Le drame d’une famille marocaine qui s’oppose à l’incinération de son fils à Limoges
Mais la mère et le frère Hafed du disparu ne l’entendent pas de cette oreille et mettent même en doute les dires de l’épouse. Suspicion renforcée par le fait qu’il n’existe aucune trace matérielle qui prouve que le mort a bien fait cette demande hormis, évidemment, la bonne parole de la veuve.
Le ressortissant marocain Hassan Nabiri, résidant à Limoges (ville du centre sud-ouest de la France), et marié à une française est-il devenu un Bouazizi malgré lui ? Avec tous les respects pour le défunt, sa famille marocaine ainsi que sa veuve, la question se pose et s’impose, presque d’elle-même. Le disparu qui était âgé de 45 ans quand il a succombé à une piqûre de moustique (après quelques jours passés en réanimation) est à son corps défendant au centre d’une vive polémique franco-marocaine pour ne pas dire un imbroglio juridico-politico-religieux. En cause, le refus de la veuve française de voir sa famille marocaine réceptionner sa dépouille pour l’inhumer dans un carré musulman selon le rite musulman. Mme Nabiri veut incinérer son défunt mari conformément à un souhait exprimé avant sa mort ne cesse-telle de répéter à qui veut l’entendre. Mais la mère et le frère Hafed du disparu ne l’entendent pas de cette oreille et mettent même en doute les dires de l’épouse. Suspicion renforcée par le fait qu’il n’existe aucune trace matérielle qui prouve que le mort a bien fait cette demande hormis, évidemment, la bonne parole de la veuve. Résultat : l’affaire est allée en justice et le tribunal de Limoges a rendu mercredi dernier un jugement en urgence donnant raison à la veuve Nabiri. Affolement, indignation, chez la famille marocaine du décédé qui rameute les services consulaires marocains de Bordeaux, lesquels s’en réfèrent à leur tour aux affaires étrangères du pays d’origine. La famille du disparu aurait même reçu la garantie d’un haut responsable de la diplomatie marocaine qu’une issue heureuse sera trouvée à cette affaire. En tout cas Mustapha El Khalfi , le ministre délégué chargé des relations avec le parlement et la société civile, porte-parole du gouvernement, a bien déclaré, à l’issue du conseil du gouvernement de ce jeudi, que l’inhumation d’un Marocain est « absolument inacceptable ». Déclaration que la presse locale a interprétée comme le signe que cette histoire allait connaître un dénouement heureux pour la partie marocaine. Mais cette histoire n’est pas vraiment la première du genre ; puisqu’un autre Marocain décédé en Italie , en mai de cette même année, a failli être incinéré sur demande de sa veuve italienne qui a avancé les mêmes arguments que la veuve de Limoges. Et si la crémation a été stoppée in extremis c’était grâce à la forte mobilisation de la communauté musulmane de Brescia. En tout cas une chose semble sûre : les mariages mixtes islamo-catholiques ou islamo-laïcs ça ne tient pas la route du moins pour une majorité de Marocains, car ils se terminent souvent par des drames.
Pour l’anecdote, dans une interview réalisée en direct et en duplex en 1989 depuis Rabat pour l’émission L’Heure de vérité, diffusée sur l’ex Antenne 2 (actuel France 2), feu le Roi Hassan II en réponse à une question de la journaliste de feue Geneviève Moll sur les mariages mixtes a eu des mots durs mais clairs et francs. (Vidéo INA ) « C'est vraiment le calcul des probabilités le plus improbable, pour 1 qui réussit, il y en a 100 qui échouent, je ne recommande pas les mariages mixtes, ni dans un sens ni dans un autre. » a-t-il dit. Un peu moins de 30 ans plus tard, un énième cas de mariage mixte franco-français capote, et quand ce n’est pas le divorce qui signe l’échec ce sont soit les procédures d’héritage soit d’inhumation. Et dans le cas d’espèce l‘échec est consommé et il est cuisant : le lendemain du jugement en première instance, c’est-dire jeudi 02 août dernier, la cour d’appel de Bordeaux a en effet confirmé la décision du tribunal limougeaud. Triplement endeuillée, la famille du mort qui ne possédait pas la double nationalité et qui était musulman et observait certains rites islamiques, comme le jurent sa mère et son frère, s’est retournée en dernier ressort vers le roi Mohammed VI en l’implorant intervenir auprès des autorités françaises pour surseoir à la crémation. Mais même si en France les préfets ont la pouvoir d’annuler ou de déférer l’exécution d’une décision de justice, il est peu probable que la dépouille du défunt soit livrée à sa famille marocaine pour inhumation selon le rite musulman. « Longtemps considérée comme marginale, l’incinération connait un essor spectaculaire. À tel point que, selon les statistiques de la Fédération Française de Crémation, elle a été multipliée par trente en trente ans à l’échelle nationale et ne cesse de progresser. Des chiffres appuyés par un récent sondage IPSOS [2015] soulignant que 51 % des Français préfèrent une incinération à une inhumation. » lit-on sur le site de Granimond , le spécialiste de l’aménagement d’espaces cinéraires. Autrement dit les Nabiri sont carbonisés d’avance.
