Ce que je m’en vais montrer tout à l’heure.
Permettez que je vous explique ce que vous avez fait : vous avez lu ma phrase, celle que vous venez de citer en gras et vous l’avez interprétée à partir de sa contraposée (en prenant l’opposé de chacun des termes) :
- l’anticomplotiste est devenu le dissident (le complotiste en somme)
- le mouton de Panurge est devenu le sain d’esprit.
« Si on est sain d’esprit, alors on est complotiste. »
Ceci n’est pas idiot et c’est exactement ce que j’affirme.
Ce qui est idiot, c’est l’inverse (ou la réciproque) de cette proposition. Celle que vous m’avez attribuée par erreur et, à l’évidence, vous persistez dans l’erreur (ce qui est diabolique (ah, je plaisante, ne le prenez pas en mauvaise part).Bref, pour conclure, non seulement vous persistez dans l’erreur mais vous vous enfoncez grave car lorsque vous tentez enfin de réfuter ma phrase originale en vous prenant vous-même pour exemple vous explosez en plein vol.
Relisez-vous :
« l’anticomplotisme est un signe sûr de panurgisme »
Ben non. Je suis anticomplotiste et je ne suis pas un mouton de Panurge.
Donc votre raccrochage aux branches basses pour sauver la face ne convainc pas.«
Vous êtes d’emblée dans l’erreur car la seule chose que vous pouviez logiquement affirmer est ceci : »je suis anticomplotiste et JE NE PENSE PAS ETRE un mouton de Panurge«
Force est de constater que vous croyez que lorsqu’on est un mouton de Panurge on le sait.
(un ange passe...)
Vous êtes sérieux parfois Gollum ?
Si vous voulez le devenir un un minimum, faites des études sérieuses. D’abord de la logique, puis lisez Girard ou de la psychologie sociale du millénaire précédent.
Enfin, essayez de comprendre ce que veut dire »théorie du complot". Vous en êtes capable. Mais encore faudrait-il le vouloir.
Ce qui suppose de cesser de vous focaliser (panurgiquement) sur les complots débiles qu’on vous met sous les yeux pour vous faire peur en vous signifiant que vous ne voulez sûrement pas ressembler à ça.N’ayez pas peur Gollum !
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Luc-Laurent Salvador
22 novembre 2020 18:45
@Eric F
Vous aussi vous avez un problème de logique doublé d’une certaine dose de mauvaise foi.
Désolé de ne pouvoir justifier sur l’instant ce jugement qui apparaîtra d’autant plus brutal mais au moins comme ça vous avez une idée de ce que je vous répondrai dès que possible. -
Luc-Laurent Salvador
23 novembre 2020 04:48
@Eric F
« Nous ne voyons pas les choses telles qu’elles sont mais telles que nous sommes »
Cette belle maxime qu’on dit inspirée du Talmud devrait vous permettre de comprendre ce que mon article n’a pas réussi à faire à vous faire comprendre : le terme « complotisme » est plus révélateur sur celui qui s’en sert que sur celui qui est visé.
Exactement comme le sacrifice Nuer : il renseigne essentiellement sur les Nuer et très peu sur les concombres. Vous comprenez ?
C’est pareil pour les boucs émissaires.
Ces sacrifices sont révélateurs d’une croyance collective dénuée de fondements rationnels et qui a surtout une fonction sociale.
C’est pareil pour le complotisme, vous comprenez ? Vous croyez que cette catégorie renvoie à une réalité mais ce n’est pas le cas.
Il ne suffit pas de rencontrer des allumés qui croient à n’importe quoi pour valider l’idée que le complotisme c’est réel et c’est mal.
En portant cette accusation vous êtes un parfait représentant de tous les lyncheurs de l’Histoire. Vous ne faites rien d’autre. Vous vous croyez porté par la raison alors que vous êtes juste emporté mimétiquement, panurgiquement par la dynamique collective.
C’est bête à pleurer.Pour ce qui est de la mauvaise foi, c’est le fait de présenter un tableau de controverse qui se voudrait équilibré alors qu’il n’en est rien.
