Le « déraillement » de Poutine et ses tragiques conséquences...
Philippe de Lara, philosophe et maître de conférence en science politique à Paris nous explique la situation en Ukraine et évoque le basculement de Poutine :
"Le moment du déraillement de Poutine, c'est Poutine 1 : il était encore premier ministre de Eltsine, avant même qu'il ne devienne président, la façon dont il a déclenché, par des moyens peu glorieux, la deuxième guerre de Tchétchénie, et dont il l'a conduite, était un geste de rupture avec l'Occident.
L'une des meilleures oeuvres sur la Russie post-soviétique, c'est celle d'Anna Politkovskaïa qui a beaucoup enquêté sur la guerre de Tchétchénie, elle a été assassinée en 2006 pour ça et quand on lit ses ouvrages, on comprend l'importance qu'elle donne à cette guerre (bien sûr, il y a un aspect humanitaire de dénonciation, de l'horreur, des massacres) elle a compris et expliqué alors que la Russie changeait de nature...
(Dans la Russie du début des années 2000, Anna Politkovskaïa était devenue dangereuse pour le pouvoir car elle était la journaliste qui défiait le Président, Vladimir Poutine… Une insoumise qu’on ne pouvait pas arrêter avec des menaces. Travailleuse infatigable, elle était persuadée que le courage civique individuel finirait par avoir raison de l’État despotique. Connue dans le monde entier pour ses enquêtes sur les exactions russes en Tchétchénie, les violences dans l’armée, la corruption et les mensonges des responsables politiques, elle était devenue la figure de l’opposition médiatique… Elle le paiera de sa vie.
La Tchétchénie ! Le déshonneur de la Russie !
Voici la monstrueuse et cynique déclaration de Poutine, à la mort de cette journaliste, en 2006 : "Oui, il est vrai que cette journaliste avait pour habitude de critiquer les autorité fédérales, je pense donc qu'elle devait savoir que ce qu'elle écrivait ne pouvait pas rester sans conséquences , mais je vous rassure : son degré d'influence sur la vie politique en Russie était minime."
Une intervention du Président russe qui est à l'image de sa politique en matière de liberté de la presse et des Droits de l'homme.)
Le règne de la peur et une menace à peine voilée envers tous les opposants au régime...
Gare à ceux qui se permettent de critiquer Poutine !
On voit comment fonctionne ce régime : les opposants sont rapidement jugulés, réduits au silence, emprisonnés, voire assassinés, s'ils sont trop gênants.
Une femme, une journaliste assassinée par les sbires de Poutine. Quelle honte !)
Anna Politkovskaïa a compris que la page plus chaotique que démocratique de 91 à 99, donc les années Eltsine, était tournée de manière très profonde, et en particulier du fait de l'assentiment d'une partie importante de la population russe à la guerre de Tchétchénie et au comportement de l'armée russe en dépit du fait que tout le monde savait que la seconde guerre de Tchétchénie a été déclenchée en riposte à des attentats terroristes tchétchènes qui, en fait, étaient organisés par le FSB. (Service fédéral de sécurité de la fédération de Russie.)
Les Américains ont été divisés et fluctuants, d'une façon générale... Georges Bush sénior était très réservé sur l'indépendance de l'Ukraine, il était obsédé par le problème de la dissémination des armes nucléaires. Il y avait un arsenal nucléaire soviétique très important en Ukraine et l'indépendance de l'Ukraine s'est faite rapidement, malgré les Etats-Unis.
Un mot sur l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN : l'indépendance a été plébiscitée en Ukraine mais pas du tout la perspective d'adhérer à l'OTAN... nous avons des sondages au moins depuis l'an 2000 et même avant sur l'opinion vis à vis des différentes possibilités d'insertion dans la communauté internationale, neutralité, adhésion à l'union eurasiatique proposée par la Russie, adhésion à l'Union Européenne, adhésion à l'OTAN... l'opinion fluctue : au début, les Ukrainiens sont très prudents, ils ont été très vite pour l'Union Européenne, c'était un peu le symbole de l'Etat de Droit : "nous méritons de vivre comme des Européens", disaient-ils, et en revanche, il y avait alors une grande hostilité à l'adhésion à l'OTAN.
Et la courbe s'est inversée d'un coup en 2014, après l'annexion de la Crimée et l'intervention russe dans le Donbass.
L'histoire de l'Ukraine, c'est l'histoire d'une bascule permanente entre l'Est et l'Ouest : il y a eu des périodes où une partie des élites s'est trouvée tout à fait à l'aise dans l'Empire russe, il y avait beaucoup d'Ukrainiens dans les élites politiques et intellectuelles, mais le paradoxe de l'Ukraine, c'est que en dépit du fait que c'est une nation très étendue entre l'Est et l'Ouest, aux portes de l'Europe, le sentiment de l'unité de cette nation a été très précoce : il y a un sentiment national en particulier lié à la langue.
Il existe une grande littérature de langue ukrainienne, dès le début du 19ème siècle.
Il 'y a pas vraiment de séparatisme dans le Donbass, il y a bien des différences entre l'Est et l'Ouest mais il est inexact de dire que l'Ouest est ukrainophone, que l'Est est russophone parce que la répartition des langues maternelles ressemble plus à une carte en peau de léopard. Il y a beaucoup de russophones à l'Ouest, les grandes villes de l'Est et du Sud sont russophones mais pas forcément les campagnes alentour.
Les soi-disant séparatistes du Donbass en 2014 sont en réalité des Russes, des supplétifs russes qui ont lancé le mouvement séparatiste... jusqu'à 2014, il n'y a jamais eu de séparatisme dans l'est de l'Ukraine, pas plus qu'à Odessa.
