Le groupe Wagner
La propagande de Poutine a longuement insulté les ukrainiens en les assimilant à des néonazis à partir de quelques informations sur des groupes ultra-minoritaires aujourd’hui inexistants. Nous savons que les néonazis sont infiniment plus nombreux en Russie qu’en Ukraine. Voir en particulier à ce sujet les articles « Des néonazis russes combattent en Ukraine » et « Les néonazis au service de Poutine ». Il faut, aussi, à ce sujet, s’intéresser au sinistre groupe Wagner. Il s’agit d’une société militaire privée russe qui n’a donc officiellement aucun contact avec l’Etat russe. Ses activités sont opaques. Aucun document russe officiel n’en fait état. Mais de nombreux documents attestent de son intervention dans les régions les plus instables du monde. Un jour en Centrafrique, un autre en Libye, un autre en Syrie et, plus récemment, au Mali. Le nombre de mercenaires du groupe est estimé entre 5 000 et 10 000. Ce nombre est variable puisque les chefs lancent des campagnes de recrutement en fonction des contrats qu’ils décrochent.
Wagner, Prigojine, Poutine
A l’origine Wagner est tout simplement le surnom de Dmitri Outkine un ancien cadre du GRU (prononcer « Gué-Aire-Ou ») aujourd’hui âgé d’une cinquantaine d’année. Il a fondé la société Wagner en 2014 avec un certain Evgueni Prigojine, surnommé « le cuisinier de Poutine ». Progojine est en fait un oligarque qui a fait fortune dans la restauration à la chute de l'URSS. Il est à la tête de l’Internet Research Agency qui est une usine à trolls. Ce sont des spécialistes qui saturent sur commande en fake news et en désinformation les réseaux sociaux.
Evgueni Progojine, le « cuisinier de Poutine »
Officiellement, l’Etat russe n’entretient aucun lien avec l’organisation. Mais, de nombreux éléments tels que la photo ci-dessous mettent cette affirmation en doute.
Evgueni Prigojine parraine le groupe Wagner. C’est vers lui que remontent les sociétés écrans qui obtiennent des contrats d’exploitation des ressources dans les pays où intervient Wagner comme la Syrie et la Centrafrique. Son entreprise « Concord Catering », est accusée par les Etats-Unis d’être derrière des fermes à trolls particulièrement actives lors des élections américaines de 2016.
Wagner en Libye
Au-delà de ces liens, la force Wagner opère dans les pays où la Russie a des intérêts, comme en Libye. Sur la photo suivante, on voit Prigojine lors d’une réunion au ministère de la Défense russe aux côtés du maréchal Khalifa Haftar. Ce maréchal libyen, âgé aujourd’hui de 80 ans, contrôlait l’Est de la Libye en 2019. Il qualifiait ses opposants de terroristes et il avait lancé ses combattants à la conquête de Tripoli (ouest), siège de l'ex-gouvernement d'union reconnu par l'ONU (Le GNA Gouvernement d’Entente Nationale). La victoire semblait à portée de main. Mais ses troupes sont repoussées en juin 2020 par les forces rivales. Le gouvernement de Tripoli avait alors reçu le soutien militaire de la Turquie. Les combats avaient fait plus de 3000 morts.
Ce qui s’est passé en Libye illustre le rôle du groupe Wagner et tout l’intérêt pour Poutine d’avoir ainsi à sa disposition une force armée qui, en principe, n’est nullement au service de la Russie. Il y avait jusqu'à 1 000 combattants du groupe Wagner à tout moment pendant les 12 à 14 mois de combats actifs en Libye, de septembre 2019 à juillet 2020. Elles appuyaient les troupes du maréchal Khalifa Haftar.
La Russie avait alors envoyé plus de 300 avions cargos militaires pour venir en aide à ces mercenaires. Malgré toute cette accumulation de faits, Poutine continue à nier qu’il y ait des liens entre l’Etat et la société Wagner. Le mensonge est flagrant et relève de la provocation. Ce sont en effet des mercenaires russes qui viennent avec des équipements russes en étant transportés par des vecteurs russes.
Alors que personne n’est dupe, Poutine continue à nier. D’autant plus qu’officiellement le mercenariat est illégal en Russie. C’est pourtant maintenant un secret de polichinelle. D’ailleurs, pour éviter une pénurie de combattants, le groupe Wagner recrute dans les prisons russes en échange de remise de peine. Cette force fantôme est en fait l’armée secrète de Poutine ou le bras armé de sa politique quand il ne veut pas affirmer qu’il intervient militairement dans certains pays. Wagner permet ainsi à la Russie d’avancer des pions de manière plus souple qu’une intervention officielle. Les forces de Wagner viennent en avant-poste pour « tâter le terrain ». C’est flexible, ça permet de nier tout engagement, toute intervention de la Russie s’il y a le moindre ennui : des échecs sur le terrain, des pertes trop importantes pour l’opinion publique russe, des exactions qui sont commises… Ces « chiens de guerre » qui sont lâchés sur le terrain ne sont pas autant encadrés que lorsque c’est une intervention officielle avec une hiérarchie militaire sous la responsabilité des dirigeants politiques. Cette technique est connue. Elle a été maintes fois utilisée par l’impérialisme US en Amérique Latine. Ce qui est vraiment nouveau c’est d’utiliser ainsi des forces fascistes dont le chef est un néo-nazi revendiqué pour une prétendue politique de « dénazification » en Ukraine. Assurément, même la CIA n’avait jamais osé faire ça !
Wagner et le GRU
Revenons en arrière pour suivre le parcours de Dmitri Outkine, dit Wagner. Il débute sa carrière au GRU où il a servi comme lieutenant-colonel au sein du 700ème détachement d’intervention de la deuxième brigade des forces spéciales. C’est à ce titre que, très officiellement, il s’est initié aux opérations clandestines de la Russie en territoire étranger.
Voyons en effet plus précisément ce qu’est ce GRU (Répétons qu’il faut prononcer « Gué-Aire-Ou »). C’est la Direction générale des renseignements militaires russes c’est-à-dire l’un des trois services secrets russes. Les deux autres sont le FSB (chargé du contre-espionnage. Il fut dirigé par V. Poutine) et le SVR qui succède au KGB. Le GRU est le service actuellement privilégié par Poutine qui a été déçu par la faible qualité des renseignements fournis par le FSB à propos de l’Ukraine. Celui-ci n’avait prévu ni la résistance ukrainienne, ni le front uni occidental contre l’attaque russe. Il n’avait pas prévu davantage que l’armée russe serait très mal accueillie partout en Ukraine. Du coup, deux dirigeants du FSB se sont retrouvés en résidence surveillée après un passage à la tristement célèbre prison de Lefortovo. Il s'agit de Sergey Beseda, 68 ans, chef de la section étrangère du service de renseignements du FSB, et de son adjoint, Anatoly Bolyukh. Poutine a donc décidé de confier la direction du renseignement au GRU, le service de renseignement et d’action de l’armée russe.
C’est le service secret le plus puissant et le plus craint en Russie. Il est non seulement responsable de l’espionnage militaire mais il est aussi chargé des assassinats des opposants à l’étranger. L’unité 29 155 du GRU est la plus redoutée. Elle est composée de 200 espions et 20 tueurs. Elle peut se déplacer à n’importe quel moment et n’importe où pour éliminer les ennemis de Poutine. Elle a été accusée d’être à l’origine de la tentative d’empoisonnement en mai 2018 de l’ex-agent-double Sergueï Skripal et de sa fille. L’affaire avait fait grand bruit. Ce service a aussi été suspecté d’être à l’origine de la tentative d’assassinat contre le pape Jean Paul II qui avait soutenu Solidarnosc en Pologne. Le GRU se charge aussi de manœuvres de déstabilisation à l’étranger. Il peut au besoin avoir recours à des spécialistes de cyberattaques. Il a tenté un coup d’Etat pro-Serbe au Monténégro en 2016. Le GRU envoie ses agents en zones de guerre : en Afghanistan, en Tchétchénie, en Syrie, en Géorgie et dans le Donbass. L’invasion de la Crimée a été organisée par ce service ce qui explique qu’il soit apprécié par Vladimir Poutine. Bien qu’aucun document officiel ne l’atteste, il est certain que le GRU a fait appel au groupe Wagner en bien des occasions notamment pour cette opération en Crimée.
C’est donc en tant qu’agent du GRU que Dmitri Outkine a compris l’intérêt qu’il y aurait à disposer d’une milice privée qui pourrait offrir ses services notamment, et sans doute principalement, au GRU.
L’histoire du groupe Wagner
Il est difficile de retracer avec précision le parcours exact de Dmitri Outkine.
On retrouve successivement le groupe Wagner sur ces territoires :
2013 Syrie
2014 Crimée
2014-2016 Donbass
2016-2018 Syrie
2018-2019 République Centrafricaine
2019-2020 Libye
2022 Mali
Dmitri Outkine aurait quitté ses fonctions au GRU afin de former le Corps Slave (Slavonic Corps Limited), une société militaire privée de quelques dizaines d’hommes déployée en Syrie en 2013 pour combattre aux côtés des troupes de Bachar el-Assad. Autre détail, et pas des moindres : il est un grand admirateur du IIIe Reich et d'Adolf Hitler comme en attestent ses tatouages représentant les insignes que portaient les SS durant la Seconde Guerre mondiale. En outre, Wagner tire son nom de Richard Wagner, qui était le compositeur favori d'Hitler. Un comble, alors que depuis le début du conflit, Vladimir Poutine justifie l'action russe pour "dénazifier" l'Ukraine.
