Le paradoxe américain : Trump a perdu, le trumpisme a gagné
Il est désormais certain que Joe Biden a gagné l’élection présidentielle américaine. Malgré une campagne débordante d’énergie et en dépit du recours cynique aux plus improbables arguments, Donald Trump a échoué à prolonger de quatre ans son séjour à la Maison blanche. Il laisse toutefois un héritage aux Républicains : le « trumpisme ». Malgré la victoire du candidat démocrate, cette « idéologie nébuleuse » s’est solidement ancrée dans le pays…
En avance, à l’heure où sont écrites ces lignes, dans les comptages des voix de l’Arizona, de la Géorgie, du Nevada, de l’Ohio et surtout de la Pennsylvanie, Joe Biden ne peut plus, sauf coup de théâtre judiciaire dont les experts ne voient pas sur quelle base il pourrait aboutir, être rejoint par son adversaire républicain. Il est même probable que le candidat démocrate obtiendra 303 mandats, soit un total très au-dessus des 270 requis. Joe Biden sera donc officiellement élu président des États-Unis par les membres du Congrès le 6 janvier 2021 lorsque seront comptabilisés les votes des grands électeurs préalablement remontés de chacun des états de l’Union. Seule (petite) incertitude : la loyauté de ces grands électeurs lors de leur vote du 14 décembre. Des trahisons sont en effet toujours possibles comme cela s’est déjà produit lors de plusieurs scrutins présidentiels dans le passé, y compris en 2016, 2 grands électeurs républicains ayant fait défaut à Donald Trump et 5 démocrates à Hillary Clinton. Une hypothèse cependant peu probable et sans conséquence, eu égard à l’important différentiel qui prend forme entre les deux adversaires. Joe Biden sera ensuite officiellement intronisé le 20 janvier 2021, jour de l’Inauguration Day, après avoir prêté serment sur les marches du Capitole devant le Chief Justice, président de la Cour suprême.
Donald Trump battu, bien peu de monde s’en plaindra dans les milieux politiques et intellectuels. Même dans son propre camp, le futur ex-président aura fait grincer bien des dents tant sa politique, aussi imprévisible qu’erratique, a plus d’une fois déconcerté les élus du Grand Old Party, et son comportement odieux choqué en de trop nombreuses occasions. Et ce n’est pas la manière irresponsable et indigne dont il se comporte actuellement, au mépris des usages démocratiques, qui va redorer son image. Donald Trump est engagé dans une fuite en avant visant à un chaos institutionnel induit par l’affirmation gratuite de fraudes massives. Une posture possiblement dangereuse du fait des messages ambigus qu’il a adressés durant la campagne aux suprémacistes blancs et, pire encore, aux extrémistes de QAnon, lesquels pourraient saisir le prétexte d’une élection prétendument « volée » pour être à l’origine de graves incidents. En agissant comme il le fait, Donald Trump salit le processus démocratique américain comme aucun autre candidat dans le passé. Ce faisant, il agit en « charlatan », affirme Roger Cohen dans les colonnes du New York Times, et se montre une fois de plus « répugnant », pour reprendre le qualificatif de l’ancien ministre des Affaires étrangères Hubert Védrines. Signe du changement en cours, la chaîne Fox News, totalement acquise à la cause des Républicains, a d’ores et déjà nettement pris ses distances avec le président sortant.
Donald Trump battu, le « trumpisme » n’est pas mort pour autant, et ce n’est pas le moindre paradoxe de cette élection atypique. Le président sortant a en effet réussi en 2016 à amalgamer sur son nom une somme de colères des laissés-pour-compte économiques et sociétaux. Des gens, souvent modestes, très majoritairement issus de l’« Amérique périphérique », principalement constituée par les états ruraux et ceux où la désindustrialisation, notamment dans la « Rust Belt », a fait des ravages. Autant d’électeurs qui, alliés aux traditionnalistes religieux – principalement évangélistes – et aux suprémacistes blancs, ont constitué un corps électoral déterminé et prêt, pour voir triompher sa cause, à supporter tous les dérapages de Donald Trump. Or, l’on constate en 2020 que cet électorat, non seulement ne s’est pas délité, mais a grossi au point d’apporter au candidat républicain des millions de voix supplémentaires. J’ai parlé, en début d’article d’une « idéologie nébuleuse », et de fait, c’est exactement ce qu’est le trumpisme, eu égard à la grande disparité de ses composantes sociologiques. En l’occurrence une idéologie qui, toute nébuleuse qu’elle soit, est servie par des citoyens qui ont pris conscience de leur force collective et entendent désormais jouer un rôle majeur dans la vie politique. Nul doute que cette réalité va poser de gros problèmes aux Républicains dont le conservatisme traditionnel a largement volé en éclats ! Les années à venir vont être passionnantes à observer !
346 réactions
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jakem
7 novembre 2020 16:02
J’ai oublié un truc ! le procédé utilisé par les QAnon me fait penser aux nombreuses questions ( parfois assorties de liens vers des .. trucs) posées par certains commentateurs d’ici...
Mille et Un merci à la gentille personne qui m’a déjà nommé sheriff par une étoile jaune !
Time to go out for a walk.... The rain is raining all around, It falls on fields and trees, It rains on the umbrellas here And on the ships at sea, As well as upon Kim and me Strolling under the trees...
