lundi 4 août 2008 - par cropcirclewiki

Le crop circle de Marly : quand le réel dépasse X-Files

Les hasards du calendrier ont provoqué la sortie du nouveau X-Files au cinéma peu après une des apparitions des plus étranges et inexpliquées en France… Apparu en juin 2008, le crop circle de Marly (57 Lorraine),  cas unique en son genre, vient rejoindre le lot de dizaines, voire de centaines de cas annuels de formation de ces étranges dessins dans les champs de céréales nommés agroglyphes ou crop circles.

« X-Files story »

C’est pour sauver une jeune agent du FBI disparue que « Scully » accepte  de reprendre du service et de convaincre difficilement l’ex-agent « Mulder »… Celui-ci accepte et « Scully » va quant à elle s’éloigner et ne revenir que pour venir en aide à Mulder, menacé. X-Files « régénération » avec quelques hésitations scénaristiques introduit au cœur de cet épisode un voyant, personnage trouble et central du film qui sèmera le doute chez tous les protagonistes.

Les thèmes récurrents de la saga X-Files sous-tendent ce deuxième épisode cinématographique, d’une part « Je veux croire » (« I want to believe ») présents dès l’une des premières scènes du film dans le bureau de Mulder sous la forme de cette célèbre affiche avec un gigantesque ovni, et d’autre part ne pas renoncer, ne pas abandonner comme l’évoquait déjà l’un des épisodes de la série TV « N’abandonnez jamais », concepts quasi obsessionnels tout au long du film.

Porté par cette même thématique forte, voici l’histoire de cette enquête seul contre tous  : autorités immobiles, scientifiques frileux et médias peu  enclins à enquêter malgré la popularité du phénomène (sur place avec 3 à 4 000 visiteurs/mois et sur le net avec de nombreux blogs, sites et vidéos consacrés (cerclesdanslanuit, cropcirclewiki, cropcircleconnector, etc).
  

« Crop circle Marly Files Story »

Ca y est j’arrive sur site  : latitude de 49 minutes, 3 degrés, 44 secondes Nord et longitude de 6 degrés 11 minutes 31 seconde Est… ou plus simplement en Lorraine, non loin de Metz, route N 431 sortie Marly

Premiers pas dans l’enquête sur cette gigantesque et mystérieuse formation dans le champs tout proche de la nationale, j’observe que la formation est parfaitement visible depuis la route et d’ailleurs bon nombre des cent à cent cinquante visiteurs hebdomadaires la découvrent par hasard en passant sur la N 431… Une dizaine de personnes sont présentes dans la formation apparue au milieu d’un champs d’orge d’hiver (d’apparence très proche du blé), pour me rappeler la popularité du phénomène appelé : « cropcircles » soit littéralement « cercles de culture » ou encore en français dans le texte  : « agroglyphes »…

D’origine extraterrestre ou fruit d’expériences militaires, fait de la main de l’homme ou fruit de phénomènes paranormaux, toutes les hypothèses restent ouvertes,même les plus originales pour tenter au cas par cas de répondre à ces questions  : qui, pourquoi et comment  ?

«  Des extraterrestres créateurs de la vie sur terre et des grandes religions, prêts à revenir de façon officielle dans une ambassade et dont l’objectif serait de sensibiliser à leur existence à travers crop circle et autres apparitions d’ovni », selon les raêliens .

 Un groupe de chercheurs, le BLT, Research Team, Inc (avec  le Pr Levengood, biophysicien du Michigan), propose une hypothèse scientifique originale de «  boules de lumière  », qui émettraient des micro-ondes provoquant l’apparition de crop circles dans les champs. Cela expliquerait les modifications structurelles profondes dans les nœuds de céréales pliés et les germinations modifiées des grains prélevés au cœur des formations, mais il reste à expliquer l’origine de l’intelligence nécessaire à la conception de certaines formes de crop circle.

Bref, ces formations apparaissent le plus souvent en Angleterre, mais aussi dans tous les pays et également en Lorraine comme le 17 mai dernier à Sailly-Achâtel ou encore l’an dernier du côté de Sarrebourg (Hesse). Toujours dans cette région, voici quelques années, celui de Gongelfang avait bénéficié d’une couverture médiatique importante grâce au passage à proximité du Tour de France cycliste…

Je constate la qualité de la réalisation de Marly sur plusieurs dizaines de mètres de long constituée de cercles alignés et d’une sorte de croissant de lune après le quatrième cercle dont la division en deux parties aplaties en sens opposés me laisse interrogatif…

En effet, d’après les témoignages, le crop circle serait bien apparu la nuit et j’essaye d’imaginer quelle technique a pu être utilisée et je décide de lancer un appel à témoin car avec une telle proximité en contrebas de la nationale et avec le passage incessant des voitures et camions, «  quelqu’un a pu voir quelque chose  !  »… L’appel continue   : «   si vous étiez dans la nuit du vendredi 6 au samedi 7 juin 2008 sur cet axe de la nationale 431 au niveau de Marly (proximité de Metz), prenez contact sur le site cropcirclewiki.

Troisième étape, l’enquête de voisinage : je retrouve Jean-Louis Josselin, amateur de chasse, il est l’un des derniers à avoir vu le champs intact vers 21 heures et l’un des tout premiers à avoir découvert la formation peu avant 6 heures du matin le samedi 7 Juin et, détail important, ce dernier affirme malgré ses recherches n’avoir pu relever aucune trace de pas ni indice de passage dans les champs, malgré un temps humide et de fait un sol mouillé cette nuit-là.

Quatrième étape, je donne rendez-vous à un contact possédant un compteur Geiger et un appareil de mesure de champs électromagnétiques, ces analyses techniques ne révèlent rien de particulier et je dois me contenter d’une particularité très étonnante  : la pliure d’une bonne partie des tiges d’orge en leur milieu dès l’origine (selon les témoignages) et pas seulement explicable comme je le pensais en bon citadin par l’attraction des céréales écrasées se redressant au fur et à mesure vers la lumière…

Selon les spécialistes des crop circles, tel le conférencier et auteur du site internet «  cercles dans la nuit  » et de son ouvrage éponyme, Umberto Molinaro, cette caractéristique de pliures des nœuds de céréales ainsi qu’un alignement parfait des tiges en bordure de la formation démarquent les «  vrais crop circles  », c’est-à-dire ceux dont l’origine reste inexpliquée…

L’exploitant agricole plus concerné pour sa part par la perte de récolte a porté plainte pour destruction auprès de la gendarmerie qui selon lui n’a pas souhaité pousser son enquête plus loin car les traces potentielles ont été effacées par les très nombreux visiteurs.

A ce stade, j’arrive doucement à la fin du premier épisode de l’enquête et, décidément je me sens bien dans la peau de l’agent Mulder  !, j’ai déjà en tête le scénario du prochain épisode : des scientifiques vont me venir en aide et qui sait pendant mon enquête rencontrerais-je une aussi séduisante scientifique que l’agent «  Scully  »  ?

 

Retrouvez l’enquête en entier et une galerie photo sur Cropcirclewiki 



258 réactions


  • bobbygre bobbygre 4 août 2008 11:27

    Bravo pour la démarche en tout cas.
    Et dire que c’était si proche de chez moi ! Si je l’avais su, je serai venu voir aussi... pour me faire ma propre idée.


    • aurelien aurelien 4 août 2008 14:07

      Bravo aux plaisantins qui ont réalisé ce travail. 