Quels sont les buts de guerre de Poutine ?
Une volonté de revenir aux frontières anciennes de l'Empire ?
Hubert Védrine, quant à lui, rapporte ces propos de Poutine :
Poutine disait : Celui qui ne regrette pas l'Union Soviétique n'a pas de coeur, mais celui qui veut la reconstituer n'a pas de tête.", tout le problème étant : est-ce qu'il n'a pas oublié la deuxième partie du propos ?
Et Védrine donne aussi son avis sur l'armée russe : une armée de soudards non préparée, pas encadrée, il n'y a pas de sous-officiers, les soldats sont parfois ivres, ils se livrent à des abominations : dans certains chars, on trouve des uniformes de parade, on leur avait expliqué que c'étaient des manoeuvres et qu'ils seraient bien accueillis !
Le blog :
http://rosemar.over-blog.com/2022/04/le-deraillement-de-poutine-et-ses-tragiques-consequences.html
Sources :
https://www.franceculture.fr/emissions/repliques/que-nous-apprend-la-guerre-en-ukraine
https://www.franceinter.fr/emissions/affaires-sensibles/affaires-sensibles-du-mercredi-02-mars-2022
227 réactions
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Kaa
12 avril 2022 09:05
« dans certains chars, on trouve des uniformes de parade, on leur avait expliqué que c’étaient des manoeuvres et qu’ils seraient bien accueillis ! »
qui est allé fouiller les chars russes ?
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Kaa
12 avril 2022 09:22
@Decouz
moi, j’ai vu l’homme qu’a vu l’homme qu’a vu l’ours et qu’a pas eu peur !
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Decouz
12 avril 2022 09:41
@Kaa
Ah j’oubliais, ce sont les chaines russes visibles chez nous qui nous endorment, chez eux on parle tous les jours de ce qui se passe en Ukraine. -
vachefolle
12 avril 2022 12:56
@Kaa
Alors, sans doute que vous n’avez pas bien regardé, comme les massacres des civils, les bombardements des hopitaux, des maternités, des gares, le pillage des civils, le viol.
Les Orcs Russes ont deferlé sur l’Ukraine, heureusement la moitié d’entre eux ont été battus, tués ou sont partis ;
Il reste encore une moitié d’armée d’Orcs qui vont bientot rentrer chez eux dans l’Est.
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Gasty
13 avril 2022 10:57
@vachefolle
Vous ne devez pas bien recouper vos informations. Je ne vous mettrais pas de liens , vous ne les lirez pas, pas plus que Rosemar d’ailleurs.
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vachefolle
14 avril 2022 13:52
@Gasty
Je peux vous passer toute une série de liens que vous ne lirez pas non plus.
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samy Levrai
12 avril 2022 09:08
Et voilà que Rose nous refait un article qui va la propulser vers les abysses en terme de notation... tous les poncifs idiots de la propagande atlantique sont présents, on se croit à la télé .
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V_Parlier
12 avril 2022 20:11
@samy Levrai
En ce moment c’est une obsession chez elle, comme pour se sentir plus sérieuse qu’à son habitude (avec ses méditations sur la consommation, la mode, la covido-discipline, le blabla façon magazines...) Bientôt Rakoto sera battu, il n’aura qu’à aller se rhabiller. -
Venceslas
13 avril 2022 01:08
@samy Levrai
Et voilà que Rose nous refait un article qui va la propulser vers les abysses en terme de notation
Justement, c’est un honneur quand on voit le niveau des électeurs (et ce qu’ils votent, c’est révélateur...
Continuez, Rosemar, c’est bon signe pour vous. De toute façon, ces gens-là représentent 7% des Français. Lol !
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Decouz
12 avril 2022 09:11
Les méthodes employées en Ukraine sont les mêmes que celles employées en Tchétchénie mais aussi en Syrie.
On peut discuter sur la mise en scène des cadavre, on ne peut pas discuter sur la destruction des immeubles abritant des civils avec des missiles, des bombes tirées depuis des avions ou des positions distantes.
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Decouz
12 avril 2022 09:13
@Decouz
Pas besoin d’invoquer la propagande atlantiste, les témoins sont les civils tchétchènes, et les livres écrits par eux.
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troletbuse
12 avril 2022 09:28
Elle a du voter Micron. J’espère qu’elle a mis sa muselière et son scaphandre pour aller voter/
Espérons qu’elle a mis un portrait de Poutine au dessus de son pieu.
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Fergus
12 avril 2022 09:28
Bonjour, rosemar
Excellent article qui expose bien la manière dont a dérivé le criminel Poutine, l’homme prêt à massacrer un peuple « frère » pour assouvir ses rêves impérialistes de Grande Russie.
Voilà qui devrait vous attirer les foudres des poutinolâtres dont la cécité géopolitique laisse pantois !
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mursili
12 avril 2022 10:29
@Amanite phalloïde
Je suis curieux de savoir ce qui justifie la disparition de mon commentaire et aussi du vôtre auquel je répondais. Je voulais dire que la partialité (la subjectivité ?) des reportages de Christelle Néant est évidente mais ne constitue en rien un délit dans une société qui admet le pluralisme des opinions.
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mursili
12 avril 2022 10:42
@mursili
Autre mystère : pourquoi n’est-il pas possible de répondre au commentaire d’Amanite phalloïde dans lequel il (elle ?) évoque une cinquième colonne de collabos poutiniens. S’agit-il d’un bug ?