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sylvain
7 novembre 2020 16:04
En tout cas moi ça m’intéresse pas trop cette élection, ça me déprimerait même un brin . Trump ou biden, macron ou marine, l’autoritarisme nationale ou internationale, mlichel le facho ou marcel le bobo
Je vais aller aux champignons, ils s’est arrêté de pleuvoir
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Fergus
7 novembre 2020 17:49
@ sylvain
On peut n’être pas intéressé, mais néanmoins concerné, eu égard à l’influence qu’exercent encore les Etats-Unis sur la marche du monde.
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sylvain
7 novembre 2020 18:31
@Fergus
c’est sur, on est concernés de toutes façons .Mais je trouve qu’on surestime grandement les changements que trump a apportés . L’impérialisme s’est détourné du moyen orient pour se reconcentrer sur l’amérique du sud ( et encore, pas vraiment). Le libéralisme n’est « en crise » que parceque les multinationales américaines ont trouvées à qui parler ...
La logique est la même et biden ou trump ne la changeront ni l’un ni l’autre . Trump a fait ce qu’ils ne voulaient pas faire pour ne pas salir leur image
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sylvain
8 novembre 2020 12:21
@osis
ouai enfin, l’embargo sur la bouffe et les medocs au venezuela, pour ne prendre qu’un exemple, ont fais des morts aussi surement que des bombes -
velosolex
8 novembre 2020 12:45
@osis
« Pas de guerres »...Vous avez pas du regarder par la fenêtre. Si c’était certainement une erreur d’intervenir sous Bush and co au moyen orient, il faut assumer le vide crée, une fois envahi.
Au lieu de cela, les usa se sont tirés, laissant les Turques massacrer les Kurdes, et toute l’attitude maintenant aux Taliban, pour terroriser la population Afghane. Toute une poche vide est apparue, laissant Poutine, Bachar, et Erdogan, soit massacrer la population, ou la pousser vers l’Europe
Ce qui indéniablement fait plaisir à pas mal de monde ici, car situés plus sur une plate forme d’influence en ligne à Moscou, qu’à Villedieu les poèles
Je ne commentai pas votre dernière phrase ordurière, qui donne une fâcheuse image de vos conceptions, et de vos analyses, plus que des gens dont vous parlez.
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troletbuse
7 novembre 2020 16:12
Un bon macroniste ne peut pas être trumpiste
Les truqueurs démocrasseux ont choisi une marionnette qui perd carrément la boule :2mn de vidéo
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Fergus
7 novembre 2020 17:53
Bonjour, troletbuse
« Un bon macroniste ne peut pas être trumpiste »
Il faut demander aux « macronistes » !Pour ce qui est de l’état de Jie Biden, je ne mettrais pas la main au feu qu’il ira jusqu’à 2024 sans être empêché. J’ai l’impression que l’on pourrait bien voir la 1ère présidente à l’oeuvre en cours de ce mandat.
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troletbuse
7 novembre 2020 18:45
@Fergus
ne mettrais pas la main au feu qu’il ira jusqu’à 2024 sans être empêché. J’ai l’impression que l’on pourrait bien voir la 1ère présidente à l’oeuvre en cours de ce mandat.
Vous faîtes dans le complotisme Fergus ......quand ca vous arrange. Ou avez-vous entendu cela ? Pas dans nos merdias quand même ? ou chez Qanon ? -
Fergus
7 novembre 2020 19:04
@ troletbuse
Ce n’est pas du « complotisme », mais une possibilité qui pourrait survenir d’un problème de santé comme Biden en a déjà connu. Or, ses 76 ans ne plaident pas pour lui. Dès lors, il pourrait, de lui-même, choisir de passer le flambeau à Harris. Ce n’est pas forcément le scénario le plus probable, mais ce n’est pas exclus.
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Onecinikiou
8 novembre 2020 06:01
Je conseille à quiconque souhaiterait avoir une vision la plus claire et lucide qui soit sur la situation aux USA et partout en Occident de consulter au plus vite le site « Démocratie Participative ».
Les analyses sur AV à côté sont de la bouillie pour chat !
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vesjem
8 novembre 2020 09:31
@Fergus
77 ans, dans 12 jours il aura en 78tu essaies de maquiller son Q I ; tu désinformes sciemment ?
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Fergus
8 novembre 2020 11:12
@ vesjem
Je ne maquille rien. Je m’en tiens aux éléments tangibles. Et s’il est vrai qu’il a eu 2 ou 3 absences durant la campagne, elles peuvent mises sur le compte de la dureté de celle-ci pour un septuagénaire. Mais en l’état, rien dé véritablement alarmant comme l’ont montré ses prises de parole de ces derniers jours, parfaitement claires, tant dans la forme que sur le fond.
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Fergus
8 novembre 2020 13:12
Bonjour, osis
« il faut se souvenir, que les démocrates sont à l’origine, le parti des esclavagistes sudistes, et à l’origine du Ku Klux Klan »
C’est à la fois vrai et faux !
L’explication tient dans le fait qu’à l’époque ce sont les Démocrates qui étaient des conservateurs résolus tandis que les Républicains étaient des progressistes.