140 réactions
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kirios
3 août 2018 10:52
mon épouse est l’unique dépositaire de mes dernières volontés !pourquoi la volonté des parents s’imposerait à celle de la veuve ?si le défunt était en conflit religieux avec son épouse il aurait pris des dispositions testamentaires .il s’agir d’une affaire familiale ,la communauté musulmane n’a qu’à se mêler de ses affaires !-
V_Parlier
3 août 2018 13:46
@kirios
Et je dirais que ce n’est même pas un fait divers. Une histoire de famille qui finit en article, à moins qu’il n’y ait un message à faire passer... -
Abdelkarim Chankou
3 août 2018 16:06
@V_Parlier
Imaginez l’inverse : un Français marié à une Marocaine et vivant au Maroc que sa femme veut inhumer dans un cimetière musulman selon son "souhait’ mais la famille du Français crie au scandale et jure que son défunt fils était un pur catho et réclame donc le rapatriement de sa dépouille en France pour un enterrement dans un carré chrétien. Pas la peine de vous dire à quoi ressembleraient les Unes des journaux français. Échantillon : des terroristes arabes prennent en otage le cadavre d’un citoyen français au Maroc et la justice de la musulmanie les soutient !M. Parlier : j’ai vécu en France pendant 11 ans avant Facebook et Twitter, je connais bien ce pays. -
Clouz0
3 août 2018 16:32
@V_Parlier
... à moins qu’il n’y ait un message à faire passer...« En tout cas une chose semble sûre : les mariages mixtes islamo-catholiques ou islamo-laïcs (athées) ça ne tient pas la route du moins pour une majorité de Marocains, car ils se terminent souvent par des drames. »J’y vois effectivement un solide message et un ferme rappel à la communauté marocaine vivant en France (et même à la communauté musulmane dans son ensemble).Pour son bien, évidemment, elle doit se reprendre et se tenir le plus éloignée possible des français catholiques ou athées.Et cela me semble être une vraie incitation (officielle ?) au repli communautariste.Cette communauté serait-elle jugée trop perméable à l’influence néfaste des français telle que l’éloignement de la religion, le libre arbitre, l’égalité H-F et toutes ces inventions incompatibles avec les « vraies valeurs » ?Les sociétés musulmanes d’Afrique du Nord n’en ont pas fini de s’inquiéter des mauvaises influences européennes qui gangrènent et grignotent petit à petit leurs valeurs traditionnelles.La même question, inversée, se pose sur les 2 rives de la Méditerranée. De notre côté c’est plus par le nombre de personnes arrivées et ayant fait souche que nous sommes déstabilisés, de l’autre côté c’est l’influence grandissante du « style de vie » occidental qui questionne. -
aimable
3 août 2018 17:16
@Abdelkarim Chankou
vous avez raison s’il vivait au Maroc , son épouse serait la seule détentrice de ses dernières volontés et s’il a été décidé que ce serai le cimetière musulman cela doit être le cimetière musulman .logiquement il vivait entouré de musulmans pourquoi sa mort le séparerait d’eux. -
njama
3 août 2018 17:28
@Abdelkarim Chankou
un carré musulman c’est bien aussi. Je vais y penser et me renseigner pour prévoir ma postérité.Notez que ceux ayant essayé, ou qui auraient l’intention de le faire ne pourraient rien nous en dire ... d’un « carré » ceci ou cela, et perso, je pense que c’est kif-kif ...Que les rites funéraires chrétien, musulman, juif, athée divergent, là ce n’est pas le problème (quoique certains parmi eux flirtent avec l’exploitation sur fond de crédulité et qu’il gagneraient à être bien plus simple, comme le rite musulman), mais faudrait en finir avec ces « carrés » catho, juif, musulman et je ne sais quoi ... ça a un côté raciste, ça pue un peu le communautarisme ... -
Abdelkarim Chankou
4 août 2018 01:20
@Clouz0
A ma connaissance, sauf cas rares, les Juifs de France ne se marient qu’avec des juifs sans que cela ne suscite des critiques de la majorité agnostico-catho -
Et hop !
4 août 2018 08:26
@kirios : Le défunt est mort jeune, pour une cause tout-à-fait inattendue, il n’a par conséquent pas pris de dispositions testamentaires.
À défaut, selon la loi française, c’est le conjoint survivant qui décide, et personne d’autre.C’est sûrement différent dans d’autres pays, mais il est mort en France, et il était français par sa femme. -
aimable
4 août 2018 09:12
@Abdelkarim Chankou
les juifs ne sont pas Français puisqu’ils sont juifs donc pas d’union avec les goys .par contre il y a des Français de confession juive ce qui n’est pas la même chose . -
Clouz0
4 août 2018 09:16
@Abdelkarim Chankou
Très curieux cette « apparition » des « Juifs de France » dans votre argumentaire !
Les chiffres relevés ici semblent vous donner tort : (l’article date de 2010)...La récente enquête du Fond social juif unifié (FSJU) sur les Juifs français révèle que 30% d’entre eux font un mariage mixte. Ce chiffre passe à 40% chez les moins de 30 ans...Et, je crois comprendre que le même phénomène se produisant chez les Musulmans de France, cela serait considéré par vous et par les « puristes » comme une vraie catastrophe : La dilution de l’Islam dans l’Occident anostico-chrétien.En conséquence il convient d’effrayer à l’avance ceux qui pourraient avoir l’idée de s’affranchir de vos interdits religieux rétrogrades.Alors, assez subtilement, votre discours opte pour une approche non frontale et biaisée du problème, sans jamais exprimer ouvertement votre profonde inquiétude. -
njama
4 août 2018 10:02
@Abdelkarim Chankou
A ma connaissance, sauf cas rares, les Juifs de France ne se marient qu’avec des juifs sans que cela ne suscite des critiques de la majorité agnostico-cathoLa judéité se transmettant par la femme selon le Talmud, faut donc qu’ils surveillent leurs femmes pour assurer la survie du troupeau peuple élu et veiller à ne pas le mélanger avec les goys.Les BLONDES, armes de destruction massive. Le fléau du peuple juif ! 3 fois pire que la Shoah ! pas moins
... selon Rav Ron Chaya -
Abdelkarim Chankou
4 août 2018 15:11
@Et hop !
En plus tué par un moustique français, peut-être par un moustique tigre. Que fait la commune contre ces insectes tueurs ?
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Clouz0
3 août 2018 10:56
Quel tissu de conneries !
1 - Vous ne savez rien des intentions profondes du défunt.2 - Votre couplet sur les mariages mixtes est assez édifiant. Apparemment le mariage lui-même n’est absolument pas en cause dans cette affaire.3 - Vous en profitez donc pour « interdire » les mariages mixtes et c’est un plaidoyer pour un communautarisme marocain, absolu et extrémiste, en terre française.Alors restez religieusement entre-vous, maraoco-marocains, mais restez aussi chez vous au Maroc et ne venez surtout pas nous faire en plus la leçon avec vos pitoyables croyances médiévales.-
Et hop !
4 août 2018 08:29
@Clouz0 : « Apparemment le mariage lui-même n’est absolument pas en cause dans cette affaire. »
Si justement, en France c’est le conjoint survivant qui décide des modalités de sépulture, à défaut de dispositions écrites prises par le défunt.Ce n’est ni les parents, ni les frères et soeurs, ni les enfants, ni les amis, ni le curé ou le rabbin du coin. -
Clouz0
5 août 2018 09:30
@Et hop !
