Le triple échec des Primaires socialistes
Vous pouvez sortir vos gourdins et me taper très fort sur la tête, j'ai mis mon casque. Permettez-moi avant tout d'être effaré du nombrilisme, de la mauvaise foi, de l'immense capacité à s'autocongratuler dans toutes les situations, à la déviation du sens des mots et des concepts, et au manque de mémoire des femmes et hommes politiques français tout comme l'incapacité des journalistes à se détacher de ce monde politique et à avoir une vue raisonnée des choses. Il est vrai que lorsqu'en France la moitié des politiques se met dans le lit des journalistes cela pose le problème déontologique de la promiscuité de ces deux mondes.
Le premier échec est celui de la participation.
Je sais, beaucoup crient au miracle, à la volonté du peuple français de participer à la démocratie. Mais voilà toux ceux-ci ont une mémoire bien courte alors je vais la leur rafraichir. Montebourg parlait de 4 millions de votants, chiffre à atteindre. Cadeau (le JDD) : Arnaud Montebourg n'est pas seulement le "trublion du PS", il est aussi un grand optimiste. Le secrétaire national à la rénovation, qui fut chargé de concevoir la primaire et qui désormais veut y concourir, a estimé dimanche dans Le Parisien que "l'objectif de 4 millions de votants" à la grande consultation socialiste "est réalisable". Selon lui, "il y aura une mobilisation massive s'il y a un débat de fond et d'orientation entre les candidats".
Ceci est évidemment à rapprocher de certains chiffres qui devraient rabattre le caquet de ces auto-satisfaits (observatoire des sondages) : « Un potentiel de participation très impressionnant : un quart des Français (25%) envisagerait de participer et 15%, soit 6,5 millions de personnes, se déclarent même absolument certains de voter » (402 personnes sûres d’aller voter) (Bva-PQR-Orange-RTL, 15 septembre 2011).
mais ceci est intéressant : A quelques mois de la primaire socialiste, 30% des Français en âge de voter déclarent avoir l’intention de participer à cette élection, dont 14% « certainement », un taux qui se rapproche du taux escompté par les organisateurs, notamment à l’aune des exemples étrangers (en Italie ou en Grèce par exemple) » (Lh2-Nouvel Observateur, 13 avril 2011)
Ensuite, donc c'est le chiffre de 3 millions qui était communément admis par le PS comme ce qui était réalisable et même plus car comme le dit le passage plus haut, le PS voulait faire comme en Italie et on va y revenir car eux ont la mémoire qui flanche. Evidemment la méthode classique qui relie le PS à l'UMP est de déclarer par la suite un chiffre bas (1 million) pour après le résultat qui va évidemment le dépasser crier à l'immense mobilisation générale. Evidemment 2 millions cela fait beaucoup en soi, mais … mais il faut comparer avec d'autres chiffes.
D'abord avec le corps électoral français. Celui-ci est de 44 280 000 environ. Donc 14 % cela donne 6 200 000. Mais ici 2 millions cela fait 4,5 %.
Ensuite avec les Primaires italiennes pour nos nombrilistes : près de 4,5 millions soit plus de deux fois celui de nos socialistes français pour un corps électoral sensiblement le même. Et que disait alors Prodi à l'époque ? Ceci (Libération) : la forte mobilisation témoigne « d'une passion politique, d'un esprit civique extraordinaire » Peut-on alors parler de forte mobilisation quand on ne fait que la moitié de l'Italie ? Vous comparerez ces paroles avec celles d'Harlem désir. Ils n'ont pas la même notion de la participation.
Encore, avec le score de Ségolène Royal qui a été de plus de 9 millions d'électeurs en 2007. Mais nous sommes aujourd'hui dans une situation bien différente. Aubry ou Hollande sont crédités de 30 à 35 % des voix au 1er tour soit 50 % de plus de voix que Royal. La base passe donc à plus de 13 millions et ceci n'est que la base socialiste. Or ces Primaires sont plus larges que la base PS. Mais restons à ces 13 millions dans ce contexte de grand rejet de Sarkozy. Cela ne fait que 15 % non de tous les électeurs comme pour la gauche italienne (ce qui est à comparer) mais des seuls sympathisants, ce qui relativise beaucoup ce score dit extraordinaire.
Echec de la démocratie
Tout comme l'UMP fut un hold-ulp politique se servant de Le Pen pour son usage personnel, Chirac, plutôt que de faire un gouvernement d'union national a phagocyté une partie du centre pour son intérêt personnel. Le PS fait la même chose avec le mot démocratie. La démocratie n'est absolument pas le choix du candidat socialiste dans une primaire ouverte, cela c'est de la cuisine marketing. Hors le fait que c'est un dévoiement du mot et du fait de la démocratie, c'est aussi sa négation par les moyens financiers employés non déduits de la campagne électorales, car ce fut pendant quatre mois un matraquage médiatique au profit du PS et au détriment absolu de tous les autres candidats futurs, mais ce fut pire lors des deux dernières semaines où ce fut le bombardement de Dresde. Cet avantage médiatique indécent donné au PS ne sera jamais rééquilibré pour les autres candidats. Le PS veut nous faire croire que c'est démocratique quand cela ne l'est pas. Par ailleurs aux USA non seulement les primaires ne sont pas généralisées ni identiques, mais surtout elles se font pour les deux grands partis et non pour un seul et enfin la Présidentielle américaine se fait à un tour et non deux comme en France. Pour moi ces Primaires sont un déni de démocratie.
C'est un échec pour l'idéologie, la politique et le PS.
Faire désigner un candidat par les militants masque sous la brume de la fausse démocratie la fuite de la responsabilité du PS pour le choix de son représentant. C'est tout simplement un abandon de son rôle. Mais c'est bien plus grave que cela. Voici un texte de qui le dit bien mieux que moi, Dominique Reynié (Le Figaro) : INTERVIEW - Pour le directeur de la Fondapol, Dominique Reynié, le candidat qui sera désigné mènera, s'il est élu, « une politique de centre droit ».
Professeur des universités à Sciences Po, Dominique Reynié est directeur général de la Fondation pour l'innovation politique (Fondapol), proche de l'UMP.
LE FIGARO. -Comment jugez-vous la situation actuelle du PS ?
Dominique REYNIÉ. -Je vois quatre paradoxes : le Parti socialiste est devenu un parti d'élus dont les électeurs n'appartiennent plus aux classes populaires ; ennemi historique de l'élection présidentielle, le PS est devenu, avec la primaire, le plus présidentialiste des partis ; électoralement, le PS est dépendant des salariés de l'État, qui représentent pourtant, dans le monde du salariat, les catégories les moins exposées à la nouvelle économie ; enfin, aujourd'hui, la gauche étant minoritaire en intentions de vote (40%), le PS ne peut gagner en 2012 sans un apport massif du centre droit.
La primaire ne montre-t-elle pas la vitalité du PS ?