Ces comparaisons avec les situations de la Deuxième Guerre mondiale (collabos, munichois, etc.) sont de plus en plus ridicules. La France n’est pas officiellement en guerre même si l’OTAN mène une guerre secrète contre la Russie depuis la fin de l’URSS.
On pourrait tout aussi bien accuser nos gouvernants d’être les collabos de l’Empire américain, principal fauteur de guerre dans le monde depuis 1945.
La France doit sortir de l’OTAN, le plus tôt sera le mieux. -
Attila
12 avril 2022 13:05
@Louis
La diffamation est contraire à la loi. Agoravox a l’obligation légale de supprimer les messages diffamatoires..
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pipiou2
12 avril 2022 16:08
@pissefroid
A voir les petites étoiles jaunes il semble que les agoravoxiens soient très majoritairement favorables à la censure (sauf celle de Christelle néant bien sûr).Ce site tourne facho à donf.
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pipiou2
12 avril 2022 16:09
@Attila
Encore un qui hurle contre le pass vaccinal mais qui justifie la censure sous couvert d’une diffamation imaginaire.les fachos sont toujours pour « l’ordre » quand ça arrange leurs petites combines.
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Attila
12 avril 2022 16:21
@pipiou2
Diffamation :
« Encore un qui hurle contre le pass vaccinal »
Je suis contre l’obligation de la vaccination mais je ne me suis pas prononcé sur le passe vaccinal : j’en sais rien.
Traiter les autres de « facho » quand on soutient les nazis en Ukraine, c’est le camembert qui dit au roquefort : « Tu pues ! ».
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bubu123
12 avril 2022 20:42
@Attila
Vous n’avez toujours pas compris que cette histoire de dénazifier le pays c’est du flan ?
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Jean Dugenêt
12 avril 2022 22:00
@Fergus
Je souscris. C’est un excellent article. Sur Agora Vox J’ai d’ailleurs un critère objectif infaillible pour juger la qualité des articles qui concerne l’invasion de l’Ukraine. Ceux qui ont une note inférieure à 2 sont excellents et ceux qui ont une note supérieure à 4 sont indigestes. Ce sont de simples resucées de la propagande à Poutine. -
Venceslas
13 avril 2022 01:11
@Attila
C’est vous qui le dites ? Les trolls d’ici en connaissent un rayon pour diffamer à tour de bras dès qu’on a le malheur d’avoir des idées différentes. -
mmbbb
13 avril 2022 10:05
@Jean Dugenêt c est du n importe quoi Outre que vous censurez vous avancez n importe quoi
Rosemar oublie d avancer que cette guerre etait en germe , et que dans un discours de 2006 Poutine l avait annonce.Je ne comprends pas que l occident ait voulu arracher la Crimée a la Russie et des sanctions
Nous l LAlgerie cela s est termine par une guerre
L Ukraine , ce sont les amércains qui ont foutu le bordel , ROSEMAR devrait citer aussi BRENZINSKI :
" L’ indépendance de l’Ukraine modifie la nature même de l’État russe. De ce seul fait, cette nouvelle case importante sur l’échiquier eurasien devient un pivot géopolitique. Sans l’ Ukraine, la Russie cesse d’être un empire en Eurasie. Et quand bien même elle s’efforcerait de recouvrer un tel statut, le centre de gravité en serait alors déplacé, el cet empire pour l’essentiel asiatique serait voué à la faiblesse, entraîné dans des conflits pennanents avec ses vassaux agités d’ Asie centrale. "
Elle oublie aussi qu en Ukraine , il y a eu près de 14 000 morts et des milliers de blésses
En autre ce régime urkrainien est un des plus corrompu voir le fils de BIDEN.
Je ne comprends pas que ce régime a interdit l usage du russe
Quant à la guerre, c est sale comme celle de l IRAK comme celle de LYBIE
Quant aix crimes de guerres , les ricains eux ne seront jamais condamnés apres l embargo dont Albraigt fut l initiatriceEt pour terminer il faudrait , l article du juriste Norbert Rouland , qui cite l affaiblissement du droit international , les Occident se sont assis sur les resolutions de L ONU nous les premiers en LYBIE .
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velosolex
13 avril 2022 11:36
@Jean Dugenêt
Christelle Néant, la voix française des pro-russes en Ukraine
Je suis interdit de commentaire pour injure soi disant à cette charte, de façon tout à fait arbitraire, sur des articles de plusieurs auteurs dont le lien avec des plate forme en ligne n’échappent à personne. Néant, Pierre, Cap Marlot, etc....Mon territoire se rétrécit, et en fait je ne viens maintenant que bien moins souvent, en raison du climat insupportable de soumission et ouvertement propagandiste, au régime de Poutine. Après celui du climat autour du vaccin, et de l’adhésion aux théories de Q anon, ça fait beaucoup. Mais tout se tient en fait, dans la volonté de clivage orchestrée, et de haine de l’occident. On trouve sur le net quelques éclaircies sur nos auteurs telle cette Néant, dont on se demande quelle argument lui permet de faire sa propagande chaque jourhttps://bit.ly/3M0zxh5
Le dénommé « Pierre » diffuse les même articles qu’ici sur d’autres médias étrangers, de façon copié collé. Je n’ai pas retrouvé le lien mais l’info existe. Elle est révélatrice d’une propagande employant des moyens divers. L’anglicisme « fake news » est sans doute le plus employé. pour tenter de délégitimer les opposants. -
velosolex
13 avril 2022 11:49
@Fergus
Comme certains ici sont des influenceurs évidents, il ne faut pas attendre d’eux qu’ils soient un tant soit peu critiques par rapport à Poutine, quelle que soit la tournure des événements. Ils sont payés pour faire le job.