    • pyralene 4 août 2008 21:36

       :: :: :: :: :: :: :: :: :: :


    • Zawgyi 5 août 2008 10:22

      Il y a plusieurs années, le phénomène était apparu en Angleterre dans les années 80. Les plus grands scientifiques avaient avancé les théories les plus poussées, les plus incroyables, jusqu’à ce que deux papis avouent enfin qu’ils en étaient les auteurs. Le magazine Sciences et Vie avait fait une enquête sur le sujet. Une casquette à la visière de laquelle pendait un boulon suspendu à un fil servait de fil à plomb et permettait de se repérer dans l’espace par rapport à un baton planté non loin de là (de la même manière qu’on utilise un crayon pour les proportions en dessin), et qui consituait le centre du cercle. Puis, à l’aide d’un baton maintenu horizontalement par deux ficelles qu’ils tenaient à la main, ils abattaient les épis de blé avec le pied, le tout en se déplaçant en un cercle parfait. Ils avaient reproduit leur farce devant les caméras à plusieurs reprises pour montrer qu’ils étaient bien les auteurs du canular. Eh oui, deux papis armés de bout de ficelle avaient tenu en échec les plus grands esprits pendant des mois. Comme quoi, en science comme ailleurs, l’explication la plus simple est toujours la meilleure...

      Ce qui est étonnant, c’est de voir le nombre de personnes qui ont la mémoire courte sur ce forum...


    • Philou017 Philou017 5 août 2008 14:41

      Tracer un rond avec un morceau de bois , une ficelle une nuit de pleine lune, c’est facile. Autre chose de faire des figure complexes sous la pluie ou dans une nuit noire.
      Même s’il existe depuis des équipes de "Crop Makers" entainées et efficaces, ils sont à mon avis incapables de réaliser certaines figures tres complexes en une nuit , sans laisser de traces. Et ca n’explique pas certaines caractéristiques magnétiques et la beauté surprenante de certains motifs.
      Un témoignage direct :
      sapiensweb.free.fr/dossiers/4-cc01.html

      Une page neutre sur ce sujet :
      www.nouvellescles.com/dossier/Limites_Connu/Crop.htm


    • mariner valley mariner valley 5 août 2008 15:08

      Beaute suprenante, je ne vois pas pourquoi l’homme serait incapable de realiser cela, alors qu’il a deja fait auparavant et en bien plus beau. Chefs d’oeuvres en architecture, cathedrale, pont, ile artificielle,(bien que perso je ne trouve pas ca genial)... peinture..sculture.. alors faire des ronds dans un champs de ble,......
      meme complexes je ne trouve pas ca inaccessible.

      C’est une forme d’art pas assez reconnue a ce jour.


    • cropcirclewiki 6 août 2008 17:53

      Bonjour, en tant qu’auteur de cet article et enquête, je tiens à préciser que le titre original de l’article a été modifié ainsi qu’un certains nombre de choses dont le visuel ce qui rend incompréhensible certains développements de l’article : je vous invite à venir consulter l’article original à http://www.cropcirclewiki.org/article-21695862.html

      et l’enquête qui y est associée à http://www.cropcirclewiki.org/article-20558858.html

      A+


  • morice morice 4 août 2008 12:20

    un morceau de bois, de la corde et on vous fait n’importe quel dessin dans un champ, ça a été prouvé...


    • Alpo47 Alpo47 4 août 2008 12:38

      Morice,  avec votre bout de bois et votre ficelle, vous mettez combien de temps pour réaliser ... ça :

      http://www.erenouvelle.com/dosscropchil.php

      Parce qu’à priori, il est apparu en très peu de temps...

      Ceci dit, oui,  certains sont des faux, mais assez faciles à identifier, et généralement avec des défauts .


    • krikri 4 août 2008 13:08

      Moi, je mets 2 heures pour le recopier celui-la. On l’a deja vu en Angleterre.


    • nick 4 août 2008 13:35

      @Morice,

      DES PREUVES, DES PREUVES, DES PREUVES...vous n’y connaissait rien et vous venez dénigrez...IGNORANT !!


    • Philou017 Philou017 4 août 2008 13:56

      On peut remarquer l’esprit scientifique et objectif de certains, décrétant une vérité sans même la peine de réfléchir au probleme.
      L’hypothèse extra-terrestre ne me dérange pas, mais elle fait tellement peur...


    • pyralene 4 août 2008 14:16

      vous avez bien traduit !! la peur ! d’admettre inadmissible,l’ignorance de l’inconnu crispé dans ses concepts indétronables,......bien au chaud dans sa "coquille".....


    • mariner valley mariner valley 4 août 2008 14:46

       @ pyralene

      Il y a bien d’autres choses que la science ne peut (pas encore) expliquer bien plus troublantes
      que les crops circles bien de chez nous, pour expliquer l’eventuelle presence ou pas de vie extra-terrestre


    • pyralene 4 août 2008 15:09

      bien sûr,mais l’auteur a ouvert une brèche et je m’y engouffre,il n’y a pas forcément de lien entre les crops et les OVNI,mais il est quand même intéressant d’en parler....non ?


    • Traroth Traroth 4 août 2008 15:17

      Quand vous parlez d’esprit scientifique, vous ne savez visiblement pas de quoi vous parlez.
      Et une hypothèse extra-terrestre est tout simplement ridicule. Vous devriez consultez un bouquin d’astronomie pour vous rendre compte des distances qu’on trouve à l’échelle de la galaxie. A la vitesse de la lumière, il faudrait des années pour aller jusqu’à l’étoile la plus proche (Alpha Centaurii), en supposant qu’il y ait là un monde habité. L’étoile suivante est à quelques décénnies. Toujours à la vitesse de la lumière. Sachant qu’on ne peut pas atteindre la vitesse de la lumière, si on en croit la théorie de la relativité, ce qui fait automatiquement exploser le temps de voyage à des siècles voire des millénaires. Et tout ça pour faire quoi ? Que viendrait faire ici des extra-terrestres ? Les théories sur des visiteurs extra-terrestres partent surtout d’un présupposé ridicule : que des extra-terrestres ayant une science et une technologie suffisamment évoluée pour faire ce voyage puissent s’intéresser à nous.


    • Traroth Traroth 4 août 2008 15:18

      Et vous déduisez tout ça de quoi ? De dessins dans les champs ! Ils sont joueurs, quand même, ces extra-terrestres !


    • Philou017 Philou017 4 août 2008 15:30

      Traroth :
      Si les extra-terrestres existent, on peut penser qu’ils ont une vision plus complete que nous de l’univers et de ses possibilités, dont certaines peuvent dépasser notre champ de connaissance.
      Les Crop-circles peuvent être un moyen "soft" de se signaler, moins traumatisant que l’apparition d’ovnis.
      Quand à leur intérêt, rien ne peut nous faire penser que des E.T . aient le même systeme de valeur que nous, ou que certains d’entre nous en tous cas.


    • quen_tin 4 août 2008 15:32

      @ Traroth : Tout a fait d’accord, et en plus de ça ils ont le culot de venir demander des preuves !
      Ca me rappelle l’histoire de la couscoussière en orbite autour de la terre... Il parait qu’il y a une couscoussière quelquepart entre la terre et la lune.
      J’attend toujours des preuves qu’elle n’existe pas. En attendant je suis persuadé qu’elle existe bien.