D’une façon générale, le conjoint, en ce qu’il peut connaître mieux que d’autres les intentions personnelles du défunt est effectivement le mieux placé pour faire respecter ses désirs.Mais il s’agit surtout de savoir si la famille élargie, connaissant les opinions ou les désirs d’un défunt, aurait le droit moral de passer outre les dispositions qu’il souhaitait pour ses funérailles ?Mariage ou pas mariage.Je considère que non, absolument non sur un plan moral, et non sur le plan légal en France, et que dans ce cas le mariage n’a strictement rien à voir, d’autant plus que les dispositions à prendre pour les funérailles ne me semblent vraiment pas constituer l’objectif principal d’un mariage. -
Et hop !
8 août 2018 15:12
@Clouz0 :
La coutume est comme ça en France depuis toujours, et les tribunaux reconnaissent toujours au conjoint survivant le pouvoir exclusif de régler les funérailles, à défaut de dispositions écrites faites par le défunt. C’est sûrement différent dans dautres pays, mais en France c’est comme ça et on s’en porte très bien.Les demandes faites par les autres personnes (enfants, parents, amis, ..) sont toujours repoussées par les juges. -
Abdelkarim Chankou
8 août 2018 15:20
@Et hop !
Paris : une plainte après l’incinération par erreur du corps d’une femme de confession juivehttps://www.bfmtv.com/societe/la-mairie-de-paris-incinere-par-erreur-le-corps-d-une-femme-de-confession-juive-1452720.html
Dans les dessous des sous : -
Et hop !
12 août 2018 14:05
@Abdelkarim Chankou
C’est une affaire qui n’a rien à voir avec le fait que cette femme soit juive, la mairie de Paris a considéré que la tombe était en déshérence sans respecter la procédure de publication avant de procéder à la reprise et à la « réduction des restes ».Le fils était manifestement trop radin pour donner ses coordonnées au cimetière où sa mère a été enterrée gratuitement comme indigente, trop radin pour payer 100 euros pour renouveler la concession 3 ans, trop radin pour y mettre quelques fleurs, mais assez riche pour prendre un avocat et essayer d’obtenir des dommages et intérêts.Le carnet du Monde est plein de Juifs qui se font volontairement incinérer, je suppose que ce sont des juifs athées., il n’y a donc pas plus d’incompatibilité de principe pour les Juifs que pour les catholique ou les musulmans non pratiquants.Les traditions funéraires sont très anciennes, en Europe les anciens Germains se faisaient incinérer, alors que les anciens Grecs, les Romains, les Celtes (Gaulois), avaient des tombes. En Asie il y a une tradition d’incinération chez les Boudhistes en Chine et chez les Indous.En Angleterre il y a eu des mouvements militants pour l’incinération qui étaient issus de la Fabien Society, qui était socialiste et athée.La religion catholique n’a toléré l’incinération qu’il y a quelques années.L’incinération est revenue à la mode au XIXe siècle en Allemagne sous l’influence des protestantants et des Juifs athées, avec des arguments utilitaristes et hygiénistes. Il y avait des incinérateurs dans les pénitenciers allemands avant l’arrivée de Hitler au pouvoir, ce n’est pas les Nazis qui ont inventé les « fours crématoires » qui étaient une pratique extrêmement choquante pour des Français.Pour les Musulmans, la rareté du bois dans les pays où ils vivaient rendait l’idée d’incinérer les morts impensable. De même qu c’est parce qu’il y avait des pierres partout, et pas d’arbres pour pendre les criminels comme en Angleterre, que le supplice en usage était la lapidation.
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Ben Schott
3 août 2018 10:57
De quelle nationalité, et surtout de quelle confession était le moustique ?-
Ben Schott
3 août 2018 12:20
@covadonga*722
J’ai un alibi, j’avais piscine et des centaines de témoins le confirmeront ! -
Fergus
3 août 2018 17:59
Bonjour, Ben Schott
« De quelle nationalité, et surtout de quelle confession était le moustique ? »
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Abdelkarim Chankou
8 août 2018 15:26
@Ben Schott
Une survivante aux fours crématoires de la Shoah incinérée par la Marie de Paris
https://www.bfmtv.com/societe/la-mairie-de-paris-incinere-par-erreur-le-corps-d-une-femme-de-confession-juive-1452720.html -
Et hop !
12 août 2018 14:07
@Abdelkarim Chankou
@Abdelkarim ChankouC’est une affaire qui n’a rien à voir avec le fait que cette femme soit juive, la mairie de Paris a considéré que la tombe était en déshérence sans respecter la procédure de publication avant de procéder à la reprise et à la « réduction des restes ».Le fils était manifestement trop radin pour donner ses coordonnées au cimetière où sa mère a été enterrée gratuitement comme indigente, trop radin pour payer 100 euros pour renouveler la concession 3 ans, trop radin pour y mettre quelques fleurs, mais assez riche pour prendre un avocat et essayer d’obtenir des dommages et intérêts.Le carnet du Monde est plein de Juifs qui se font volontairement incinérer, je suppose que ce sont des juifs athées., il n’y a donc pas plus d’incompatibilité de principe pour les Juifs que pour les catholique ou les musulmans non pratiquants.Les traditions funéraires sont très anciennes, en Europe les anciens Germains se faisaient incinérer, alors que les anciens Grecs, les Romains, les Celtes (Gaulois), avaient des tombes. En Asie il y a une tradition d’incinération chez les Boudhistes en Chine et chez les Indous.En Angleterre il y a eu des mouvements militants pour l’incinération qui étaient issus de la Fabien Society, qui était socialiste et athée.La religion catholique n’a toléré l’incinération qu’il y a quelques années.L’incinération est revenue à la mode au XIXe siècle en Allemagne sous l’influence des protestantants et des Juifs athées, avec des arguments utilitaristes et hygiénistes. Il y avait des incinérateurs dans les pénitenciers allemands avant l’arrivée de Hitler au pouvoir, ce n’est pas les Nazis qui ont inventé les « fours crématoires » qui étaient une pratique extrêmement choquante pour des Français.Pour les Musulmans, la rareté du bois dans les pays où ils vivaient rendait l’idée d’incinérer les morts impensable. De même qu c’est parce qu’il y avait des pierres partout, et pas d’arbres pour pendre les criminels comme en Angleterre, que le supplice en usage était la lapidation.