Les hommes d’Outkine finissent par se retirer de Syrie fin 2013. En 2014, ils participent à l’annexion de la Crimée. Ils font partie des « petits hommes verts ». On les retrouve ensuite au Donbass où Poutine a attisé un conflit en appuyant un groupe ultra-minoritaire de séparatistes prorusses. Il les a armés et il a fourni armes et combattants avec notamment ce groupe Wagner pour déclencher une guerre. Ses services de propagande ont diffusé massivement des informations grossièrement mensongères à propos de ce conflit. Les ukrainiens auraient bombardé pendant 8 ans le Donbass. Quand on sait ce qui reste après quelques mois de bombardement par les armées de Poutine de ville comme Grozny, Alep ou Marioupol, il ne devrait rien rester du Dombass si cela était vrai. Sa propagande a mille fois répété que les bombardements ukrainiens auraient fait entre 13 000 et 15 000 morts dans la population civile. Bref ! Ils auraient massacré les civils ! Nous connaissons la réalité à ce sujet. Voici un extrait d’un article qui fait le point à ce sujet.
« Contrairement à ce que laissent entendre les pro-russes, les victimes, selon l'ONU, concernent essentiellement des combattants, issus des deux camps. D’après le rapport de l’ONU, environ 4 100 membres des forces ukrainiennes et environ 5 650 membres de groupes armés pro-russes sont morts dans ce conflit. Le nombre de civils décédés, dans les deux camps également, étant estimé à au moins 3 350. »
Les 3 350 civils décédés sont les victimes des deux camps en guerre. Le seul vrai responsable de ce massacre s’appelle Poutine. C’est lui qui a voulu ce conflit comme prélude pour lancer l’invasion de l’Ukraine.
La société Wagner a remplacé le « Slavonic Corps Limited » avant l’occupation militaire de la Crimée. Puis c’est le retour en Syrie. Ils combattent d’abord les opposants au régime présentés par El Assad comme des « dangereux islamistes » de Daech avant d’être assignés à la protection des champs de pétrole et de gaz où ils essuient de très lourdes pertes.
Mais l’état où Wagner est sans doute le plus implanté est la République Centrafricaine. En 2018, le président Faustin-Archange Touadéra fait appel à Wagner pour assurer sa sécurité. Ensuite, Wagner envoie, via des sociétés écrans, des instructeurs former l’armée centrafricaine et participer à des opérations conjointes contre les rebelles. En échange, Wagner obtient le contrôle et l’exploitation d’au moins cinq sites miniers là encore via des sociétés écrans. Ce que Wagner vend c’est une sorte de package : des armes, des conseillers, des mercenaires qui font à la fois de la protection personnelle pour le chef d’Etat et des missions de combat. Ils reçoivent et éventuellement revendent des contrats énergétiques et des contrats miniers.
En 2019-2020 nous avons vu qu’ils interviennent en Libye.
Actuellement le groupe Wagner intervient au Mali. Un article publié sur AgoraVox nous informe à ce sujet (Le Mali sous sanction. Bilan et Perspective) :
« les autorités maliennes se sont beaucoup rapprochées de la Russie au cours des dernières années. Pour s’en convaincre, on fera, par exemple, valoir que des accords de coopération militaire ont été convenus entre Bamako et Moscou en 2019. C’est ainsi qu’un bon millier de mercenaires du groupe russe Wagner se trouvent désormais au Mali. Cette présence renforcée de la Russie sur le théâtre des opérations au Mali avait amené, au début de cette année, Jean-Yves Le Drian, le ministre français des Affaires étrangères à l’époque, à considérer que les conditions n’étaient plus réunies pour que la France poursuive la mission Barkhane dans ce pays ».
Il y aurait des accords entre la junte militaire malienne et la société Wagner. Le général américain Townsed responsable de l’Africom a dit « Nous pensons que Wagner est là ». Tout un enchevêtrement de personnes et de groupes appelle la Russie, et notamment Wagner, à venir sauver le Mali. Ils critiquent la présence française en affirmant qu’ils ne font rien et qu’au contraire ils viennent prendre des ressources du pays. Cela rend possible l’intervention russe officielle au Mali. La France est au Mali depuis l’opération Serval de 2013. C’est un échec vu que les terroristes, les djihadistes sont toujours là aussi. La France est probablement au Mali pour défendre des intérêts du néocolonialisme. Il s’agit donc sur le fond d’une lutte entre puissances capitalistes françaises et russes pour s’emparer des richesses du Mali.
Le Groupe de soutien à l'islam et aux musulmans (GSIM), principale alliance jihadiste au Sahel, détient un prisonnier Russe membre de la milice Wagner, selon un communiqué auquel France 24 a eu accès le dimanche 24 avril. "Durant la première semaine d'avril, (nous avons) capturé un soldat des forces russes Wagner dans la région de Ségou", dans le centre du Mali, indique ce texte en arabe. C'est la première fois que le GSIM annonce la capture d'un Russe engagé sur le front de la lutte antijihadiste dans le pays. "Ces forces meurtrières ont participé avec l'armée malienne à une opération de parachutage sur un marché dans le village de Moura où elles ont affronté plusieurs moudjahidines avant d'encercler cette localité pendant cinq jours et tuer des centaines de civils innocents", ajoute le texte. Selon le même communiqué, "les moudjahidines ont par ailleurs fait face à deux opérations de parachutage menées par les mercenaires au-dessus des falaises de Bandiagara, à 70 km de Sévaré (centre du Mali, NDLR). Les moudjahidines ont réussi à confisquer des armes des mercenaires qui ont pris la fuite."
Le Mali est plongé depuis 2012 dans une crise sécuritaire profonde que le déploiement de forces étrangères n'a pas permis de régler. Dirigé par des militaires depuis août 2020, le pays a fait appel massivement à ce qu'il présente comme des "instructeurs" venus de Russie alors que les Occidentaux (Paris et Washington notamment) dénoncent la présence dans le pays de "mercenaires" du groupe privé russe Wagner, ce que démentent fermement les colonels maliens au pouvoir.
Moura a été le théâtre fin mars d'une opération controversée de l'armée malienne. Selon les autorités de Bamako, les soldats maliens y ont "neutralisé" 203 jihadistes, mais l'ONG Human Rights Watch (HRW) accuse des membres des Forces armées maliennes (Fama) d'y avoir exécuté sommairement 300 civils, avec l'aide de combattants étrangers.
La mission de l'ONU au Mali (Minusma) demande depuis lors en vain aux autorités maliennes de l'autoriser à se rendre sur place pour enquêter afin de faire la lumière sur ces événements.
Il est certain que Wagner au Mali met des bâtons dans les roues du néocolonialisme français. La présence des troupes françaises n’est nullement justifiée mais elle n’excuse pas l’action du groupe Wagner.
Les exactions
Dans une vidéo diffusée en 2019 et tournée en 2017 à Palmyre, en Syrie, on voit des mercenaires de Wagner torturer un déserteur de l’armée syrienne. Ils le rouent de coups avec une masse, puis ils lui coupent la tête et ensuite ils brûlent son cadavre en se réjouissant en musique.
Copie d’écran de la vidéo
En Centrafrique, ils sont accusés d’exécutions sommaires, de viols et de pillages. A tel point que les Nations Unies ont publié un communiqué qui dénonce de graves violations des droits de l’homme imputables aux militaires privés opérant conjointement avec les forces centrafricaines. Voir cette vidéo intitulée : « Wagner en Centrafrique : plus de 200 exactions recensées par le renseignement français ». Que s’est-il passé exactement les 16 et 17 janvier 2022 dans la région de Bria, dans le nord-est de la Centrafrique (RCA) ? Selon plusieurs sources dignes de foi, des mercenaires de la société russe Wagner et l’armée centrafricaine (Faca) auraient ouvert le feu contre les villageois d’Aïgbado et de Yanga, à 75 et 143 kilomètres de Bria. Bilan de ces deux attaques : au moins trente morts, selon l’ONU. « Entre 65 et 68 », corrige une source militaire proche du dossier. La liste sordide des exactions attribuées aux forces russes dans ce pays s’est depuis allongée : Alindao, Bambari, Bossangoa, Bria… Les informations qui remontent de ces villes sont terribles. En février, Le journal « La Croix » avait déjà dévoilé les massacres commis par une colonne de militaires russes et centrafricains dans les zones diamantifères de la Haute-Kotto (Nord-Est) et aurifères de l’Ouham (Nord-Ouest). Au tour de l’ONG Human Rights Watch (HRW) de dénoncer le comportement de paramilitaires russes – des « mercenaires » de la société privée Wagner, selon l’ONU – envoyés en RCA (République CentreAfricaine) depuis 2018 pour soutenir le régime en place. « Des preuves convaincantes montrent que des forces identifiées comme russes soutenant le gouvernement centrafricain ont commis de graves abus à l’encontre de civils en totale impunité », accuse Ida Sawyer, directrice de la division crises et conflits à HRW, en conclusion d’un rapport de 13 pages sur le sujet, rendu public mardi 3 mai.
Les mercenaires du groupe Wagner se trouvent ainsi engagés contre les rebelles de la « Coalition des patriotes pour le changement » qui veulent prendre Bangui et empêcher la tenue des élections présidentielles et législatives. A cette occasion, ils ont commis des exactions. Le 31 mars 2021, le Groupe de travail des Nations Unies sur les mercenaires a dit sa préoccupation sur des violations répétées des droits de l'Homme par les mercenaires du groupe Wagner. Une enquête de Radio France Internationale a collecté de nombreux indices, dont des documents confidentiels et des témoignages allant en ce sens. Bien évidemment, Poutine avec le gouvernement de la Russie a dénoncé « de fausses nouvelles » qui « servent les intérêts des malfaiteurs qui complotent pour renverser le gouvernement » tout en affirmant par ailleurs à propos de la société Wagner : « C’est une entreprise privée avec des intérêts privés. Ce n’est pas l’Etat. Elle ne reflète pas les intérêts de l’Etat russe ». En avril 2022, une "opération" militaire menée par l'Etat centrafricain et des paramilitaires russes de Wagner cause la mort de dizaines de civils dans les villages de Gordil et Ndah, au Nord-Est de la capitale. Suite à ce massacre, l'ONU indique ouvrir une enquête.