Depuis, les valeurs se sont inversées, et ce sont les Démocrates qui sont devenus des progressistes tandis que les Républicains optaient pour le conservatisme.
Il s’agit là d’une particularité des Etats-Unis très peu connue de nos concitoyens.
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troletbuse
8 novembre 2020 15:39
@Fergus
Ce n’est pas du « complotisme »,J’aime Je remarque que c’est vous qui décidez, tout seul, ce qui est complotisme ou non.
La théorie a été inventé sous Bush afin d’éliminer tout ceux qui contrediraient la version officielle du 11/9. Et depuis elle est largement utilisée par nos politicards et les merdias à leur solde afin de discréditer leurs opposants. Ce n’est que celà, cette théorie.
Moi je ne considère pas comme complotiste mais je suis taxé de complotiste et même par vous. Si vous saviez comme je m’en balance. -
Eric F
8 novembre 2020 19:13
@troletbuse
« Les truqueurs démocrasseux ont choisi une marionnette qui perd carrément la boule »
Effectivement, le système de primaires ne fait pas forcément sortir le meilleur candidat pour son propre camp. Biden a été manifestement un choix par défaut, il était du reste presque out dans les premières primaires, mais les scores des autres candidats se sont érodés par la suite. Ça rappelle nos primaires de 2016, ni la droite ni la gauche n’avaient tiré le bon numéro.Le vote pour Biden cette semaine a été surtout un vote contre Trump, dans un pays clivé. Disons que le bon côté de ce clivage, c’est la forte mobilisation électorale, bien plus forte que lors des élections précédentes.
Biden a assurément des moments de confusion, mais Trump est pour sa part passablement givré. Quant à la triche, ce serait difficile de dépasser Trump dans un de ses domaines d’excellence
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troletbuse
8 novembre 2020 21:55
@Eric F
Vous auriez pu indiqué que le lien pointait sur « Ouest France », ca m’aurait éviter d’y aller.
Ouest France- En 4émé position avec plus de 10 000 000€ de subventions, ca aide à suçer. -
Eric F
9 novembre 2020 20:39
@troletbuse
peu importe le journal qui le mentionne, car il s’agit en fait du témoignage devant le Congrès de l’ancien avocat de Trump. Il est vrai que ça ne lui a pas porté chance, car il a été lui aussi mouillé dans des affaires de fraudes pour le compte de son ancien client (achat du silence de deux ex maitresses de celui-ci).
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JC_Lavau
7 novembre 2020 16:57
Sur le plan moral, tout nous oppose.
Tu approuves l’organisation d’un maximum de guerres civiles ; je désapprouve.
Tu approuves l’organisation d’un maximum de fraudes électorales ; je désapprouve.
Tu n’as jamais eu la puce à l’oreille devant l’énormité de la campagne de presse et des émeutes, parce qu’un drogué a succombé à une overdose de fentanyl.
A ta décharge : tu n’as jamais encore pris en pleine figure à quel point l’oligarchie financière a vérolé la presse aux ordres, qui te dicte tous les bobards auxquels tu dois croire. Oligarchie guerrière aussi, en ce qui concerne le Figaro.
Un exemple de ce bobardement intensif :
Eric Turcon avait vanté à son client Alfred Sirven comment fonctionne la presse aux ordres :
— Et puis il y a encore un journaliste pro-juges qui vient de faire un article contre nous.
— Comment ? Un journaliste pro-juges ? Mais je croyais que le problème avait été réglé ?
— Ne t’inquiètes pas. On s’est occupé de lui. Sa carrière est terminée.
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Daniel PIGNARD
7 novembre 2020 17:16
@JC_Lavau
Ben trop tard, je l’ai vu et vous élimine des sans fautes. Bienvenu au club. -
Fergus
7 novembre 2020 17:55
Bonjour, JC_Lavau
Le laisse répondre celui à qui s’adresse ce commentaire !
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Furax
7 novembre 2020 18:41
@JC_Lavau
Bien d’accord !
Avec Fergus aucun suspens, on est en territoire connu :
Quelque part entre « Libé »(Drahi) et « L’Immonde » (Niel, Pigasse)
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Fergus
7 novembre 2020 19:07
Bonsoir, Furax
Un territoire que vous ne connaissez pas. Je ne lis ni Libé ni Le Monde. Uniquement la « Gazette de Dinan » dont je rédige moi-même les bonnes feuilles, de la politique internationale à la culture en passant par les sports et le jeux.
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Furax
7 novembre 2020 19:20
@Fergus
OULAH !.
Majesté, c’est trop d’honneur ! Perdre un temps précieux à deviser avec nos lamentables personnes d’« extrême drouate »
Les envoyés de la « Gazette de Dinan » aux EU doivent fréquenter la joyeuse bande de « journalistes » français (Cadier, Haïm, Branaa, Corpet, Dridi etc) dont la compétence est à la hauteur de leur objectivité. -
Fergus
7 novembre 2020 19:37
@ Furax
« Perdre un temps précieux à deviser avec nos lamentables personnes d’« extrême drouate » »
Je parle à tout le monde ! Et pour cause : contrairement à ce que l’on dit, la Vérité ne sort pas du puits, elle est à la confluence de plusieurs cours d’eau de débits variés !
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velosolex
8 novembre 2020 01:25
@JC_Lavau
TROP TARD LAVAU ! Ton compte est bon.