Il est très clair que TOUS LES INSTRUMENTS DU POUVOIR, les politiciens et les médias ont tiré la masse du troupeau vers une posture de défiance et de rejet a prirori CONSTAMMENT RAPPELEE vis-à-vis de ceux qui étudient les complots. Ces derniers se réfugient où ils peuvent et on ne saurait considérer qu’il y a là une forme de débat équilibré. C’est juste du lynchage, seulement verbal heureusement.TOUS CEUX QUI L’OUVRENT en traitant leurs interlocuteurs de complotistes sont tout simplement en train d’hurler avec les loups, cad, aboyer alors qu’ils sont dans les pattes du pouvoir qui tient le fusil. C’est pas très reluisant comme attitude.
Si vous voulez être dans une attitude juste et honnête, la seule chose que vous puissiez faire pour contrer ceux avec qui vous n’êtes pas d’accord c’est d’avoir un honnête débat BASE SUR LES FAITS SEULEMENT et, donc, en s’abstenant complètement de toute attaque personnelle destinée à discréditer a priori l’interlocuteur pour dire qu’on ne saurait l’écouter ou discuter avec lui puisqu’il est « pas normal », « malade du cerveau » « fou », « complotiste » etc.
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Luc-Laurent Salvador
23 novembre 2020 05:09
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Merci pour les pistes. J’irai jeter un coup d’oeil.
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Gollum
23 novembre 2020 10:47
@Luc-Laurent Salvador
C’est pareil pour le complotisme, vous comprenez ? Vous croyez que cette catégorie renvoie à une réalité mais ce n’est pas le cas.
Il ne suffit pas de rencontrer des allumés qui croient à n’importe quoi pour valider l’idée que le complotisme c’est réel et c’est mal.
Je vais changer quelques termes ça donne ça :Il ne suffit pas de rencontrer des fous qui se prennent pour Napoléon pour valider l’idée que la folie c’est réel...
Aahhh LLS quelle perle vous nous pondez là !
J’aurai jamais cru que vous soyez capable de disjoncter à ce point.
Et vas-y que j’abuse du mimétisme par contre pour suggérer que ceux qui sont conte vous sont emportés mimétiquement par une sorte de folie douce..
Bravo. C’est habile. On dirait presque de la science. Ah ah ah..
TOUS CEUX QUI L’OUVRENT en traitant leurs interlocuteurs de complotistes sont tout simplement en train d’hurler avec les loups, cad, aboyer alors qu’ils sont dans les pattes du pouvoir qui tient le fusil. C’est pas très reluisant comme attitude.
Non ! Pas du tout. C’est le contraire on essaye de sauver les meubles.. Enfin ce qui peut l’être encore. Et vous n’y contribuez pas en refusant de vous désolidariser des frappa-dingues genre doctorix et Cie...C’est LAMENTABLE !
Pour le dernier § : on est bien obligé de répondre aux fous ils sont juste devenus envahissants ! Vous avez des lunettes ou pas ?
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Eric F
23 novembre 2020 12:03
@Luc-Laurent Salvador
« ...en s’abstenant complètement de toute attaque personnelle destinée à discréditer a priori l’interlocuteur »Je m’en suis totalement abstenu, alors que vous, au contraire, me prenez à partie en me taxant notamment de « mauvaise foi ».
Vous pouvez parfaitement être en désaccord là-dessus, mais je maintiens que ce n’est pas parce qu’il y a usage abusif d’un qualificatif que pour autant le concept qu’il désigne est forcément non existant.
Par contre, je suis d’accord concernant ceux qui abusent du qualificatif de « complotiste », que cet usage abusif les qualifient, comme on le voit dans la sphère politico-médfiatique. Rassurez-vous, je n’ai pas coutume d’en abuser, et il m’est même arrivé de me faire qualifier de tel (par un auteur ayant écrit un article réquisitoire à l’encontre de Didier Raoult). Mais quand ça devient compulsif et fantasmagorique, le qualificatif est alors approprié. -
Luc-Laurent Salvador
23 novembre 2020 17:56
@Gollum
J’ai montré plus haut que vous ne saviez pas (plus ?) penser et vous exprimer logiquement Comme vous ne pouvez ni le réfuter ni l’admettre, il vous reste juste à cabotiner en poussant les curseurs de l’agitation verbale à fond.