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popov
3 août 2018 11:49
@Abdelkarim Chankou
Je n’ai pas compris la phrase :
En tout cas Mustapha El Khalfi , le ministre délégué chargé des relations avec le parlement et la société civile, porte-parole du gouvernement, a bien déclaré, à l’issue du conseil du gouvernement de ce jeudi, que l’inhumation d’un Marocain est « absolument inacceptable ».
Il voulait dire la crémation, je suppose.
Une autre erreur :
les mariages mixtes islamo-catholiques ou islamo-laïcs ça ne tient pas la route
Le mot islamo-laïc n’a aucun sens. Vous vouliez sans doutes dire islamo-athée. C’est l’état qui est laïque, ce qui veut dire qu’il se tient à équidistance entre les religions. Le mot « laïc » est utilisé en Occident pour désigner les fidèles qui ne sont pas membres du clergé.
Disputes autour d’un cadavre. Si le juge s’appelait Salomon, il proposerait que l’on coupe le corps en deux et qu’on en donne une moitié à la famille et l’autre moité à la veuve. Je serais curieux de voir les réactions des deux parties adverses.
Je vous donne raison sur un point : les mariages mixtes ne sont pas à conseiller. Les islamiques ne peuvent vivre en paix avec personne. Ils feraient mieux de rester au Maroc plutôt que venir envahir la France en apportant leurs superstitions.
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Abdelkarim Chankou
3 août 2018 13:06
@popov
Absolument. Erreur involontaire. Je voulais écrire crémation. Mais le lien envoie vers la source.
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Et hop !
4 août 2018 08:34
@popov : « Vous vouliez sans doutes dire islamo-athée. »
Laïc veut en réalité dire athée, comme l’expliquait très bien Vincent Peillon : la laïcité n’est pas une neutralité confessionnelle, c’est une religion athée inventée sous la IIIe République par des rationalistes d’origine essentiellememnt protestante et juive réunis dans la franc-maçonnerie, pour prendre la place du catholicisme, et plus généralement des autres religions traditionnelles.
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njama
3 août 2018 12:16
Où donc le Coran interdirait-il la crémation du défunt ? dans quel Verset ? si l’interdiction est vraiment islamique, elle doit y trouver sa source dans cette Parole Révélée. Si elle ne s’y trouve pas, elle est donc invention d’hommes.Cette supposée interdiction marocaine, ou islamique, ne repose que sur des traditions, qui elles-mêmes sont probablement pré-islamiques(?). Peut-être la crémation est-elle choquante pour les marocains, ou dans des États voisins, mais au Pakistan, en Inde ... les musulmans côtoient les crémations des indous depuis des siècles, du moins celles de ceux qui ont les moyens de s’offrir un bûcher.En d’autres temps pas si lointain, de quelques décennies seulement, ici en France, la crémation était choquante dans une société encore bien imbibée de traditions catholiques.Il faudrait peut-être que le Maroc et l’islam évoluent sur ce point...Inhumé ou brûlé, personne n’a encore vu revenir un mort, sauf preuve du contraire.-
alinea
3 août 2018 12:37
@njama
On peut aussi se poser la question de savoir pourquoi la veuve tient tant à la crémation ?Nous avons enterré il y a peu le fils d’une amie, franco-camerounais qui avait épousé une malienne : celle-ci a refusé la crémation ; comme la crémation ne fait pas partie de nos mœurs, la mère du défunt, sa famille, bien entendu, ont accepté.Dans le cas présenté ici, si tout le monde est bien « normal » ( je veux dire sans rancœurs animosité ou revendication particulière), le défunt a dû demander la crémation.Est-ce plausible pour cette mort rapide, précoce, particulièrement surprenante ? Plausible d’exiger de rompre une coutume familiale ?Personnellement, j’en doute, tout en n’imaginant pas le motif impérieux de la veuve !Quelle importance, au fond ? Cela tendrait à prouver qu’ils semblent peu en peine, les proches ! Qu’il y a un contentieux et pas mal de problèmes à régler !! Quand il y a des problèmes à régler, il est peu opportun d’avoir un avis quand il s’agit de parfaits inconnus ! non ? mais quand les problèmes à régler dépassent et engloutissent la peine, cela, chez moi du moins, ne génère aucune compassion. -
popov
3 août 2018 12:39
@njama
Même si l’interdiction de la crémation se trouvait dans le coran, ce ne serait jamais que parole d’hommes. -
popov
3 août 2018 13:13
@alinea
BonjourUne simple hypothèse : la famille a été poussée par des fanatiques de l’acabit des Frères musulmans pour embarrasser le roi du Maroc en demandant son intervention. -
Ben Schott
3 août 2018 14:00
@alinea
« On peut aussi se poser la question de savoir pourquoi la veuve tient tant à la crémation ? »Déjà, assassiné par un moustique, moi ça me met la puce à l’oreille... -
Passante
3 août 2018 14:05
ah j’en aurais passé des nuits
sur manikarnika ghatà regarder mes semblables crâmer...humer le grand barbecue central...presque comme dans le temple de l’aube de mishimaavant l’ange en décomposition -
Passante
3 août 2018 14:16
- ce qui brûle le plus difficilement chez l’homme, me dit-il, c’est le buste, la poitrine...
- ah oui ? et chez les femmes ?- le cul. -
alinea
3 août 2018 15:05
@Passante,moi, ce serait plutôt ça :http://www.kinopitheque.net/ballade-de-narayama-la/avec eux, très en forme et en nombre dans mon coin :https://www.google.fr/search?q=les+vautours+des+gorges+de+la+jonte&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjZ3vKx-NDcAhXqzoUKHcaPCLsQ_AUICygC&biw=1525&bih=682pour aller vers quelque chose comme ça en plus sauvage ! :en espérant ne pas avoir besoin de l’aide de mon fils !!