Une faute à l’impératif, ça ne pardonne pas !« Tu poses ton flingue sur la table, et tu sorts tranquille, en levant les bras bien haut ! »
La dernière phrase, c’est pour Donald, dans quelques mois, lors de la procédure de sa sortie de la maison blanche !
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JC_Lavau
8 novembre 2020 06:48
@velosolex. Une faute de conjugaison, vous disiez ? « et tu sorts »...
Je vois. Ravissant ! -
troletbuse
8 novembre 2020 15:51
@Fergus
la « Gazette de Dinan » dont je rédige moi-même les bonnes feuilles, de la politique internationale à la culture en passant par les sports et le jeux.Bravo Fergus. Les lecteurs sont donc parfaitement désinformés. Chapeau Fergus
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Fergus
8 novembre 2020 15:59
@ troletbuse
Rassurez-vous, pas de risque de propagande, il n’y a que deux lecteurs, l’un régulier : moi-même ; l’autre occasionnel : mon épouse.
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troletbuse
8 novembre 2020 16:19
@Fergus
Uniquement la gazette de Dinan ? Mais vous m’avez dit hier « Le Canard Enchaîné » .
Avez-vous déjà oublié ?
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Daniel PIGNARD
7 novembre 2020 17:11
Eh non, Trump n’a pas perdu parce qu’il va sortir la tempête au moment venu. Il laisse Biden se vautrer dans la fraude et il fera la lumière au temps opportun.
Voici deux liens qui en parlent :
Trump annoncera que tous les vrais bulletins de vote par correspondance utilisaient un marqueur « NANOTECHNOLOGIQUE » de taille moléculaire utilisé depuis 11 ans par la CIA et la NSA pour tracer des billets ou des personnes par satellite ou au sol.
Ainsi, lors du recomptage des votes par correspondance, tous les faux bulletins seront immédiatement détectés par les enquêteurs de la Cour Suprême.
Point de vue du Canada : https://www.pscp.tv/Alexis_Cossette/1BdGYnZoQjLJX
De 20 à 37 min
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Le421
7 novembre 2020 17:18
@Daniel PIGNARD
Il laisse Biden se vautrer dans la fraude
C’est vrai que stopper le décompte des bulletins avant que ce soit fini, c’est de la plus grande régularité...
Le système Bush a fonctionné parce qu’il y avait trop peu de voix d’écart et Al Gore n’a pas voulu envenimer la situation.
Après décompte total, c’est pourtant ce dernier qui aurait du gagner.
On a eu droit à une belle guerre du golfe, avec des mensonges à tire-larigot et un beau bordel maintenant au moyen orient.
L’effet papillon... -
amiaplacidus
7 novembre 2020 17:52
@Daniel PIGNARD
Ne vous inquiétez pas Daniel, il vous reste encore une idole à adorer : Bolsonaro. Bon, il n’est plus catho mais évangélique, mais coté borné et délirant, il devrait vous plaire.
Contrairement à moi qui proclame bien haut : ni dieu, ni maître. -
Fergus
7 novembre 2020 17:57
Bonjour, Daniel PIGNARD
Fantasme ! Même les médias surporteurs de Trump sont en train de le laisser tomber. Quant au parti Républicain, pas sûr qu’il réunisse beaucoup de fric pour financer les procédures à fonds perdus.
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Gollum
7 novembre 2020 18:03
@Daniel PIGNARD
Et maintenant que le Grand Monarque à la verge de fer vient de remplacer Macron à l’Élysée comme tout un chacun a pu le constater au bout des 42 mois comme prévu, Trump et le GM vont s’associer pour détruire l’état profond...
En fait je me demande si c’est pas vous qui l’avez bien profond.
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vesjem
8 novembre 2020 10:03
@Le421
al gore a eu un excellent déroulement de carrière, en compensation à sa soumission à l’état profond
trump semble (semblait ?) sur le point de neutraliser la mafia oligarchique mondialiste (vaccins, virus, destruction des nations, des structures familiales, pédophilie institutionnelle, monnaie unique mondiale pour pérenniser les fortunes...
fergus doit avoir de la m... dans les yeux et oreilles, feint-il d’être innocent ; je le sais pas encore, mais je me rapproche de l’hypothèse de base -
Fergus
8 novembre 2020 11:17
@ vesjem
A puiser ses informations aux sources les plus désespérément complotistes, c’est hélas ! à des commentaires comme le tien que l’on aboutit.
Vive le NOM, l’Etat profond, les Grand Remplacement, le Great Reset ! Mais aussi la Terre plate, la création du Monde en 7 jours, etc.
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Captain Marlo
8 novembre 2020 19:04
@Fergus
A puiser ses informations aux sources les plus désespérément complotistes
Biden lui même reconnaît la fraude de masse, je ne sais pas ce qu’il vous faut de plus comme sources fiables !« Dans un podcast publié samedi, Joe Biden a déclaré que sa campagne avait réuni « l’organisation de fraude électorale la plus étendue et la plus inclusive de l’histoire de la politique américaine » – car l’élection présidentielle sera marquée par d’importantes batailles juridiques. »
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Fergus
8 novembre 2020 20:34
Bonsoir, Captain Marlo
C’est une interprétation falsifiée. Biden a commis un lapsus démenti par les propos qui encadrent cet extrait. Même les Républicains ont renoncé à utiliser ce petit accident !