C’est limite folie, je vous laisse donc avec ça, il n’y a plus aucun espoir que nous puissions échanger actuellement. Je vous suggère de faire pareil. Prenez de la distance. Vous aviez su le faire par le passé. -
Luc-Laurent Salvador
24 novembre 2020 05:35
@Eric F
Non, vous ne vous en êtes pas complètement abstenu. Vous vous servez du mot complotiste qui est un argument ad personam inacceptable dans un débat entre personnes sérieuses.
Je reconnais que mauvaise foi est limite et que je pourrais m’en dispenser. Mais c’est une manière assez conventionnelle de dire à quelqu’un qu’il est en train de nier l’évidence.
En l’occurence cela voulait dire : vous SAVEZ qu’il y a une domination massive, impériale, absolue de la parole (propagande) du pouvoir médiatique et politique et vous présentez les choses comme s’il s’agissait d’une controverse « équiliibrée », une sorte de débat démocratique dans lequel il y aurait des gogos des deux côtés.
Quelle que soit la raison pour laquelle vous avez besoin de voir les choses comme ça, c’est de la mauvaise foi. L’évidence d’un déséquilibre massif entre discours mainstream et dissidence ne peut pas être niée sans, au minimum, de la mauvaise foi. Au-dessus on arrive dans la malhonnêteté et je ne vous crois pas malhonnête.Donc, je vous demanderais de 1) reconnaître l’existence de ce formidable déséquilibre avec d’un côté une parole impériale soutenue par une véritable armada politicomédiatique et de l’autre, une dissidence de la pensée unique dont la parole est systématiquement étouffée par le discrédit que constitue l’accusation gratuite, arbitraire ou « sacrificielle » de « complotisme ».
Dans le contexte de ce formidable rapport de force, nul ne peut prétendre se servir de la parole accusatrice de l’Hégémon comme si de rien n’était, en faisant mine de se tenir dans la pure rationalité, en niant donc tacitement ce que l’on sait toujours tellement vrai, à savoir le fait que : « la raison du plus fort est toujours la meilleure ».
Cette parole accusatrice, arbitraire, tout homme honnête et rationnel s’en tient à distance, sauf à se l’appliquer à lui-même dans une forme de défiance vis-à-vis du pouvoir. C’est ce que j’ai fait parfois tant je m’amuse d’être dans la provocation. Je me suis déclaré complotiste tout en sachant que cette appellation est vide de sens, comme l’accusation portée à la moitié gauche du concombre ou celle qui vise le bouc émissaire envoyé au désert. Par souci de cohérence, je ne le ferai plus dorénavant. Je me présenterai comme analyste du complot
Pour conclure, on se fout de savoir qu’il y a des individus qui délirent aussi bien dans le camp de ce qu’on appelle le « complotisme » que dans celui de l’anticomplotisme qui n’est jamais qu’une forme de complotisme qui ne dit pas son nom (le concombre est UN).
Comme y invitait Platon, ceux qui cherchent la vérité, et se tiennent dans la rationalité, soucieux de logique argumentative (en tant que moyen sûr de parvenir à la « vérité ») ne se demandent pas si tel ou tel est fou, s’il faut le qualifier de complotiste ou d’anticomplotiste. Ils discutent sur le fond, sur les faits. C’est le principe de fonctionnement du Monde III de Popper, le monde des idées pures qui ne s’embarrasse pas des fragilités humaines. On ne se demande pas qui parle, d’où il parle, comment il parle, on se demande seulement si son intention de communication est porteuse d’un sens et jusqu’à quel point ce dernier est valide, voire éclairant.
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Gollum
24 novembre 2020 11:11
@Luc-Laurent Salvador
Rhôô vous osez encore la ramener ?
J’avais la flemme de répondre à ce post ci et il me semblait vous avoir suffisamment démoli dans d’autres posts et que cela suffisait...