    • pyralene 4 août 2008 15:46

      à traroth,je dirai simplement que nous sommes loin d’avoir la connaissance complète de la physique et de la cosmologie,il serait hautain d’affirmer que puisque d’après notre savoir ,c’est impossible donc c’est inconcevable,les scientifiques du 19 ème siècle déclaraient que le voyage dans la lune ne serait jamais qu’un rève.......


    • Le Chacal Le Chacal 4 août 2008 16:46

      De toutes façons, avant de se demander s’il y a une vie intelligente ailleurs, faudrait d’abord apporter la preuve de son existence ici


    • seginus 4 août 2008 17:14

      @tratoh :
      Il y a quelques siècles, il était scientifiquement impossible de voler.
      Dans les bouquins de cosmologie tu peux lire « trous noir et distortions du temps »  qui aborde entre autre le sujet des trous de vers. Ce concept, repris de plus en plus par les auteurs de sciences fictions par du principe de courbé l’espace-temps pour passer instantannément d’un point à un autre de l’Univers.
      Cette théorie reste en accord avec la théorie de la relativité de Einstein et rend les voyages plus rapide que l’a lumière possible sans se déplacer réellement à une plus grande vitesse (en fait, on réduit la distance à parcourir). Sans compté que la théorie de la relativité d’Einstein sera peut-être plus tard remise en question.

      La science évolue donc sans cesse et quand on voit les progrès qu’à fait la science en quelques décennies, passant du déplacement à cheval jusqu’à la conquête spacial, on peut se dire qu’avec quelques milliers d’années d’avance, les hypothétiques extratessestre ont pu aller bien plus loin.

      L’Homme devrait donc apprendre à rester simple et de cesser de croire que l’on est obligatoirement l’être le plus parfait et le plus intéligent de l’Univers.


    • krikri 4 août 2008 17:17
      ***On peut remarquer l’esprit scientifique et objectif de certains, décrétant une vérité sans même la peine de réfléchir au probleme. ***

      Ah bon ? Il y a un probleme ?
      OK, un paysan a perdu 10 euros de recolte. Meme une visite de Bove ou un orage ca fait plus de degats.

      Dans mon quartier c’est pire : les etres mysterieux que personne ne voit, ben ils font des grafitti et ils font disparaitre les velos et les scooters...et on ne voit pas de traces de pas, ni de machine.
      OK, ce serait le champs d’un fils Sarlozy ou Hollande, la police aurait pris les empreintes ADN et on saurait deja la couleur des yeux des petits hommes verts.

      ***L’hypothèse extra-terrestre ne me dérange pas, mais elle fait tellement peur...
      ***

      Ah bon ? Pourquoi peur ? Moi de savoir mon velo parti sur Mars en soucoupe volante ou revendu pour le poids de la ferraille sur terre, ca me fait le meme effet. Je me retrouve pietonne...

    • Columbo Columbo 4 août 2008 17:18

      Nos amis extraterrestres supérieurement intelligents n’ont donc rien de mieux à faire que de perdre leur temps à casser les pieds à quelques agriculteurs.

      Élève Alien, vous me copierez vingt fois "Je ne dois pas faire de petits dessins pendant le cours d’observation scientifique de la planète Terre."


    • chria chria 4 août 2008 18:00

      @ traroth

      Je suis désolé mais votre esprit scientifique ne voyage pas beaucoup en dehors des sentiers battus. Une théorie, un livre d’astronomie, et hop, la vérité s’impose…

      Notre connaissance de l’univers est si infime que déduire de celle-ci des certitudes relève de la vanité pure et dure.

      Mais je suis d’accord sur un point, ces cercles ont vraiment peu de chances d’être fait par des ET.



    • appoline appoline 4 août 2008 18:14

      Vous vous faites une bien haute idée de l’être humain, il serait bien triste que nous soyons seuls, nous et notre bêtise bien entendu, les extra terrestres n’ont peut-être pas fait polytechnique par correspondance donc ce qui paraît impossible à nos petits cerveaux, ne l’est pas pour les leurs.


    • manuelarm 4 août 2008 18:19

      nick , il y a deux ou trois 5 britaniques en on fait plusieurs bien plus compliquer, pendant des nuit été, pour prouver qu’on pouvait les faire en 4h. pendant la nuit. Mais si tu veux croire que ces ET je te blamerais pas, il ya qui crois qu’un vieux barbu à créer le monde en 6 jours et s’est reposer le septieme.

      Merci la démocratie.


    • dup 4 août 2008 18:23

      et s’il existait d’autres plans vibratoirs ,des vortex , des ’trous dans le temps’ ou autres choses que la science connait pas tout simplement. La science de peut connaitre que des faits qui sont perçus par nos 5 sens , autrement dit .. rien . tous ceux qui ont essayé ont fait de très mausviases imitations

      http://futurquantique.org/articles/realite-hyperdimensionnelle/161-le-crop-circle-de-chibolton-et-les-cassiopeens-sur-les-crop-circles-

      un jour on en rira ,de ce que nous appeleons pompeusement ’science’


    • manuelarm 4 août 2008 18:39

      Il est effrayant devoir des pseudo-scientifique utilisée la mecanique quantique, pour dire n’importe quoi.
      En mécanique quantique le temps est identique à la conception du temps de newton.
      Par contre si tu prend les nouvelle théorie qui essait d’unifier le monde quantique et la relativité générale, la le temps est plus complexe par exemple en gravité quantique à boucle, l’espace-temps ressemblerai à une mousse, mais ce n’est qu’une théorie non vérifié encore.
      Par contre tnant que le principe de causalité ne sera pas mis en défaut, parler de remonter le temps et une aberration.

      P.S : Par contre si tu veux s’informer sur les domaines comme la physique quantique ou la relativité générale, ou bien sur les candidate à les remplacer, je peux donner des lien, mais j’espère que tu as un bon niveau en math, sinon je teconseil de lire le dernier livre de Lee Smolin pour voir ce qu’est la gravité quantique à boucle, il est l’un des fondateur, et son accès et tout public..


    • quen_tin 4 août 2008 18:40

      > La science de peut connaitre que des faits qui sont perçus par nos 5 sens

      Ah oui, les atomes, les rayons ultra-violets, les trous noirs, ce genre de chose...  qui sont perçus par nos 5 sens...


    • quen_tin 4 août 2008 18:42

      et donc le reste, ce qui n’est pas "perçu par nos cinq sens", c’est donc : tout ce qu’on a envie de croire, mais qu’on n’a pas envie de prouver.


    • manuelarm 4 août 2008 19:03

      Lequel de t’es sens arrive de percevoir un trou noir ?
      Il faut effectuer des calcul de deviations de lumiere pour percevoir un trou noir, sur image reçu par les télescope. Ne dit pas n’importe quoi.
      Il y a suffisament de bizarrie dû au mathématique en science, par exmple dans les années 1935, gödel avait trouvé des solutions au équation de la relativité générale de genre espace (time like), ce qui veut dire quel remontait le temps, hors vu que le principe de causalité est là, on appelé cela des abérations mathématique.
      Mais on pourrait parler d’autre abération comme les trou de vers ou le warp drive de alcubierre.Tous cela sont des construction mathématique, mais il manque le fondement physique.

      P.S : si tu veux avoir des information sur le warp drive je te conseille d’aller sur le site www.arxiv.org, tu tape
      warp drive ou alcubierre sur leur moteur de recherche est tu trouveras des information.


    • manuelarm 4 août 2008 19:13

      Par contre, un crop circle, qui serait intéressant de voir ou à faire et un représentant le tapis Sierpinski.
      Ce serais magnifique.