Elle forme une procédure d'arbitrage des ambitions personnelles dans des partis où l'autorité intellectuelle et politique a disparu. C'est une manière de trancher quand personne ne parvient à faire valoir un point de vue. Les commentaires ont exagéré leur valeur. La primaire traduit aussi bien la fragilité de nos organisations politiques que le désarroi intellectuel de leurs chefs. La primaire étant une procédure de sélection, il y aura nécessairement un candidat choisi, mais cela n'implique pas que ce candidat aura fait triompher son point de vue, ni même qu'il possédera un véritable point de vue. Le parti se ralliera au résultat de la procédure plus qu'aux idées du candidat. La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS.
Le recours à la primaire est malgré tout une avancée démocratique.
Si vous me permettez un jeu de mots, les primaires marquent le ralliement du PS à la présidentialisation avec « âme et bagages ». Leur mise en place va propager en profondeur dans le parti une culture politique de la personnalisation. Pour compter au sein de ce parti, il faudra en passer par là. Les primaires traduisent le renoncement du PS à son grand projet institutionnel, qui a toujours reposé sur l'idée d'un pouvoir collectif et non personnel
Le PS n'a pas le triomphe modeste ( « Je veux remercier les Français pour leur participation, a-t-il poursuivi. C'est une véritable vague démocratique qui a eu lieu. De nombreux Français ont voulu montrer une démonstration de force » Harlem Désir) quand avec un tel matraquage médiatique durant six mois, un tel rejet de Sarkozy, un tel niveau dans les sondages d'Hollande et quand les Italiens ont fait plus du double, ce devrait être la modestie qui l'emporte et non des dithyrambes insultantes pour l'intelligence.
- La première année de Sarkozy
- La biographie de Sarkozy apocryphe
- La Biographie de Lefebvre
- L’affaire Tapie
- Les petites affaires de l’Immaculé Eric
- l’affaire Karachi
- l'affaire Takieddine (patrimoine de 40 m€ non imposé, Karachigate, SAWARI II, MIKSA (350 millions d'euros), contrats avec la Libye et commissions occultes, tractations obscures avec la Syrie, la protection qu'il a ou a, eu selon Mediapart, de la DGSE
- l’affaire GDF
- l’affaire Tapie, enrichie d'évasion fiscale du magot vers la Belgique
- l’affaire Clearstream
- l’affaire Bettencourt
- les affaires Wildenstein
- l'affaire César
- l'affaire Pleyel
- l’affaire de Compiègne
- l’affaire Peugeot
- l'affaire Abdallah Senoussi, bras droit de Kadhafi, patron des services spéciaux libyens et beau-frère de Kadhafi, condamné à une peine de perpétuité en France dans l'affaire de l'attentat contre le DC10 d'UTA et visé depuis lors par un mandat d'arrêt international., que Guéant et Sarkozy ont tenté de protéger
- les affaires Djourhi, Takkiedine
- les micros partis de Copé, Wauquiez, Woerth, Sarkozy etc.
- l'affaire du Fetia Api
- les discours de Dakar, Riyad, Latran et du Puy en Velay, la lettre de Guy Môquet, le parrainage d'un enfant de la Shoa, sur la mort de Ben Laden
- l'invitation des dictateurs pour le 14 juillet, celle de Kadhafi avec les ors, le tapis rouge, les petits plats dans les grands, celle d'El Assad en décembre 2010, le copinage avec Dos Santos, les silences sur le Tibet, le Darfour, le prix Nobel de la paix, la présence l'ouverture des JO de Pékin et le fils Louis dans les bras de Poutine
- les fils Pierre et Jean invités dans les voyages officiels à l'étranger (Mexique, Maroc) alors qu'ils ne représentent aucun intérêt pour le bien de la nation.
- la gestion catastrophique de la crise Géorgienne (le Russes y sont encore et ont implanté des bases de missiles), celle de la crise financière, celle de l'Europe, celle des révolutions tunisienne et égyptienne, le fiasco libyen, l'inaction en Syrie
- l’affaire de la Jatte, du Fouquet's payé par Desmarais, du Paloma payé par Bolloré, de la villa mexicaine, de Wolfeboro payé par les dirigeants de Prada et Tiffany, des repas au Bristol 2 fois par semaine, du voyage en Egypte …
- l’affaire Pérol
- l’affaire de l’Epad (et du scooter)
- Gandrange
- les vaccins du virus H1N1
- les accords entre l'UMP et le Parti Communiste Chinois, l'UMP et la mairie de Paris pour payer les frasques de Chirac, l'envoi par l'UMP des bulletins d'adhésion aux restaurateurs dans la période de la baisse de la TVA à 5,5 %
- les affaires Yade, Boutin, Copé, Juppé, Joyandet, Bertrand, Blanc, Estrosi, Lefebvre, Santini, Proglio, Amara, Laporte, Péchenard, Mitterrand, Ouart, Solly, Soubie, Richard, Fillon, Squarcini, Marleix, Charon, Longuet, Bachelot, Mignon, Morano, Giacometti, Besson, Courroye,Tron, Laroque (Baroin), Guéant (contrats avec la Libye), Dupuydauby, Fontaine …
- l'utilisation du contre-espionnage pour des affaires privées
- l'utilisation de l'Elysée pour recevoir les caciques de l'UMP et les satellites jusqu'à plusieurs fois par semaine, l'utilisation des moyens de l'Etat pour la propagande et pour préparer et faire la campagne du candidat Sarkozy, la proposition de Sarkozy à Lauvergeon d'une prime de 2 ans de salaires comme si Aréva lui appartenait et qu'il sortait l'argent de sa poche
- les légions d'honneur (Servier, Widenstein, Desmarais, Frère, Maistre, Peugeot etc.)
- l'Air Sarko One (250 millions d'euros dont 50 % de dépassement selon René Dosière) et ses deux fours à plus de 131 000 € (TTC et avec l'étude), le cocktail de New York à 400 000 euros, le dîner pour l'UPM à 1 million d'euros, les 4 X 4 Nissan de Megève
- la proposition de loi sur la déchéance de la nationalité française et son extension, et le débat sur la nationalité, le fichier EDVIGE, Wauquiez et son cancer de la société, le RSA
- l’affaire de la rémunération illégale de septembre au 31 décembre 2007 (rémunération comme ministre de l'intérieur alors que Nicolas Sarkozy est président), l'augmentation stratosphérique, le divorce, le mariage, l'inscription hors délai sur les listes électorales, la déclaration des impôts en retard, le tout illégal ou non pénalisé
- la circulaire Hortefeux, ses amitiés avec Takieddine, ses déclarations d'Auvergnat, celles de Guéant dont celles répétées sur l'échec scolaire des enfants d'immigrés, l'autre récidiviste, celles de Guaino (béatification, prison, etc.)