Je prends ceci de votre post plus haut :
« Si on est sain d’esprit, alors on est complotiste. »
Ceci n’est pas idiot et c’est exactement ce que j’affirme.
Et bien vous affirmez une connerie.
Cela implique que la majorité de la population mondiale, qui n’est pas complotiste, n’est pas saine d’esprit.
Eh bien non.
Prenez de la distance. Vous aviez su le faire par le passé.
Vous voudriez que je dégage pour vous laisser délirer en paix ? N’y comptez pas mon brave ami... -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
24 novembre 2020 11:14
@Gollum Vous vous êtes : OUT. Vous pouvez changez de pseudo, votre style pop-corn est reconnaissable...
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Gollum
24 novembre 2020 11:18
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Z’avez encore oublié vos cachets Mélu...
Il va être ravi de discuter avec vous LLS, vous êtes exactement le genre de profil qu’il recherche...
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Francis
24 novembre 2020 11:40
@Gollum
« Si on est sain d’esprit, alors on est complotiste. »
Traduction du second en 1er degré et sans faire de raccourci : « Si on est sain d’esprit, alors on voit les complots, on les dénonce et on est alors taxé complotiste. »
Où est votre problème ? -
Luc-Laurent Salvador
24 novembre 2020 16:47
@Francis
Merci, ça fait toujours un bien fou de se sentir compris !
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Luc-Laurent Salvador
24 novembre 2020 16:53
@Gollum
C’est moi qui suis étonné de vous voir la ramener encore.
Ayant démontré dans (le commentaire que vous citez) votre incroyable candeur de mouton de Panurge qui croit savoir qu’il n’en est pas un (outre d’autres bêtises monumentales), je pensais que vous auriez songé à disparaître un temps, ce que je vous recommande encore.
Je ne réponds plus à vos arguties à coup de masse (on cherche en vain l’argument), Francis vient de vous recadrer mais vous n’en tirerez aucun profit alors, foin des ces vains bavardages...
Bien le bonjour chez vous ! -
Luc-Laurent Salvador
24 novembre 2020 16:57
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
« Gollum Vous vous êtes : OUT. Vous pouvez changez de pseudo, votre style pop-corn est reconnaissable... »
Excellent ! C’est ce qui s’appelle avoir le mot juste
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Gollum
24 novembre 2020 18:06
@Luc-Laurent Salvador
« Gollum Vous vous êtes : OUT. Vous pouvez changez de pseudo, votre style pop-corn est reconnaissable... »
Excellent ! C’est ce qui s’appelle avoir le mot juste
Nan mais vous me les ferez toutes...
fouillez les poubelles pour trouver un os à ronger… J’espère que vous lui avez filer votre mail. Vous aurez ainsi des conversations passionnantes sur la PMA, la GPA, les reptiliens, les Rose-Cx, et surtout sur son élection divine... N’hésitez pas à bien flatter son narcissisme. Elle vous le rendra alors au centuple..
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[email protected]
21 novembre 2020 19:40
le pb est que les crétins se croient intelligent, et ils sont océan, mais les vagues qu’ils soulèvent sont clapotis — merci à l’auteur pour son article éclairé —
Oubliez les crétins, une éternité ne suffirait à les éduquer
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Luc-Laurent Salvador
22 novembre 2020 05:45
Merci pour votre soutien encourageant. Je confirme, c’est une chose bien connue, les cons se croient intelligents c’est pourquoi on peut toujours être le con d’un con. Mais comme disait Oscar Wilde (qui avait oublié d’être con) « passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est un délice de fin gourmet » !
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Eric F
22 novembre 2020 10:06
@Luc-Laurent Salvador
« on peut toujours être le con d’un con »On pourrait aussi dire « on est toujours le con de quelqu’un » . Le problème est que personne ne se considère comme con, et beaucoup considèrent que ceux qui ne sont pas de leur avis le sont. Surtout au sein d’un groupe qui partage les mêmes convictions.
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Luc-Laurent Salvador
23 novembre 2020 04:16
@Eric F
Là j’aime bien ce que vous écrivez, ça me semble très juste.