Ce n’est pas de la cécité donc, c’est un regard orienté. On ne peut être donc pantois ni surpris. La propagande restant fidèle à elle même, c’est à dire qu’elle est imperméable à toute remise en question. -
velosolex
13 avril 2022 12:02
@CYRUS
« Agoravox ne le fait pas assez .. ».Faudrait il « dénazifier » agoravox. ?....
Pourquoi ne pas demander de l’aide à votre copain Poutine. Lance flamme, gaz énervants ou innervants ?
Tout doit être étudié pour faire taire les empêcheurs de massacrer les Ukrainiens en rond. Ca sert à quoi que Cristelle Néant se décarcasse avec son saladier sur la tête dans le dombass ?
C’est sûr que les flèches de moisage, c’est pas de la balle à blanc. Ca n’a pas l’efficacité des orgues de Staline. Autant péter dans l’eau. Au moins ça fait des bulles.
Quand j’ai envie de me marrer cinq minutes, je viens ici. -
mmbbb
13 avril 2022 12:24
@velosolex Dugenet m a jete , il sont tres chatouilleux les gauchistes bourrés a la moraline de ce média
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velosolex
13 avril 2022 12:45
@mmbbb
C’est comme ça que ça se passe actuellement en Russie. Un jour tes voisins constatent que t’as disparu. Quelque part, ils se disent que t’as désobéi à la charte de modération, que t’en sois conscient ou pas.
« Atteinte grave aux principes de la charte ».
Des gars viennent frapper à ta porte la nuit.
Ce système soviétique a généré des métastases qui ne sont pas près de s’éteindre. « L’affaire Toulaev »...De Victor Serge. Un roman extraordinaire, écirt pas un gars tout aussi étonnant. https://bit.ly/3EcGcSY
Te voilà dans le Néant. La pire des punitions. Cristelle a t’elle ouvert un centre de rééducation dans le Donbass ? -
mmbbb
13 avril 2022 13:22
@velosolex Je l ai déjà dit, ces auteur « e » « s » sont d’éminentes personnes de gauche qui passent le plus clair de leur temps à nous démontrer que les libéraux , la droite sont la représentation du diable .
Chez ces personnes , il y a en germe des « petits Lénine » , Je doute de leur honnête intellectuelle
Peu importe , il n y peu de lecteurs dans ce média
Salutions
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velosolex
13 avril 2022 19:01
@mmbbb
Je suis heureux de voir qu’il y a un noyau de résistance qui commence à émerger de cette propagande infame. C’est sûr qu’agorapoutine est pas le média le plus lu. Je lis libé auquel je suis abonné en ligne, et qui est assez précieux en ces temps sombres. Le covid finalement m’a bien moins atteint au niveau de l’âme que cette guerre horrible qui rappelle étrangement les massacres de L’ex yougo. C’est pratiquement du copié collé.
Nationalisme et fachisme, exactions de soudards s’en prenant aux civiles avec les pires méthodes, niveau SS... Ces porcs envoient même le produit de leur rapine à leurs familles, jouets compris.......La bétise est accablante, comme celles qui auraient pu dégénérer en catastrophe nucléaire, avec ces imbéciles de Ruscofs faisant des cartons autour des centrales, et poussant l’idiotie à creuser des tranchées dans la zone interdite. Ceux là n’attendront pas un tribunal d’exception, genre Nuremberg pour les punir. Les radiations s’en chargent. Dommage qu’ils n’aillent pas serrer la main à Poutine..... -
titi
15 avril 2022 09:30
@mmbbb
"L’ indépendance de l’Ukraine modifie la nature même de l’État russe
"
Dans les livres d’histoire d’avant la révolution blochévique, les choses sont claires : ce qui a été maquillé en républiques soviétiques fédérées à la Russie dans l’URSS, y apparait comme des colonies.
La Russie va perdre l’Ukraine, comme la France a perdu l’Indochine, ou le Royaume Uni a perdu l’Empire des Indes.
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titi
15 avril 2022 11:57
@chantecler
Au 18è, la « Nouvelle France » correspondait aux colonies francaises d’Amérique.
« Nouvelle Espagne » correspondait aux colonies espagnoles d’Amérique.
« Nouvelle Angleterre » correspondait aux colonies anglaises d’Amérique.« Nouvelle Hollande » correspondait aux colonies hollandaises d’Océanie.
L’Ukraine, du moins la partie qui n’est pas polonaise, au 18è les russes l’appellent « Nouvelle Russie ».
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Venceslas
17 avril 2022 19:50
@pipiou2
Quand on sait ce qu’ils votent :
Zemmour, qui cherche à réhabiliter Pétain, grand Kollabo devant l’éternel,
MLP, quo’n ne présente plus, et qui est allé dansé avec des nazis à Vienne.Et ce sont ces électeurs qui nous racontent — sans rire — que nous sommes des « nazis » parce que nous ne pensons pas comme eux ?
Le ridicule ne tue pas.
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mmbbb
13 avril 2022 13:25
@troletbuse Le POUDRE tout poudre qu il soit n avait aucun poids face à Poutine d autant plus que la France a intégré l OTAN .