- la nomination à la têtes des chaînes audio et vidéo publiques par le pouvoir
- la réforme constitutionnelle
- les ministres aussi maires ou élus, le mélange des genres, la non séparation de l'exécutif et du législatif avec le retour sans élection des députés virés du pouvoir
- l'irresponsabilité pénale du Président de la république
- la position d'Hortefeux dans la condamnation des 7 policiers, et ses deux condamnations à lui
- l’affaire des sondages
- les classements du parquet
- le site France.fr (des millions d'euros pour rien)
- les évictions des préfets pour crimes de lèse-pelouse ou de sifflets
- la paralysie des villes et les moyens de quasi guerre (2 000 CRS pour 600 habitants par exemple) au coût pharaonique pour les déplacements du président
- l’affaire de l’espionnage des journalistes par le contrespionnage
- l’affaire de la validation des comptes de campagne de Balladur et de Chirac
- la scientologie
- l'affaire Servier dont Nicolas Sarkozy a été l'avocat. Coût 1,2 milliards à la Sécurité Sociale en plus des morts.
- l'affaire Bongo
- la proposition de MAM d'aide à Ben Ali et son pouvoir pendant la révolte tunisienne, les lacrymos et son voyage entre Noël et le jour de l'an et ses quatre mensonges fondamentaux, les petites affaires des parents, et Ollier (ses amitiés libyennes en plus), l'utilisation de la Libye et du Japon par Nicolas Sarkozy pour raison électorale
- les vacances de Fillon payées par Moubarak dont la clique a détourné plus de 45 milliards de $ et dont 3 ministres ont été arrêtés pour corruption et détournement de fonds publics, et sa justification, celles Sarkozy au Maroc. Et la Ferrari prêtée en 2009 en pleine crise à Fillon, ses voyages à 27 000 € pour retourner en Sarthe alors que le train met 1h20
Vignette Wikipédia
161 réactions
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devphil30
10 octobre 2011 10:15
Cet article de votre part imhotep me déçoit un peu , vous nous aviez habitué à une plus grande clairvoyance....
D’accord la participation est faible par rapport au corps électoral mais on fait dire ce que l’on veux aux chiffres , de combien est la participation par rapport aux nombre de militants PS alors ?Pour une première primaire , c’est bien , c’est le premier tour et 2,5 millions de personnes votants , je trouve cela très bonVous ne pouvez pas dire que ces primaires sont un deni de démocratie , c’est au contraire une grande évolution vers une démocratie participative dont la France ferait bien de se doter.Votre casque ne suffira pas à atténuer les coups que vous allez prendre ....Philippe-
TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social
10 octobre 2011 11:28
imothep arretez de fumer la moquette svp....TRIPLE ECHEC DU PS...,,,,,, ????????????
DOUBLE VICTOIRE OUI....HOLLANDE DE 2012 A 2017...ENSUITE LA VRAIE GAUCHE...PRESIDENT... MONTEBOURG........MELENCHON 1ER MINISTRE ET SEGO MINISTRE DU TRAVAIL...DE LA SANTE...DE LA FAMILLE
AVEC DES MINISTRES COMMUNISTES POUR METTRE DE L ORDRE AU SENAT ET A LA CHAMBRE... ET DANS LES BANQUES..................REMPLIS DE SENATEURS ET DEPUTES LOBBYSTES ( mediator...2000 morts et 101 députes et senateurs qui ne sont pas encore mis en examen ( club hippocrate plutot hippocrites !!!!!!!!!!!!) -
daryn
10 octobre 2011 11:28
Ces primaires ne constituent pas à proprement parler un déni de démocratie mais peut-être plutôt un exemple de démocratie mal placée... Pourquoi ? Parce qu’elles confortent l’existence d’un PS coquille, assemblage de courants qui n’ont que peu de point communs, tellement peu qu’en d’autres temps ils auraient constitué des partis politiques distincts. C’est ce qu’avait démontré le dernier congrès du PS, où 4 motions irréconcilliables se tenaient à quelques points d’écart autour de 20%, et où l’union ne s’est pas faite sur un projet mais bien sur l’éviction de Ségolène Royal du paysage... Reynié tape très juste quand il parle de disparition de l’autorité intellectuelle et politique.On pourraît croire à la démocratie participative s’il s’agissait de négociation sur un projet. S’agissant d’arbitrage entre individus, j’ai de gros doutes.
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Pierre JC Allard
10 octobre 2011 18:15
Je suis d’accord avec vous, à cette seule différence que je ne blâme pas le processus, mais la désaffection envers le PS qui est ab ovo une trahison de la Gauche. Une désaffection qui a sa source dans la pusillanimité du programme, l’insignifiance des enjeux soulevés, le désenchantement envers les candidats, sauf Montebourg.
Montebourg, qui n’a de toute évidence pas sa place dans ce PS et n’y reste, au lieu de rejoindre Melenchon, que par une stratégie électoraliste que je ne critique pas puisque je n’y vois pas d’alternative efficace.Montebourg en 2017 ? Peut-être, s’il y a encore une république, ce qui n’est pas certain et n’est peur-être même pas souhaitable.PJCA
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alberto
10 octobre 2011 10:18
Aux primaires du Modem,
3 présents : Bayrou, Marielle et Imohtep.
Investiture de F. Bayrou à l’unanimité !
Bravo ?
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TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social
10 octobre 2011 11:37
IMOTHEP..PORTE PAROLE DU CENTRE QUI N A PLUS QUE 2 ELECTEURS...DE SARNEZ ET LUI...
EN CHANTANT...EN CHANTANT. !!!!..A L ENTERREMENT DE MA GRAND MERE...J ETAIS DEVANT...J ETAIS DERRIERE....A DEUX... 1 DEVANT ET 1 DERRIERE A L ENTeRREMENT DU MODEM...
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bernard29
10 octobre 2011 10:19
rapportez le chiffre de participation aux primaires, au quorum demandé pour un Référendum d’intiative citoyenne ;( 10 % du corps électoral, soit 4, 5 millions d’électeurs, adoubés par 200 parlementaires) et vous voyez que la loi sur sur le référendum est une vaste fumisterie.
http://changerlarepublique.over-blog.com/categorie-1091390.html le pacte démocratique 2012. -
impertinent3
10 octobre 2011 10:20
Je sais, ces primaires sonnent un peu le glas de votre chouchou, mais il faut vous y faire, c’est le jeu !
Mais ce que j’ai le plus apprécié, c’est la tête de Coppé à la télévision !
Je crois qu’il commence à se rendre compte que son rêve, maintenant c’est fini. Sa seule chance c’était de maîtriser l’appareil et la bureaucratie. Or, en 2017, l’UMP (pour autant qu’elle existe encore à cette date) n’échappera pas à une primaire et là, Coppé sait qu’il n’a strictement aucune chance.
Alors, maintenant, c’est Sarko et Coppé dans les poubelles, mais pas celles de l’histoire parce que, ni l’un ni l’autre ne sont entrés dans l’histoire.
J’ai vu, ce matin, je ne me souviens plus trop où, un très joli dessin de presse : on y vois Sarko déclarant : « Pffft, 2,5 millions, ça tient dans une valise ».
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Fergus
10 octobre 2011 10:25
Bonjour, Imhotep.