D’abord oui, « on est toujours le con de quelqu’un »
Ensuite, oui, doublement oui : « personne ne se considère (lui-même) comme con ».
Couillon à la rigueur de temps en temps mais con non.Je ne sais plus quel philosophe a démontré pourquoi il en était ainsi (l’idée est que plus on est con, plus on a des moyens limités pour juger de ses propres limites. On en a aucune, et c’est pourquoi « un con ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnaît » disait Audiard je crois).
Je ne suis pas sûr que cette explication soit complètement valable car l’aveuglement sur soi (la méconnaissance de soi) est monnaie courante.
Par exemple les moutons de Panurge sont eux aussi ignorants du fait qu’ils sont des moutons de Panurge.
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Eric F
23 novembre 2020 12:10
@Luc-Laurent Salvador
« les moutons de Panurge sont eux aussi ignorants du fait qu’ils sont des moutons de Panurge »
On est parfaitement d’accord concernant les moutons de Panurge, encore convient-il de considérer qu’il puisse y avoir plusieurs panurgismes : on voit par exemple dans la polémique sur l’élection étasunienne des panurgistes des média main-stream, et à l’autre extrême des panurgistes de la communication trumpienne. -
Luc-Laurent Salvador
24 novembre 2020 05:59
@Eric F
On est d’accord, le panurgisme est général, comme on le sait bien des foules humaines, il peut partir dans toutes les directions.
Ce qu’il vous manque de voir encore c’est que la phase contradictoire (qui semble comme équilibrée) en pour et contre n’est pas une fin en soi et la logique n’y a qu’un statut secondaire, c’est une fiction utile. Tout se joue dans un rapport de force, avec une parole qui, aussi incohérente et simpliste qu’elle soit (la moitié gauche est mauvaise) a une telle puissance qu’elle écrase de fait la parole contradictoire et engendre un quasi-consensus.
Nous sommes grosso modo dans cette situation, à flirter avec un consensus fictif engendré par la horde politicomédiatique aux ordres de la finance (vous niez cela ?) et la seule posture honnête est de s’opposer à cette domination exclusive qui, antidémocratique jusqu’à l’os, est en train de nous mener droit à la dictature technosanitaire avec pensée unique ET obligatoire puisqu’étant « bonne » tout opposant est forcément dans « la haine » et doit être éliminé. Bienvenue à Gattaca
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[email protected]
21 novembre 2020 19:42
d’ailleurs si vous me permettez , j’emprunterais bien votre concombre pour leurs mettre ds le cul — bien qu’ils risquent d’aimer
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
21 novembre 2020 20:06
Ce n’est pas un défaut de dire que beaucoup d’informations nous échappent. Pourquoi certaines association se définissent clairement (si je puis dire) comme occultes). C’est clair non !
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Luc-Laurent Salvador
22 novembre 2020 05:52
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Je vois que vous ne manquez pas une occasion de vous exprimer avec malice. J’avoue y être enclin aussi « et Luc co’lporte trop l’occulte »
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
24 novembre 2020 10:50
@Luc-Laurent Salvador restez sur le site. On est pas assez. Je me refuse d’aller sur n’importe quel autre canal d’info...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
24 novembre 2020 10:55
Si vous voulez me contacter sur mon mail. Cabanel connaît mes coordonnées...
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Luc-Laurent Salvador
22 novembre 2020 06:01
Bien d’accord qu’il y a une forte dimension affective derrière les blocages mentaux des panurgistes : ils ont besoin d’être entourés du troupeau et ne peuvent donc guère s’en éloigner.
D’où l’interdiction qu’ils se font de douter de ce autour de quoi le troupeau se rassemble. Cette réalité socialement construite leur est vitalement nécessaire pour éprouver un sentiment minimum de sécurité.
J’ai des amis très intelligents rendus aveugles et obtus par l’appartenance à un tissu social de statut élevé qui interdit de questionner une réalité dont ils sont objectivement les gagnants. A l’insu de leur plein gré, ils sont les Mr Smith de la Matrix : corrompus par les satisfactions qu’elle leur procure.
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Marc Dugois
22 novembre 2020 09:14
J’apprécie votre analyse que je découvre et je crois nos recherches parallèles et complémentaires.