L’ONG de défense des droits humains a documenté « de graves abus » sur des civils commis par des forces liées à la Russie. Des crimes commis « en toute impunité » dans ce pays d’Afrique centrale, l’un des plus pauvres du monde, où les Russes interviennent depuis 2018 à la demande de Bangui.
Leur arrivée dans un quelconque pays est rarement de bon augure. Or, au mois de mars, un peu plus d'un mois après le début du conflit en Ukraine, le ministère de la Défense britannique a annoncé qu'un millier de mercenaires russes de cette sulfureuse société paramilitaire ont été déployés dans l'est de l'Ukraine afin d'y mener des combats. Une décision prise quelques jours seulement après le revirement stratégique de Poutine, qui annonçait vouloir se concentrer sur l'est du pays.
On sait depuis ce qui a été constaté quand les troupes russes ont été contraintes de faire demi-tour.
Voilà bien le néonazisme en action. Si les propagandistes de Poutine voulaient bien regarder la vérité en face ils seraient souvent réduits au silence.
173 réactions
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Astrolabe
21 juillet 2022 16:47
Un bien bel article.
Merci à l’auteur.
Ce groupe de mercenaires dirigé en sous-main via poutine est aussi intervenu au Venezuela : en janvier 2019, au moment de la crise présidentielle, des agents de sécurité du groupe Wagner arrivent pour renforcer la sécurité du président Nicolás Maduro33.
Et aussi au Soudan :
Les Forces de soutien rapide commandées par le général Mohamed Hamdan Dogolo, numéro 2 du Conseil militaire de transition, sont considérées comme « appuyées » par le groupe Wagner82.
En mars 2022, le groupe de trois pays (États-Unis, Norvège et Royaume-Uni) qui supervise le processus de paix au Soudan dénonce la présence du groupe Wagner au Soudan ainsi que la cession de plusieurs mines d’or au groupe. Le gouvernement soudanais dément ces affirmations83.(wiki)
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Séraphin Lampion
21 juillet 2022 16:54
@Astrolabe
Liste des unités de forces spéciales dans le monde.
et ça, c’est la partie émergée de l’iceberg
y a un vrai marché !
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Astrolabe
21 juillet 2022 17:03
@Séraphin Lampion
Il faut comparer ce qui est comparable Lampion. Bcp d’armées ont une ou plumeurs forces spéciales officielles.
Vous auriez pu comparer Wagner à Xe /Academi ou autrement dit l’ex blackwaters group officiant en sous main pour le gvt US. -
charlyposte
21 juillet 2022 17:11
@Astrolabe
Fabius me souffle à l’oreille de ne pas oublier DAESH qui fait un boulot exemplaire au service des grandes démocraties de cette planète !!! hum...
CQFD ? -
Lynwec
21 juillet 2022 17:16
@Astrolabe
On comprend bien l’agacement de certains quand les bons Yankees ont été empêchés de pratiquer leur sport favori, le changement de régime, au Venezuela.
Les mercenaires qui aident aux changements de régime pro US, c’est bien.
Les mercenaires qui les en empêchent, c’est mal.
On a compris la règle de base du jeu, merci... Il y a des règles optionnelles à connaître pour jouer ? -
Séraphin Lampion
21 juillet 2022 17:19
@Gégène
p’têt’ben
j ai écrit ça de mémoire, sans vérifier, mais je me souviens du personnage -
Séraphin Lampion
21 juillet 2022 17:28
@Astrolabe
« Il faut comparer ce qui est comparable Lampion. Bcp d’armées ont une ou plumeurs forces spéciales officielles. »
c’est comme pour les cadres des transnationales : les aller-retours public/privé sont une marque de carrière bien remplie ! -
Astrolabe
21 juillet 2022 17:30
@Séraphin Lampion & Lynwec
Denard, oui. Les grandes puissances utilisent des groupes de mercenaires pour commettre des exactions sans utiliser l’uniforme officiel.(comme blackwaters en irak avec les crimes qu’on connait)
Voilà la règle du jeu.
L’Ukraine sera morcelée à l’est en petits oblasts, cela ne fait guerre de doute.
Réduire la taille des prises russes, c’est juste l’autre règle du jeu pour l’Europe de l’ouest+usa
Ne pas trop perdre la face et de territoires, c’est l’autre règle pour le camp d’en face.
Les alliés de poutine sont l’Iran et la Syrie, de grandes démocraties comme chacun sait. J’oublie la chine car elle sait tirer ses marrons du feu déclenché par poutine et est en position de force devant le kremlin.
Non le vrai gagnant dans ce merdier, c’est bien la chine, voire la Turquie qui souffle le chaud et le froid avec ses rêves de nouvel empire ottoman. -
Séraphin Lampion
21 juillet 2022 17:34
@Lynwec
« On a compris la règle de base du jeu, merci... Il y a des règles optionnelles à connaître pour jouer ? »
C’est comme pour jouer aux billes dans la cour de récré : les règles, de base ou optionnelles, c’est les plus costauds et les tricheurs qui les fixent et ça change tout le temps.
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Jean Dugenêt
21 juillet 2022 20:47
@Astrolabe
Bonsoir,
Merci pour ces infos. J’en tiendrai compte pour une prochaine version. -
Jean Dugenêt
22 juillet 2022 00:11
@Joséphine
Il ne faut pas confondre « faire un commentaire » et « interpeler un auteur ». Je n’ai pas à répondre à vos questions ou à exécuter vos consignes. Si vous n’êtes pas capable de construire une argumentation avec quelques idées et quelques phrases, il faut commencer par apprendre à vous exprimer. Il faut aussi respecter un minimum de règles de sociabilité et de politesse. Est-ce que vous interpelez ainsi les personnes que vous croisez dans la rue ?
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eddofr
22 juillet 2022 15:43
@Lynwec
Et a-t-on le droit de dénoncer les exactions des mercenaires américains ET des mercenaires russes (et accessoirement anglais, français, ...) ?
Ou bien faut-il absolument « rejoindre un camp » ?Quand on parle du Venezuela et que je critique l’action américaine on m’accuse d’être antiaméricain et de faire 2 poids 2 mesures.
Quand on parle de l’Ukraine ou du Mali et que je critique l’action russe on m’accuse d’être antirusse et de faire 2 poids 2 mesures.Et ben non, je ne fais pas 2 poids 2 mesures et je dénonce également toutes le ingérences des puissances impérialistes.
Dont, en l’occurrence, la Russie fait partie, ne vous en déplaise.
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laertes
22 juillet 2022 17:13
@Jean Dugenêt Vous n’’ oublierez pas au passage de mentionner Erica Gaston du centre de recherches politiques des Nations Unies qui a démontré que Wagner n’était plus en aucun cas une entité idéologique mais un Réseau de mercenaires sans lien quelconque avec une orientation. Mettez à jour vos informations sinon on va vous prendre pour un affreux troll ukronazi antirusse !
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Lynwec
22 juillet 2022 17:24
@eddofr
Il n’est pas nécessaire de choisir un camp et la critique est bien sur permise tous azimuts. Encore faut-il qu’elle soit justifiée par de vrais arguments, que les exactions soient établis par des faits associés à des preuves, et non des montages du genre attaques chimiques de Bachar...
Je n’ai pas souvenir d’avoir été colonisé par les Russes, de voir ma langue maternelle envahie d’expressions russes, de voir des enseignes commerciales russes dans mon centre-ville, les politiques de mon pays sont pratiquement tous des Young Leaders, c’est du russe ?
Juste pour dire que pour définir une puissance impérialiste, il ne suffit pas de déclarer de façon péremptoire que tel pays en est une. Est-ce parce que la Russie a apporté (sur demande) son soutien militaire à la Syrie qu’elle est devenue « impérialiste » ? Ou parce qu’elle essaie de protéger ses intérêts dans différentes régions du monde (sans pour autant y pratiquer des changements de régime semble-t-il) ? Le Mali serait donc la chasse gardée de « FranceAfrique » ? Si la France (enfin ses « dirigeants »....) avait conclu des accords équitables et profitables au Mali, croyez-vous qu’on en serait là ?
Je me doute bien qu’on va me citer les noms de pays voisins de la Russie où elle est intervenue militairement (bien sur sans préciser le contexte ni expliquer comment le véritable Empire a procédé en sous-main pour déstabiliser ces voisins et tenter d’y pratiquer le changement de régime,justement, de manière à compléter l’isolement de la Russie, étape prévue avant soumission ou destruction...)
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Jean Dugenêt
22 juillet 2022 19:17
@Lynwec
"Juste pour dire que pour définir une puissance impérialiste, il ne suffit pas de déclarer de façon péremptoire que tel pays en est une«En effet, il ne suffit pas de le dire. L’impérialisme c’est la »tendance d’un État à mettre d’autres États sous sa dépendance politique, économique, culturelle".
C’est la définition du CRNTL.
Les pays colonisateurs sont un exemple de puissances impérialistes. Les USA et la Russie de Poutine sont assurément des puissances impérialistes.
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Albert123
21 juillet 2022 17:04
@Séraphin Lampion
le PNJ rosemar est plus rapide que le PNJ dugenet tout simplement
celui qui n’a pas encore reçu sa mise à jour est plus lent voilà tout
ce sont tous les 2 des modèles assez anciens, plutot obsolètes et doté d’une fiabilité assez faible.
en tout cas, aucun des 2 n’a passé le test de turing avec succès.
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V_Parlier
21 juillet 2022 20:21
@Séraphin Lampion
J’y lis : « Une enquête de Radio France Internationale... »
Tiens, pour la Syrie j’ai une enquête de France Inter, surprenante pour la radio en question, qui nous permet donc de nous questionner : A partir de quand un groupe terroriste sponsorisé peut-il être considéré comme un groupe de mercenaires au service d’une puissance ? https://www.youtube.com/watch?v=36YQKjBckcs -
Jean Dugenêt
22 juillet 2022 19:17
@Séraphin Lampion
Oui ! Elle est sympa. Elle a introduit la discussion.
