Le Pape a raison de porter le débat au niveau spirituel
L’idée d’indiquer qu’il est déraisonnable de croire que Dieu exige le recours à la violence pour convaincre autrui, comme il est soutenu en islam, (car « nulle contrainte en religion » ne concerne ce qui se passe au sein de l’islam exclusivement...) doit-elle être dénoncée comme pouvant susciter le courroux de certains musulmans, comme le clame la gentry islamocorrecte allant de Gilles Kepel à divers médias (dont LCI et Le Figaro), en passant par le recteur de la Mosquée de Paris, ou s’agit-il d’une exacte mesure du niveau de débat à atteindre avec l’islam ?
Avant de répondre à la question, faisons une observation préalable : en premier lieu, jamais aucun média n’a organisé un débat entre un islamiste et un musulman disons "classique" pour clarifier la notion de Djihad, (qu’il s’agisse du "grand", ou du "petit"...). Pourquoi ? Et en quoi un islamiste n’aurait-il pas le "droit" d’exposer lui aussi sa vision autrement plus musclée que la moyenne des musulmans ? Parce qu’il a été posé un a priori non justifié par divers spécialistes (dont Gilles Kepel) stipulant qu’il ne sert à rien de discuter avec les islamistes car ils ne représentent pas le "vrai" islam, et qu’en réalité leur prose s’avère pauvre, et qu’au fond ces gens ne sont pas très intelligents, n’ont-ils pas "deux à trois neurones", avait souligné Gilles Kepel à propos de son livre Al Keida dans le texte ?
Qu’a donné cette méthode de non-débat, que l’on a vue dans toute son ampleur lors de l’affaire des caricatures ? Encore plus de violence, d’intolérance, et c’est tout à fait normal, puisque l’on ne fixe plus aucune limite à l’islam en le mettant devant ses propres contradictions, en se confrontant intellectuellement à lui ; on laisse ainsi, à la façon d’un adolescent auquel il serait interdit de dire quoi que ce soit sous peine de le frustrer voire de l’offenser, proliférer la vision la plus "hard" de l’islam. Et l’on atteint le paradoxe effarant : certains courants islamistes se montrent de plus en plus violents pour prouver que... l’islam est une religion de paix !
Le pape Benoît XVI, sans doute nourri de l’histoire tumultueuse de l’Eglise dont la toute-puissance avait été déléguée au politique qui l’avait interprétée de manière musclée (alors que Christ avait nettement distingué César et Dieu...) a posé le débat à hauteur de jeu, c’est-à-dire du point de vue de ce que la vérité religieuse pourrait nous dire qui renforcerait et non infirmerait l’autorité de l’homme sur sa propre destinée. Or, la question de la violence en général a été accaparée par les discours ratiocinants qui la réduisent toujours à un manque, ou à une conséquence d’une situation de misère, alors qu’il se peut fort bien que cette violence se déchaîne en raison d’une interprétation exigeant que tous se soumettent à ce que l’on croit être la parole de Dieu....
On ne peut expliquer les actuelles violences inter-religieuses en Irak, ou encore la multiplication des attentats suicides dans divers endroits du monde, comme l’unique résultat d’une frustration sociale et politique donnée. Il y a là une volonté théologico-politique d’imposer sa vision du monde au nom du Coran, donc de Dieu, et cette volonté a de nombreux défenseurs qui ont pignon sur rue, puisqu’ils ne posent pas, eux, des bombes, tout en les justifiant ; or, il s’agit d’entamer avec eux un débat pour montrer à tous ceux qui refusent de réfléchir que c’est, au contraire, bien le moment, du moins si l’on pense qu’il faut avancer, progresser dans l’évaluation de ses propres interprétations, afin que l’humanité puisse, dans sa diversité, continuer à s’affermir dans la réelle liberté vraie, c’est-à-dire qui nous libère de la violence et de la fascination qu’elle exerce.
Ce n’est pas en étouffant le débat qu’on évolue vers plus de tolérance et de compréhension.
288 réactions
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Jesrad
15 septembre 2006 14:40
Panama a complètement raison, Benoît 0x010 ne fait que dérouler les raisonnements de Thomas d’Aquin, et après lui plusieurs penseurs scolastiques. Le libre-arbitre et la raison ont une place importante dans le christianisme, mais pour autant que je sache, aucune dans l’islam.
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Jesrad
15 septembre 2006 17:24
Pourquoi son pape serait-il le nôtre et donc le mien ?