    • Philou017 Philou017 4 août 2008 20:01

      manualarm :" je peux donner des lien, mais j’espère que tu as un bon niveau en math".

      L’imagination est plus importante que la Connaissance. Albert Einstein.


    • manuelarm 4 août 2008 20:16

      Oui, j ai été jusqu à un troisiemme cycle en mathématique, c’est bien de citer Einstein, mais lui utiliser les mathématique pour exprimer c’est théorie, c’est pour cela quand Einstein a écrit sur la relativité générale, peut de physicien comprenait ça théorie car objet mathématique était peu familier des physicien.
      De plus pour construire, une nouvelle théorie, il faut de l’imagination, mais pour la rendre cohérente, il faut de la rigueur.


    • manuelarm 4 août 2008 20:27

      @philou017
      Donne tes liens.
      J’ai tu temps à perdre, je suis en vacances depuis février et surment jusqu’à la fin de l’année, cela me permettra de me vider l’esprit, et d’oublié un peu la géométrie non commutative de alain connes.


    • Avatar 4 août 2008 20:47

      Morice

      un morceau de bois, de la corde et on vous fait n’importe quel dessin dans un champ, ça a été prouvé...

      Bien sûr et c’était il y a plus de 15 ans déjà.

      Maintenant les plaisantins ont mieux. Une bonne machine agricole équipée du GPS dernier cri est capable d’une précision de l’ordre du cm sur plusieurs hectares.

      Reste plus que les coordonnées de la figure désirée à rentrer dans le logiciel et le tour est joué.

      Et personne ne sera impressionné de voir un paysan travaillé la nuit.

      Et sans trace de pas dans la terre même par temps humide. smiley


    • Avatar 4 août 2008 20:53

      Mais ceci dit, voici une ptite vidéo célèbre pour les mordus de crop circles

      http://www.agoravox.fr/forum.php3?id_article=42898&id_forum=1793653

      Ou l’on voit d’étranges boules lumineuses les créer smiley




    • Avatar 4 août 2008 20:54

       pardon ici est le bon lien :

      http://fr.youtube.com/watch?v=6M6vP8-SbU0


    • Philou017 Philou017 4 août 2008 21:09

      @Avatar :"Maintenant les plaisantins ont mieux. Une bonne machine agricole équipée du GPS dernier cri est capable d’une précision de l’ordre du cm sur plusieurs hectares. "
      Une machine agricole peut-elle faire ceci ou ceci ou ca.
      D’autre part , ca n’explique pas cela.

      @manuealarm : il y a une rubrique science sur ce site.


    • Avatar 4 août 2008 21:15

      A Philou,

      Bof ...

      L’homme , depuis la nuit des temps, a toujours aimé dessiner.

      En petit sur les murs des grottes ou en grand dans les champs ou sur le sable.

      Et les lignes deNazca sur plusieurs km de long, elles ne sont pas humaines ?


    • Philou017 Philou017 4 août 2008 21:44

      Avatar : "L’homme , depuis la nuit des temps, a toujours aimé dessiner.
      En petit sur les murs des grottes ou en grand dans les champs ou sur le sable. "

      Bof. Ca explique rien.

      Et les lignes deNazca sur plusieurs km de long, elles ne sont pas humaines ?
      Rien à voir avec les motifs purement géometriques et signifiants des crop-circle.


    • Avatar 4 août 2008 22:04

      Ben voyons ...

      Et ça , c’est pas c’est pas un motif "figurant" peut-être ?

      Et ça, c’est pas ’géométrique’ ?

      Et pourtant, cela a été réalisé par la civilisation Nazca il y a environ 2 000 ans .

      Alors imaginez aujourd’hui avec notre technologie ...


    • Traroth Traroth 4 août 2008 22:29

      Pas un seul argument objectif en faveur de la soi-disante hypothèse extra-terrestre. Que du baratin du genre "votre esprit cartésien vous empêche sortir des sentiers battus" ou "ce n’est pas avec une pensée conformiste qu’on fait avancer la science" ! Et bien laissez-moi vous dire que la science, on ne la fait surtout pas avancer en cédant à la première superstition obscurantiste venue ! Franchement, qu’est ce que peut vous faire penser que ces cercles sont l’oeuvre d’extra-terrestres, objectivement, et pas l’oeuvre de Schroumpfs à la recherche de salsepareille ? Absolument rien ! Ce qui veut dire qu’on est en pleine croyance, c’est à dire en pleine négation du savoir, en plein obscurantisme. Rien de pire que la religion qui cherche à se faire passer pour de la science. Vous êtes en train de fantasmer la visite d’extra-terrestres à partir de dessins dans des champs, bon sang !


    • Traroth Traroth 4 août 2008 22:39

      J’ajouterais que ce que je dis plus haut concernant la théorie de la relativité ne veut pas dire qu’en l’état actuel de nos connaissances, on ne sait pas s’il est possible de voyager plus vite que la lumière, mais bien qu’en l’état actuel de nos pensées, on  peut affirmer que ça n’est pas possible. Et à ma connaissance, personne n’a jamais prétendu avoir démontré scientifiquement qu’il n’était pas possible de voler, même avant l’invention de l’aérostat. Ce sont bien ceux qui entretiennent des croyances ridicules, fondées sur rien du tout qui sont des obscurantistes, et non ceux qui demandent à ce qu’on étaye son argumentation de faits vérifiables !


    • Traroth Traroth 4 août 2008 22:42

      Et désolé de doucher l’enthousiasme de ceux qui entretennaient peut-être de faux espoirs : l’humanité est condamnée à se débrouiller avec cette planète, il n’y en a pas d’autre de rechange. On pourra peut-être un jour ramener des matères premières des autres planètes proches, Mars ou Venus, mais s’y installer semble également illusoire. Nous vivrons ou mourrons ici. C’était ma remarque écolo du jour.


    • Thoth 4 août 2008 23:04

      On peut se demander aussi s’il existe une vie intelligente sur Terre, ce que je ne crois pas, vu les conneries du genre humain sans cesse répétées...


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 août 2008 03:24

      @ alpo47 : Commet determiner des faux sans savoir ce qui est un VRAI ? Quand on voit les faits, il ne reste que l’explication rationelle du canular... Pour les autres explications, ce que vous voudrez.. Il faut parfois jetez la serviette ... Ce que j’ai fait en Inde, en Haiti, au Mali...

      Pierre JC Allard


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 août 2008 03:39

      @ Alpo 47 : La seule explication rationelle est la canular. Pour les autres explications, ce sera ce qu’on voudra. Je jette la serviette, comme je l’ai fait en Inde, a Haiti, au Mali, quand les informations dont je dispose et le temoignage de mes snes me mènent à des hypotheses que ma raison refuse.

      Pierre JC Allard


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 5 août 2008 03:41

      Désole pour le doublon. Ce post s’est vraiment placé n’importe ou...

      PJCA


    • Fabien 09 Crazy Horse 5 août 2008 09:32

      @ Thraroth
      Je comprends votre agacement contre l’obscurantisme, mais il me semble que le scientisme est aussi une forme d’obscurantisme, qui voudrait ériger des théories vieilles de plus d’un siècle parfois comme des vérités immuables.

      La vérité, c’est toujours ce qui arrange les puissants, et c’est pas nouveau.