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Massada
21 juillet 2022 17:13
Très bon article, bien documenté.
Il ne convaincra pas les poutinolatres, ils ont le cerveau lavé par la propagande, mais peu importe, ils ne sont qu’une minorité de marginaux.-
Jean Dugenêt
22 juillet 2022 17:22
@Mirlababo
Avez vous lu l’article avant de faire un commentaire ? J’ai écrit :"Cette technique est connue. Elle a été maintes fois utilisée par l’impérialisme US en Amérique Latine. Ce qui est vraiment nouveau c’est d’utiliser ainsi des forces fascistes dont le chef est un néo-nazi revendiqué pour une prétendue politique de « dénazification » en Ukraine. Assurément, même la CIA n’avait jamais osé faire ça !"
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Albert123
21 juillet 2022 17:23
@Gégène
bah tu sens bien que c’est pas en jouant du piano avec ta bite que tu va le stopper.
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pemile
21 juillet 2022 17:26
Marat Gabidullin, le premier et seul ancien mercenaire de wagner à parler
« J’ai compris qu’on était utilisés au gré des besoins de Moscou comme de la chair à canon »
« On ne nous a pas enseigné de code de conduite. Le seul objectif était militaire. Les gens de Wagner n’existent pas officiellement, donc ils savent qu’ils n’auront jamais à répondre de leurs actes. »
http://michel-lafon.fr/livre/2750-Moi_Marat_ex-commandant_de_l_armee_Wagner.html
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charlyposte
21 juillet 2022 17:34
@pemile
Sauf que Wagner en Afrique combat vraiment DAESH en protégeant les populations c’est logique ou pas mimile ? -
Astrolabe
21 juillet 2022 17:47
@charlyposte
Croire que Wagner est plus intéressé de combattre daesh que par les mines d’or de la Centrafrique ou les minerais du Mali, c’est avoir du yaourt entre les deux oreilles ! -
charlyposte
21 juillet 2022 17:49
@Massada
Il suffit d’entendre les Maliens maudire la France en ayant compris que pendant plus de 8 ans pas un cheveu de DAESH n’a bougé par le moindre sifflement d’une balle... c’est le peuple Malien qui était en ligne de mire et autant sur les tribus voisines
Daesh pouvait dormir tranquille avec le soutien de la grande muette Française et autres. -
Massada
21 juillet 2022 17:52
@charlyposte
Quels maliens ?
Quel rapport entre Wagner et la France
Commencez par mettre de l’ordre dans vos idées, revenez avec des sources ? -
charlyposte
21 juillet 2022 17:54
@Astrolabe
Ce n’est pas un problème que celui de négocier de l’or ou des diamants quand le boulot est bien fait... dans le bon sens de l’histoire tout simplement. -
Astrolabe
21 juillet 2022 18:08
@charlyposte
Le bon sens de l’histoire ???
L’histoire est écrite par les vainqueurs, vous le sauriez si vous aviez ouvert un livre d’Histoire et non d’histoires.
Suivez le conseil de Massada, informez-vous et remettez vos idées en ordre car là ça fait plus yop que yaourt finalement :) -
charlyposte
21 juillet 2022 18:12
@Astrolabe
Imagine la Russie vainqueur sur cet occident moribond... devine qui va écrire un nouveau chapitre de l’histoire en 10 tomes édité dans le monde entier dans toutes les langues -
Astrolabe
21 juillet 2022 18:17
@charlyposte
Vous pouvez progresser car votre marge est énorme.ps : vos dix tomes ne servent à rien s’il ne reste plus aucun lecteur valide sur terre...
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charlyposte
21 juillet 2022 18:24
@Astrolabe
Il est vrai que les USA ont deux bombes nucléaires d’avance ça les démanges d’en remettre une couche pour éliminer au moins 5 milliards de bipèdes LE GRABATAIRE BIDEN est visiblement encore plus stupide que MAC ARTHUR en son temps -
Lynwec
21 juillet 2022 19:36
@pemile
N’est-ce pas le lot de tous les groupes mercenaires ? Payés pour servir l’employeur sans poser de questions et sacrifiables au besoin ? Fallait choisir une autre branche, ce n’est pas le service national obligatoire si on y réfléchit un peu.
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Joséphine
21 juillet 2022 20:40
@Astrolabe
J’ai beaucoup de mal à croire que vous soyez nouveau malgré vos 30 coms au compteur sur votre tableau de bord.
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Joséphine
21 juillet 2022 23:30
@charlyposte
Sauf que Wagner en Afrique combat vraiment DAESH en protégeant les populations
Oui Charlie, je confirme. Très juste ! Et..... Merci !
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Massada
21 juillet 2022 18:00
Selon la CIA, le bureau de renseignement américain,15.000 Russes ont déjà perdu la vie depuis le début de l’invasion de l’Ukraine. Environ trois fois plus ont en outre probablement été blessés jusqu’à présent, a déclaré le directeur de la CIA William Burns mercredi lors d’une table ronde pendant le Forum sur la sécurité d’Aspen, aux Etats-Unis.
Il n’existe pas de données actuelles des services officiels en Russie sur le nombre de morts. Ce qui indique clairement qu’ils ont peur de révéler au monde et surtout au peuple russe l’ampleur du désastre.
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Duke77
22 juillet 2022 14:51
@Massada
Si c’est la CIA qui le dit, et comme c’est une critique de la propagande de guerre de leur ennemi, c’est super crédible !En gros, tu préfères la propagande des USA à celle de la Russie ? Quelle surprise !
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TSS (...tologue)
22 juillet 2022 21:02
@Massada
Au lieu d’en faire des tonnes sur le conflit ukraino-russe ,faites
nous donc un articulet sur les exactions des milices israéliennes
sur les palestiniens en des territoires qui ne leur appartiennent
pas et des snipers qui tuent des journalistes parfaitement reconnaissables... !! -
Jean Dugenêt
22 juillet 2022 22:31
@TSS (...tologue)
Bonsoir,
Vous semblez ignorer qu’au cours de la dernière décennie ceux qui ont massacré le plus de palestiniens sont El Assad et son ami Poutine.
Ils ont en effet massacré les palestiniens des camps de réfugiés de la Ghouta.
En particulier, le camp palestinien de Yarmouk, dans le sud de Damas et ses alentoursa été l’un des plus touchés.
Au prétexte de combattre des islamistes divers, ils se sont surtout attaqués à toute forme d’opposition et ce sont le plus souvent des civils qui ont été touchés et tout particulièrement les nombreux palestiniens réfugiés dans cette région. Vous trouverez facilement de nombreux articles sur le sujet.
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
24 juillet 2022 16:17
@Jean Dugenêt
Des nazis tu en à partout, et le probleme ce ne sonts pa les Nazis mais leurs nombre !!!!
Vu que les nazis t’obsedent au moins ne cautionnent pas leurs gouvernants
La c’est pas un isolé à droite à gauche, et on ne peut pas accuser une manip de la Russie vu l’epoque cad 2014
https://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvm-2/Tu veut le reportage de France 2 avec dans la mairie des croix gammées
C’est pour cela que je penses que certains sonts en ce moment en plein délire en soutenant l’Ukraine ou tous bien sur ne sonts pas Nazis mais au vu des photos , c’est pas deux trois isolés dans un coin
Et ne soutiens pas la folle logique de Poutine
bref tente de rester un minimum cohérent, entre la peste et le cholera aucun des deux ne me va. -
Jean Dugenêt
24 juillet 2022 17:55
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
J’ai mis deux liens au début vers deux articles
— Des néonazis russes combattent en Ukraine
— Les néonazis au service de PoutineIl faut lire au moins le deuxième pour voir que les néo-nazis sont nombreux et aident le régime de Poutine. Ici j’ai seulement écrit un article sur le groupe Wagner. Il faudrait aussi écrire un article sur les troupes de Kadyrov. Il est vrai que ce ne sont pas des néo-nazis leur fascisme est plutôt du même type que celui de l’Etat Islamique mais ce n’est pas mieux.
Si vous pensez que le problème c’est le nombre alors il y en a assurément plus en Russie qu’en Ukraine.
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Gégène
21 juillet 2022 18:11
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sirocco
21 juillet 2022 18:52
@Gégène
Si le poudré n’était pas une enflure au service des intérêts américains contre les intérêts français, il achèterait du gaz russe comme la Hongrie. Car lui ne va pas se cailler les meules cet hiver mais vous, si.
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Albert123
21 juillet 2022 21:38
@Gégène
l’éternel retour au concret,
sans le pétrole et le gaz russe, l’europe s’éteint, c’est pas plus compliqué que cela
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Montdragon
21 juillet 2022 18:53
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Joséphine
21 juillet 2022 20:58
@Montdragon
Des habitants de Marioupol ont témoigné également d la violence des ukro-nazis sur Radio Courtoisie. Une excellente radio, j’en profite pour le dire.
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Jean Dugenêt
21 juillet 2022 21:07
@Joséphine
"Des habitants de Marioupol ont témoigné également d la violence des ukro-nazis sur Radio Courtoisie. Une excellente radio, j’en profite pour le dire".
Je traduis.
Des fachos témoignent sur la radio des fachos que les ukrainiens sont des méchants tandis que les néonazis de Poutine sont adorables...
Tout cela d’ailleurs sans qu’il y ait le moindre semblant de preuves de quoi que ce soit. Chacun raconte la fable qu’il a envie de raconter. Vous feriez mieux de vous abstenir plutôt que de polluer la discussion sur mes articles. Le minimum d’honnêteté serait de dire la vérité au moins sur la longueur de votre clitoris...
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sylvain
21 juillet 2022 21:43
tout comme le prétexte du terrorisme des EU pour envahir l’irak, la prétexte des neo nazis est d’un cynisme et d’une grossièreté qui seraient risibles si il n’y avait pas des milliers de morts derrière .