Pourquoi pas ? Après tout, je suis Pape, tu es Pape, Marsu est Pape, chaque homme, femme et enfant sur cette planète et au-delà est un Pape authentique et autorisé, ainsi que le dit notre prophète Malaclypse le Jeune de la secte discordienne POEE.
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La Taverne des Poètes
15 septembre 2006 11:09
Il est déraisonnable de croire que Dieu existe. Et donc, à plus forte raison, qu’il soit un être capable d’exiger de nous quoi que que ce soit !
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Anthony Meilland
15 septembre 2006 12:36
Je crois qu’il fallait interpréter litteralement le commenataire de notre poetique vendeur de cervoises.
Dé-raisonnable : en dehors de la raison. La foi, est obligatoirement en dehors de la raison, irrationnelle si vous voulez.
Après les gens font ce qui veulent, et peuvent croire au Père Noel, en un Dieu, ou à la main invisible.
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Anthony Meilland
15 septembre 2006 13:41
(IP:xxx.x7.59.170) est Sarkozyste. Cela en dit long sur cette doctrine.
Ca me rappelle cette phrase :
« Nous étions au bord du précipice et nous avons fait un grand pas en avant. »
C’est un peu ce que proposent les copains de Sarko.
Tout cela ne fait-il pas peur aux modérés de droite ?
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La Taverne des Poètes
15 septembre 2006 16:01
à pingouin perplexe :
bien sûr : un grand principe qui interdirait l’emploi de lal religion !
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Christian LABEL NGONGO
15 septembre 2006 11:15
La Taverne des poetes,
Quelle idée d’assimiler Dieu à un être ?
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Courouve
15 septembre 2006 11:16
Le CFCM et le Parlement pakistanais, qui viennent de condamner les propos de Benoît XVI, n’ont rien dit du groupe algérien salafiste qui annonçait, le 11 septembre dernier, le djihad en Algérie et son ralliement à Al Quaida.
Benoît XVI n’a pourtant fait que dire la stricte vérité, comme tout lecteur du Coran peut s’en rendre compte.
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Jesrad
15 septembre 2006 15:56
Merci de recentrer le débat, Miaou !
Personnellement je m’étonne de voir une telle violence dans les commentaires. On assimile un peu vite la religion à la haine, de manière irrationnelle... or n’est-ce pas exactement ce que dénonce le Pape, à savoir : le danger de la morale sans rationalité ?
Le fait est qu’à chaque fois que les peuples ont suivi la voie de l’irrationnalité envahissant le champ de la morale, ça a été un massacre, religion ou pas (les soviétiques et les nazis étaient particulièrement anticléricaux). Et chaque fois que l’on laisse la morale gérer les relations entre les individus au lieu de la cantonner au comportement des individus eux-mêmes, prenant la place de la raison, c’est l’escalade de la violence.
Ce qu’a dit le Pape, très précisément, c’est que l’islam, quand il est interprété strictement, ne laisse aucune place à la raison car dans cette religion la volonté d’Allah transcende l’existence humaine toute entière.
Le catholicisme a intégré la raison à partir du 11ème siècle, progressivement. Il serait peut-être bon que l’islam en fasse autant ?
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Jesrad
15 septembre 2006 16:20
St Augustin a intégré le christianisme dans la raison, c’est l’inverse
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zen
15 septembre 2006 12:37
Je pourrais vous citer des passages dans le Bible qui sont d’une cruauté sans nom...Relisez ,par ex.,le Livre des Nombres, certains passages du Nouveau Testament ou de StPaul. Rappelez-vous la politique de Théodose vis à vis des païens...
TOUTES les religions véhiculent de la violence, dans la mesure où elles ne sont qu’humaines , « trop humaines »
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zen
15 septembre 2006 13:12
@Marsu
Voyons, le Bouddhisme, dans sa forme originelle,non syncrétique , n’est pas du tout une religion.C’en est même l’exact opposé par son immentisme absolu.Il est vrai que la confusion est souvent entretenue, au vu des formes qu’il a pris au contact des cultures diverses ,par ex. son expression thibétaine...
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zen
15 septembre 2006 13:50
@Eric B ;
Bonjour,
Ah bon ? Que pensez-vous de cela ?
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=SAI20051122&articleId=1302
Vous n’avez pas l’air d’être informé du rôle discutable que jouent certaines églises évangéliques trés puissantes aux USA et de leurs liens trés étroits avec le gang au pouvoir à la Maison Blanche.