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Decouz
12 avril 2022 09:51
Faut comprendre les journalistes, ils sont sur le terrain (ceux qui y sont), mais comme Kessel, ils ne sont pas juges, et ils ne peuvent trahir ceux qui les ont accueilli, si ils sont reçus du coté des uns ils sont indésirables et menacés de l’autre coté.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
12 avril 2022 10:40
Gog (Poutine) et Magog (Zélensky) sont en réalité une et même personne... IL est dit de Gog et Magog qu’ils descendents des mongols et tatars... Ils annonceraient la fin des temps... Je crains hélas que celà soit ainsi. Quastion, mais qu’avons-nous fait pour éviter d’en arriver là.... Dans cette affaire le monde entier est plus ou moins responsable. Rosemar se braque sur l’Ukraine. Alors que ce que font les talibans en Afghanistan, n’est (guerre) mieux.... L’hypothèse Khazars est toujours d’actualité...
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velosolex
13 avril 2022 12:23
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Gog (Poutine) et Magog (Zélensky) sont en réalité une et même personne...C’est comme si vous disiez que Staline et Gandhi étaient frères siamois....
Ou que mon chat, et le ratier du voisin qui gueule dés qu’un passant passe, sont de la même portée.Mélussine, il me semble que la robe de saphir a des trous dans la dentelle. Et que les vues célestes ont été perturbées par les tirs de missiles.
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Yann Esteveny
12 avril 2022 10:42
Message à tous,
Alors qu’en France, les électeurs s’apprêtent à choisir entre deux marionnettes pour une élection présidentielle dans un pays qui n’est plus souverain, que la censure est partout et que les articles de propagande pullulent, que la dette s’emballe et que les prix explosent, que la politique sanitaire est entre les mains de cabinets de conseils et de laboratoires véreux, un article Agoravox signé par une anonyme essaye de nous faire croire que la Russie déraille.
Finalement le grotesque sur Agoravox est du même tonneau que celui du Régime. Il n’est pas difficile de deviner les conséquences de tout cela en France !
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Venceslas
17 avril 2022 19:46
@Yann Esteveny
Yann Esteveny 12 avril 10:42Message à tous,
Alors qu’en France, les électeurs s’apprêtent à choisir entre deux marionnettes pour une élection présidentielle dans un pays qui n’est plus souverain, que la censure est partout et que les articles de propagande pullulent
La preuve que non, votre camp s’exprime ici et insulte tous ceux qui sont d’un avis différent. Nous n’avons pas la même conception de la censure.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
12 avril 2022 10:44
Les Khazars seraient le juifs ashkénazes, turquoïdes (genre Marquis de Sade multiplié par des millions d’individus)... Mais DAN-SAMSON descend aussi de Japhet. ET DAN, c’est le juge. Au sens de jugement dernier... Ne rentrez pas dans cette guerre si vous avez l’âme sereine. Par contre, si cela excite certains. Cela les regarde....
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
12 avril 2022 10:46
La tribu de Dan est associée au signe de la balance. Et Poutine le Russe ROSH (ou RESH) en hébreux s’est investi du rôle de justicier de oxydant perverti : Sodome et Gomorrhe... est du signe de la balance...
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bernard29
12 avril 2022 10:56
Bonjour ;
très bien d’avoir rappeler la destruction de la Tchétchénie par Poutine et d’avoir mentionné le travail formidable et tellement courageux de la journaliste Anna Politkovskaïa qui a payé de sa vie son engagement de journaliste.
En Ukraine, Poutine continue ses forfaits destructeurs et criminels. Mariopol est un second Grosny. Nous devons soutenir et aider les résistants Ukrainiens, en leur fournissant des armes, dans la bataille qui se perpétue dans le Donbass.
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Venceslas
13 avril 2022 01:29
@robert
Décidément, le Maréchal a fait bien des émules, en France. Je pense qu’il faut mieux les armer pour qu’ils donnent du fil à retordre. Quant on voit les posts du troll FSB de service, ça ne fait pas envie. -
cétacose2
13 avril 2022 10:48
@bernard29
Vous avez raison ,il faut envoyer des armes aux ukrainiens et eux nous enverrons des putes ,chacun sa spécialité.... -
velosolex
13 avril 2022 19:06
@cétacose2
Les putes de Poutine sont déjà arrivés sur agoravox et font leur boulot de troll. -
Venceslas
17 avril 2022 19:47
@cétacose2
@bernard29
Vous avez raison ,il faut envoyer des armes aux ukrainiens et eux nous enverrons des putes
Racisme -
pipiou2
12 avril 2022 17:31
@CYRUS
Non moi, contrairement à toi, je n’aime pas les violeurs.
Je suis saloparophobe !Mange ta merde Cyrus
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pipiou2
12 avril 2022 17:48
@CYRUS
Quel rapport avec Macron, ducon ?On parle des horreurs de la guerre en Ukraine, guerre enclenchée par les Russes, horreurs que tu cautionnes tous les jours, ignoble limace.
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Venceslas
13 avril 2022 01:32
Surtout qu’il est ukrainophone, en plus. Et ces gens-là viennent nous donner des leçons !@pipiou2
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Venceslas
13 avril 2022 01:38
@pipiou2
Perso, je n’ai pas voté Macron au premier tour, et je ne le ferai pas non plus au second. Quant aux gens qui ont voté Zemmour majoritaires chez les trolls d’ici, ils n’ont pas de leçons d’antiracisme à donner.
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Fanny
12 avril 2022 11:50
Il y a un mois, l’auteur devait sans doute ignorer où se trouve l’Ukraine sur une carte.
Un mois plus tard, il sait tout, connaît en profondeur les sentiments des Ukrainiens, invente une grande littérature ukrainienne (dont l’auteur n’ a pas lu la 1ère ligne), sait de bonne source qu’il n’y a jamais eu de séparatistes au Donbass.
Cette guerre fait des miracles.