Ceux qui sur ce site se réjouissent aussi bien de la difficile situation de l’europe, et je parle ici des peuples européens, dont les plus précaires vont vraiment souffrir de cette situation, que de la mort des « ukronazis » sont des fachos dans l’ame
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Lynwec
21 juillet 2022 22:10
@sylvain
Rappelez-nous la distance séparant les USA de l’Irak et en comparaison celle qui sépare l’Ukraine de la Russie... Tant qu’à faire des parallèles comparatifs, essayons d’être exhaustifs sur le coup...
Personne ne se réjouit jamais (à part les amateurs de « bon boulot » peut-être) quand des gens s’entretuent ; ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas analyser la question et qu’on doit prendre pour acquis le discours officiel...
Contrairement à l’expression Yankee « Un bon indien est un indien mort », il me semble qu’un bon « ukronazi »est un « ukronazi »en prison et en rééducation mentale.
« Tu ne tueras point » reste d’actualité pour les personnes n’ayant pas régressé .Pour la difficile situation des Européens, elle est entièrement due à la haute trahison commise par ses dirigeants dans leur ensemble, eux qui agissent en priorité dans l’intérêt du maître américain ( on connait les initiateurs de l’UE : Jean Monnet, pour la France,dont le pedigree regroupe tous les indicateurs utiles : banque, atlantisme, libre-échange/dont on connait le sens exact du mot « libre »...)
On ne peut pas raisonnablement s’attendre à ce qu’ayant imposé des sanctions continuelles à la Russie, celle-ci ne finisse pas par répondre en utilisant les moyens de pression dont elle dispose vis-à-vis de l’UE.
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sirocco
22 juillet 2022 00:39
@Louis
« Faudra se renseigner sur le sort des tatoués de marioupol, à mon humble avis il n’en restera pas beaucoup de vivants
Mais bon c’était des méchants... »Ils ont été jugés dans les territoires séparatistes et tout porte à croire que ceux qui les ont fait condamner (à mort, généralement) n’étaient pas des Russes ni des soldats séparatistes mais des civils ukrainiens de Marioupol qui ont raconté les exactions commises par ces nazis.
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
22 juillet 2022 05:01
@Lynwec
Ben ouais, hélas !
Ils se bandent les yeux tout en gobant la nattatif qu’on leur sert...
Et en partant dans le dichotomique absolu...
C’est la faiblesse de l’intelligence qui crée l’action qu’ils s’enteruent poiur leurs maitres qui les dominent et les humilient ce beux
Ils sonts pret à tirer sur un autre pov type en facie qu’ils ne connaissent pas , manipulés comme des pantins par des gens qui eux se connaissent tres bien et qui bien à l’abri ne se tirerons jamais dessus.
C’est archi déprimant tu es un des seuls à en causer...(sigh) -
Jean Dugenêt
22 juillet 2022 08:31
@sirocco
« tout porte à croire »Avec ça en guise d’argument et de preuve, chacun invente la vérité qui lui convient... Heureusement qu’en général ceux qui écrivent des articles ont autre chose à dire. Il est évidemment pénible ensuite de lire ce genre de commentaire. Si vous pouviez vous abstenir.
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sylvain
22 juillet 2022 17:25
@Lynwec
Personne ne se réjouit jamais (à part les amateurs de « bon boulot » peut-être) quand des gens s’entretuentSur ce site ?? a chaque article sur l’ukraine on a un couillon pour le faire.
Pour la difficile situation des Européens, elle est entièrement due à la haute trahison commise par ses dirigeants dans leur ensemble
Et donc ?? oui nos pays sont de quasi colonies . Est ce une raison pour se réjouir des difficultés des gens qui vont crever de froid cet hiver... Et si vous me dites mais enfin personne ne se réjouit de ça, je vous invite a relire les commentaires au dessus .
On ne peut pas raisonnablement s’attendre à ce qu’ayant imposé des sanctions continuelles à la Russie, celle-ci ne finisse pas par répondre en utilisant les moyens de pression dont elle dispose vis-à-vis de l’UE.
Mais je ne parle pas de ce que fait la russie, qui joue son a son petit jeu des empires avec les Etats Unis . Je vous parle des personne qui font des commentaires sur ce site
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Lynwec
24 juillet 2022 18:23
@Louis
Certes c’est un drame quand les gens s’entretuent, c’est bien pourquoi je parlais de prison et de rééducation mentale
(je n’attache aucun intérêt,soit-dit en passant,au nombre d’étoiles et au nombre de votants et je passerai sur ce qui ressemble fort à une déformation des propos, car je n’ai jamais appelé à tuer de l’ukronazi, ou sur l’expression « grand humaniste drapé dans ses certitudes »...totalement gratuite) .
Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi certains auraient le privilège d’avoir des certitudes et d’autres non, soient-ils humanistes, grands ou petits, ou non, mais passons .Ce que je constate, c’est une tendance chez certains intervenants à tolérer/ignorer les actions de certaines puissances et à dénier le même droit aux autres ou crier au scandale dans un seul sens . Vous voudrez bien me pardonner de faire observer ce double standard lors de mes interventions (ou non, en fait,ça m’indiffère...)
Je crois par ailleurs que la HAINE, bien pratique en tant qu’argument et souvent présente chez les autres, existait déjà (conséquence vraisemblable du positionnement bandériste d’une partie de l’Ukraine pendant la seconde guerre mondiale) .
Effectivement, si chacun connaissait la phrase célèbre « La guerre, c’est le massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas. » , la situation serait différente .
Mais élevez un enfant ou un adolescent dans l’ambiance qui convient, et vous en ferez un « chien de guerre » dépourvu de toute compassion ( les Jeunesses Hitlériennes..par exemple...) Et il n’y a pas que l’ego des salopards qui entre en ligne de compte, mais aussi leur agenda caché... -
Lynwec
24 juillet 2022 18:28
@sylvain
"On ne peut pas raisonnablement s’attendre à ce qu’ayant imposé des sanctions continuelles à la Russie, celle-ci ne finisse pas par répondre en utilisant les moyens de pression dont elle dispose vis-à-vis de l’UE."Bah, oui, la phrase est de moi, et je l’assume. Par contre, démontrez-moi en quoi cette phrase qui n’est qu’un constat objectif des actions des uns et des autres constituerait une preuve que quelqu’un se réjouit des difficultés des Européens privés de gaz cet hiver ?
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Un des P’tite Goutte
21 juillet 2022 21:46
Bon. Période de guerre. Informations fausses et vraies. Guerre de l’info. Rien ne permet le manichéisme bas...ique. Confrontations, avis contradictoires, partis pris...la main dans le sac, soit : partis pris impossibles car ici trop visibles.
C’est une bonne chose. Nous avons là, grâce à cet article, l’obligation de nous élever : plus de complexité, plus de profondeur, plus de connaissance. Merci donc à l’auteur mais aussi aux commentateurs parfois sacrément instructifs.
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Aita Pea Pea
21 juillet 2022 22:10
La photo , un gars qui aurait pu jouer dans « la famille Adams » , et sans maquillage .
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
22 juillet 2022 05:03
@Aita Pea Pea
Ai bien rigolé, elle est bien bonne , merci
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Astrolabe
21 juillet 2022 23:08
@Joséphine
Vous iriez bien ensemble mais on n’est pas sur meetic chère Joséphine.
Je vous souhaite sincèrement de trouver votre homme car vous semblez seule et un peu déprimée à en croire vos nombreux commentaires où vous voyez toujours tout en noir. -
Astrolabe
21 juillet 2022 23:33
@Le bébé de Macon
Nous disons la même chose même si je l’ai exprimée de façon moins abrupte.
Elle est sensible et se trompe de colère.
Par contre, je ne suis pas certain que ce site lui permette de rencontrer un mec en IRL.@Joséphine
J’ai trouvé ça pour vous sur Google, si ça peut vous aider.
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Astrolabe
21 juillet 2022 22:47
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Joséphine
21 juillet 2022 23:01
@Astrolabe
Source de France Info.....Hum ! Pourquoi pas Libé ou le Washington Post ? Ce sont les mêmes.
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Astrolabe
21 juillet 2022 23:12
@Joséphine
il faut lire l’article avant de parler. Si vous l’aviez fait vous auriez vu que la source ne vient pas de France Info.
Enlevez vos œillères et essayez de prendre du recul car sinon vous ne changerez jamais d’avis comme une imbécile. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
22 juillet 2022 04:37
@Joséphine
Amha cette info est possiblement crédible ...
Surtout au vu des pertes de l’armée RusseEt de l’autre coté (Ukrainien) si une info de ce genre sortais
n’en serai pas plus étonné ....
Surtout au vu des pertes de l’armée Ukrainienne.Tiens un petit message aux no-boprderistes open-bar d’ici...
Pour les Ukrainiens ils sonts nationalistes et patriotes jusqu’au bout des ongles , surtout sachant qui (enfin certains pas tous) qui se trouvent dans cette armée Ukrainienne, c’est pas mieux que la Russe voir pire...
Mais qui concernant leur pays (la France) ils expliquent que c’est de la merde,
que donner la préference aux Francais c’es raciste tout ca ....Si ne l’ai pas entendu 100 fois recemment cette fable dans les medias avec le pen vs monarc
Donc certains ici soutiennent des Racistes ?Je m’explique
Les Ukrainiens qui eux sonts MOBILISES de force car UKRAINIENS,
et les « coucous » la bas comme ceux d’ici lorsque cela s’est gaté avec la Russie ils ont expliqué aux « pôv cons » d’Ukrainiens que bah c’est pas leur pays et que eux ne peuvent etre mobilisables comme les autres pôvs cons d’Ukrainiens qui doivent eux aller se faire massacrer, car n’ayant pas le choix
(sinon c’est le peloton d’execution)
En Frace cela serai pareil...
on me dirai bah mon ptit gars il y a marqué quoin sur ton passeport ou ta CNI ...