Si vous mettez un commentaire sur mon site, je verrai votre mail et pourrai vous écrire.
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Luc-Laurent Salvador
22 novembre 2020 18:47
@Marc Dugois
C’est entendu, je vous contacte bientôt.
Nous parlerons énergie !
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
22 novembre 2020 10:24
On peut ne pas croire à l’astrologie mais cette vidéo me paraît très crédible : ASTROLOLOGIE ET NOUVEL ORDRE MONDE : Cela vaut la peine d’être vu....https://www.youtube.com/watch?v=V71UAfMouI8. J’ai beaucoup lu, connais beaucoup de monde et tout colle... à suivre...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
22 novembre 2020 11:55
Ce à quoi, je ne crois pas : les reptiliens de David ICKE,.... Les illuminatis, oui,....MAIS.... il y a deux clans qui s’affrontent : Roses-CROIX et Franc-maçons. Autrement dit : altermondialistes proche de la décroissance, spiritualistes, régionalistes, anti pouvoir économique sans tomber dans le communisme et les francs-maçons : pouvoir économique mondial, surveillance, perte de liberté,....le NOM. Bizarre, mais. tout tourne autour de la BAVIERE. Même Trump vient d’un petit village de cette région. Soit nous aurons le 666 (la destruction) soit le serpent blanc (le renouveau) : 999 (en miroir). Revoir le feuilletons : Nicolas le FLOCH ; Lire L’élu du SERPENT rouge. Vous interroger sur la fameuse TRIBU DE DAN qui aurait infiltré (transmis son sang : graal ou sang réal) chez les Mérovingiens. Pourquoi : Le roman : Le DA VINCI CODE est écrit par un certain DAN..... (en fait Daniel). ET toujours, rester TRES CRITIQUES....Mon proche qui était ami de Rocard était dans la ligne de PIERRE MENDES FRANCE......Important : Pierre Mendès France est issu d’une vieille famille d’ascendance séfarade judéo-portugaise . Christophe Colomb (la colombe s’échappant de l’Arche Ce Noé) dépassant le corbeau était-il ou non juif comme le prétend un certain Coléra Christophe. J’ai lu son livre. Je suis très sceptique. En plus, il ne cache pas prôner le nudisme dans la rue.... pour vous donner une idée de l’homme... sans juger http://down.under.over-blog.com/ .
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Eric F
23 novembre 2020 18:39
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
S’appuyer sur la numérologie (666, 999...), sur des ressemblances de termes, et sur des oeuvres de fiction (da Vinci Code...) pour établir une opinion comporte un risque de confusion entre le fictif et le réel. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
23 novembre 2020 19:27
@Eric F Oui, mais qu’est-ce que le réel ? Impossible de ne pas faire le lien entre Le Covid et Oedipe. Coupable et victime. https://www.youtube.com/watch?v=J1T6ntjuL4I. Remarquez qu’à un moment, le présentateur fait un lapsus (volontaire ou pas). Brigitte à la place de Jocaste . .. Oedipe qui ne veut toujours pas voir la monstruosité de son acte reporte sur Créon et Laïos la cause de la peste : ils complotent contre moi pour que je leur laisse la couronne (corona). Excellente jonction dans la vidéo qui passe du regard d’Oedipe sur sa mère-femme et le mort du virus. Si chacun cherche un responsable, c’est aussi parce qu’au fond de lui-même, il se sent aussi un peu coupables. Bon !, ne me faites pas dire ce que comme l’auteur de la vidéo se défend de sous entendre. Macron en Oedipe...(Hollande en Laïos que l’auteur désigne entre les lignes à être à l’origine de l’homosexualité ou la pédophilie). C’est bien Hollande qui a fait passer la Loi. Très intéressante cette vidéo. Il faut savoir l’écouter entre les silences .....Emmanuel (celui qui est proche de Dieu-Macron (vient de Makrale qui en wallon signifie sorcière et pour un psy : inceste). Question : comment allons-nous sous sortir de cette tragédie ???? sans avouez la faute......