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zen
15 septembre 2006 13:56
Désolé, Eric, un lien trop long qui ne passe pas.Je vais donc céder à la facilité :
"par Charles Saint-Prot
Le 22 novembre 2005 Observatoire d’études géopolitiques - 2005-10-01
"Depuis quelques années, l’extrémisme religieux, c’est-à-dire l’instrumentalisation de la religion à des fins politiques, est devenu l’un des éléments essentiels de la géopolitique au Proche-Orient. Alors que certains milieux et médias ne cessent d’accuser l’Islam de tous les maux, les commentateurs restent discrets sur la responsabilité des sectes protestantes qui contribuent à radicaliser le conflit.
On sait l’importance prise par la secte des évangélistes, dite « revivaliste », aux Etats-Unis où elle influence considérablement la politique de l’administration Bush. Il est également connu que les membres de cette secte sont les plus fervents soutiens d’Israël et refusent toute concession territoriale aux Palestiniens. Les évangélistes, qui s’inscrivent dans la mouvement des Chrétiens sionistes -un groupe fondamentaliste protestant né à la fin du XIXe siècle, qui prétend que l’institution d’un Etat israélien est l’accomplissement de la prophétie biblique -, ne font pas que soutenir Israël moralement, leur argent sert à aider des Juifs de Russie ou d’Ukraine à immigrer en Israël. Selon le rabbin Yechiel Eckstein qui dirige une des principales agences de collecte de fonds pour Israël auprès des évangélistes américains, son association a recueilli, en l’espace de sept ans, plus de 100 millions de dollars américains. En octobre 2003, une réunion a eu lieu à l’hôtel du roi David de Jérusalem entre extrémistes sionistes et Evangélistes, en présence de Richard Perle -alors président du Conseil pour la politique de défense du Pentagone et conseiller influent de George Bush II- et de ministres du gouvernement Sharon pour célébrer « l’avènement de la Jérusalem Céleste qui suivra l’anéantissement de l’Islam ». Il est également connu que le courant évangélique, qui regrouperait plus de 70 millions de citoyens des Etats-Unis et s’appuierait sur plusieurs centaines de milliers de « pasteurs-propagandistes » appointés, s’exporte largement de l’Amérique latine (Evangelical Union of South America, notamment au Brésil où la secte aurait plus de 30 millions d’adeptes ), au Japon, en Afrique (par exemple, le rôle des évangélistes, proches du président Gbagbo, dans les événements en Cote d’Ivoire), en Europe et même en Inde (Indian Missions Association -IMA) ou en Chine... Ce qui est moins connu c’est le rôle des évangélistes dans la politique états-uniennes dans le monde arabe. Il est notoire que la Maison-Blanche, le Congrès et la CIA suivent et gèrent avec un grand intérêt l’expansion des Eglises évangéliques. La haine professée par cette secte contre l’Islam, mais aussi leur mépris à l’égard des Arabes chrétiens, en fait un instrument privilégié de la politique états-unienne visant à briser le monde arabe pour mieux organiser un grand Moyen Orient tout entier soumis à l‘influence de Washington et de ses alliés israéliens.
Dans le monde arabe, l’action de la secte évangéliste se présente sous un triple aspect :
- La propagande anti-musulmane qui dispose de moyens considérables et vise à accuser les musulmans de tous les maux de la terre. C’est ainsi que les évangélistes sont les premiers à organiser, en liaison avec les néoconservateurs américains dont on connaît les engagements pro-israéliens, des campagnes visant à assimiler l’Islam au terrorisme, donc à « l’axe du mal ». L’un de leurs objectifs favoris est l’Arabie saoudite contre laquelle ils poursuivent une propagande inlassable tout en encourageant certaines confréries de façon à semer la division religieuse au sein du royaume.