« ah Francais » donc c’est bref t’y va ou c’est contre le mur.... les yeux bandés
Celui qui a deux ou trois nationalité, c’est peinard il sort l’autre et dis ah ben non j’suis Suisse, Algerian, Roumain , Allemand, Ricain ou Japonais...Et lui c’est peinard... c’est les autres povs cons de Fr qui n’ont que la nationalité Fr qui y vonts... quand aux coucous (migrants pas invités) alors la n’en causons pas...
Bref contre la double nationalité, triple ou quadruple (sisi)
On est QUE Francais sonon on ne l’est pas, point barre !
Ou sinon si on en à x des nationalités , on n’en choisis QU’UNE
En assumant les avantages ET les inconvénients
Alors on fais quoi les gars ? on prone l’egalité ?
Alors pourquoi le gvt Ukrainien à laissé partir les coucous au lieu de les mobiliser comme les autres ?
C’est chiant ma question la ... parce que il faudra choisir...
Donc autant avoir toujours un coup d’avance et choisir AVANT que le probleme apparraisse, sauf si un ou plusieurs ici peuvent me/nous garantir avec assurance que c’est impossible et qu’il en sonts tellement surs d’eux qu’ils vonts laisser tous ici dans l’ordre leur noms et adresses pour qu’on ailles nous qui allons nous faire tuer leur coller une juste balle en pleine poire avant d’etre pulvérisés à notre tour..
Au moins ca nous soulagera comme dans les tontons fligueurs ^^
Je sus sur que question noms et adresses , on va les compter les jambiers (lol)
La liste va etre bien vide ...
Reprenons...
Donc si il y a un conflit demain par exemple avec l’Algérie, pourquoi je choisis l’Algérie , parce que c’est le plus grand nombre en France les Franco Algériens , ils rentrent chez eux peinards ou mieux ils se barrent aileurs laissant la tempete aux autres ?
Ou ils preferent l’Algérie (ce qui est parfaitement défendable) et nous tirent dessus ici ?
Les migrants ou l’extreme gauche dis qu’il faut les acceuillir et leurs donner meme plus de droits qu’aux Francais, c’est eux qui les empecherons de partir d’ici et de leur coller un fmas dans les mains en disant allez les p’tits gars on y va ?
Ou c’est eux qui placerons les refracteres contre le mur qui leur banderons les yeux et c’est eux qui tirerons...
puisque la il n’y aura pas d’apres eux de preference nationale ?
eux qui nous serinent le vivrensemble et l’egalité parfaite le wokisme et la repentance ininterrompue ...
Car elle ne peut etre à géometrie variable l’égalité ?
Ou alors expliquez moi l’avantage d’etre QUE francais,
d’aller me retrouver comme un soldat Ukrainien (ou Russe) le fusil (ou mitraileuse) entre les mains à tirer sur un pov type de l’autre coté que je ne connais meme pas et qui pourrais etre meme un ami ?
C’est bien beau de causer de ce qu’il se passe ailleurs le q derriere sa chaise ?
Ou de classifier comme une equipe de foot genre psg <> marseille les bons et les mauvais de l’autre , comme la chanson de souchon pas beau l’avion, sur l’armée justement (pour ceux qui suivent)
Mais projeter un hypopthétique futur peut ne pas etre ininteressant et dénué d’interet ? non ?
Je sens que la meute d’islamo-gauchistes racialiste communautariste no-borderiste d’extreme gauche wokiste lgbtqi+ (etc..)
qui est archi majoritaire ici (sur a vox) et les macronistes va me tomber dessus comme la misere sur le pauvre monde, j’ai la couenne épaisse , les attends tous vu le nid qu’il y a ici meme si je suis un des seuls nationistes
J’attends aussi les imbéciles qui vont dire qu’ils n’ont pas compris de quoi je cause exactement, pour essayer de se dépetrer du sujet (lol) -
Jean Dugenêt
22 juillet 2022 08:37
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
« Amha cette info est possiblement crédible ... »
Avec ça en guise d’argument et de preuve, chacun invente la vérité qui lui convient... Heureusement qu’en général ceux qui écrivent des articles ont autre chose à dire. Il est évidemment pénible ensuite de lire ce genre de commentaire. Si vous pouviez vous abstenir.
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Lynwec
22 juillet 2022 14:17
@Astrolabe
Vous jouez sur les mots, j’ai consulté le lien et étonnamment, la page affiche...
FranceInfo.
Que l’origine de l’article, d’ailleurs pas clairement énoncée, il faut vraiment chercher pour ça, soit différente n’empêche aucunement de se baser sur l’origine FranceInfo pour émettre certaines réserves puisqu’en le publiant, ils s’y sont associés, un peu comme un reportage de BFMTV va immédiatement, vu leur réputation, provoquer mon scepticisme...En passant, l’emploi d’épithète du genre « imbécile » (ou « crétin » ; privilège d’expression de l’auteur) ne grandit personne (et n’emportera jamais l’adhésion de l’auditeur intelligent)
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 juillet 2022 00:28
@Jean Dugenêt
"« Amha cette info est possiblement crédible ... »
...
Avec ça en guise d’argument et de preuve, chacun invente la vérité qui lui convient...«
---
Non !
Si vous désirez tout gober sans verifier à postériori c’est votre choix...
Qui n’est pas et n’a jamais été le mien !
Vous naviez pas suffisamment entendu ceci dans les méRdias avec les memes certitudes ?
»La vaccination protege la transmission de gripette 19"
Vous y croyez encore à cette info qui etais une énorme fake news ?
Non !
Enfin j’ose l’esperer ?
Ben l’info ou je dis qu’elle est possiblement crédible, c’est pareil, j’attend d’en savoir plus, et cela me donne tres souvent raison voyez vous.
-
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 juillet 2022 00:36
@Jean Dugenêt
"Heureusement qu’en général ceux qui écrivent des articles ont autre chose à dire....«
Ca va les chevilles ?
»Il est évidemment pénible ensuite de lire ce genre de commentaire«
Normal il fait vaciller vos croyances idéologiques bien plus proches d’une forme de talibanisme que de la science ou de la réflexion.
Ou alors démontrez moi (nous) le contraire et argumentez solidement et dites précisément quel(s) point(s) vous contestez en en etayant la raison
Vous avez remarqué que de mon coté j’ai plus que largement etayé mes propos avec des exemples factuels
Etant démocrate j’accepterai les votres, si bien sur vous en avez à proposer ?»Si vous pouviez vous abstenir."
Preuve que mes propos sonts justes et vous genent car vous n’avez rien idéologiquement à contester, ou à démontrer que cela est érronné.
Neamoins je vous salues bien
Bonne soirée -
Jean Dugenêt
22 octobre 2022 09:55
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
"J’attends aussi les imbéciles qui vont dire qu’ils n’ont pas compris de quoi je cause exactement, pour essayer de se dépetrer du sujet «J’arrive ici à partir d’un lien que vous avez laissé sur mon article sur »Le groupe Wagner". Vous me traitez donc d’imbécile car j’avoue non seulement ne pas comprendre ce que vous racontez mais même être incapable de vous lire. Si vous pouviez simplement vous exprimer en français sans chercher à édulcorer ce que vous dîtes avec des métaphores et des turlupinades diverses cela gagnerait en clarté.
Par son volume, votre commentaire pourrait faire un article. Je vous suggère de l’écrire simplement en essayant d’exprimer clairement vos idées et de le proposer à la modération. Nous pourrons alors en discuter.
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Massada
22 juillet 2022 08:25
« Never in the field of human conflict was so much owed by so many to so few » (« Jamais dans l’histoire des guerre un si grand nombre d’hommes ont dû autant à un si petit nombre »). Contre les Nazis en 40, contre les nazis russes en 2022.
Merde à Poutine
Le Royaume-Uni fournira des dizaines de canons d’artillerie, des centaines de drones et des centaines d’autres armes antichars à l’Ukraine dans les semaines à venir.
La livraison du nouvel équipement renforcera considérablement le soutien du Royaume-Uni alors que le pays se bat pour repousser l’invasion brutale et injustifiée de la Russie.
Plus de 20 canons automoteurs M109 de 155 mm et 36 canons d’artillerie L119 de 105 mm arriveront bientôt du Royaume-Uni, a annoncé aujourd’hui le secrétaire à la Défense Ben Wallace dans une mise à jour au Parlement. Des systèmes radar de contre-batterie et plus de 50 000 cartouches pour l’artillerie ukrainienne existante de l’ère soviétique suivront également
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Lynwec
22 juillet 2022 14:01
@Massada
« « Never in the field of human conflict was so much owed by so many to so few » »Jolie, la tentative de récupération... Au fait, l’URSS a perdu 27 millions de personnes dans la seconde guerre mondiale, dont environ 9 à 12 millions de militaires. Le Royaume-Uni 383 000 militaires pour 67 000 civils, les USA 417 000 militaires et 1700 civils . Si on considère que les USA ont combattu le Japon, ça réduit d’autant leurs pertes contre les nazis, non ?
source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mond iale« So few » ? Vraiment ? Vous appartenez donc à la catégorie « hollywoodisée » qui finit par croire que les nazis ont été vaincus parce que les Américains ont débarqué ? Ou vous savez pertinemment mais vous essayez de manipuler le lecteur ?
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Duke77
22 juillet 2022 14:55
@Lynwec
Laisse tomber Massada est une synthèse. Il ne comprend rien, ne sait faire que du prosélytisme et n’a aucune culture historique. Le voir parler de nazis soit-disant du côté Russe alors qu’il fait semblant de ne pas voir que les Ukrainiens pro-occidentaux célèbrent Bandera, c’est très amusant.
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agent ananas
22 juillet 2022 12:59
Que l’Ukraine soit gangrenée par des néonazis est une réalité et non la propagande de Poutine, comme l’attestent ces nombreux articles de la presse mainstream anglophone atlantiste.