      Je suis aussi d’avis qu’il vaut mieux considérer qu’on n’a qu’une seule planète, puisque même s’il existait des super vaisseaux spatiaux dans les hangars des bases secrètes américaines, ça m’étonnerait qu’il y ait une place pour nous...
      Mais concernant la possibilité que nous soyons visité par des peuples extra-terrestres, je ne crois pas que ce soit une hypothèse anti-scientifique. On manque de données pour affirmer quoi que ce soit, mais c’est vrai aussi pour bon nombre de théories, non ? On peut seulement affirmer qu’environ 10% des affaires d’OVNI ne trouve pas d’explication.

      Moi ce qui me fait réfléchir ce sont des rapports Condon, des rapports Cometa, des documents de la défense britannique (toujours en libre accès), certains "out of place artifacts", ce genre de choses...

      C’est sûr que si l’on se contente des élucubrations fantaisistes des ufologues de tout poil, à part se payer un bon fou rire, on n’apprendra pas grand chose sur le sujet.

      Il y a un mois ou deux, je suis tombé sur une interview de Jean-Jacques Velasco, l’ancien directeur du SEPRA. Le SEPRA est l’organisme public chargé d’étudier les phénomènes aérospatiaux rares en France (unique au monde). Cet homme-là, du temps où il était au Cnes, s’est toujours gardé d’évoquer l’hypothèse extra-terrestre, ou du moins il l’écartait publiquement. Je trouve intéressant et curieux le fait que, aujourd’hui à la retraite, il se permette de dire qu’il est convaincu que les OVNI (les "vrais" cas non expliqués) sont d’origine extra-terrestre.
      Est-ce pour faire vendre son bouquin ? Possible.

      En tout cas pour moi, ce qui est typiquement scientiste mais profondément anti-scientifique, c’est de dénigrer ces phénomènes et les quelques types sérieux qui s’y intéressent, alors que l’on refuse soi-même de se pencher sérieusement sur ces phénomènes inexpliqués (je ne parle pas des crop circle là) avec la démarche et les moyens nécessaires à une véritable étude scientifique.

      Deux sites que je trouve intéressants sur le sujet, bien qu’il faille faire le tri parfois :


      RR0

      Les découvertes impossibles


    • Traroth Traroth 5 août 2008 17:00

      La méthode scientifique, ce ne sont pas des devinettes. On cherche des phénomènes mesurables et reproductibles. Là, dans les références, il y a un certain nombre de fumisteries avérées, comme cette histoire de micro-ondes. Et d’une manière générale, il faut quand même qu’il y ait un vague rapport entre le phénomène et la théorie : Personnellement, je ne crois aps au OVNI, mais je comprends qu’à partir du moment où on croit à leur existence et aux témoignages des gens qui affirment en avoir vu, l’hypothèse extra-terrestre puisse venir à l’esprit sans qu’on crie au fou, pour paraphraser un autre commentaire. Je rappelle quand même qu’à la base les crop-circles étaient considérés comme étant d’origine extra-terrestres parce qu’on y voyait des marques laissées au sol par des OVNI. Cette théorie est désormais clairement abandonnée, y compris par les ufologues eux-mêmes. Ce qui veut dire qu’il n’y a tout simplement plus de raison valalble de considérer qu’il s’agit de phénomènes extra-terrestres. On est donc en plein délire, en pleine invention, en plein fantasme.


    • seginus 5 août 2008 23:49

      pour les théories scientifique non vérifiés :
      Il n’y a pas a proprement parlé de théorie scientifique vérifié, sauf en maths.
      La physique c’est comme une horloge fermé, pour une même horloge différents horlogers pouront faire des mécanismes différents mais que l’aspect extérieur reste le même.
      Il en va de même pour la physique. On a des théories qui permette d’expliquer le monde qui nous entour mais que lon ne voit que pas observations.
      Mais rien n’empêche d’avoir de nouvelles bases scientifiques différentes de celles actuelles mais décrivant aussi bien le monde et l’Univers.
      On peut donc accépter une théorie scientifique parce que’elle décrit bien des phénomènes mais on neles « accèpte » pas comme c’est le cas en Mathématiques.


    • quen_tin 6 août 2008 10:52

      Ce n’est pas tout a fait juste.

      Si deux horlogers proposent des mécanismes différents, de deux choses l’une :
       - soit les deux mécanismes donnent des prévisions identiques quand aux observations. Dans ce cas on peut démontrer que les deux théories sont équivalentes (deux manières d’exprimer la même chose)
       - soit les mécanismes donnent des prévisions différentes sur certains points. Dans ce cas il doit être possible de valider ou d’infirmer l’une des hypothèses par l’expérience.

      Il n’est donc pas question, en science, d’avoir plusieurs théories valides qui se partageraient différentes conceptions de l’univers.
      En effet c’est justement le principe même de la méthode scientifique qui a pour but de fabriquer une connaissance universelle, c’est à dire que l’on puisse partager et vérifier partout et qui ne dépende pas de la subjectivité d’un homme ou d’un autre... Et c’est aussi ce qui a fait osn succès.


  • mariner valley mariner valley 4 août 2008 12:59

    @Alpo47

    Je pense qu’une bande de 15-20 gars bien organises, et ayant prevu le coup assez a l’avance peuvent vous faire ce genre de truc en 2h-3h.


    • mariner valley mariner valley 4 août 2008 13:02

      pour le coup des traces, il suffit d’une bonne pluie entre le momment ou la coupe est faite et le premier temoin et vous ne distinguez plus grand chose de ce qui c’est passe.


    • Philou017 Philou017 4 août 2008 13:52

      Faire cela de nuit, avec des coupes parfaitement régulieres et sans laisser de traces, tres forts vos quinze bonhommes. Sans compter qu’on n’arrete jamais les coupables dans ce genre de cas.
      Si vous nous suggeriez la façon dans ils s’y sont pris, j’aimerais bien. Moi, j’arrive pas à l’imaginer, surtout pour des motifs aussi complexes.


    • mariner valley mariner valley 4 août 2008 14:18

      @philou17

      Pour les cercles il n’y a rien de plus facile.

      Un bout de bois et un fil suffit : le bout de bois servant de centre au cercle et le fil (de longueurs voulues servant pour tracer le cercle et ses limites.

      Prenez par exemple de l’image de l’article. c’est reconnaissable que les courbes faites, sont des arcs de cercles mis bout a bout ayant des centres differents parfois le meme centre et des rayons variables, c’est relativement visibles quand meme sur le dessin.

      je faisais la meme chose en art plastique au college quand je dessinais des rosaces en plus moches. Ils ont transposaient cela a plus grandes echelles.

      Pour la lumiere des projecteurs et un generateurs portables font l’affaires.
       


    • Philou017 Philou017 4 août 2008 14:50

      Quand on est sur le terrain, ca me parait autre chose.
      Faire des courbes parfaites et complexes pour ce genre de dessin me parait illusoire.
      Quand à se servir de générateur et donc de lumiere sans que cela se remarque (témoignages ?), je trouve cela bizarre.
      Ensuite la façon dont les tiges sont pliées n’a rien à voir avec un piétinement.

      De plus, on n’a pas de témoignages de traces de pas ou de machines à ma connaissance, dans la plupart des cas.
      Je pense que les explications simplistes ne tiennent pas.


    • quen_tin 4 août 2008 15:37

      L’hyopthèse extraterrestre est une explication simpliste.


    • pyralene 4 août 2008 21:39

      tout comme ton explication.....