- L’instrumentalisation des communautés chrétiennes arabes est en action au Liban, en Palestine, en Syrie, en Irak. Au Liban, chaque été des missionnaires évangélistes parcourent le pays, selon un itinéraire préparé en liaison avec l’ambassade des Etats-Unis. Des groupes de jeunes organisent des concerts, des festivals, des rencontres sur les plages avant d’en venir à des réunions plus précises visant à convaincre les jeunes chrétiens, notamment les maronites, d’adhérer à la secte évangéliste en leur faisant miroiter la prise en charge de leurs études, des visas pour les Etats-Unis et toutes sortes d’autres avantages. Ces activités s’accompagnent d’un fort prosélytisme anti-musulman qui n’est pas pour rien dans la montée en puissance du confessionnalisme que l’on peut déplorer au pays du Cèdre. Les évangélistes déploient les mêmes méthodes en Syrie, mais d’une manière beaucoup plus discrète en raison de la vigilance des pouvoirs publics. En Irak les missionnaires des sectes évangélistes sont arrivés dans les fourgons de l’armée américaine et ont désormais pignon sur rue. A coup de dollars, ils s’emploient à rallier les chrétiens d’Irak et les détourner de leur christianisme traditionnel, oriental et arabe, pour les conduire à créer des communautés séparatistes. Les arguments sont toujours les mêmes, il s’agit d’inviter les chrétiens arabes à quitter leur religion traditionnelle en échange d’un emploi, d’allocations pour leurs enfants, d’une promesse de visa. Outre le Vatican, les Eglises traditionnelles irakiennes ne cessent de dénoncer le danger des évangélistes états-uniens dont certains ont déjà été exécutés par la Résistance. Selon le curé du village chrétien de Ain-kawa, près de Mossoul, : « Lors de cérémonies religieuses, nous expliquons aux fidèles que ces missionnaires sont en réalité des agents américains qui cherchent à soudoyer les Irakiens avec leur argent. Des étrangers qui veulent anéantir notre histoire et créer des conflits confessionnels en Irak Nous répétons aux fidèles qu’il faut interdire à ces gens l’accès à leurs résidences et aux lieux de rassemblement de leurs enfants ». Les Irakiens chrétiens affirment que ces évangélistes « ne risquent pas seulement de causer la dispersion des fidèles, mais de créer un climat de conflit confessionnel qui n’existait pas auparavant en Irak. Ces étrangers visent à perturber nos bonnes relations avec les musulmans et un climat d’entente millénaire ». C’est exactement le même processus que l’on constate en Palestine occupée où des efforts considérables sont déployés par les évangélistes pour rallier des fidèles et les inciter ensuite à quitter le pays.
Enfin, l’effort de conversion des musulmans constitue l’aspect le plus spectaculaire de l’acticité des évangélistes. La stratégie américaine d’évangélisation ciblant les peuples musulmans s’appuie sur des acteurs organisés en réseau, mais aussi sur l’élaboration d’un message évangélique adapté au message coranique. Cette évangélisation vise en particulier certaines communautés musulmanes dont les origines ethniques pourraient être utilisées pour des projets sécessionnistes et anti-arabes : c’est le cas avec les minorités kurdes d’Irak et de Syrie, mais aussi avec les Kabyles et les Berbères au Maghreb.
Selon le quotidien algérien al Watan , l’évangélisation en Kabylie est « le résultat d’un prosélytisme organisé et financé par une stratégie d’évangélisation des peuples musulmans. En Algérie, les évangélistes investissent le terrain de l’humanitaire et choisissent leurs cibles parmi les personnes les plus démunies ; des personnes se convertissant aux christianisme contre une somme d’argent (2000 dinars, l’équivalent de 20 euros), des promesses de soins médicaux ou de visas pour l’étranger : les chancelleries européennes accordent plus facilement des visas d’entrée à l’espace Schengen à tout demandeur algérien qui se proclame comme chrétien « persécuté ». Plus de 74% des personnes allant à la messe le font essentiellement pour profiter des aides financières des missionnaires » . L’une des actions récentes de l’église protestante à Constantine a visé des lycéens, « elle leur a proposé un soutien scolaire gratuit. En plus des cours proposés, les élèves ont reçu des CD, des livres et d’autres documents de propagande évangéliste ; ce même scénario rôdé s’est répété à Tiaret et dans d’autres villes ». Selon nos informations, les « diplomates » de l’ambassade des Etats-Unis en Algérie multiplient les visites dans les territoires kabyles et favorisent le prosélytisme évangéliste.
Au Maroc, une multitude d’organisations évangélistes, surtout américaines, opère plus ou moins secrètement dans les régions déshéritées ainsi que dans les grandes villes. Une organisation comme Arab World Ministries, société missionnaire évangéliste internationale, a pour objet officiel « l’annonce de la bonne Nouvelle d’un Sauveur aux musulmans du monde arabe ». Les agents clandestins de cette secte dont le nombre a plus que triplé depuis 2002, seraient plus de 800. Ils se présentent sous diverses couvertures : médecins, infirmiers, militants humanitaires, enseignants, ingénieurs ou encore entrepreneurs . En janvier 2005, à l’occasion de la visite au Maroc du télé-évangéliste Josh McDowell, représentant le mouvement Crusade for Christ International (7000 volontaires dans le monde), Le Journal-hebdo écrivait « Le Maroc assailli par les néo-protestants US ».