Bref, toutes ces sources sont très « respectables » au contraire de votre source « complotiste » Bellaciao ...- 15,000 Ukraine nationalists march for divisive Bandera - Jan 1 2014 - USA Today
- Is the US backing neo-Nazis in Ukraine ? - Feb 25 2014 - Salon
- How the far-right took top posts in Ukraine’s power vacuum - Mar 5 2014 - Channel 4
- Rein in Ukraine’s neo-fascists - Mar 6 2014 - CNN
- Denying the Far-Right Role in the Ukrainian Revolution - Mar 7 2014 - FAIR
- The Neo-Nazi Question in Ukraine - Mar 11 2014 - Huffpost
- Yes, There Are Bad Guys in the Ukrainian Government - Mar 18 2014 - Foreign Policy
- Analysis : U.S. Cozies Up to Kiev Government Including Far Right - Mar 30 2014 - NBCnews
- Profile : Ukraine’s ultra-nationalist Right Sector - Apr 28 2014 - BBC
- The Neo-Nazi Question in Ukraine - May 11 2014 - Huffpost
- Fascism returns to the continent it once destroyed - May 12 2014 - TNR
- Ukraine conflict : ’White power’ warrior from Sweden - Jul 16 2014 - BBC
- Preparing for War With Ukraine’s Fascist Defenders of Freedom - Aug 30 2014 - Foreign Policy
- German TV Shows Nazi Symbols on Helmets of Ukraine Soldiers - Sep 9 2014 - NBCnews
- Azov fighters are Ukraine’s greatest weapon and may be its greatest threat - Sep 10 2014 - Guardian
- Volunteer Ukrainian unit includes Nazis - Mar 10 2015 - USA Today
- US House Admits Nazi Role in Ukraine - Jun 14 2015 - Consortium News
- Why Ukraine’s New Ultranationalist Party Will Not Last - Oct 19 2016 - Atlantic Council
- Ukraine’s Hyper-Nationalist Military Summer Camp for Kids | NBC Left Field (vid) - Jul 13 2017 - NBCnews
- The reality of neo-Nazis in Ukraine is far from Kremlin propaganda - Nov 9 2017 - The Hill
- The US is Arming and Assisting Neo-Nazis in Ukraine, While Congress Debates Prohibition - Jan 18 2018 - The RealNews Network
- In Ukraine, Ultranationalist Militia Strikes Fear In Some Quarters - Jan 30 2018 - RFERL
- Commentary : Ukraine’s neo-Nazi problem - Mar 19 2018 - Reuters
- America’s Collusion With Neo-Nazis - May 2 2018 - The Nation
- Ukraine’s Got a Real Problem with Far-Right Violence (And No, RT Didn’t Write This Headline) - Jun 20 2018 - Atlantic Council
- Ukraine, Anti-Semitism, Racism, and the Far Right - Oct 16 2018 - Atlantic Council
- Azov, Ukraine’s Most Prominent Ultranationalist Group, Sets Its Sights On U.S., Europe - Nov 14 2018 - RFERL
- Neo-Nazis and the Far Right Are On the March in Ukraine - Feb 22 2019 - The Nation
- Ultranationalism in Ukraine – a photo essay - Apr 11 2019 - Guardian
- There’s One Far-Right Movement That Hates the Kremlin - Apr 17 2019 - Foreign Policy
- Is America Training Neonazis in Ukraine ? - Dec 8 2019 - DailyBeast
- The Azov Regiment has not depoliticized - Mar 19 2020 - Atlantic Council
- Like, Share, Recruit : How a White-Supremacist Militia Uses Facebook to Radicalize and Train New Members - Jan 7 2021 - Time
- Profile : Who are Ukraine’s far-right Azov regiment ? - Mar 1 2022 - Aljazeerah
- How Ukraine’s Jewish president Zelensky made peace with neo-Nazi paramilitaries on front lines of war with Russia - Mar 4 2022 - Grayzone
- Ukraine’s Nazi problem is real, even if Putin’s ’denazification’ claim isn’t - Mar 6 2022 - NBCnews
- Right-wing Azov Battalion emerges as a controversial defender of Ukraine - Apr 6 2022 - Washington Post
Il y a cependant un point sur lequel je suis d’accord. Ils sont aujourd’hui inexistants ... après que la plupart furent annihilés ou fait prisonniers à Marioupol.-
Lynwec
22 juillet 2022 13:24
@agent ananas
C’est vrai et la preuve que quand on veut réellement trouver la vérité,on y arrive, mais c’est tellement commode pour certains de tout nier en bloc (en quelques mots péremptoires) alors que pour prouver, il faut se remonter les manches. De là à conclure que les « complotisses » sont des bosseurs et les lavettes prodoxa des fainéants, on franchit allégrement le pas...^^
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agent ananas
22 juillet 2022 13:58
Allez, j’en remets une couche avec ces nombreux rapports d’Amnesty International ! Des propagandistes complotistes sûrement ...
- Ukraine : Amnesty International and Human Rights Watch call for impartial inquiry into events in Odesa on 2 May - May 8 2014
- Ukraine : A deadly rocket attack highlights the need for civilian protection in eastern Ukraine - Jul 16 2014
- Ukraine : Abuses and war crimes by the Aidar Volunteer Battalion in the north Luhansk region - Sep 8 2014
- Ukraine : Summary killings during the conflict in eastern Ukraine - Oct 20 2014
- Ukraine : The Authorities’ Inaction Emboldens Rising Violence by The Far-Right - May 16 2018
- Ukraine : Swift, decisive action required to bring perpetrators of two fatal attacks against Roma to justice - Jul 2 2018
- Ukraine : Address attacks against activists and human rights defenders - Oct 3 2018
- Ukraine : First-ever Pride march in Kharkiv marred by violence, underscores multiple failures by the authorities - Dec 23 2019
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Duke77
22 juillet 2022 15:16
@agent ananas
Tu as détruit en 2 coms toute la thèse de cet article. La communauté internationale s’inquiétait de la banalisation du nazisme en Ukraine depuis des années. Les Ukrainiens célèbrent Bandera sans être gênés par son penchant politique. Tout est dit. Après, qu’un militaire Russe ou la cousine de Poutine soit nazis, ça ne change pas grand chose aux faits. Il y a des personnes fascinés par le nazisme partout. Même chez les écolos ! En revanche, les nazis sont bien majoritairement du côté de l’Ukraine occidentale et les tchétchènes ne s’y sont pas trompés d’ailleurs. Il n’y a que les gros débiles biberonnés aux médias occidentaux qui peuvent encore croire que les Ukrainiens ne sont pas manipulés et poussés contre la Russie par l’OTAN. Il y a juste à observer une carte pour comprendre que la Russie se défend. Les faucons états-uniens ne cachent pas leurs velléités contre la Russie depuis des années d’ailleurs.Ne vous y trompez pas : les gens qui défendent Zelensky (et ceux qui l’ont mis en place) sont bien conscients qu’il s’agit d’imposer la civilisation consumériste woke LGBTQRcode+++ à la Russie. Il est ici question de valeur pas d’ignorance. Montrer qu’il y a davantage de salopards d’un côté ou de l’autre d’un champ de bataille est secondaire même si d’après les gens sur place, effectivement, les militaires Russes sont plus respectueux des accord de Genève que les Milices Ukrainiennes soutenues par la CIA et l’UE : https://www.dailymotion.com/video/x8aox1n
Soyons clairs : nous n’avons pas les même valeurs. Ceux qui luttent contre Poutine, sont en fait d’accord pour que l’occident impose son modèle de société au reste du monde. Il sont donc tout à fait d’accord avec la mise en place du fameux nouvel ordre mondial, avec la société de consommation et l’économie comme base pour les grandes décisions de la société humaine. L’uniformisation des différentes zones géographiques (des McDo aux 4 coins de la planète qui évincent les petits restos locaux), la cancel culture qui va avec et même le transhumanisme ne leur pose aucun problème. Ces gens ne peuvent donc pas comprendre ce que représente Poutine et sa volonté d’un monde multipolaire et de conserver une culture traditionnelle Russe loin du wokisme.
Discuter avec ces gens ne sert donc à rien. Ils tentent de brouiller les pistes en tombant dans le piège de la propagande officielle. Poutine veut virer les milices nazis qui bombardent les civils du Dombass depuis 2014, évidemment, mais ce n’est pas son but principal. Faut être con pour se lancer dans un débat sur la base de ces éléments de langages utilisés des 2 côtés. Poutine défend son territoire contre l’encerclement par les bases de l’OTAN et tente de tenir un minimum de distance entre lui et son adversaire américain le long de ses frontières. L’Ukraine de l’ouest étant un accès au mers chaudes en plus. C’est tout !
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Jean Dugenêt
22 juillet 2022 17:09
@agent ananas
Les nombreux articles qui répètent les mensonges de Poutine n’attestent rien du tout sinon que Poutine déploie beaucoup de moyen pour faire sa propagande. Rien que sur AgoraVox on ne compte plus le nombre d’articles qui répètent les mêmes mensonges :
— l’Ukraine est une invention de Lenine.
— Des promesses de non-extension de l’OTAN ont été faites.
— L’Ukraine est gangrénée de néo-Nazis.
(...)Ceux qui défendent les néo-nazis russes (qui en fait nient leur existence) sont nettement majoritaires sur AgoraVox. Les articles qui disent la vérité à ce sujet sont censurés sur AgoraVox comme ces deux-là :
— Des néonazis russes combattent en Ukraine .