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Fergus
9 novembre 2020 09:01
Bonjour, michalac
En tentant d’utiliser ce pétard mouillé, Captain Marlo ne sert pas les idées qu’elle défend. Comme vous le soulignez, même Fox News — le média télé le plus trumpiste — a conclu à l’un de ces lapsus dont Biden est coutumier.
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Eric F
9 novembre 2020 20:57
@Daniel PIGNARD
"Trump annoncera que tous les vrais bulletins de vote par correspondance utilisaient un marqueur « NANOTECHNOLOGIQUE »"
Si cela avait été vrai, les observateurs qui contrôlent le dépouillement auraient disposé de l’appareil pour les valider. Le matériel électoral est conforme à des normes publiques qui ne mentionnent pas de marqueur de ce genre, l’avoir modifié par rapport à ces normes serait un délit fédéral. L’authentification des bulletins par correspondance est effectuée par un code barre relatif à l’électeur.
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Séraphin Lampion
7 novembre 2020 17:16
« l’« Amérique périphérique » »
Une catégorie sociale de la société américaine avait été baptisée « classes moyennes » par certains sociologues et observateurs et faisait l’objet de tous les soins de candidats à un poste d’élu (député, sénateur, maire, juge). Je n’ai jamais considéré dette classification comme étant pertinente, mais on comprenait bien qu’il s’agissait d’une masse hétérogène aux idéologies contradictoires dont le seul point commun était supposé être de « bénéficier » des retombées juteuses et sucrées du rêve américain : pop corn et Bud devant le match de super Ball à la télé pendant que bobonne bavarde au téléphone avec ses amies hyper-équipées en robots électroménagers.
Ce qui était « périphérique » c’était les « rednecks », ces « loosers » qui avaient eu le tort de naitre au mauvais endroit et faisaient l’objet des quolibets de leurs compatriotes.
La mondialisation synonyme de désindustrialisation a érodé progressivement le socle de cet ensemble tellement confortable, et la ville de Detroit illustre la déchéance par le spectacle de ses quartiers autrefois coquets de cités ouvrières en non man’s lands urbains.
La nouveauté, c’est que ce que l’Amérique périphérique« d’aujourd’hui n’est plus une minorité marginalisée, mais la masse qui constituait les capital des démagogues clientélistes bipolaires (rép et dém) brandissant avec fierté l’emblème de la »démocratie". Trump n’est pas mondialiste, Biden l’est, mais dans les deux camps, le clivage entre deux conceptions du monde (capitalisme isolationniste ou mondialisme ultra-libéral) dessine des failles qui commencent à se voir. Un choix entre deux cauchemars qui ne sera pas tranché par cette élection.
C’est le système lui-même qui est obsolète. Les marionnettes du Muppet Show qu’on nous inflige à la télé ne sont que le reflet de la décrépitude du décor hollywoodien en carton-pâte.
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sylvain
7 novembre 2020 18:36
@Séraphin Lampion
capitalisme isolationniste ou mondialisme ultra-libéralah, les petits battements de coeur du capitalisme, concentration puis rayonnement de la puissance
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Fergus
7 novembre 2020 19:13
Bonsoir, Séraphin Lampion
Je partage très largement votre analyse. Et tout particulièrement la conclusion. Le show ne fait plus rire.
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placide21
8 novembre 2020 08:38
@Fergus
On pourrait mettre en scène « les agités du global contre les enracinés du local » . -
vesjem
8 novembre 2020 10:08
@Fergus
c’est justement ce ton copain trump essayait de juguler ... ! et ton article complètement à charge dit le contraire
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troletbuse
7 novembre 2020 17:17
Un article qui ne contient que des affirmations péremptoires. Rien qui n’étayent ces affirmations. Ce serait trop risqué, n’est-ce pas ?
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troletbuse
7 novembre 2020 19:23
@Fergus
Vous avez le don d’éluder les questions. Vous triez et vous répondez sur un point qui vous arrange en mettant le reste à la poubelle. Ici, vous n’avez aucun argument donc vous biaisez. Vous auriez du faire de la politique surtout chez les LREM, le parti qui correspond tout à fait à vos convictions erronées. Je ne suis pas le seul à s’en être aperçu et personne n’est dupe. D’ailleurs votre grand ami Grounichou est le même tout en étant très très mauvais pour ses articles. Va-t-il venir vous prêter main-forte ? -
troletbuse
7 novembre 2020 21:23
@Fergus
Ca y est. Grounichou a fait sa sortie hep dromadaire à 20h24 très exactement. Il a mis son masque, a rempli sa dérogation et hop, la petite caresse à Fegougousse qui va lui rendre à son prochain article. Touchant ! -
vesjem
8 novembre 2020 10:09
@Fergus
l’amertume se constate dans les étoiles + ou - ; n’est-ce pas , fergus ? -
Fergus
8 novembre 2020 11:20
@ vesjem
« l’amertume se constate dans les étoiles »
Bof ! En écrivant sur Trump, je m’attendais à un déferlement de commentaires frontistes et les moinssages qui vont avec. Tout cela me glisse sur la peau comme l’eau sur les plumes d’un canard !