Renaud Girard, grand journaliste au Figaro, a également bénéficié de ce miracle. Il y a un mois, il ignorait que Poutine allait envahir l’Ukraine, tout comme nos services secrets. Aujourd’hui, il sait tout de la stratégie de Poutine, de ses buts de guerre, de l’état de ses services de renseignement, du moral et de l’état de son armé, de la façon dont cette guerre va se terminer. Plus rien ne lui échappe.
Cette guerre fait des miracles.
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rosemar
12 avril 2022 12:25
@Fanny
Non je ne suis pas spécialiste, mais je reproduis les propos d’un spécialiste, si vous avez bien lu l’article ?
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Albert123
12 avril 2022 16:21
@rosemar
« je reproduis les propos d’un spécialiste »
specialiste en quoi ? un universitaire ne sait pas plus ce qui se passe en ukraine que votre garagiste.
le mec répète juste la doxa en vigueur pour s’assurer une fin de carrière de pantouflard.
ce qui semble la norme dans l’EN et le secteur universitaire où l’on fabrique des crétins depuis 30 ans
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rosemar
12 avril 2022 18:44
@Albert123
Philippe de Lara est un spécialiste politique : ce n’est pas votre cas ?
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V_Parlier
12 avril 2022 20:23
@rosemar
Vous reproduisez, c’est bien ça. Et comme le covid vous manquait il fallait vous trouver un nouveau truc qui fait sérieux et où il y a matière à recopier (ou « reproduire ») partout, et en piochant dans le médiatiquement approuvé bien sûr. Sinon ça fait trop infréquentable. -
Fanny
12 avril 2022 22:48
@rosemar
Un « spécialiste », encore un !Pardon, j’avais pas vu les guillemets.
Mais l’essentiel de l’article, c’est quand même votre cuisine.
L’universitaire, qui une fois acquis quelques diplômes et fait un peu de recherche, sans grand succès en général, se lance à corps perdu dans un militantisme anti-dictateur fait un bon calcul. Ses recherches stériles ne lui ont apporté aucune notoriété, en revanche le militantisme anti-dictateur lui ouvre les pages du journal Le Monde. Son rêve.
On a vu ça pendant la guerre de Yougoslavie. Au moment où Védrine (une de vos références on dirait) faisait le baise-main à Mme Albright qui bombardait tout ce qu’elle pouvait sur la Serbie, quelques universitaires déversaient dans les pages du Monde leur rage anti-serbe. Régis Debré, pas le dernier des imbéciles, doté d’une belle expérience des guerres à l’international, a eu beau les contredire en se rendant sur le terrain, il n’y avait rien à faire, c’est lui qui s’en est pris plein la tronche de la part de tous les américanolâtres du quartier latin.
Donc aucun crédit à cet universitaire de votre copier/coller. Complètement anesthésié par l’empire US qui peut détruire des villes entières en Irak sans qu’il ne se rende compte de rien, mais qui perd ses nerfs quand c’est une cible du journal Le Monde, il pique des crises de rage médiatique contre « le dictateur ». Et il a une chance que Le Monde le publie, son rêve.
Tout ça n’est pas bien sérieux à propos de cette guerre. Deux thèmes sont au coeur du sujet. Le premier est la sécurité de la Russie. Comme nous n’avons strictement aucune compétence pour en parler, et que la question de la stratégie militaire et politique américaine en Europe est quasi taboue (on est sous anesthésie, sous parapluie), on parle d’autre chose, de Politovskaïa par exemple (tous mes respects à cette journaliste courageuse).
L’autre thème est politique/idéologique. Il est clair qu’un grand nombre de pays, dont la Russie, ne partage pas notre progressisme, notre multiculturalisme/immigrationnisme, notre laïcisme qui défend une sorte de religion athée qui se veut supérieure aux autres. Ces valeurs, proclamées on ne sait trop sur quelle base juridique comme valeurs de l’UE, sont rejetées par une bonne moitié de la planète. Une frontière entre ces deux mondes idéologiques passe quelque part à l’est de l’Ukraine (c’était déjà le cas sous l’Empire romain, cf. le Figaro d’hier). Mais l’empire européen, sous protection et encouragements des USA et de l’OTAN, veut conquérir de nouveaux territoires, veut aller jusqu’à la mer caspienne. Poutine lui a fixé un Stop en Ukraine : intolérable ! Cela explique la râge russophobe qui s’est emparée de l’UE.
Donc parler des défauts du régime poutinien, de cet horrible dicrtateur, est hors sujet. Le sujet, c’est le militaire, et l’idéologique. Le reste, c’est du vent, du canigou pour médias mainstream.
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Venceslas
13 avril 2022 01:42
@Fanny
« Il y a un mois, l’auteur devait sans doute ignorer où se trouve l’Ukraine sur une carte »
Vous n’êtes même pas sûre de ce que vous dites, et vous blablater quand même. -
Fanny
13 avril 2022 09:15
@Venceslas
J’auraisd souhaité un commentaire sur mon blabla, pas une saillie débile.Faites un effort, on peut toujours faire mieux.
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Venceslas
17 avril 2022 15:05
@Fanny
@Venceslas
J’auraisd souhaité un commentaire sur mon blabla, pas une saillie débile.Faites un effort, on peut toujours faire mieux.
Quel commentaire peut faire sur un bla-bla pareil ? Ça ne vaut pas plus. Pour vous égayer, je vous envoie un sketch de Coluche, la fin ressemble un peu à votre « bla-bla », justement : https://www.youtube.com/watch?v=966iRdELTE4
Faites un effort, je suis sûr que vous aussi, vous pouvez faire mieux. Lol !