— Les néonazis au service de Poutine
Tous les faits dont il est fait état dans ces articles sont pourtant vérifiables. Dans ces conditions, vous pouvez effectivement exhiber une quantité d’articles mensongers.Pour chaque mensonge, il faudrait écrire au moins un article. Celui-ci était indispensable. Là encore tous les faits sont vérifiables. Voir aussi, à propos du mensonge précédent : « Les poutinolâtres français en remettent une couche ». J’ai expliqué toutes les merveilleuses techniques de falsifications des poutinolâtres. J’ai d’ailleurs pleinement justifié ce qualificatif dans un autre article intitulé : « Les défenseurs de Poutine ». Bien évidemment, tous ces articles sont censurés sur AgoraVox. Je fais donc un copier/coller :
"Les poutinolâtres sont les admirateurs sans limite d’un tyran. Ils boivent ses paroles comme si elles venaient d’un Dieu. Ils n’émettront jamais aucune critique contre lui. Ils n’ont plus aucun discernement personnel et répandent la divine propagande sans compter. Ils lui sont entièrement soumis et préoccupés de satisfaire ses désirs : prédominance de la culture slave, récupération des territoires perdus, domination de la Russie... Ils reprennent la théorie nazie en remplaçant seulement les aryens par les slaves tout en parlant – comble de contradiction – de « dénazification ».
Les défenseurs de Poutine ne se contentent pas, en général, de justifier et d’approuver sa politique. Ils le vénèrent et le glorifient. Ils se plient en quatre pour répéter et justifier les énormes mensonges de Poutine : « C’est Lénine qui a inventé l’Ukraine », « Les américains avaient promis que l’OTAN ne s’étendrait pas à l’Est » … Ils n’hésitent pas à se rouler dans la fange pour inventer les pires sornettes qui pourraient justifier ces mensonges (Voir notamment à ce sujet mon article « Les poutinolâtres en remettent une couche »). La fin justifie les pires moyens s’il s’agit de confirmer les propos de leur Dieu. Ils sont prêts à mentir et à falsifier à leur tour en déployant pour cela des records de fourberies en tout genre. Chez eux, perfidie, ruse, trahison et tromperie deviennent des qualités quand il s’agit de servir Poutine. Staline n’est-il pas l’un des grands hommes qui ont façonné l’histoire de la Russie ? C’est assurément l’avis de Poutine et tous les poutinolâtres lui emboitent le pas. Ils marchent à la même cadence et jouent la même partition. Hitler et les américains sont assurément de grands massacreurs mais Staline est l’ange purificateur qui les a combattus. Tout est à l’avenant. Aucune nuance critique ne trouve place dans leurs discours sur leur héros."
Pour une fois qu’un article qui dit la vérité a pu passer, les poutinolâtres sont dans tous leurs états.
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Jean Dugenêt
22 juillet 2022 18:14
@Duke77
"qu’un militaire Russe ou la cousine de Poutine soit nazis, ça ne change pas grand chose aux faits. Il y a des personnes fascinés par le nazisme partout.«
Voilà bien le raisonnement.Pour vous, s’il y a quelques nazis en Russie chez les copains à Poutine ça n’a pas d’importance... Il faudrait admettre que c’est en Ukraine qu’ils sont en masse. Or, c’est tout l’inverse qui est vrai.
L’idéologie de Poutine et de ses admirateurs est fasciste et donc proche du nazisme. Je vous en rappelle la substance (voir l’article complet »Les défenseurs de Poutine« ).
»Le ciment de l’extrême-droite est sa totale adhésion à la politique de Poutine. Celui-ci représente dans leur imaginaire collectif une stature peu commune, le modèle du leader fort, déterminé à combattre. Il devient le symbole de l’extrême-droite d’occident qui veut une internationale nationaliste autoritaire. Il défend les valeurs de « l’occident chrétien » en s’opposant à la « dégradation des mœurs » des « pays décadents ».
Il s’agit d’abord d’une fascination pour la violence, pour cette puissance que Poutine veut abattre sur ceux qu’il a décidé de punir sans craindre les jugements du monde. Les poutinolâtres répètent à l’envi leur métaphore de l’ours, animal puissant et gentil, qui devient redoutable contre ceux qui l’ont énervé. Poutine est donc toujours pour eux en état de légitimité. S’il agresse c’est parce qu’il a été provoqué. Il peut raser des villes entières comme Grosny, Alep ou Marioupol. Ses « opérations meurtrières spéciales » sont pleinement justifiées pour punir les populations qui lui résistent. Son ultra-nationalisme de Grand-Russe et sa soif de reconquête du grand Empire des tsars est un exemple pour tous les nostalgiques des guerres d’expansions coloniales ou impérialistes. Poutine est désormais le prototype de l’excellent chef d’état nationaliste et anticommuniste. Nostalgique d’un ordre antérieur où personne ne défiait l’autorité russe, il veut éliminer tous les obstacles à sa soif de reconquête. Il agit au nom d’une « dénazification » qui prolongerait celle qu’il attribue à la dictature stalinienne. Ce sont, en réalité, les peuples de l’URSS, tous tyrannisés par Staline, qui se sont sacrifiés pour gagner cette guerre contre le nazisme. C’est maintenant contre ces mêmes peuples que Poutine se retourne.«
La conclusion de l’article »Les néo-nazis au service de Poutine« est parfaitement justifiée.
»La militarisation des néo-nazis par Poutine a toujours été une stratégie risquée, mais elle n’était pas irrationnelle. Contrairement aux nationalistes traditionnels, qui ont tendance à soutenir l’idée d’élections libres, les néonazis rejettent les institutions démocratiques et l’idée même d’égalité humaine. Pour un dictateur démantelant la démocratie et construisant un régime autoritaire, ils étaient des complices idéaux."
Pour une fois que la vérité apparait sur AgoraVox, vous avez l’air de souffrir. Il faut vous en remettre.
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Jean Dugenêt
22 juillet 2022 19:24
@Mirlababo
Voir « Les poutinolâtres en remettent une couche ».
Cet article démonte toutes les fourberies développées par des poutinolâtres pour faire croire qu’il y a eu des promesses de non-extension de l’OTAN. Il a été censuré sur AgoraVox. -
Jean Dugenêt
23 juillet 2022 08:12
@agent ananas
Avec votre longue liste vous prenez les lecteurs d’AgoraVox pour des imbéciles. S’il était vrai que ces articles parlaient de néo-nazis en Ukraine cela ne prouverait pas qu’ils disent la vérité mais en plus ils sont loin d’affirmer tous qu’il y a des néonazis en Ukraine et vous le savez.
Vous êtes un spécialiste des procédés staliniens les plus pourris.
Des titres comme les suivants n’indiquent pas qu’un article affirme qu’il y a des néo-nazis en Ukraine :
— il n’y a pas de néo-nazis en Ukraine.
— Il y a-t-il des néo-nazis en Ukraine
— la question des néo-nazis ukrainien
— La propagande de Poutine sur les néo-nazis en Ukraine
— les néo-nazis ukrainiens : un mensonge de Poutine
(...)Il faut regarder chacun des articles. Voyons le premier.
- 15,000 Ukraine nationalists march for divisive Bandera - Jan 1 2014 - USA Today
Le premier fait état d’une marche en faveur de Bandera. Il commence par cette précision : "About 15,000 people marched through Kiev on Wednesday night to honor Stepan Bandera, glorified by some as a leader of Ukraine’s liberation movement and dismissed by others as a Nazi collaborator."
Traduction : "Environ 15 000 personne ont marché dans Kiev La nuit de mercredi en l’honneur de Stepan Bandera, glorifié par certains comme un leader du mouvement de libération ukrainien et par d’autres comme un collaborateur du nazisme.
Voyons le second : Est-ce que les Etats-Unis soutiennent des néo-nazis en Ukraine ?
Le troisième : Comment l’extrême droite (et non pas les néo-nazis) a pris des postes importants dans le vide du pouvoir en Ukraine
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Pierre-Marie Baty
22 juillet 2022 13:30
Bonjour. Excusez-moi. Pardonnez-moi. J’avais juré ne plus jamais me connecter à ce site vu la quantité d’âneries qu’on y lit jour après jour mais là ce n’est pas possible.
99 réactions et pas une pour faire remarquer à Monsieur Dugenêt que, sur la photo avec le maréchal Haftar, il ne s’agit pas de Prigojine mais de Valeri Guerassimov ?
Comment peut-on en toute bonne foi, même de loin, ne pas reconnaître le chef d’état-major de l’armée russe sur cette photo ? Les bras m’en tombent.
Allez, je disparais. Bonne continuation.
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agent ananas
22 juillet 2022 13:48
@Pierre-Marie Baty
Bien vu !
Les oligarques ne portent pas l’uniforme, mais plutôt le costume trois pièces ... -
Furax
22 juillet 2022 17:11
@Pierre-Marie Baty
Mince, ça fait plaisir de vous revoir !
Si le niveau a dégringolé, c’est que beaucoup de remarquables contributeurs, comme vous, soit ont laissé tomber, soit sont décédés.
Je vous en prie, ne disparaissez pas ! -
Jean Dugenêt
22 juillet 2022 17:59
@Pierre-Marie Baty
Il n’y a pas de quoi faire tout un fromage. Je n’ai seulement pas pris la bonne copie d’écran. J’ai fait une erreur de quelques secondes. Voyez donc la vidéo complète ici.
Vous verrez Prigojine avec Haftar entre 21 et 26 s.
Il s’agit en effet de la réception au ministère de la défense à Moscou le 7 novembre 1918 du maréchal Lybien Haftar qui rencontre effectivement le chef d’Etat Major russe Valery Guerassimov. Tout cela est parfaitement normal. Ce qui l’est moins c’est effectivement la présence du véritable responsable-gestionnaire du groupe Wagner l’oligarque Progogine. On voit ce « cuisinier de Poutine » à l’entrée de la salle et on voit aussi qu’il est présent lors des négociations. -
Jean Dugenêt
22 juillet 2022 18:04
@Jean Dugenêt
L’oligarque s’appelle Prigojine ou Prigogine. N’allez pas dire que j’ai encore lancé une contre-vérité. -
Jean Dugenêt
22 juillet 2022 19:09
@Pierre-Marie Baty
Il me reste à vous remercier. J’ai fait une nouvelle version améliorée.
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CQFD ?
Daesh pouvait dormir tranquille avec le soutien de la grande muette Française et autres.