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aimable
3 août 2018 17:01
@alinea
la coutume familiale est souvent lourde a porter .comme la mort est inexorable c’est une chose que l’on aborde avec la maladie quand on est bien portant , la crémation ou inhumation en font parties donc le jour J le conjoint sait ce qu’il doit faire, mon épouse m’avait dit tout comme moi qu’elle préférer la crémation , ce n’était pas l’opinion de mes beaux parents mais il ont accepté par respect la décision de leur fille. -
alinea
3 août 2018 17:07
@aimable
On en parle rarement quand on est jeune homme ; ceci dit, pourquoi pas, mais, pourquoi n’en aurait-il pas averti ses parents ? C’est cousu de fil blanc cette histoire -
Passante
3 août 2018 17:15
@alinea
non, c’est trop tragique ton plan,ça ne tient pas compte de la modernité !moi par exemple je pense aux gaz,aux veines,aux pilluleset bien d’autres immeubles...sinon oui le plan montagnemais y’a pas youtube là-haut -
Passante
3 août 2018 17:17
vite fait bien fait !
ni vu ni connule temps d’un sein nuentre deux chemisespassages, passantes -
aimable
3 août 2018 17:25
@alinea
pourquoi en aurait elle parlait a ses parents cela ne les concernait plus elle était mariée que je sache . ( avec un livret de famille ou elle ne portait plus leur nom , bien que pour l’état civil ... ) -
aimable
3 août 2018 17:36
@alinea
quand on est jeune homme ( ou jeune femme ) on ne discute pas de cela.justement si c’est le moment après il sera peut être trop tard . -
alinea
3 août 2018 17:49
Pas d’inquiétude, ils ne me toucheraient pas avant ma mort qu’aucun légiste n’aurait besoin de confirmer !! Non, c’est beau ; sur le Causse Noir, entre sangliers fourmis rouges et vautours, il ne me faudra pas quinze jours pour être d’os blancs et lisses conformée ! je l’ai vu pour mes vaches, sans vautours néanmoins !Mon amie de « si c’est toi qui t’en vas », elle, préfère les Pyrénées et les circaètes qui cassent les os ; même le crâne ? oui, même le crâne. Si j’ai le temps j’irai aux circaètes ! mais c’est plus loin !Dis-moi : quoi de plus beau ? Pourrir ? Empuantir ? ou se faire engloutir par des becs, des mâchoires, des mandibules affamées ? je suis bio, ils peuvent le faire en toute confiance !!J’aime les bêtes, le ciel le vent la lumière, je n’aime pas les hommes, l’empois ni l’artifice.. cette fin escomptée m’aide à tenir !
Tu es jeune toi, tu es moderne, le monde te va
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gnozd
4 août 2018 09:40
@njama"si l’interdiction est vraiment islamique, elle doit y trouver sa source dans cette Parole Révélée. Si elle ne s’y trouve pas, elle est donc invention d’hommes."De toutes les façons, parole révélée ou pas, c’est TOUJOURS une invention d’hommes !Il serait vraiment temps d’arrêter de croire à toutes ces conneries, le monde s’en porterait mieux. Croire au père noël quand on est môme, ça passe. Quand on est adulte c’est pathologique.Enfin, l’incinération ça prend moins de place, quand je vois toute la place perdue par les cimetières, surtout en ville... -
njama
4 août 2018 10:13
@gnozd
c’est TOUJOURS une invention d’hommes !Vous pourriez tout aussi bien dire la même chose avec autant d’aplomb concernant la Bible.Je fais d’une pierre deux coups en répondant @popov également.Quoique l’on en pense, Le Coran Parole Révélée ou non peu importe, cependant les musulmans eux raisonnent selon leur foi en ce qu’elle est Incrée (Intemporelle, Éternelle...) .Et donc si vous voulez attendre un tant soit peu un point de compréhension dans cette histoire, il me semble qu’il faut essayer de comprendre l’autre qui appuie ses traditions sur ce qu’il considère comme un argument d’autorité.Si la sunna prescrit l’inhumation, le Coran est muet sur la question, et donc on peut en déduire qu’il n’interdit pas la crémation.
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njama
3 août 2018 12:24
Pour les musulmans qui souhaiteraient être incinérés, pour leur éviter de tomber dans ce genre de situation dans laquelle la volonté du défunt est mise en doute, je leur conseillerais de faire enregistrer un testament olographe chez un notaire..Prix : conservation d’un testament 32,30 € TTC-
popov
3 août 2018 12:56
@njama
Ça m’étonnerait qu’un mahométan désire se faire incinérer.Si le mari en question le souhaitait réellement, c’est qu’il avait pris ses distances vis-à-vis de l’islam et qu’il voulait en quelque sorte le démontrer. -
njama
3 août 2018 15:07
@popov
Il peut y avoir des questions de coûts qui rentrent en ligne de compte, une incinération revient moins cher qu’une inhumation. -
Abdelkarim Chankou
3 août 2018 15:25
@popov
Puisque la majorité des commentateurs de ce forum semble allergique à tout ce qui en lien avec la religion parlons donc rationnel, parlons scientifique :
Mis à part des problèmes liés au prix du foncier ou à l’hygiène qui sont d’ailleurs minimes, l’inhumation présente moult avantages dont voici 3 :
-C’est grâce à l’inhumation que les hommes modernes ont mieux compris les anciennes religions et civilisations de leurs ancêtres : un archéologue, hélas, ne peut pas étudier des cendres mais des squelettes ;
-Un médecin légiste ne peut pas refaire l’autopsie d’une poignée de cendres en cas de doute sur la mort d’une personne, de même la police scientifique ne pourra pas analyser l’ADN d’un mort pour d’éventuelles vérifications judiciaires, sauf si avant la crémation on a prélevé un échantillon « frais » qu’on archive quelque part, mais tout ça est bien compliqué, les gens de bonne foi en vous en conviendront ;
-Des cendres dans une urne, cela permet à un membre proche du défunt de s’approprier ses restes et donc d’en priver les autres pour des besoins de recueillement sauf à prendre rendez-vous chez le dépositaire de ladite urne pour une visite programmée… aberration impossible quand il s’agit d’une inhumation dans une tombe, dans un cimetière public ou privé. Sauf si on enterre cette urne cinéraire dans un cimetière (columbarium) en bon et due forme. Amen.