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rogal
12 avril 2022 11:51
Une femme, une journaliste... assassinée.
Ce n’est pas comme Isabelle Ferreira, Une femme, peut-être pas journaliste, qui s’est seulement... noyée.
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rosemar
12 avril 2022 12:23
@rogal
« Une mort par noyade, sans intervention d’un tiers
La piste du suicide, ou de l’accident est plus que privilégiée, surtout que l’autopsie, demandée par la Procureure de Saint-Malo, Christine Le Crom, démontre qu’Isabelle Ferreira est bien morte par noyade : de l’eau est présente dans les poumons, preuve que la victime était vivante lorsqu’elle s’est retrouvée dans la mer. « Son corps ne présente aucune lésion laissant supposer l’intervention d’un tiers », indique la Procureure, jointe par France Bleu Armorique. Les analyses toxicologiques sont-elles toujours en cours, pour savoir si des médicaments ont été ingérés. » -
Samson
12 avril 2022 15:03
Bonjour @rosemar
Ah ben, si c’est France Bleu qui le dit, tout doute ou questionnement relève assurément du « complotisme » le plus abject.
Il est déjà bien connu que Robert Boulin s’était suicidé dans une flaque d’eau, que la mort de Coluche est due à un bien regrettable accident, que le chauffeur de Lady Di (immédiatement incinéré) n’aurait pas du conduire bourré, ou encore que l’exécution de Kadhafi relevait de la seule initiative d’insurgés un peu chauds, ...
Et c’est bien connu, la « raison d’état » est une chose bien trop sérieuse pour trouver encore à s’appliquer au management par McKinsey d’une start-up « France » trop viscéralement attachée aux valeurs humanistes et démocratiques dont se drape vertueusement l’€urope pour encore recourir aux extrémités de telles méthodes !
Dormez bien et faites de beaux rêves !
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rosemar
12 avril 2022 18:47
@Samson
Pas de doute pour ce qui est d’Anna Politkovskaïa : elle a été assassinée d’une balle en pleine tête, et une autre en plein coeur... méthode du KGB. -
Pie 3,14
12 avril 2022 18:56
@Samson
Vous pensez qu’en mélangeant tout cela donne de la profondeur à vos diatribes.
En réalité cela vous donne un air de pauvre type incapable de trier les informations et trop content de jouer le malin à qui on ne la fait pas.Continuez de rêver si cela vous chante, pour mieux dormir vous pouvez aussi essayer d’être moins con..
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chantecler
12 avril 2022 18:59
@rosemar ,
Oui et avec un post it : signé Poutine accroché à son cou !
Vous êtes une détective très affutée .Au fait merci pour le retrait de ma réponse à Massada , dit le phaloïde , qui voit des traitres, des espions et des 5ème colonnes partout ici , en France , et sur ce site , Comme si nous étions déjà en guerre contre la Russie et ne souhaite effectivement qu’une chose : qu’on attaque ce pays .(ce qui résoudrait évidemment tous nos problèmes)
Ca devient urgent , et orgasmique chez lui .
Doit être en manque ....
Mais comme dit l’autre : on ne fait pas d’omelette sans casser des oeufs ! -
rosemar
12 avril 2022 19:06
@chantecler
Je vous conseille d’écouter ceci :
https://www.franceinter.fr/emissions/affaires-sensibles/affaires-sensibles-du-mercredi-02-mars-2022
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chantecler
12 avril 2022 19:32
@rosemar
Personnellement je te recommande de ne plus écouter F.I ni les radios dites d’information ..
Sincèrement leurs infos me sont devenues insupportables .
Tellement elles puent la manipulation , la fausseté .
Ca a commencé vraiment quand les histoires de covid sont apparues ...
Ca a été énorme .
Chauves souris , pangolin , cas/ malades , masques , pas masques , sorties , pas de sorties , les soignants non protégés , les ephads ,l’interdiction de médicaments éprouvés , etc etc ...
La télé c’est pareil .
5 % de vrai mais sans beaucoup d’intérêt, 95 % de connerie et de bourrage de crâne .
Avec la question ukrainienne c’est aussi absurde et suintant de mauvaise foi ...
A t’on besoin de généraliser une guerre ,de foutre la trouille aux gens ?
Sommes-nous dans une telle merdouille économique , politique ?
Sans doute .
Ca m’étonne que tu n’en aies pas pris conscience ...
Cela dit ..... bonsoir . -
Albert123
12 avril 2022 19:52
@Samson
« Ah ben, si c’est France Bleu qui le dit, tout doute ou questionnement relève assurément du « complotisme » le plus abject. «
ils sont spécialistes donc forcément c’est que c’est vrai, vous allez quand même pas vous mettre à utiliser votre cerveau, on vous a pas appris cela à l’école petit trublion. -
pipiou2
12 avril 2022 20:00
@CYRUS
Toi on peut te confondre avec personne, trouducu 1er.Même le Belge qu’a disparu de la circulation est incapable d’avoir des commentaires aussi débiles que toi.
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Samson
12 avril 2022 20:10
@rosemar
"Pas de doute pour ce qui est d’Anna Politkovskaïa : elle a été assassinée d’une balle en pleine tête, et une autre en plein coeur... méthode du KGB«C’est très possible, voire probable, mais personne n’en a jusqu’ici apporté la preuve : »méthode du KGB", çà reste quand même un argument fort rudimentaire, d’autant que si la méthode est connue, n’importe qui peut se faire passer pour le KGB.