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
23 novembre 2020 19:54
@Eric F Certaines sectes on bien existé : Skull and Bone par exemple. Il ne faut pas non plus tomber dans le négationnisme...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
23 novembre 2020 20:07
@Eric F Vous voulez la photo de l’AMORC à Bruxelles..... mon beau-père avait comme beau-père un proche de Péladan. Vous pensez bien que je sais en partie ce qui est vrai et faux....En travaillant ainsi on finira par croire à une illusion d’optique avec les camps de concentration... Certains peuvent dire qu’ils ont été construits après la guerre et qu’on a déterré des squelettes pour faire vrai. A un moment, il faut avoir des convictions.
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Eric F
24 novembre 2020 11:33
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Bien sur que des sectes existent et ont existé, bien sur qu’il y a eu des complots dans l’histoire, mais l’explication de l’ensemble des évènements et situations n’est pas réductible à cet aspect.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
22 novembre 2020 12:05
En fait, il faut remplacer reptiliens par pervers-narcissiques (sang froid,...c’est vrai que les aristocrates sont dit avoir le sang bleu,..mais c’est juste une boutade)....Quoique leur froideur et distance est caractéristique (Le Philippe belge actuel et sa euh.... ). Mais pas tous : La Reine Elisabeth de Belgique, Henry IV étaient proche du peuple. Pas de généralités...En privé Baudouin savait rire. Son rôle lui fut imposé...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
23 novembre 2020 19:41
https://legrandcontinent.eu/fr/2020/05/19/oedipe-et-le-coronavirus/ Œdipe roi (en grec ancien Οἰδίπoυς τύραννoς / Oidípous túrannos, en latin Œdipus rex) est ... Il en va de même pour Œdipe à Colone. ... Au début de la pièce Œdipe est vénéré, le prêtre vient le supplier car la peste est un ... À la fin de la pièce, Œdipe est le « pharmakos », le bouc émissaire, celui qui porte les maux de la cité. Oedipe sauve Thèbe de la peste en répondant à l’énigme. Mais il est paradoxalement aussi le dipe conclut qu’il a tué son père et épousé sa mère. Bien que la réception traditionnelle de la pièce donne raison à cette conclusion, des interprétations récentes suggèrent que cela pourrait ne pas être le cas : les crimes du roi Œdipe seraient imaginaires, inventés tout au long de l’intrigue par la communauté thébaine et par Œdipe lui-même du fait de certaines rivalités et accusations réciproques, pour faire du roi une victime expiatoire, chargée d’apaiser le courroux des dieux et de faire cesser la peste à Thèbes. Cette lecture est défendue par René Girard, pour qui l’institution du roi sacré est une victime émissaire en sursis6, mais aussi notamment, en France, par Jean-Pierre Vernant7
Le paradigme de la condition humaine régnant dans Œdipe roi met en jeu la catharsis adoptée par Sophocle. Le paradigme consistera en un jeu d’acteurs plus ou moins accru grâce à la présence du Coryphée. Celui-ci amplifiera les relations qu’Œdipe aura avec les dieux. Il en va de même pour Œdipe à Colone.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
23 novembre 2020 19:47
Qui sera sacrifié pour calmer le courroux des Dieux (inconscient collectif) ???? Je ne crois à aucun vaccin...Dieu sera exigeant...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
24 novembre 2020 08:51
Si j’ai UN conseil à donner : STOP, ne faites plus d’enfant. Voici une Extrait de PERSONNALITE. Raison pour laquelle il fallait s’attaquer à l’Oedipe. Pourquoi, par que les névrosés sont moins facilement manipulable pour entrer dans la grande matrice mondiale de futurs esclaves au service de l’économie mondialePhilippe Vergnes (psychanalyste) qui explique bien les intentions de ceux qui sont aux commandes : UNE SURVEILLANCE TOTALE DE VOTRE PERSONNALITE. Raison pour laquelle il fallait s’attaquer à l’Oedipe. Pourquoi, par que les névrosés sont moins facilement manipulable pour entrer dans la grande matrice mondiale de futurs esclaves au service de l’économie mondiale. LE GRAND RESET : Extrait :
Le transhumanisme impliquant le Great Reset, le lancement de la quatrième révolution industrielle et l’arrivée de la monnaie numérique (MNBC) explique bien mieux les décisions politiques qui sont prises actuellement que les incohérences de l’urgence de cette crise sanitaire. Ainsi la promesse que Macron formulait au français dans son discours va-t-en-guerre du 16 mars 2020 en annonçant que « le jour d’après, quand nous aurons gagné, ce ne sera pas un retour au jour d’avant » (cf. supra) prend, au regard de cette politique transhumaniste, tout son sens. Sens qui est noyé par les décisions confuses, incohérentes et contradictoires prises jusqu’à maintenant dans la gestion de cette « plandémie de gros-bide 19 ». Que tous les puissants de ce monde regroupés au sein du WEForum adhèrent comme un seul homme à cette idéologie transhumaniste paranoïaque, copie conforme d’un eugénisme 2.0, est révélateur de leurs motivations et de leurs véritables intentions… quand bien même certains n’en ont malheureusement pas encore pris conscience.