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njama
3 août 2018 15:42
@Abdelkarim Chankou
remarques pertinentes, merci.mais au final, ce ne serait pas tant le rite funéraire en lui-même, inhumation ou crémation, qui ferait débat, mais les « restes » du défunt, et un lieu de mémoire (tombe, colombarium).Un musulman peut-il faire don de son corps à la science ? -
popov
3 août 2018 15:51
@njama
une incinération revient moins cher qu’une inhumationBen oui, il faut payer le fossoyeur et lui offrir une bouteille, de même au conducteur et au cheval du corbillard, et puis le mètre-carré coûte cher en ville. Dans un four crématoire, tout peut être automatisé et le prix du fioul n’est pas encore prohibitif. -
alinea
3 août 2018 16:56
@Abdelkarim Chankou
Pour votre troisième point, cela n’est plus possible : columbarium ou dispersées dans la nature ! personne ne peut plus garder l’urne chez lui. -
njama
3 août 2018 17:15
@alinea
oui, très juste la loi a évolué depuis 2008et la dispersion en mer est également soumise à autorisation il me semble. -
njama
3 août 2018 18:19
@alinea
de mémoire le législateur a légiféré parce que l’on retrouvait des urnes un peu dans tous les coins, dans les rivières, et sur les plages notamment parce qu’elles dérivent avec les courants.Forcement ça faisait sale effet pour l’industrie du tourisme... -
Aita Pea Pea
3 août 2018 18:37
@njama
Bonjour. Un directeur de centre de tri m’a raconté qu’ils avaient retrouvé une urne funéraire avec les cendres. Après enquête le gars n’était décédé que depuis quinze jours. La veuve , éplorée je suppose,l’a balancée dans la poubelle jaune . lol
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Abdelkarim Chankou
3 août 2018 21:42
@alinea
Il y a pire : l’incinération c’est pas bon pour la couche d’ozone ; ça degage du co2
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alinea
3 août 2018 21:54
@Abdelkarim Chankou
personnellement je ne supporte pas l’idée de la crémation... au mazout, vite fait bien fait ! non !Mais je dois avouer que vu le nombre que nous sommes sur terre, ceux qui veulent bien se réduire à une feuille A4 sont plus frugaux d’espace que ceux qui veulent rester allongés pour une éternité de trente ans ! -
popov
4 août 2018 07:19
@Abdelkarim Chankou
Bien d’accord avec les avantages.Mais il y a des inconvénients. Flaubert aurait pu vous raconter quelques histoires de gens qui se sont réveillés dans leur tombe et qui ont du se bouffer l’épaule pour tromper leur faim. -
Jean
5 août 2018 12:01
@popov
trop crédule Popov, trop crédule, essaie de te mordre l’épaule puis revient faire ton méa-culpa -
popov
5 août 2018 12:57
@Jean
Allez donc relire « Le dictionnaire des idées reçues » de Flaubert. Attention, au cas où vous ne le remarqueriez pas, il s’agit d’humour.
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njama
3 août 2018 12:29
@ Abdelkarim Chankouest-il devenu un Bouazizi malgré lui ?Ce jeune tunisien s’est immolé, c’est un suicide.La comparaison est-elle pertinente ?-
alinea
3 août 2018 21:59
@Abdelkarim Chankou
C’était une allumette, elle aussi fut carbonisée..je n’étais pas obligée d’intervenir.. j’allai dans le sens, mais, ce jeune homme fut le déclencheur de tant d’évènements, de tant de choses. Que sa mémoire ne soit pas ternie par mes dires !
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popov
3 août 2018 12:46
Les islamiques se prennent vraiment pour des vaches sacrées. Il faudrait que tout le monde se montre respectueux envers leur croyances alors que leur coran utilise des noms d’oiseaux envers les autres religions, quand il n’incite pas carrément à l’assassinat des athées.
Si je ne craignais pas d’enfreindre les règles de la bienséance et de la civilité chrétienne, je pourrais leur dire où ils peuvent se mettre le coran.-
alinea
3 août 2018 14:05
@popov
c’est exactement ce que je pense popov, mais de toutes les religions !!le hic, c’est qu’elles encombrent l’imaginaire, et, surtout, la politique !!!mais il ne faut pas craindre d’être politiquement incorrect quand on voit ce que sont les bonnes mœurs ! -
popov
3 août 2018 16:36
@alinea
Toutes les religions encombrent l’imaginaire comme des virus informatiques. Elles encombrent surtout la politique quand elles deviennent religion d’état. L’islam a ceci de particulier qu’il a été conçu dès le départ comme instrument politique.Même si les religions se ressemblent, elles ne sont pas égales. Par exemple, l’église catholique a interdit les mariages entre cousins germains alors que l’islam en a propagé la coutume. Voici le résultat, -
alinea
3 août 2018 17:03
@popov
Ils sont plus cons, c’est ça ? je ne sais pas s’il faut rire ou pleurer... preuves à l’appui ? euh... ça me rappelle quelque chose...sortez vous ça de la tête popov, vous vous faites du mal !! pensez plutôt aux millions de KM carré conquis par l’islam et à leurs millions d’individus au sang neuf ! -
popov
3 août 2018 17:29
@alinea
et à leurs millions d’individus au sang neufCe n’est pas la quantité qui compte, c’est la qualité. Cela fait plus de 5 siècles que l’islam n’a rien produit d’utile à l’humanité. Le peu de matière grise a été utilisé pour faire des liste de ce qui est permis et de ce qui est interdit par la grotesque idole des Bédouins.L’islam salit et casse tout ce qu’il touche. Il bêtifie les populations en apprenant aux gamines à ne pas lire et à ne pas écrire.Il est aujourd’hui l’allié du capitalisme de casino pour fournir la chair à canon dans les régions en guerre et pour dissoudre les identités européennes dans une masse de tarés.Ce n’est pas moi qui me fais du mal, c’est vous, en vous résignant à être remplacée. -
alinea
3 août 2018 18:04
vu comme ça cadoudal, l’important c’est que la vie continue ! nos ancêtres, on s’en fout !! et à l’avenir les gens feront leur vie avec ce qu’ils ont, comme on a toujours fait !et pour que la vie continue il faut faire attention, à tout. -
alinea
3 août 2018 22:04
@popov
pas du tout popov, mais je n’ai aucune solution... le temps fait son œuvre, le catholicisme a fini par mourir ; laisser quelques siècles à l’islam pour sévir avant qu’il ne meurt à son tour ; mais soyez assuré que l’homme toujours trouvera quelque chose pour emmerder les autres, faire de notre terre un enfer.Cela a existé avant l’islam, cela existera après... quoique, les autres s’y mettant aussi, j’ai bien peur que nous n’ayons plus les conditions de notre survie. -
alinea
3 août 2018 22:06
@Cadoudal
Vous n’êtes pas le seul ! là où l’on ne s’entend pas, c’est : comment on fait ? -
alinea
3 août 2018 22:16
@Cadoudal
Deux choses :arrêtez de fouiner pour trouver ce genre d’infos, vous vous faites du mal.Deuxio, arrêtez de penser que tout le monde est compliceet troisio : quoi faire ?arrêtez de collectionner les papiers sur les méfaits des musulmans !! ça ne sert à rien ; soit on s’abandonne au destin, soit on cherche une manière intelligente d’agir, en ayant bien conscience qu’on ne pourra pas grand chose !Mais, un choc politique, la vraie gauche en France, avec sa politique africaine et avec le Maghreb... cela changerait beaucoup de choses ; seulement, vous êtes si borné que vous ne voulez pas le voir ! -
Aita Pea Pea
3 août 2018 22:27
@alinea
Ahhh la FI ...lol . Vous venez de résumer pourquoi les prolos ne voterons jamais pour vous. Pourquoi s’engager derrière des névrosés sans gosses alors qu’on a des petits et petites ...