Etre partisan du Modem ne prédispose manifestement pas à la clairvoyance politique dès lors qu’il s’agit de parler de la concurrence. Vous évoquez dans le chapeau de votre article la « mauvaise foi » pour les autres alors que c’est vous qui en êtes le plus éclatant exemple.
J’apprécie en général beaucoup vos articles. Mais là, vous êtes complètement à côté de la plaque, notamment lorsque continuez d’évoquer une atteinte à la démocratie.
Dommage ! -
bright13
10 octobre 2011 10:26
On dirait du Coppé....
:"Faire désigner un candidat par les militants masque sous la brume de la fausse démocratie la fuite de la responsabilité du PS pour le choix de son représentant."Il est vrai qu’à L’UMP ou au MODEM on sait ce que démocratie veut dire...
Vivement 2012...
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Peachy Carnehan
10 octobre 2011 11:49
J’allais le dire. On dirait du Jean-François Copé ou du Nadine Morano. L’auteur nous avait habitué à mieux.
Imhotep, c’est mal de pomper les éléments de langage de l’UMP.
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sisyphe
10 octobre 2011 12:23
Eh oui...
Le brave Imothep, ne trouvant plus à s’acharner obsessionnellement sur sa cible DSK (pas moins de 25 articles, quand même), retourne son insondable mauvaise foi et sa totale cécité politique contre le PS, quane celui-ci réussit un exemple de fonctionnement démocratique, où plus de 2,5 millions de Français sont allés voter !Et pour sa brillante démonstration, il ne trouve à s’appuyer que sur un vague politologue mis en lumière par ........................ le Figaro !
Tout ça pour quoi ?Pour nous fourguer sa Bayrou de secours ; dont la candidature, au Modem, est, il faut le dire, un parfait exemple de démocratie !Faut dire qu’il l’a en travers, le bon bayrouiste, la réussite des primaires socialistes ; alors, ça se raccroche à ce que ça peut, pour essayer de sauver ce qui reste de son héraut ...Imothep, ou comment se décrédibiliser politiquement en un article !
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Imhotep
10 octobre 2011 13:24
Ceci est évidemment un mauvais procès. De cet article vous ne retenez que ce qui vous arrange.
1- Vous ne retenez pas les pronostics de Montebourg : 4 millions
2- vous ne retenez pas les pronostics du PS + de 3 millions
3- vous ne retenez pas la comparaison avec l’Italie qui a le même corps électoral et où près de 4.5 millions d’électeurs ont voté soit près du double et pour qui c’était aussi la première fois.
Oui votre mauvaise foi est abyssale.
4- vous ne retenez pas, non le rapport au corps électoral mais au score de Royal, en regard de la situation de rejet de Sarkozy, en regard des sondages qui donnent 35 % à Hollande au premier tour, et surtout en regard du matracage publicitaire pour le PS depuis 6 mois avec une avalanche insupportable depuis 2 semaines. Ceci est un argument à la fois pour dire que c’est un échec de la mobilisation et que c’est parfaitement antidémocratique. Il y a évidemment un avantage indécent dans la communication médiatique pour le PS au détriment des autres candidats.
C’est très facile de ne retenir qu’un élément et de me comparer à Copé et Morano. Moi je compare aux propres chiffres du PS.
Quant à dire que ce n’est pas démocratique je continue à le penser et j’avais déjà écrit dessus.
Enfin c’est bien de tout me mettre sur le dos, pourtant Dominique Reynié dont le métier est l’analyse politique ce n’est pas moi.Enfin c’est très petit bras de ramener cela à Bayrou. Je me moque complètement de l’incidence de ces Primaires sur Bayrou. Et en plus je pense que si c’est Aubry qui gagne cela va servir Bayrou. Donc là aussi vous avez tout faux (pour ceux qui m’oint attaqué avec Bayrou). Et si c’est Hollande il va apparaître si terne que cela ne changera rien.
Et puis l’article de Philippe Sage, qu’en dites vous ?
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sisyphe
10 octobre 2011 14:18
Professeur des universités à Sciences Po, Dominique Reynié est directeur général de la Fondation pour l’innovation politique (Fondapol), proche de l’UMP.
La référence d’Imothep ......................... ; sans commentaire ! -
vivabolivar
10 octobre 2011 14:28
Vous êtes d’une mauvaise foi évidente et vous le savez cf votre introduction
Pourquoi alors cet article ?parce que vous êtes amer que votre poulain ne soit pas plus en forme ?Je cherche des raisons et ne les trouve pasVous écrivez en effet des articles plus pertinents d habitude.Que l’on soit de gauche ou pas , force est de constater que ces primaires sont un succès, on ne va pas chipoter sur 1 million de plus ou moins, sur des prévisions fantaisistes de certains candidats, car faire déplacer plus de 2 Millions d’électeurs pour une 1ère expérience (sans procuration, sans vote électronique, avec des informations souvent pas terribles sur le lieu de vote ; ...) vous ne pouvez pas nier que c’est un succès et une preuve que les électeurs aiment être associés au choix d’un candidat potentielEnsuite, jauger de la pertinence du choix est un autre débatEn résumé vous avez tout faux -
Peachy Carnehan
10 octobre 2011 14:48
Salut Imhotep.
On va essayer de reprendre tout ça point par point.
1- Vous ne retenez pas les pronostics de Montebourg : 4 millions
Les espoirs d’un seul n’engagent ni son parti ni les cinq autres candidats.2- vous ne retenez pas les pronostics du PS + de 3 millions
Ils n’ont jamais eu cette prétention, bien au contraire. Depuis un an le PS nous barbe avec son « seuil d’un million de votants qui constituerait une réussite » .3- vous ne retenez pas la comparaison avec l’Italie qui a le même corps électoral et où près de 4.5 millions d’électeurs ont voté soit près du double
Aux primaires italiennes participaient :
- Les centristes de Romano Prodi (L’unione) dont François Bayrou dit tant de bien.
- Le Parti démocrate (gauche, centre-gauche)
- Le Parti Socialiste Italien (Partito Socialista Nuovo PSI)
- Les écolos (Federazione dei Verdi)
- Le Parti communiste Italien (PCI ).
- Deux partis d’extrême-gauche.L’équivalent en France aurait consisté à faire voter ensemble les sympathisants du Modem, des Radicaux, du PS, des Verts, du Parti de Gauche, du PCF et du NPA.
4- ...un avantage indécent dans la communication médiatique pour le PS au détriment des autres candidats.
C’est le contraire qui serait scandaleux. Si les autres partis veulent bénéficier d’une couverture médiatique ils sont, eux aussi, libres d’organiser des primaires.
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65beve
10 octobre 2011 16:27
@imhotep,
Vous avez raison de parler de matraquage publicitaire depuis plusieurs jours.
On frise l’overdose et le petit Nicolas a du mal à faire entendre sa voix
Je ne vois qu’un seul évènement pour faire remonter la cote de Sarkozy dans les prochains jours :
Le carnet rose pour remplacer la vague rose !cdlt
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sisyphe
10 octobre 2011 16:55
Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.33) 10 octobre 14:34Sisyphe ça me gonfle un max quand vous écrivez que « 2,5 millions de Français sont allés voter ».