Et que, comme tous ses homologues internationaux d’une certaine envergure, le maître du Kremlin ait du sang sur les mains ne fait évidemment de doute pour personne, mais quand je vois par exemple les ridicules accusations produites par l’Occident d’usage de Novichock — soit un gaz neurotoxique de combat très volatil et sans antidote connu élaboré pour tuer sans rémission et dans un large périmètre sur le champ de bataille — contre des opposants (Skipral, Navalny) en l’appliquant sur une poignée de porte ou dans une chambre d’hôtel, je garde certaines réserves sur la fiabilité de l’info qui m’est délivrée.
Bien à vous, en vous présentant mes respectueuses salutations !
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Samson
12 avril 2022 20:18
@Pie 3,14
« Continuez de rêver si cela vous chante, pour mieux dormir vous pouvez aussi essayer d’être moins con.. »Je suis au regret de devoir vous en informer, mais à bien vous lire, il semble malheureusement que çà ne se commande pas !
Désolé ! -
bubu123
12 avril 2022 20:53
@CYRUS
la aussi on te reconnait mon pipiou .... et non bubu 123 est cramé aussi inutile de le sortir ....
mais
il a toujours pas compris le génie que je suis une personne différente de Pipiou ?
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bubu123
12 avril 2022 21:06
@CYRUS
mais c’est quoi cet argument bidon
Tu peux le crier sur les toits si tu veux, je t’informe juste que tu passes pour un débile ...
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troletbuse
12 avril 2022 22:41
@Samson
Mais qu"elle est conne. Quand je pense qu’elle a abêti des centaines de gosses pendant son boulot et qu’elle insiste. Pas étonnant que la jeunesse soit complétement tarée. -
troletbuse
12 avril 2022 22:47
@rosemar
Comme le suicide du gendarme Jambert qui allait dévoiler des pédophiles.... que vous approuvez probablement. -
troletbuse
12 avril 2022 22:58
@rosemar
Pas de doute pour ce qui est d’Anna PolitkovskaïaPas de doute non plus pour Isabelle Ferreira vu que c’est France-Bleu qui l’a dit.
France Bleu a fait une enquête très sérieuse vu qu’il a interviewé le procureur qui ne peut mentir. Du même genre que le procureur de Paris qui a trouve en moins de 1/4 d’heure que l’incendie de NDP était accidentiel. Chapeau §
Mais vu qu’il y’a des connes qui gobent tout, du moment que c’est eur obsession : -
Samson
12 avril 2022 23:08
@rosemar
Vrai qu’à l’instar des Gilets Jaunes éborgnés ou mutilés, l’assassinat flagrant d’Anna Politkovskaïa constitue assez clairement ce qu’on appelle un « exemple », quand la noyade à tout le moins suspecte d’Isabelle Ferreira pourrait plutôt relever d’une élimination masquée en accident ou suicide pour « raison d’état.
Sinon et dans les deux cas, »cui bono" constitue toujours le fil à suivre pour déterminer la probabilité des suspects, ... mais dans les deux cas, il reste impossible de confondre le coupable sans preuve.
Bien à vous ! -
agent ananas
13 avril 2022 06:59
@rosemar
Pas de doute pour ce qui est d’Anna Politkovskaïa : elle a été assassinée d’une balle en pleine tête, et une autre en plein coeur... méthode du KGB.
Ah je croyais qu’ils préféraient le novichok ... -
Venceslas
17 avril 2022 20:01
@CYRUS
CYRUS 12 avril 19:14Ce n’est pas de la diffamation, ça ? Attila va vous faire les gros yeux.@rosemar
fraulein rosemar , il vous faut un bel uniforme pour acceuillir les ukrainienne banderiste d’ azov que l’ axe germano ukrainien nous envoit ...avec la complicité de macron .
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nemesis
12 avril 2022 11:58
Si tu ne tiens aucun compte des informations, si tu ne fais pas de dossiers,
les débats peuvent être inutilement redondants. Avec toi comme avec tant d’autres contributeurs, c’est à désespérer de la population ;pffff !
La deuxième guerre de Tchétchénie a commencé après que des Tchétchènes au service de la CIA ont essayé de déstabiliser le Daghestan ( composante de la Fédération et riveraine de la Caspienne « gazière » ) ;
Les 50,000 besogneux de la CIA + les 30,000 de la NSA se soucient de l’Harmonie de la Planète 24hr/24 !
Ianoukovitch a été basculé de Kyiev après qu’il ait renoncé à intégrer l’OTAN,
aujourd’hui, la CIA fait le forcing pour faire entrer l’Ukraine dans l’OTAN...
Les morts même américains ne comptent pas pour le lobby militaro-industriel Yankee.
Bush Jr ne devrait-il pas passer devant le TPI après sa dévastation de l’Irak sans mandat de l’ONU ?
Que dire de l’autre Crapule Kissinger ( prix Nobel de la Paix ) qui a fait bombarder le Laos et le Cambodge en plus du VietNam, au NaPalm svp !
Agression de la Serbie sans mandat de l’ONU à propos du Kosovo...
POURQUOI CE 2 POIDS 2 MESURES de la part des gens du peuple dont tu fais partie ROSEMAR ??
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Venceslas
13 avril 2022 01:48
@nemesis
Mais nous, on se dit la même chose de notre côté à votre sujet, vu vos réactions haineuses dès qu’il s’agit du régime facho de Moscou.POURQUOI CE 2 POIDS 2 MESURES de la part des gens du peuple dont tu fais partie ROSEMAR ??
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nemesis
13 avril 2022 10:38
@Venceslas
Cherche les fascistes parmi ceux qui ont reçu le Prix Nobel de la Paix !
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