L’action des évangélistes états-uniens est relayées par de nombreuses radios et télévisions bénéficiant du soutien des Etats-Unis, notamment du congrès et de la Cia : Radio El Mahabba émettant en continu sur le canal son du satellite Eutelsat Hotbird 3, la chaîne CNA-Channel North Africa, Arabvision, Life-TV, Miracle Channel etc, sans compter la chaîne de propagande américaine en arabe Al Hurra. La propagande évangéliste est également insérée dans des projets de programmes de développement d’Internet, tel le programme de développement de l`usage d`Internet (GIPI, Global Internet Policy Initiative) engagé par le Département d’Etat américain, dans le cadre de l`Initiative de Partenariat du Moyen-Orient (MEPI), qui touche déjà l’Algérie, la Tunisie, le Maroc, l’Egypte, la Syrie, le Liban, la Jordanie, l’Irak, l’Arabie saoudite, Barheïn, le Koweït, Oman, le Qatar, les Emirats arabes unis, le Yémen et la Palestine.
Bien entendu, cette action de prétendue évangélisation encouragée, financée et protégée par le gouvernement de Washington, n’est animée d’aucun sentiment religieux sincère. Son but est de créer des foyers de discorde au sein des pays arabes afin de les déstabiliser et de les affaiblir. Elle a pour effet d’attiser artificiellement le choc des civilisations et s’inscrit dans le projet développé depuis le 11 septembre de diaboliser l’Islam. Elle s’inscrit tout simplement dans le cadre de la politique des Etats Unis visant à remodeler le Grand Moyen Orient et d’y étendre l’hégémonie américaine."
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zen
15 septembre 2006 12:29
Un des exemples de la nocivité de la religion à l’heure actuelle est celui-là :
http://www.monde-diplomatique.fr/1998/02/ALGAZY/10072.html
Mais je n’oublie pas les autres...
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Christian LABEL NGONGO
15 septembre 2006 13:05
Y a t-il un grand Rabbin qui se soit excusé des crimes commis au nom du juddaisme ?
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Christian LABEL NGONGO
15 septembre 2006 13:11
Y a t-il un grand Muffti ou Recteur ou un grand Muezzin de Mosquée qui se soit excusé des crimes commis au nom de l’islam ?
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Jesrad
15 septembre 2006 16:32
L’Arabie Saoudite n’a aboli l’esclavage qu’en 1960, si je me souviens bien. Il faut reconnaître que l’esclavage des Africains par les peuples arabes précède l’Islam, et que le Coran a apporté des progrès significatifs à la condition des esclaves, mais d’un autre côté, ce qui a poussé les pays occidentaux à coloniser l’Afrique, c’était la volonté, au moins au départ, de faire cesser la traite menée par le Moyen-Orient qui asservissait 400 000 hommes femmes et enfants chaque année. Cette traite soutenue par les pays arabes a été une des causes de leur colonisation, c’est plutôt ironique.
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Christian LABEL NGONGO
15 septembre 2006 13:14
C’est faux l’Islam a une dimension spirituelle. Il faut juste discuter avec des personnes qui prônent la Paix et tout peut aller pour le mieux.
Le débat est ouvert entre les gens de bonne volonté.
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http://fr.news.yahoo.com/15092006/202/le-monde-musulman-reclame-des-excuses-du-pape-apres-ses.html
Le député islamiste marocain (modéré) Abdelilah Benkirane a quant à lui qualifié les propos du pape d’« offense à plus d’un milliard de musulmans, à la religion la plus dynamique du monde et qui avance partout, même dans les territoires chrétiens ».
« Les remarques péjoratives du pape sur la philosophie du jihad (guerre sainte) et le prophète Mahomet ont blessé les sentiments du monde musulman et présentent le danger de répandre l’acrimonie parmi les religions », ajoute le texte, adopté à l’initiative d’un élu islamiste.
« Le pape veut-il qu’on ferme les portes du dialogue et qu’on se prépare à de nouvelles croisades ? », s’est interrogé ce membre de la puissante confrérie des Frères musulmans.
« Nous appelons à la paix parce que notre religion nous y ordonne, mais si la guerre nous est imposée, nous la livrerons à contrecoeur », a ajouté cheikh Qardaoui.
Quand on entend « remarques péjoratives du pape sur la philosophie du jihad (guerre sainte) ». Pourquoi, c’est positif la guerre sainte, un homme qu’on tue, un enfant qu’on trucide, une femme qu’on viole ?
Toujours aussi fascislamistes. La bave de haine qui coule.
On notera le « qui avance partout, même dans les territoires chrétiens ». En fait, ils sont et ont toujours été dans la logique de la guerre contre l’occident.
Vivement un bon coup de karscher.
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