Il faut lire en réalité que 2.5 millions de sympathisants des idées de gauche (on le leur a fait signer) sont allés désigner celui qu’ils préféreraient voir défendre leurs couleurs ..Oui ?Et les sympathisants de gauche ne sont pas des Français ? Alors, petite rectification : ils sont PLUS de 2,5 millions.Et, en plus, ils ONT PAYE pour voter ; c’est dire leur motivation....Et sinon ? -
Peachy Carnehan
10 octobre 2011 17:17
D’autant que j’imagine mal des Français prendre leur voiture le dimanche, faire quinze bornes sous la pluie, et donner de l’argent pour que Sarko se représente.
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Defrance
10 octobre 2011 21:55
De toute facon ces primaires sont une connerie !
Comme le dit si bien Peachy, faire 15 km , au prix du carburant pour filer 1 € a des enfoirés qui une fois élus auront complètement oublié, ; c’est du gâchis comme dirait Guy Roux !!
De plus se serait valable si tous les partis procédaient de la sorte, le même jour car on vote souvent par rapport a ce qu’il y a en face ?
De plus , ce serait parfait si comparés au 15 têtes de gondoles des partis , les citoyens non encartés pouvaient présenter au mois autan de candidats vierges de tout encartage ?
Autre fumisterie que PERSONNE n’a relevé : Le débris de Meaux a suspecté le PS de ne pas respecter l’anonymat des électeurs alors que les 500 parrains, des voyous qui vont être éligibles, sont eux exemptés d’anonymat ?????
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wesson
10 octobre 2011 23:45
Bonsoir Peachy,
« A part peut-être Bulgroz et Calmos [pour filer du pognon pour que Sarko se représente] »
mdr ...
Attends, Calmos il a déjà filé du pognon à Agoravox, alors il peut bien se fendre d’un petit talbin pour son gourou !
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Gabriel
10 octobre 2011 10:27
Article partisan décevant de votre part, vous nous avez habitué à mieux.
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Bulgroz
10 octobre 2011 10:41
Cette élection a consacré l’écrasante victoire des représentants du Parti Socialiste Français (99% des voix) contre moins de 1% pour les candidats de l’opposition (M Baylet).
Ces élections préliminaires (comme dit DSK) sont tout à fait parlantes sur le plan du leadership incontesté des leaders socialistes au sein du PS.
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gaijin
10 octobre 2011 10:53
salut zorglub
c’était combien votre pronostique de participation déjà ? -
Bulgroz
10 octobre 2011 11:02
En effet, Gaijin, j’étais vraiment trop optimiste avec ma prévision de 400 000 votants pour ma commune, puisque celle ci n’a que 13281 inscrits sur les listes électorales et que 413 votants seulement ont pris part à ces préliminaires (comme dit DSK).
Je ne sais pas ce qui m’a pris, une profonde méconnaissance du monde socialiste sans doute.
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Peachy Carnehan
10 octobre 2011 11:59
On ne va pas se priver de reproduire le « pronostic » de Bulgroz :
Par Bulgroz (xxx.xxx.xxx.144) 8 octobre 14:07
« ...je vous livre mes chiffres de votants pour les primaires : nettement moins d’ un million, un plus de 400 000. Un vrai four. »Bubul possède de véritables dons de voyance.
Tu as déjà eu des visions pour le second tour ? Hollande ? Aubry ? Allez, dis-nous l’avenir.
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Bulgroz
10 octobre 2011 12:02
Non, Gaijin, je n’ai pas rapport avec l’Espagne, je bouge pas mal, mais mon cœur est là, dans la commune où je paie mes impôts.
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SergeL
10 octobre 2011 13:23
2 252 423 c’ est le nombre de participants aux primaires citoyenne de la gauche
Petit rappel : 1 hectare = 100 m X 100 m & 100 000 m2 = 100 m X 1000 m
soit 10 ha ou 0,1 km2 et non 100 km2.
Par Bulgroz(xxx.xxx.xxx.226)7 octobre 09:02
Cassino, vous dites 10 hectares = 0,1 km2,
moi je dis 10 hectares : 100 000 m2 = 100 km2
refaites vos calculs
En conclusion : dites a votre patron de ré ouvrir les écoles publiques, vous avez absolument besoin.
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SergeL
10 octobre 2011 13:26
En conclusion : dites a votre patron de ré ouvrir les écoles publiques, vous en avez absolument besoin.
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Imhotep
10 octobre 2011 17:27
Par Peachy Carnehan (xxx.xxx.xxx.82) 10 octobre 14:48Salut Imhotep.
On va essayer de reprendre tout ça point par point.
1- Vous ne retenez pas les pronostics de Montebourg : 4 millions
Les espoirs d’un seul n’engagent ni son parti ni les cinq autres candidats.2- vous ne retenez pas les pronostics du PS + de 3 millions
Ils n’ont jamais eu cette prétention, bien au contraire. Depuis un an le PS nous barbe avec son « seuil d’un million de votants qui constituerait une réussite » .3- vous ne retenez pas la comparaison avec l’Italie qui a le même corps électoral et où près de 4.5 millions d’électeurs ont voté soit près du double
Aux primaires italiennes participaient :
- Les centristes de Romano Prodi (L’unione) dont François Bayrou dit tant de bien.
- Le Parti démocrate (gauche, centre-gauche)
- Le Parti Socialiste Italien (Partito Socialista Nuovo PSI)
- Les écolos (Federazione dei Verdi)
- Le Parti communiste Italien (PCI ).
- Deux partis d’extrême-gauche.L’équivalent en France aurait consisté à faire voter ensemble les sympathisants du Modem, des Radicaux, du PS, des Verts, du Parti de Gauche, du PCF et du NPA.
4- ...un avantage indécent dans la communication médiatique pour le PS au détriment des autres candidats.
C’est le contraire qui serait scandaleux. Si les autres partis veulent bénéficier d’une couverture médiatique ils sont, eux aussi, libres d’organiser des primaires.
1 et 2 - Montebourg n’est pas qu’un candidat il est celui à qui a été confié l’organisation des Prilmaires. Par ailleurs si aujourd’hui le PS (ou il y a un mois) déclarait 1 million c’était purement tactique. Il avait annoncé comme objectif 3 millions avant. Relisez mon texte où le PS voulait faire 14 ou 15 % comme en Italie.
3- le PS a ouvert son vote à tous ceux qui auront 18 ans en 2012, à tous les mineurs adhérents au MJS (la loi électorale est 18 ans, la démocratie s’applique à tous et jusqu’à preuve du contraire ce n’est pas le cas aujourd’hui) et aux étrangers adhérents au PS ce qui est une entorse à la loi électorale et surtout à la notion de Président de la république française. Si un vote aux élections municipales des étrangers est légitime et envisageable, elle ne m’est pas au niveau des présidentielles.