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alinea
3 août 2018 23:07
@Aita Pea Pea
moi j’ai une petite et un petit, et j’ai envie que la terre soit belle, après qu’on l’aura nettoyée, j’ai envie que l’eau soit bonne à boire, qu’il fasse bon travailler dans la coopérative, qu’on ait envie d’aller à l’école et que chacun puisse chez soi le faire ; qu’on arrête les guerres et les pillages, qu’on échange et collabore, à la place.pas vous Aïta ? -
Aita Pea Pea
3 août 2018 23:29
@alinea
Super...Youpi ... La gauche française je n’y crois plus ...et depuis longtemps. J’ai trop vécu ailleurs pour savoir que c’était de la fumisterie. J’ai arrêté de m’intéresser. Ce que je pensais depuis longtemps, la lecture de Michea me l’ a confirmée. Je préfère tendrement l’avis au jour le jour de mes amis et amies pas bien riches.
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alinea
4 août 2018 00:02
@Aita Pea Pea
la question est quand même de proposer une alternative ; quand on a conscience de l’ampleur de l’horreur, rester chez soi tranquille sous prétexte qu’on a tout vu, c’est de la collaboration.Voilà, comme j’en suis incapable...quand rien ne bouge, quand tout stagne, le mal gagne du terrain ; bouger, il faut bouger absolument. -
popov
4 août 2018 09:10
@alinea
Après les invasions germaniques, il a fallu 1000 ans et la Renaissance pour retrouver un peu de rationalité. Et pourtant, les envahisseurs germaniques n’étaient pas tellement différents des Romains. ils parlaient des langues indo-européennes et la plupart étaient convertis à la religion des Romains depuis le IVe siècle.Alors, imaginez avec l’islam. Pour comprendre ce qui vous attend, je vous conseille de (re)voir le film « La planète des singes ».
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Ben Schott
3 août 2018 13:12
De toutes façons, Abdelkarim, pour pouvoir prétendre à dédommagement pour incinération abusive il va falloir trouver d’autres cas ! Environ cinq millions neuf cent quatre-vingt mille neuf cent quatre vingt dix-neuf...-
Ben Schott
3 août 2018 13:16
« ... cinq millions neuf cent quatre-vingt-dix neuf mille neuf cent quatre-vingt-dix neuf »
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Abdelkarim Chankou
3 août 2018 13:13
Erreur involontaire dans la phrase sur sur le ministre. Je voulais écrire « crémation » mais pas « inhumation ». Mais le lien html envoie vers la source. Le lecteur comprendra. Dont acte.
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Abdelkarim Chankou
3 août 2018 21:34
@popov C’est le contrat à la mairie, le baptême à la chapelle, le mechoui à la mosquée et le fruit à la crèche et enfin le vioc à l’hosto
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popov
4 août 2018 09:15
@Abdelkarim Chankou
C’est votre définition à vous, pas celle du dictionnaire.
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Pascal L
3 août 2018 14:11
Pour la famille, ce qui se joue n’est rien de moins que l’accès au paradis, réservé aux seuls Musulmans qui observent strictement la loi.
Mais d’un autre côté, passer une éternité oisive, installé pour toujours sur un sofa à l’abri du soleil, à manger des fruits et boire du vin (c’est possible au paradis d’Allah), cela ne peut que mal se terminer. Il doit forcément y avoir des bagarres. Je comprends qu’Allah ait décidé de ne jamais s’y rendre et que ce Musulman là ait décidé de l’imiter. En plus, il n’a aucune chance d’y croiser son épouse mécréante (même pour les épouses musulmanes, le paradis est séparé).-
Clouz0
3 août 2018 15:03
@Pascal L
En plus, il n’a aucune chance d’y croiser son épouse mécréante (même pour les épouses musulmanes, le paradis est séparé).Certes le paradis est séparé mais il y a tout de même quelques passerelles possibles, si j’en crois les descriptions des agences de voyage spécialisées :« ... Il a été confirmé dans le hadith que les femmes des gens du paradis auront sur leur tête des voiles. Le bas monde et ce qu’il comporte n’équivaut pas à ce voile qu’elles portent. Elles mettent ce voile par embellissement, cela les augmentent en beauté. Les femmes du paradis sont vierges c’est-à-dire que chaque fois que le croyant des gens du paradis aura un rapport avec une de ses épouses, il l’a retrouvera ensuite à nouveau vierge. Et malgré le grand nombre d’épouses des hommes du paradis, il n’y a pas entre les épouses de haine ni de jalousie, ni d’envie, car Allah purifie les cœurs des gens du paradis de tout cela. La femme croyante se suffira d’un seul époux et elle sera satisfaite de ce que Allah lui aura accordé »....Mais le mieux pour connaître l’ensemble des prestations offertes, c’est de lire le catalogue publicitaire complet.Et, notez bien qu’il y a aussi la possibilité d’être upgradé en « First Premium Luxury Class ».Conclusion : Le paradis d’Allah est effectivement une destination de vacances éternelles très séduisante, l’un des meilleurs paradis qui soit, pour les mecs, (avant même la Thaïlande) d’après le dossier comparatif de 60 millions de consommateurs (Numéro épuisé) : Rien à foutre, baiser éternellement des vierges éternelles, avoir 10 000 serviteurs chacun et tout un tas d’autres avantages, si on a la carte du club.Ça serait con d’en être privé pour une bête crémation ! -
njama
3 août 2018 15:28
@Pascal L
et vous qui êtes bien informé, qu’en dit Saint Pierre de cette histoire ? -
cathy
3 août 2018 15:31
@njama
Saint Pierre est dans l’attente de la résurrection comme tous ceux qui croient en Jésus Christ. -
alainmarc
3 août 2018 16:32
@Clouz0
Sauf que la vierge à chaque fois faut lui réexpliquer comment ça marche et les bases d’une gaterie bien faite, à force ça use, l’éternité c’est long... -
njama
3 août 2018 17:47
@cathyJe m’étais laissé entendre dire que saint Pierre officiait comme portier au paradis pour trier les âmes ... au paradis « catho » bien sûr. La fonction lui ayant peut-être été dévolue par Jésus-Christ lui-même, qui n’est pas Dieu Le Père / Allah comme chacun sait, parce que l’on ne peut être à la fois Père et Fils..L’existence de plusieurs paradis n’est d’ailleurs pas mise ni remise en cause dans les Évangiles, l’erreur théologique de quelque religion qu’elle vienne, catho comprise, consiste seulement à penser qu’il n’y en aurait qu’un seul !Jean (14/2-3) « Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place. Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. »C’est pas du chinois ça, c’est clair, non ? il y a de la place pour tout le monde, ou presque, peut-être, mais pas forcément tous ensemble (?) -
cathy
3 août 2018 17:54
@njama
Jésus viendra du ciel vers la Terre.