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Jean Keim
24 novembre 2020 09:13
Il y a toujours eu des complots, l’histoire en regorge, le plus classique est le petit chef qui veut prendre la place du grand chef, dans sa version moderne ça s’appelle une élection.
Maintenant existe-t-il un super complot planétaire, un groupe d’individus qui désire imposer ses diktats au reste du monde ? ... vous hésitez à répondre à cette question, alors vous avez à mon sens la bonne attitude.
Je trouve que les mécanismes économico-financiers de l’emprunt qui profitent non pas à la collectivité mais à des intérêts privés, sont un exemple d’une dérive mondialiste.
Nous pouvons également nous poser des questions légitimes sur les objectifs des réunions secrètes des puissants de ce monde, genre bilderberg.
Alors croire au complotisme c’est comme croire que les E.T. existent ou que les humains sont responsables du réchauffement climatique, ce n’est pas certains mais ce n’est pas non plus à rejeter.
Une position tranchée me paraît le signe d’un esprit sectaire limite sclérosé.
Dans tout ce pataquès, on retrouve une fois de plus l’incroyable ingérence de nos savoirs qui brouillent la vue sur l’horizon, ce qui est fondamental est bien au-delà.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
24 novembre 2020 10:43
@Jean Keim Enfin une excellente réponse. Rappelons-nous que nous sommes à lère du VIRTUEL (TIENS, les alchimistes parleraient de V.I.T.R.I.O.L. Pour les alchimiste le V.I.T.R.I O.L, c’est l’oeuvre au NOIR( nulle allusion raciste genre Taubira, OBAMA). Associé à Saturne, Satan et SETH. Remarquez que PLUTON ET SAT(AN)URNE sont conjoints DANS le Signe de SATan-saturne : LE CAPRICORNE. Effectivement, le moins qu’on puisse dire c’est qu’on est dans le NOIR. Et VI russe et VI triol me semblent liés....Tiens : POUTINE (PLUTON°, né le 7 octobre (date fatidique pour moi en 1983 perdant d’un seul coup deux personnes importantes dans ma vie). Tiens sept (seth), octobre, septième mois. Mois de saturne et vénus.....Thème astral de POUTINE (qui selon une légende descendrait des ROMANOV par un ancêtre à leur service). POUTINE :
mardi 7 octobre 1952 à 09h30à :Saint-Pétersbourg (Russie)Soleil :13°56’ BalanceAS :3°10’ ScorpionLune :2°55’ GémeauxMC :21°13’ LionDominantes :Balance, Lion, Scorpion
Pluton, Mercure, Neptune
Maisons 12, 10, 11 / Air, Feu / FixeAstrologie Chinoise :Dragon d’EauNumérologie :chemin de vie 7A suivre,... La psycho-généalogie est ma passion....l’ADN ne ment pas.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
24 novembre 2020 10:47
Pour info, je ne fais partie d’aucune secte : les paniers de crabe (signe du cancer) sont partout)...Pas PARANO, mais prudente...
Je connais des cathos qui ne sont pas comme ça.