    • quen_tin 4 août 2008 22:17

      Mais l’une des deux est - légèrement - plus vraissemblable.


  • nounoue david samadhi 4 août 2008 13:05

    j’ai jamais vu un navet pareil, rien @ voir avec xfile c’est juste une mauvaise enquete policiere vraiment
    sans interet ... adieu les extras terrestres :)


  • mariner valley mariner valley 4 août 2008 13:08

    Ceci dit je trouve ca tres sympa comme art, meme si le proprietaire est un peu sur les nerfs


    • Columbo Columbo 4 août 2008 13:30

       Tout à fait d’accord. Les agroglyphes sont une création très originale. Il est fort dommage qu’elle ait été récupérée par les ufologues, qui confondent un peu la réalité et la fiction.


    • pyralene 4 août 2008 14:06

      Dans le même style de ceux qui dénonce les complots,entre autres celui du 911 ??? Ne vous est-il jamais venu à l’esprit qu’une part de vérité ce trouve précisement dans ces courants ? .......


    • Traroth Traroth 4 août 2008 23:27

      Oui, enfin, la contestation de la théorie officielle sur le 11 septembre se base sur des éléments concrets, avec lesquels on peut être d’accord ou pas, mais les agroglyphes, c’est juste "Tiens, un dessin dans un champ. C’est sûrement que des extra-terrestres sont venus nous rendre visite !"
      Et le pire, c’est que le raisonnement est vraiment de ce niveau-là ! Il n’y a *rien* de plus, comme élément.


    • Philou017 Philou017 4 août 2008 14:13

      Comme réaction, c’est tres connu, ca s’appelle le déni.


    • Philou017 Philou017 4 août 2008 15:58

      Maintenant que nous sommes d’accord pour éviter la crédulité et le déni, on va pouvoir avancer...


    • seginus 4 août 2008 18:11

      En quoi crédulité ?
      J’ai peut-être mal lu l’article, mais bon, il y est exposé des faits, avec certe une introduction en parallèle avec un film de science fiction, mais la partie sur les crop circle en elle-même ne relate que des faits. Il n’y ai nul par dit : « c’est l’œuvre des extraterrestres ». C’est juste un compte-rendu de ce qui a été vu sur place. En ce sens, c’est une attitude bien plus journalistique que beaucoup de journaliste professionnel qui vont plus déformer les faits que les relater. Car après tout, c’est là le rôle du journaliste : apporter des faits pour que les gens puissent se faire leur propre opinion : En apportant soit-même ses opinions comme des faits, ce n’est plus du journalisme, mais une tentative de manipulation.


    • Traroth Traroth 4 août 2008 23:58

      Effectivement, que des faits. Et il n’y en a vraiment pas lourd !


  • pyralene 4 août 2008 13:59

    Concernant les crops-circle,bien sûr certains sont des oeuvres humaine,mais d’autres échappent à notre entendement,le rapprochement avec l’observation d’OVNI étant simplement subjectif,toutefois le création des crops ne remontent pas à notre époque,il y a des témoignages remontant à des temps reculés. http://cropscircles.unblog.fr/
    Pour ce qui est des OVNI ,se repporter aux déclarations de Edgar Mitchell (6ème homme sur la lune avec apollo 14 )faites il y a peu,http://ovnis-usa.com/edgar-mitchell-et-la-divulgation/
    Pour Morice si informé des complots de notre siècle dans ses articles pertinents que je lis toujours avec plaisir,vous devriez vous pencher un peu plus sérieusement sur un autre complot tout aussi important,à savoir la non révélation et le "debunking systématique "de la présence de civilisations exoterriennes nous visitant ,non seulement depuis 70 ans mais depuis les temps immémoriaux,(textes anciens...)tout en sachant raison garder,on peut déclarer à coup sûr,que nous ne somme pas seul dans l’univers......et que nous sommes observé !!!


    • quen_tin 4 août 2008 14:14

      ça fait rêver tout ça.
      et ça aussi :

      • e quotidien The Sun commanda un agroglyphe circulaire géant faisant la publicité des Jeux Olympiques de Londres 2012 décoré des cinq anneaux entrelacés traditionnels, le piquant de cette pub ayant été de l’avoir réalisée sur le sol français, en plein jour, par une équipe de six «  faiseurs de cercles  » britanniques. Durée de la réalisation  : sept heures suivi de leur retour à Londres avant le coucher du soleil  ;
      • la chaîne de télévision britannique Sky One fit réaliser un sudoku géant dans une pâture, avec des tarpaulins blancs et des feuilles de plastique (donc pas un véritable agroglyphe). Sky One a proposé au public de résoudre le jeu et le gagnant a reçu de la chaîne une récompense de 5 000 livres (9 000 €)  ;
      • etc.


    • pyralene 4 août 2008 14:25

      tous des faux ? http://www.cropcirclewaterloo.be/enquete.htm sincérement je ne crois pas......


    • Philou017 Philou017 4 août 2008 14:35

      Quelques caractéristiques des vrais Crop-circle :

      • D’abord, les céréales (souvent le blé) ne sont pas piétinés ou écrasés, ni les tiges cassées, ils ont subi une déformation de la tige à la base par surchauffe de l’intérieur de la tige, la seule explication donnée par des biologistes à la chose étant un chauffage par un faisceau de micro-ondes. Les blés continuent à pousser, la structure de la tige ayant été modifiée. La génétique même de la plante est modifiée et souvent la croissance est plus rapide.

      • Ensuite, les céréales ne sont pas au sol au hasard : elles sont tressées et empilées les unes sur les autres suivant des couches en tissage, de manière minutieuse.

      • Pour continuer, des anomalies magnétiques sont présentes au sein des Crop Circle, et mystérieusement, les batteries et piles électriques se déchargent beaucoup plus vite dans les Crop Circle. Les appareils électroniques cessent souvent de fonctionner. Des nausées se font ressentir de temps en temps. Des sons à basse fréquence sont audibles parfois.

      • Puis, il y a des témoignages de personnes ayant vu les champs avant la formation du Crop Circle et après sa formation, le tout n’étant séparé que de quelques minutes parfois (un aviateur qui survole un champ à l’aller et au retour, des automobilistes qui passent le long d’une route jouxtant un champ où se forme un Crop, etc.), pour des réalisations qui prendraient au minimum des heures de travail à des humains

      • Enfin, dans les faux Crop Circle réalisés par des hommes, les tiges de blé sont écrasées et cassées par la marche des pieds ou autre objet pour aplatir le blé (aucune marque de surchauffe par micro-onde !!), pas courbées comme dans les vrais, et leurs Crops n’ont jamais égalé la précision de travail géométrique fine des véritables Crop Circle : les formes géométriques humaines ont des angles imparfaits, les cercles ne sont pas réguliers alors que dans les véritables Crop Circle, les marges d’erreur de constructions sont petites et surtout négligeables devant celles des constructions humaines.

      Ajoutons qu’aucun des groupes proclamés de "Faiseurs de Crop Circle" n’a jamais été capable de réaliser un Crop Circle équivalent en taille et en précision à ceux qu’on observe (bien sûr les médias se contentent comme preuve de voir un papi qui trace deux cercles et une trait de 10m de long dans un champ pour résoudre l’affaire !!) avec l’ensemble des contraintes et effets précédemment cités. Il existe des faux bien sûr, mais l’enquête sur le terrain permet de discerner les faux des vrais (surchauffe par micro-ondes, particules magnétiques, tissage des blés sans écrasement ni cassure, etc.)

      www.conspirovniscience.com/cropcircles/cropcircles.php


    • quen_tin 4 août 2008 14:40

      Toujours à base de cercles...