4- votre argument est terriblement faible. Il ne s’agit pas d’organiser pour tous des Primaires. Ou alors il faudra que la loi l’impose. C’est un choix unilatéral du PS qui déséquilibre le temps de parole, qui déséquilibre la portée médiatique car si le temps de parole est comptabilisé (de toutes façons il sera impossible de rendre ce qui a été pris et cela sera partagé entre différents candidats de courants divers et donc ce sera éparpillé sans l’impact de la concentration) cela ne concerne nullement les journaux et hebdomadaires qui ne rendront jamais la pareille aux autres candidats. Votre argument non seulement est faible mais il est inique et prouve que vous avez une drôle d’idée de la justice, de la démocratie et de l’équité.
Et pour tous si le MoDem avait organisé des Primaires j’aurais écrit la même chose car c’est pour moi fondamentalement antidémocratique, c’est montrer du doigt les électeurs et ne pas préserver le secret du vote, c’est poser des problèmes tant dans les mairies socialistes qu’UMP pour les agents municipaux (une pression sur eux insupportable) c’est mettre la République au service d’un seul parti, c’est la démission du PS de sa responsabilité et enfin c’est l’antagonisme absolu avec ce que défend le PS dans sa façon d’être en choisissant un candidat qui ne va plus représenter le parti et ses idées mais les idées du candidat(e). Qu’y a -t-l eu de commun entre Valls et Montebourg ? Qu’on m’explique. Le programme du PS c’est Valls ? C’est Montebourg ? Vous voyez bien que c’est l’antinomie de ce qu’est le PS c’est trouver un sauveur par un vote externe, l’homme ou la femme providentiel(le) qui va s’imposer en s’exonérant du projet socialiste. Ne pas voir cela c’est s’aveugler.
Mais après tout c’est votre problème et non le mien. Et si la suite est la même qu’en Italie, avec 4,5 millions Prodi s’est ramassé une gamelle alors avec la moitié ...
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gaijin
10 octobre 2011 17:28
bulgroz
je suis ravi d’ apprendre que vous avez un coeur même si spontanément vous en reliez la fonction a un rapport financier
http://www.youtube.com/watch?v=qgEr-mtQnfw -
Bulgroz
10 octobre 2011 17:48
Casino,
sachez qu’avec cette histoire d’hectares, je me suis essayé à utiliser les mêmes techniques de falsification que les spécialistes du combat anti nucléaire : La déformation des chiffres.
Mais faites le calcul réel quand même, cela fait bien d’énormes espaces consommés par le photo voltaïque, n’est ce pas ?
Où trouverez vous les espaces nécessaires pour alimenter les agglomérations ?
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Peachy Carnehan
11 octobre 2011 00:20
Bonsoir Imhotep.
Merci de ta réponse.
Décidément sur ce sujet nous ne serons pas d’accord. Je pense sincèrement que tu es dans l’erreur, tu es réellement persuadé du contraire. Soit. Ce n’est pas ce détail qui nous fera nous diverger sur l’essentiel qui consiste, rappelons-le, à libérer le pays de l’occupant du Fouquet’s. Ta contribution aura eu le grand mérite d’alimenter le débat démocratique. Ce serait dommage de ne pas en profiter.
Cordialement.
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latortue
10 octobre 2011 11:17
c’est pour ça que la totalité des régions est détenues par la gauche et maintenant le senat .nié l’évidence voila bien une posture ridicule ,moi je trouve que 2,5 milions de votants pour les PRIMAIRES, un truc qui ne devrait intéresser que les quelques adhérents encartés ,c’est exorbitant ce qui fait a 1 euros , 2,5 milions de plus pour le PS .En plus votre calcul est faux il faut compter les votants pas les inscrits en vote exprimé en 2007 ont avait
44 472 733 inscrit
35 773 578 exprimé c’est sur ce chiffre qu’il faur calculer et on est loin des 4% annoncé par ce ridicule de Copé,et par vous même.Ca montre que les Français qui en ont asses préparent une toile bien ciré pour Sarkozy .-
Fergus
10 octobre 2011 11:54
Bonjour, La tortue.
En ajoutant à cela que ce vote ne concernait pas l’électorat de droite et que le regroupement des bureaux obligeait souvent en zone rurale à faire des déplacements en voiture dans un village voisin, la référence au nombre d’inscrits frise l’escroquerie intellectuelle. -
Peachy Carnehan
10 octobre 2011 12:05
Salut Fergus.
« ...la référence au nombre d’inscrits frise l’escroquerie intellectuelle. »
C’est bien pour cette raison que Nadine Morano a été la première à évoquer ce sujet.
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Bulgroz
10 octobre 2011 12:31
Je suis d’accord, on devrait interdire de faire référence au nombre d’inscrits.
Pour la même raison qui fait que les militants socialistes ont promis de détruire les listes électorales actuellement en leur possession jusqu’après la fin du 2ième tour
dès qu’isl auront fini de ne pas les analyser.
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goc
10 octobre 2011 13:01
En ajoutant à cela que ce vote ne concernait pas l’électorat de droite
bonjour Fergus
il faut surtout ajouter que plusieurs élus de droite ont fait une obstruction systématique à l’installation de bureaux de vote
alors après venir dire que les votants ne sont pas représentatif, c’est plus qu’une escroquerie intellectuelle, si tant est qu’on puisse parler d’intelligence dans le cas de nadine morano. On est dans le déni de démocratie -
latortue
10 octobre 2011 13:54
C’est sur que la Morano, fait plus de mal que bien a la droite quand elle ouvre la bouche .
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Fergus
10 octobre 2011 16:30
Salut, Peachy et Goc.
D’accord avec Latortue lorsqu’il écrit que Morano fait plus de mal que de bien à la doite lorsqu’elle s’exprime. C’est pour cela que je croise les doigts pour que l’UMP lui redonne, ainsi qu’à l’autre clown Lefebvre, un rôle de porte-parole durant la campagne présidentielle. Ces deux-là sont du pain béni pour la gauche tant ils sont carbonisés par leurs outrances.
Cordialement. -
Peachy Carnehan
10 octobre 2011 17:08
Selon le Canard Enchaîné Sarko avait prévu de confier le porte-parolat de sa campagne à Morano et Hortefeux. Vu que son vieux pote Brice est légèrement empêché par les juges il lui reste effectivement la solution Frédéric Lefebvre.
Le duo comique Morano-Lefebvre c’est presque la garantie d’une élimination au premier tour. J’en rêve.
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Daniel
10 octobre 2011 11:40
Ces primaires, c’était le premier tour des élections présidentielles, puisque le candidat socialiste est déjà intronisé par les médias comme futur président. Donc je suis d’accord avec imhotep, 2.5 millions, c’est ridicule.
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Mariedes
10 octobre 2011 11:52
Imhotep, encore une fois, a tout faux. :
Point 1 : Imhotep ne fait que nous rabacher la théorie de J.F Coppé que celui-ci a tenté, vainement, de nous expliquer hier au soir « Seulement 4 français sur 100 ... »
Point 2 : Assertions toutes personnelles , aucun argument raisonnable.