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Fergus
7 novembre 2020 19:18
Bonsoir, Jean
Elu il va l’être finalement assez confortablement, en ayant de surcroît réussi le meilleur score populaire de toute l’histoire des Etats-Unis. Qui l’eût cru pour un candidat dont le succès a surtout été construit sur le mot d’ordre « N’importe qui sauf Trump ! »
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Jean
7 novembre 2020 17:56
Ah comme je déteste cette analyse ( les états intérieurs sont plus ruraux donc cons)
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Fergus
7 novembre 2020 19:20
@ Jean
Qui a dit cela ?
Pas moi qui, issu d’une famille paysanne de montagne, ai toujours gardé un grand respect pour les gens appartenant aux terroirs ruraux
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Clocel
7 novembre 2020 17:57
Grande victoire de la démocratie, indeed !
Un vieil escroc mafieux et sénile devient le Président de la première puissance nucléaire de la planète !
Pas de doute, nous allons dormir tranquille... On doit beaucoup boire de champagne chez les marchands d’armes et de désespoir.
Les affaires reprennent...
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Fergus
7 novembre 2020 19:23
Bonsoir, Clocel
Je n’ai pas d’admiration particulière pour Biden, loin s’en faut. Mais parler de lui comme d’un « mafieux », voilà qui devrait être étayé, ne croyez-vous pas ?
Je vous suivrais plus, non sur la « sénilité » — le mot me semble excessif —, mais sur la fragilité de son état. -
Clocel
7 novembre 2020 20:15
@Fergus
Il me restait un doute, à présent je vous vois Fergus, vous êtes une crapule intellectuelle.
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Fergus
7 novembre 2020 20:24
@ Clocel
Diable, voilà un mot fort !
Sérieusement, sur quoi le basez-vous ? -
vesjem
8 novembre 2020 10:12
@Fergus
change de lunette et lis les bons journaux ; t’as entendu parler de ses rapports financiers avec son fils ? -
Fergus
8 novembre 2020 11:23
@ vesjem
Il est possible qu’il y ait des problèmes de ce côté-là, bien que cela n’ait pas été démontré en l’état. A suivre...
A suivre également les procédures judiciaires qui vont tomber sur Trump dès le mois de janvier, notamment pour fraudes fiscales !
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vesjem
9 novembre 2020 14:16
@Fergus
où est ton honneur ?
tu reçois une claque en pleine poire, et ta réaction n’est que cynique
tu signes là ta duplicité ; serait-ce un job à plein temps ? -
Francis
9 novembre 2020 14:30
@Fergus,
on sait que vous êtes ... vigilant.
Grand merci donc, pour ces ... mises en garde. -
Fergus
9 novembre 2020 15:25
Bonjour, vesjem
Je ne vois pas où il peut être question d’« honneur » dans les échanges précédents.
Je crois néanmoins comprendre que sont honorables les gens qui pensent comme toi et dépourvus d’honneur ceux qui pensent le contraire. Amusant !
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troletbuse
7 novembre 2020 18:40
Je vois mal Fergus visionner les vidéos de Cosette (Qanon), des extrémistes dixit Fergus à moins qu’il ne soit masochiste
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
7 novembre 2020 18:55
Quel bonheur d’être moinsée par tous ces pseudos dont le véritable visage apparaît. J’espère que Melania prépare ses valises....L’immonde va dégager...
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Fergus
7 novembre 2020 19:28
Bonsoir, Mélusine ou la Robe de Saphir.
Etre « moinssé » peut en effet être uns vraie source de plaisir lorsque l’on sait d’où cela vient.
Pour ce qui est de Mélania, elle semblait déjà avoir quitté le Titanic ces derniers jours, en l’occurrence le pont de commandement.
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troletbuse
7 novembre 2020 21:18
@Fergus
Vous avez de bonnes lectures Fergus. Voici, Gala, Closer peut-être -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
8 novembre 2020 09:56
@Fergus
Oui, mais on prend aussi conscience du profil des personnes qui commentent sur Agora Vox. Que l’on ait pas trop envie de revoir la bande à Clinton au pouvoir, cela se conçoit. Mais de là à admirer Trump,....
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vesjem
8 novembre 2020 10:15
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
pourtant son signe astral était bon ; je ne comprends plus rien à ton astrologie , mélusinette -
Fergus
8 novembre 2020 11:27
Bonjour, Mélusine ou la Robe de Saphir.
Je suis d’accord avec vous.
Personnellement, je ne suis pas pro-Biden, mais anti-Trump, je le reconnais volontiers
Moins d’ailleurs pour sa politique que pour son comportement d’une extrême vulgarité et le soutien qu’il apporte implicitement aux extrémistes au détriment de la cohésion de la nation. -
agent ananas
8 novembre 2020 13:45
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
J’apprécie souvent le côté ésotérique de vos commentaires, mais là, euh comment dire ... vous êtes mal lunée ? ...
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Gollum
8 novembre 2020 14:11
@agent ananas
J’apprécie souvent le côté ésotérique de vos commentaires
Ah bon ? Vous aimez la bouillie pour chats ? Et vous y comprenez quelque chose ? Nan hein...