    • mariner valley mariner valley 4 août 2008 15:00

      Le crop circle n’est pas faux il est juste realise par homo sapiens sapiens avec de bonnes bases de mathematiques, geometrie.


      Plus le dessin et complexe, plus le temps de preparation sera long.


    • quen_tin 4 août 2008 16:03

      Pourquoi les dessins sont-ils toujours à base de droites et de cercles ?
      Pourquoi y a-t-il toujours une intersection avec au moins une des allée du champs ? même sur les petits dessins ?
      Pourquoi les dessins ressemblent à des dessins et des symboles connus des humains (trefles, ying yang...) ?
      Pourquoi le phénomène a pris de l’ampleur avec des dessins de plus en plus complexes exactement en même temps que sa récupération médiatique ?
      Comment expliquer l’existence des extraterrestres alors qu’on n’a aucun contact avec eux par ailleurs ?
      Comment expliquer l’existence d’extraterrestres alors que le voyage interstellaire semble avoir des limites physiques, comme la vitesse de la lumière ?
      Pourquoi les extraterrestres ne piratent pas plutôt nos télévisions ?
      etc...



    • quen_tin 4 août 2008 16:15

      Pourquoi ils sont apparus en un seul endroit sur terre au début (au sud de l’angleterre) ?


    • quen_tin 4 août 2008 16:19

      Pourquoi les épis sont ils couchés et non pas brulés ou arrachés ou bien ne disparaissent-ils pas simplement ?


    • quen_tin 4 août 2008 16:21

      Pourquoi est-ce toujours dans des champs de blés ou de plantes similaires ?


    • quen_tin 4 août 2008 16:28

      Pourquoi devrait-il forcément y avoir des traces de pas (si ceux qui réalisent les dessins veulent justement qu’il n’y en ai pas) ?
      Est-il vraiment si improbable que l’on n’ai jamais pris personne sur le fait, sachant la superficie énorme des cultures et le nombre peu important d’agriculteur par hectare ?
      Et sachant que certains sont établis comme étant des canulars, la probabilité de prendre quelqu’un sur le fait n’est-elle pas faible ?
      Pourquoi de tels dessins seraient irréalisables par des hommes (sachant qu’on est capable de réaliser des îles artificielles dessinant la carte du monde à dubaï, par exemple) ?
      Pourquoi sont-ils de plus en plus élaborés (comme si ceux qui les réalisaient aprenaient avec le temps à les faire de mieux en mieux) ?
      Pourquoi sont-ils plus nombreux en angleterre qu’ailleurs ?


    • quen_tin 4 août 2008 16:31

      Je vais m’arrêter là.
      Pour info, j’ai une réponse simple et réaliste à toute ces questions...


    • Columbo Columbo 4 août 2008 16:41

       Merci, quen-tin, de vos remarques pleines de bon sens. Le fait que les agroglyphes vont en se perfectionnant au fil du temps est une très bonne observation. Elle prouve sans doute que les extraterrestres aussi peuvent faire des progrès en géométrie…


    • Zalka Zalka 4 août 2008 16:42

      Tu te fais chier quentin. Moi, je vois "conspi", "ovni" et "science" (wtf ?!) dans le lien et j’arrête de chercher à argumenter.


    • Philou017 Philou017 4 août 2008 16:45

      Je vous donne mes réponses :
      Pourquoi les dessins sont-ils toujours à base de droites et de cercles ?
      Il ne semble pas que ce soit toujours le cas.
      www.conspirovniscience.com/cropcircles/photos.php
      Pourquoi y a-t-il toujours une intersection avec au moins une des allée du champs ? même sur les petits dessins ?
      Vous êtes sur ?
      Pourquoi les dessins ressemblent à des dessins et des symboles connus des humains (trefles, ying yang...) ?
      J’imagine que s’il s’agit d’un moyen de communication, on utilise des symboles humains.
      Pourquoi le phénomène a pris de l’ampleur avec des dessins de plus en plus complexes exactement en même temps que sa récupération médiatique ?
      Il me parait normal que quand ces phenomenes apparaissent, les médias en parlent.
      Comment expliquer l’existence des extraterrestres alors qu’on n’a aucun contact avec eux par ailleurs ?
      Qu’en savez-vous ? Les nombreux témoignages sur les ovni me parraissent constituer autant de contacts, sauf les cas de supercheries ou de mauvaises interprétations.
      Comment expliquer l’existence d’extraterrestres alors que le voyage interstellaire semble avoir des limites physiques, comme la vitesse de la lumière ?
      Je pense que nous sommes limités dans notre connaissance de l’univers.
      Pourquoi les extraterrestres ne piratent pas plutôt nos télévisions ?
      On peut penser qu’un code de déontologie peut exister qui évite ce genre d’approche brutale. Si les ET sont évolués d’un point de vue technique, ils peuvent l’être aussi d’un point de vue moral.
      Pourquoi ils sont apparus en un seul endroit sur terre au début (au sud de l’angleterre) ?
      Ne sais pas
      Pourquoi les épis sont ils couchés et non pas brulés ou arrachés ou bien ne disparaissent-ils pas simplement ?
      Peut-être parce que ca enrichit le dessin de façon agréable ?
      Pourquoi est-ce toujours dans des champs de blés ou de plantes similaires ?
      Sans doute parce que les champs de céréales s’y prêtent bien. Mais je crois qu’il y d’autres champs concernés aussi.



    • Philou017 Philou017 4 août 2008 16:48

      Zalka :C’est pas sur TF1 ou sur des sites de science "raisonnable" que vous trouverez des éudes sérieuses, ou tres rarement.


    • quen_tin 4 août 2008 17:25

      J’aurais du dire "arc de cercle" plutôt que "cercle" (donc j’attends toujours une réponse à cette questions, et à beaucoup d’autres que vous n’avez pas citées).

      Néammoins, vos réponses m’amenent justement ou je voulais en venir : l’hypothèse extraterrestre est une hypothèse qui exige énormément de suppositions ad hoc (ne serait-ce que l’existence des extra-terrestre), tandis que l’hypothèse de la fabrication humaine n’en demande quasiment aucune...

      Pour qu’une hypothèse qui demande autant de supposition soit crédible, il faut au moins quelques preuves.


    • quen_tin 4 août 2008 17:49

      @zalka : t’as raison mais je m’ennuie un peu aujourd’hui...


    • Philou017 Philou017 4 août 2008 18:09

      " l’hypothèse extraterrestre est une hypothèse qui exige énormément de suppositions ad hoc (ne serait-ce que l’existence des extra-terrestre), tandis que l’hypothèse de la fabrication humaine n’en demande quasiment aucune..."
      Je pense qu’il n’y a aucune fabrication humaine qui tienne la route, expliquant tous les phénomenes observés.D’un autre coté, l’hypothese extra-terrestre n’est qu’une hypothese, mais elle me parait crédible. A chacun de se faire son opinion.


    • Traroth Traroth 5 août 2008 00:04

      @Philou017 : Vous imaginez beaucoup de choses, c’est là le problème, justement !


    • seginus 5 août 2008 08:18

      À Taroth :
      Sache que c’est l’imagination qui fait avancer que l’on fait des découvertes et fait avancer la recherche.