Point 3 : Pour argumenter sa thèse, Imhotep en est réduit à citer M. Reynié, libéral « pur et dur » , proche de l’UMP ... On aura tout lu !
M. Bayrou a du souci à se faire avec de tels soutiens.
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JL1
10 octobre 2011 12:01
Assez d’accord avec Imhotep.
Et Raynié : « La primaire révèle la faiblesse idéologique du PS. »
Elle révèle surtout le désarroi de ce parti qui ne sait comment rependre le pouvoir.
Comme le fait remarquer Imhotep, en France, la présidentielle se joue à deux tours, ce qui n’est pas le cas aux US. Organiser un troisième tour avant le déroulement de la finale, c’est compliquer les choses et pas fairplay du tout vis-à-vis des autres partis qui seront amenés à faire pareil. Va pour un pays dont la tradition de bipartisme est ancestrrale, mais pas pour la France qui aura bientôt autant de partis que de fromages.
Va-t-on à l’avenir, avoir des primaires PS, UMP, FN, Verts, gauche, Chasse-pêche etc ... ?
Où allons-nous ? !!
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SergeL
10 octobre 2011 13:38
Espérons surtout de nouvelles institutions ( Constituante) et un régime parlementaire :
en finir et sortir de ce régime autocratique.
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sisyphe
10 octobre 2011 17:41
Par JL1 (xxx.xxx.xxx.93) 10 octobre 12:01Comme le fait remarquer Imhotep, en France, la présidentielle se joue à deux tours, ce qui n’est pas le cas aux US. Organiser un troisième tour avant le déroulement de la finale, c’est compliquer les choses et pas fairplay du tout vis-à-vis des autres partis qui seront amenés à faire pareil.
Ben ouais, hon...
Pas cool, les socialos, vis à vis des pauvres partis défavorisés ; l’UMP, le FN...
T’imagine... les forcer à un processus démocratique pour la désignation de leurs candidats... vraiment trop pas cool....
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JL1
10 octobre 2011 17:57
Sisyphe,
tiens, on s’connait qu’tum tutoies ?
Peut-être que mon post demande explication ? Pourtant, en relisant, j’le trouve clair ! Je ne vois rien à ajouter, sinon que je ne juge pas de la pertinence d’une stratégie selon que son son instigateur est ami ou ennemi.
Bon, pour les mous du bulbe, je répète : je n’envisage pas joyeusement que tous les partis s’y mettent : la plupart le feraient uniquement pour bénéficier eux aussi, d’une tribune dans les médias : y a pas d’raison, bon sang d’bonsoir !
L’inflation verbeuse quoi, le spectacle politique permanent !
La démocratie c’est comme la confiture, moins y en a, plus on l’étale.
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sisyphe
10 octobre 2011 18:13
... pour les mous du bulbe,, un discours qui se répépipète, et qui tourne en rond... effectivement un discours par et pour les mous du bulbe....
Et je ne vous ai pas tutoyé, votre seigneurie ; j’utilisais juste une expression populaire ; « t’imagines.. » qui ne s’adressait pas à vous précisément...Aucun autre argument à échanger ; pas de temps à perdre..Bye... -
JL1
10 octobre 2011 18:19
Ce mec !
Il vient t’emmerder, et quand tu l’as mouché, il se débine en disant « pas de temps à perdre » !
pfff !
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sisyphe
10 octobre 2011 23:36
...parce qu’en plus, il s’imagine « moucher » les autres, avec ses arguments à 2 balles, le JL...
limité et suffisant : un vrai cador ! -
JL1
11 octobre 2011 08:52
Tiens, je croyais qu’il n’avait pas de temps à perdre, ce monsieur-j-ai-raison-sur-tout ! !
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JL1
11 octobre 2011 08:57
Mes arguments valent les tiens, banane : tu crois que c’est une amélioration de la démocratie, pas moi !
Qui évalue les arguments des autres au prisme de ses croyances qu’il ne changera pas quoi qu’il advienne, sinon Sisyphe ? Et c’est quoi, ces façons de faire ? Celles d’un intolérant obtus !
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Hubert
11 octobre 2011 21:31
On ne peut pas sous-entendre comme ca tranquillement que l’élection présidentielle se joue à un tour aux US. Le processus avec délégués est complétement différent
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Bulgroz
10 octobre 2011 12:06
Les Français se plaignent qu’il y a trop d’élections, le PS en a crée une de plus.
Actuellement, les militants socialistes ont entre leurs mains les listes électorales.
Promis, juré, ils ne les consulteront pas.
Promis, juré, après le deuxième tour, ils les détruiront.
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at974
10 octobre 2011 16:37
Les listes électorales sont accessibles chaque année en début d’année électorale pour tous, y compris les élus socialistes.
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furio
10 octobre 2011 12:18
Tout à fait, Imothep, moi aussi j’ai pas voté car je reproche aux socialistes et d’une de faire une politique copiée collée sur celle de la droite et de deux d’avoir avalisé la guerre des sionistes bhl et sarkozy contre le peuple libyen.
Quant à mon avis sur le choix ? cornélien mais de toute évidence Hollande est le candidat de la droite (il suffit de voir les sondage dans les publications de droite).
Quant à votre « révolution », il va falloir maintenant assumer on ne peut critiquer sarkozy et le laisser en place. Faire dégager ce bon à rien, escroc, pleutre, petit minable, consisterait par exemple à franchir le rubicon pour vous et à venir aux côtés de Hollande ou Aubry. N’ayez pas peur ! Ils ne sont pas aussi éloignés que ça de votre bayrou qui lui ne pense qu’à une seule chose maintenant ...à rejoindre sarkoZy dès que l’occasion se présentera.
Cordialement
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glopglop70
10 octobre 2011 12:30
Sur les dix-sept millions d’électeurs de gauche du deuxième tour de 2007, 2,5 millions ne représentent au mieux que 15% des électeurs de « gauche ».
Et le PS de se réjouir
sans plus de commentaires
attendons le 2ème tour............bien amicalement
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docdory
10 octobre 2011 12:39
@ Imhotep
Le plus grave échec du parti socialiste est son incapacité à incarner les valeurs républicaines qu’il met dans sa charte, je cite :"« Je me reconnais dans les valeurs de la Gauche et de la République, dans le projet d’une société de liberté, d’égalité, de fraternité, de laïcité, de justice et de progrès solidaire. »Toutes ces valeurs ne sont d’ailleurs pas, loin de là, le monopole de la gauche, mais simplement des valeurs républicaines que partagent tous les français.Néanmoins, compte tenu des monstruosités anti-laïques auxquelles se livrent régulièrement l’ensemble des caciques du PS ( à commencer par Delanoë , qui n’était pas aux primaires, mais Aubry est aussi une anti-laïque forcenée ! ), on comprend mal pourquoi les caciques du PS demandent aux électeurs de signer une charte qu’ils ne s’appliquent pas à eux-mêmes !!!-
goc
10 octobre 2011 12:54
Le plus grave échec du parti socialiste est son incapacité à incarner les valeurs républicaines qu’il met dans sa charte, je cite
c’est vrai que coté « valeur républicaines », avec vos idoles sionistes netanyaou et dsk, vous pouvez vous targuer d’être un fin connaisseur et un grand défenseur !!