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mmbbb
7 novembre 2020 19:08
Le paradoxe américain , pays de haute technologie de recherche et ayant de nombreux et remarquables nobels et pays incapable d etablir un systeme de votation fiable . A chaque election , ce sont les memes controverses sous l arbre a palabre , On se croirait dans un pays d Afrique Quant a nous cela ne changera en rien notre situation Pays qui s enfonce !
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Fergus
7 novembre 2020 19:30
Bonsoir, mmbbb
Le fait est qu’il serait temps de réformer le système électoral pour le rendre plus lisible et plus rapide dans la publication des résultats.
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Aristide
8 novembre 2020 09:18
@Fergus
Contrairement à notre pays qui en est à la Vème, la constitution américaine est « toujours » la même, elle est fédérale et est basé sur une union d’états indépendants sur de nombreux points.
Le système électoral est celui qu’ils ont choisi, il ne faut pas oublier que ce sont des états pas des circonscriptions d’un même état, les lois électorales sont diverses et ne sont pas de la compétence fédérale.
Un exemple, le Nebraska par exemple n’envoie pas tous ses grands électeurs du parti qui a gagné, c’est un système avec 2 électeurs pour le parti gagnant et des électeurs pour les districts. Soit 4 Trump et 1 Biden cette fois au Nebraska. La même règle pour le Maine soit cette fois, 3 Biden et 1 Trump.
Il appartient à chaque état de décider du mode de désignation de ses grands électeurs. Aux USA les américains tiennent tous à cette organisation qui leur laisse une vraie liberté ... Je sais que les envies de réforme constitutionnelle dont une seconde nature pour l’insoumis de base, mais tout de même l’exporter aux USA !!!
PS : Le bulletin de vote n’est pas comme chez nous, c’est un document de plusieurs pages avec de nombreux choix, sur le président mais aussi sur des élection locales, des référendums sur des lois, etc ... Par exemple celui de l’Etat de Washington contient :
- Le président des États-Unis
- Le Sénat américain
- La Chambre des représentants
- Le gouverneur
- Le lieutenant-gouverneur
- Le trésorier de l’État
- Le contrôleur des comptes de l’État
- Le procureur général de l’État
- Le sénateur de l’État
- La Chambre des représentants de l’État
- Le juge de la Cour suprême
- Le juge de Cour supérieur
Et vous pouvez y ajouter le vote à des référendums locaux ...
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vesjem
8 novembre 2020 10:18
@Fergus
avec tes petites mains, tu vas le faire ; tu ne rêves plus, tu fais semblant de délirer -
Fergus
8 novembre 2020 11:38
Bonjour, Aristide
Je connais très bien toutes les subtilités du système électoral américain et sa grande stabilité depuis les origines de l’Union.
Il n’en est pas moins devenu défaillant sur un point : l’énorme déséquilibre qui s’est creusé pour désigner les sénateurs entre les très grands états et les tout petits, chacun désignant 2 sénateurs, ce qui, compte tenu de l’évolution de la démographie au fil des décennies, donne désormais aux élus du Wyoming (600 000 habitants) autant de poids pour voter un loi ou s’y opposer qu’aux élus de Californie (40 millions d’habitants). Il s’agit là d’un pouvoir devenu exorbitant qui prend la forme d’un déni de démocratie.
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Aristide
8 novembre 2020 12:50
@Fergus
Vous vous imaginez ce que deviendrez le sénat si on applique une proportionnelle même aménagée, les petits états se verraient complètement oubliés ou marginalisés.
Si c’était aussi injuste que cela, le Sénat ne serait pas dans cette situation de 50/50. Les deux camps qui se sont exprimés sont assez proches en voix et le futur Sénat sera donc représentatif surement avec un 51/49 pour les Républicains.
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Fergus
8 novembre 2020 13:23
@ Aristide
Je n’ai pas parlé d’une proportionnelle, mais il serait moins inéquitable qu’il y ait une forme de pondération.
Par exemple sur la base de 1 sénateur pour les états de moins de 3 millions d’habitants (17 états), 2 sénateurs pour une population de 3 à 10 millions d’habitants (24 états), 3 sénateurs pour une population comprise entre 10 et 20 millions d’habitants (6 états), et 4 sénateurs au delà de 20 millions d’habitants (3e états).
Cela ne resterait malgré tout très inéquitable, mais un peu moins.
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Wald
7 novembre 2020 19:55
Bonjour Fergus,
Oui, si je suis d’accord avec vous, c’est que les années suivantes pourraient être passionnantes, surtout que la réflexion politique américaine parait beaucoup plus riche que la manière dont on la voit en France.
Je pense aux augmentations en cours du salaire minimum dans certains états, démocrates comme républicains, ce qui tendrait à me renforcer dans l’idée que la défaite de Trump est une bonne chose (trop d’aboiements et d’agressions dans le discours), ou à des réflexions sur ce que les Américains appellent « la crise de la méritocratie », ou encore sur la dette étudiante considérable.
Mais ce sont des lectures occasionnelles, et il y aurait probablement encore beaucoup à découvrir.
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Fergus
7 novembre 2020 20:22
Bonsoir, Wald
Même si le Sénat ne bascule pas dans le camp démocrate, ce qui est l’hypothèse la plus probable, il devrait y avoir dès 2021 des initiatives intéressantes, notamment sur le plans social, Biden étant redevable à Sanders, champion de l’aile de progrès du parti démocrate. Nous suivrons cela avec intérêt.