      Beaucoup de théories scientifiques longtemps critiquées sont de plus en plus admise. Il me semble que c’était par exemple le cas des trous noirs qui a mit bien du temps a être accepté par la communauté scientifique.

      Pour l’abscence de contact, peut-être pas qu’il y en a moins, juste que la mode a disparu et que ça n’intéresse donc plus les médias d’en parler.

      Donc se fermer par principe à tout ce qui n’est pas actuellement explicable par la science est tout à fait contre-productif et non scientifique.

      Tu critiques l’existances de Dieu et pourtant tu affirmes que l’on est la seul planête abritant de la vie parmis les milliards de planètes qui existent dans l’univers. Étonnant vu que cette vision humano-centrique est quand même de source bien religieuse.

      Donc voilà mettre tout sur le dos des ovnis est très simple, comme celle de mettre tout sur le dos de Dieu, mais refuter dans l’absolue l’existance des extraterrestre et du paranormal en général est se fermer sur l’unique connaissance actuelle de la science ce qui n’incite pas du tout à la faire progresser.


    • Zalka Zalka 5 août 2008 09:21

      @Philou : c’est pourtant bien sur TF1, que l’émission mystères se faisaient l’échos de ce genre de conneries.


    • Fabien 09 Crazy Horse 5 août 2008 10:39

      Voyons... Si nous, espèce hautement supérieur et tellement évoluée, si nous, nous parvenions à effectuer des voyages interstellaires et que, au hasard de nos errements dans le cosmos, nous découvrions une bande de singes stupides vivant sur une planète tellurique, quelle serait notre attitude ?

      Sans doute, on aurait envie d’étudier leur biologie si particulière et surtout leur comportement étrange, non ?

      Alors imaginons... Nos expériences passées nous ont appris à être prudent, et à ne surtout pas nous faire connaître, afin d’éviter que ces abrutis nous déïfient et déforment nos propos pour se créer des mythes stupides qui les conduiraient à s’entretuer dans des guerres de religion interminables.

      D’autre part, on sait que tout contact affecterait les fonctions cognitives de ces créatures, et que l’on pourrait dire adieu à notre étude, car leurs sociétés primitives s’effondreraient en apprenant qu’elles ne sont pas le sommet de l’évolution, ni celui de la Création.

      Et puis, voyant ces bonobos jouer avec les atomes pour se fabriquer de gros gourdins et aller taper sur le voisin, on a tendance à se dire que pour éviter d’être contraint d’exterminer cette vermine, il serait préférable de se tenir à distance. D’ailleurs, lors de nos premières rentrées atmosphérique, nous nous sommes fait aggressé par leur brouettes volantes (qu’ils équipent avec des lance cure-dents) et nous avons entraîné la mort de plusieurs de ces créatures décidément bien étranges...

      Pis ! Nous avons découvert que nous n’étions pas seuls à nous intéresser à ces pauvres bestiaux ignorantes. Nos ennemis jurés, les Sbroufs, ont déjà pris contact avec certains chefs tribaux. Ils les ont manipulé en se présentant comme d’honorables voyageurs alors que leur seul but est de leur voler le secret de la Conscience, qu’ils croient pouvoir trouver dans leurs gènes. Ils ont créé un déséquilibre spatio-temporel en leur refourgant leurs vieilles technologie informatique et quelques bribes de leurs connaissance en matière de propulsion magnétique. Les conséquences de ce bon en avant scientifique et technique a profondément perturbé l’évolution spirituelle déjà difficile de ces pauvres bêtes aliénées.

      On a essayé d’avertir les chefs tribaux, mais ils ont détruit nos aéronefs avec des canons à ion qu’ils avaient placé en orbite et ils ont balancé des bombes à anti-matières sur notre base arrière, que nous avions placé sur une planète voisine, dans le même système stellaire.

      Vu ces précédents, notre conseil a décidé qu’il fallait nous faire le plus discret possible, et mener nos étude incognito. La confédération galactique a pris la décision de ne pas intervenir, car il est important pour l’évolution du cortex cérébral de ces créatures qu’ils destituent eux-mêmes leurs chefs corrompus et qu’ils trouvent tout seul le remède au mal qui ronge leurs âmes. Nous nous tenons prêts à intervenir dans le cas, peu probable, où les Sbrouf tenteraient une invasion. Ils se sont installé sur le sattelite de cette planète, décidément bien étrange... Nos alliés les combattent déjà, dans l’espace extra-atmosphérique.

      Cette histoire pourrait arriver, vous ne croyez pas ?


    • Traroth Traroth 5 août 2008 17:15

      Ce n’est pas l’imagination qui fait avancer la science, à elle toute seule. C’est du sens critique, un esprit méthodique et un travail rigoureux. Einstein ne s’est pas levé un matin en "imaginant" la théorie de la relativité, mais au vu de résultats scientifiques existants et d’un certain nombre de résultats expérimentaux, il a émis cette théorie, qu’il a ensuite cherché à vérifier par d’autres expérimentations, conformément à la méthode scientifique, qui n’a que peu à voir avec un jeu de devinettes.

      "Beaucoup de théories scientifiques longtemps critiquées sont de plus en plus admise" : Les explications basées sur des extraterrestres concernant les crop-circles, n’ont absoluement rien de scientifiques. Pour être parfaitement clair, dans l’hypothèse totalement invraisemblable où elles seraient vraies, ça ne serait toujours pas un résultat scientifique, mais un résultat empirique, un mot ronflant pour désigner le pifomètre. Dans le même registre, une montre arrêtée indique l’heure juste 2 fois par jour, ou, comme on dit chez nous en Alsace, une poule aveugle peut parfois trouver un grain de blé...


  • Talion Talion 4 août 2008 14:03

    Mais si on vous jure, les crop-circles sont réellement d’origine extra-terrestre !... La preuve avec celui-ci dont l’origine ne pourrait souffrir la moindre contestation

    http://levelselect.co.uk/wp-content/uploads/2008/05/invader-crop-circle-01.jpg

    Et là, les E.T. nous expliquent la super technique méga futuriste utilisée pour réaliser des agro-glyphes... Technologie totalement hors de notre portée on vous dit !!!

    http://science.howstuffworks.com/crop-circle5.htm

    Il y a vraiment des pigeons, je vous jure...


    • pyralene 4 août 2008 14:13

      Les "pigeons" souvent,ne sont-ils pas ceux précisement qui croient dur comme fer aux explications officielles,vous n’avez donc aucune confiance dans les personnalités importantes qui déclare ouvertement contre vent et marées,qu’on est visité par d’autres civilisations ?
      je crois que pour certaines personne,admettre cela est au-dessus de leur conscience,le "debunking" étant visiblement fort bien efficace......


    • Talion Talion 4 août 2008 14:17

      Notre civilisation est déjà suffisement évoluée question mathématique et géométrie.

      Pas besoin de chercher par delà les étoiles la source de dessins qu’une bande de copains bien organisés peuvent réaliser sans le moindre problème avec un minimum de préparation préalable et éventuellement la complicité du paysan qui criera ensuite sur tous les toits que des extra-terrestres sont venu dans son champ.

      Les explications les plus rationnelles et les plus simples sont souvent les bonnes.

      Quant au motif du "forfait", celà peut tout aussi bien être un simple canular, un moyen de communication et de marketing, un défi entre groupes de crop-circleurs ou encore un pari débile entre potes.

      Pas besoin d’impliquer E.T., Dieu ou encore cthulhu dans cette histoire...


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