Apo. 3.12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus ; j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
21.2
Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux.
21.10
Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d’auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu. -
cathy
3 août 2018 18:03
Jésus est Dieu, même les pharisiens l’ont compris mais ne l’ont pas voulu.
Jean 10:25 Jésus leur répondit : Je vous l’ai dit, et vous ne le croyez pas ; les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. 26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n’êtes point de mes brebis, comme je vous l’ai dit. 27 Mes brebis entendent ma voix, et je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle, elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30 Moi et le Père, nous sommes un.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Et Jésus leur dit : J’ai fait devant vous plusieurs bonnes oeuvres de la part de mon Père ; pour laquelle me lapidez-vous ? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce qu’étant homme, tu te fais Dieu. -
njama
3 août 2018 18:12
@cathy
Merci de rester terre à terre.La Jérusalem de l’Apocalypse est la Céleste. A-t-on jamais vu une ville descendre du Ciel ?La terrestre, pauvre petit bourg de Palestine n’a jamais eu d’autre importance historique si ce n’est que religieuse pour les trois monothéismes. Elle n’est que symbolique, tout autant que la Géhenne (Guei Hinnom Vallée des Fils de Hinnom) qui est au bas de son rempart, associée à l’idolâtrie. -
njama
3 août 2018 19:01
@cathy
Palestine, ce n’est pas faux, j’aurais pu aussi écrire, ville de Canaan, ou de Judée.Ceci étant, l’Apocalyse ne dit pas où la Jérusalem Céleste compte atterrir, je ne parierais pas que ce serait en Palestine. Il y a beaucoup trop de foutoir là-bas pour le moment, de sang versé, ça ne fait que retarder le Retour... reporté sine die aux calandes grecques. Les Juifs sionistes ne sont pas bons sur ce coup-là ... -
Pascal L
3 août 2018 22:50
@njama
Saint Pierre n’est même pas le portier du paradis. Le seul portier est le Christ lui-même qui vient vous accueillir personnellement avec tout l’amour dont il est capable. La difficulté pour nous est d’accepter cet amour. L’accepter veut dire assumer que notre vie n’a pas toujours été remplie d’amour et accepter que la part de noirceur qui est en nous apparaisse en pleine lumière. Tout le monde n’y arrivera pas, mais chacun est responsable de sa vie, y compris dans l’au-delà. Le paradis chrétien n’est pas réservé aux Chrétiens, mais il vaut mieux s’entraîner à l’amour avant de s’y présenter.Quand à multiplier les paradis, on ne voit pas l’intérêt. Jésus nous demande d’aimer même nos ennemis, ce qui veut dire que ceux qui sont au paradis ont oublié leurs querelles, il n’y a donc aucune raison de séparer les personnes. Par contre, pour les Chrétiens, il existe une antichambre à ce paradis, le purgatoire, pour permettre aux personnes qui ont accepté l’amour sans bien le connaître de le découvrir progressivement. Une différence fondamentale entre le paradis Musulman et le paradis chrétien est que dans le paradis chrétien, on est en présence de Dieu qui nous inonde de son amour alors qu’Allah est absent du paradis musulman, du moins de la partie où les Musulmans pieux ont un accès. -
cathy
3 août 2018 23:28
@njama
La Jérusalem céleste sera immense, « il y a plusieurs demeures dans la maison de mon père ».Mathieu 24:15 Quand donc vous verrez dans le lieu saint l’abomination de la désolation, (des sacrifices d’animaux pour le pardon des péchés dans le nouveau temple où l’antéchrist se fera Dieu) dont le prophète Daniel a parlé (que celui qui le lit y fasse attention), 16 Alors que ceux qui seront dans la Judée s’enfuient aux montagnes ; 17 Que celui qui sera au haut de la maison ne descende point pour emporter quoi que ce soit de sa maison ; 18 Et que celui qui est aux champs ne retourne point en arrière pour emporter ses habits. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni en un jour de sabbat ; 21 Car alors il y aura une grande affliction ; telle qu’il n’y en a point eu depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et telle qu’il n’y en aura jamais. 22 Que si ces jours-là n’avaient pas été abrégés, aucune chair n’eût échappé ; mais à cause des élus ils seront abrégés. -
cathy
3 août 2018 23:36
Tu peux remarquer que dans le passage de Mathieu 24, on peut lire différents moments de la journée, alors que cela se passe au même moment. La nuit, le jour, l’hiver, le travail, le repos etc Ce moment se passe donc sur toute la terre, pour toutes les nations.
-
... selon Rav Ron Chaya