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gruni
7 novembre 2020 20:34
Bonjour Fergus
Peut-être devrait-on dire les Etats-Désunis ? Et la désunion n’est pas l’exclusivité de l’Oncle Sam. En tout cas ton texte est lucide sur les difficultés qui attendent Biden le « gaffeur ». Je doute sincèrement qu’il puisse recoller les morceaux éparpillés de son pays. D’ailleurs, il n’est sans doute pas assez naïf pour y croire lui-même.
A ton avis, quand Trump va-t-il se décider à téléphoner à Biden pour le féliciter de sa victoire ?
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Fergus
7 novembre 2020 20:47
Bonsoir, gruni
« les Etats-Désunis », la formule est jolie, et assez juste.
Biden aura du pain sur la planche s’il veut réconcilier les camps adverses, ce qui nécessitera la dépollution de pas mal d’esprits républicains contaminés par les bobards de Trump. Mais en fait, je pense comme toi qu’il n’est « pas assez naïf pour y croire lui-même ».« A ton avis, quand Trump va-t-il se décider à téléphoner à Biden pour le féliciter de sa victoire ? »
Peut-être jamais. Trump me fait penser à un gamin dépité d’avoir perdu une partie de jeu vidéo et qui fait la gueule en ponctuant sa bouderie d’accusations de tricheries. Mais ce qui est agaçant chez un enfant est pathétique au niveau de la présidentielle américaine. -
Bendidon
7 novembre 2020 20:58
@gruni and @fergougousse
Y sont ti pas mignons nos deux tourtereaux
Faut jamais vendre la peau de l’ours avant de ... , + Rira bien qui rira le dernier
On en reparle pour NOEL les Félixce qui n’empêche évidemment pas la vigilance
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Aristide
8 novembre 2020 08:54
@Fergus
Les états unis coupés en deux ! La fracture sociale en France ! Enfin, ... cette vision binaire est à interroger tout de même !
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Fergus
8 novembre 2020 11:40
@ Aristide
« cette vision binaire est à interroger tout de même »
Je suis d’autant plus d’accord que je suis partisan d’une démocratie parlementaire très largement basée sur une représentation proportionnelle avec prime au parti vainqueur.
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Aristide
8 novembre 2020 12:57
@Fergus
Heureusement que la probabilité de changement de ce type en France et aux USA est proche de celle de LFI de gagner aux élections.
Tous ces constitutionnalistes de troquet qui proposent le tirage au sort agrémenté d’une proportionnelle nationale avec une part de majoritaire pour le vainqueur au niveau régional et une part de .... Enfin des couillonnades comme on dit assez justement chez nous ...
Allons, laissons les institutions tranquilles, vous pouvez me citer ces fameux dénis de démocratie dont nous aurions été victimes en France du fait de nos modes de scrutin ?
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Fergus
8 novembre 2020 13:37
@ Aristide
Je n’ai pas de temps à passer sur les « dénis de démocratie », mais il y en a un qui me vient immédiatement à l’esprit : trouvez-vous normal qu’un parti qui fait près du quart des voix au niveau national — vous avez reconnu le RN — ne soit quasiment pas représenté à l’Assemblée nationale ???
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Aristide
9 novembre 2020 09:43
@Fergus
La représentation nationale est plus complexe à mon sens que celle consistant à un calcul proportionnel agrémenté de je ne sais quel autre dispositif.
Il s’agit aussi de prendre en compte la possibilité de gouverner et donc de savoir gérer le compromis. Les partis isolés retranchés dans leurs opinions sont sous représentés pour la simple raison de leur totale impossibilité d’alliance.
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Fergus
9 novembre 2020 10:02
Bonjour, Aristide
Il n’en demeure pas moins qu’il y a une forme de « déni ». C’est la raison pour laquelle j’ai à différentes reprises plaidé pour un mix : une moitié des députés élus à la proportionnelle, et l’autre moitié dans les circonscriptions.
Ce type de scrutin existe dans d’autres pays. Il a l’avantage, non seulement de donner des sièges à un grand parti comme le RN, mais également à des petits partis dont les idées ne peuvent, même avec un temps de parole réduit à leur faible effectif, être défendues à l’Assemblée nationale, ce qui n’est pas normal dans une démocratie digne de ce nom.
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Aristide
9 novembre 2020 11:17
@Fergus
Votre expression est intimement lié à votre propre vision du rôle des assemblées. Vous privilégiez le débat, la confrontation des idées, ... pour moi, il s’agit de favoriser l’action. J’ai tellement lu de beaux programmes, assisté à de beaux discours et a des confrontations d’opinions enrichissantes, ... mais au bout ?
Alors oui, notre constitution et l’organisation du pouvoir permet de dégager une majorité claire et donc offre de vraies possibilité d’agir sur le réel. Après, on peut lui reprocher de ne pas représenter fidèlement la population mais est-ce que le mode de scrutin aurait vraiment une influence sur la nature des élus tous issus et formés ou déformés par les partis ...
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jakem
7 novembre 2020 22:57
Revenons en Europe ! @youtube, STS : irgendwann bleib i dann dort ( du rock autrichien)