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docdory
10 octobre 2011 17:05
@ Goc
Où avez-vous eu l’’idée selon laquelle Netanyahou et DSK seraient mes idoles ?????N’importe quoi ! En plus, rien à voir avec le sujet des atteintes à la laïcité du PS .... -
sisyphe
10 octobre 2011 17:37
Bof... docdory, c’est juste un des soutiers du « danger-islamique-qui-menace-le-plus-notre-République » ; un bushiste de base, quoi...
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docdory
10 octobre 2011 19:13
@ Sisyphe
Vous n’avez rien compris.J’ai toujours condamné l’intervention en Irak, et condamné celle en Afghanistan depuis que l’Afghanistan a adopté en 2004 une « constitution » de « république » islamique.Si les américains avaient voulu réagir efficacement aux attentats du 11 septembre, ils auraient du se contenter de pulvériser avec des missiles à charge conventionnelle la grande mosquée de la Mecque et le tombeau du prophète à Médine. Ça aurait fait beaucoup moins de morts, et ça aurait dissuadé pour longtemps l’islam de se livrer à d’autres attentats . -
docdory
10 octobre 2011 23:33
@ Sabine
La guerre d’Irak a traumatisé à vie des millions de musulmans qui n’avaient rien à voir avec le 11 septembre. Par contre, l’idéologie mahométane, symbolisée par les deux édifices sus mentionnés, a tout voir avec ces attentats. -
Thucydide
11 octobre 2011 22:27
@ Andromède
Comme elle est adorable, cette jeune fille à la perle !
Mais...J’ai des doutes sur la laïcité de Vermeer !
Elle n’est pas un peu « voilée », votre avatar ?
;o)
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pastori
10 octobre 2011 12:41
le premier ministre sera aubry ou hollande forcément !ça vaut bien raffarin, l’actuel curé ou villepin non ?
la participation ? ce n’était une élection. donc beaucoup n’ont pas voulu faire 50 Kms pour voter.la France ce n’est pas Paris Lyon Marseille !! il y a des millions de gens en province et les choses sont différentes. les bureaux sont parfois loin et les personnes âgées ou seules ne peuvent y aller.en province tout se sait, on a peur ! le pompier, le cantonnier craint pour son emploi si on sait qu’il va voter contre l’élu qui soit disant lui a fourni l’emploi ! dans une élection classique, l’isoloir permet de rétablir les choses.beaucoup ont un licol autour du cou ! souvent par nécessité ! ou bêtise ! je connais une personne qui vote son maire parce qu’un jour il lui a fourni un papapier important pour sa pension : un extrait de naissance !!dans mon canton, 1300 inscrits, la gauche fait habituellement 70% des voix.pour toutes ces raisons, il y a eu 70 votants !! ça veut dire que personne ne veut se dévoiler. -
Dzan
10 octobre 2011 12:46
Cabinet de campagne de Balladur en 1995
Sarkozy de Nagy Bocsa,François Léotard,, et.....un certain François Bayrou.Pas au courant des valoches de sous Fanfoué ??????
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pastori
10 octobre 2011 12:52
sachant que personne n’imagine Bayrou ou lepen élus, (c’est mathématiquement impossible) en fait on voit bien aux commentaires que beaucoup veulent arder sarkosy. y compris l’auteur !
c’est votre problème§ ces jours le messie sarkosy a décidé ! on va encore payer pour recapitaliser les banques, afin qu’elles puissent encore verser des milliards de dividendes aux actionnaires (souvent étrangers.)pendant que le pen et l’ump amusent les gogos avec des sujets subalternes (en core un niqab qui a mis en transe les « nationalistes » sarko et sa clique continue à nous apauvrir.continuez brave gens, pas de soucis car quand vous serez dans la merde la plus noire,la CGT sera toujours là pour descendre dans la rue et faire grève, pendant que dans vois lit douillet, vous accuserez ceux qui se battent pour vous de « vous prendre en otage » !!peuple de grenouilles, les anglais ont raison de nous railler.-
sisyphe
10 octobre 2011 17:05
Par oncle archibald (xxx.xxx.xxx.33) 10 octobre 14:19Simplifions la vie politique .. Deux partis seraient donc amplement suffisants d’après vous Pastori pour représenter l’ensemble de la population Française ..
NON.
Le bipartisme est un appauvrissement et un dévoiement de la démocratie. C’est pourquoi, dans le programme du PS, notamment, il y a une modification électorale, pour une représentativité à la proportionnelle.
Et dans le programme centriste (s’il existe ?) ? -
pastori
10 octobre 2011 17:09
t’ a encore rien compris archibald je n’ai pas voulu dire qu’il faut supprimer les partis.
j’ai voulu simplement ouvrir les yeux de toute une bande de perroquets qui rabâchent les slogans et les leçons apprises, toutes les mêmes au mot près, qui sur tout les fils parent lepen de toutes les vertus, tous pourris sauf elle, qui avec son papa arrive toute vierge en politiquecomme les autres le fn, et comme les autres , les lepen ! ni plus ni moins ! sauf qu’avec ses idées et la qualité de ses troupes dont on on a ici des exemplaires de ce que seraient leurs ministres, dieu nous garde de cette calamité.
-
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pastori
10 octobre 2011 13:03
au fond imothep a raison de se réjouir. comme beaucoup disent ici la gauche c’est donc 2.5 millions de gens sur 45 millions d’inscris. soit 5%
alors gens de droite, ardents défenseurs de ce capitalisme sauvage, pourquoi attrapez vous la danse de saint guy ? pourquoi vous agiter à ce point ? terrorisés par une gauche qui devrait faire selon vos propos ici 5% aux présidentielles ?décident la droite et les fachos seront sera toujours habitée par la trouille !! ça fait penser à ces 60 millions qui trembleraient de peur au point de devenir hystériques devant 5 millions (de musulmans).si la gauche fait 5% de ce peuple, la droite fait 95% ! alors cessez de émir , vous allez gagner ! -
Claire29
10 octobre 2011 13:04
Overdose de cette primaire et du PS qui monopolise l’ensemble des médias
matin,midi et soir.
Maintenant qu’ils ont eu leur jouet,
j’espère qu’ils auront la décence de se taire quand cette mascarade sera passée
pour laisser la place à d’autres.
C’est aussi ça la démocratie ! -
superyeti
10 octobre 2011 13:16
Dommage imhotep , ce coup-ci c’est raté, j’étais habitué a plus d’objectivité de votre part, on dira que c’est un coup pour rien.
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luluberlu
10 octobre 2011 13:17
Oh toi qui vient en paix, qu’importe l’echec ou la réussite face à la joie et presque jouissance des acteurs de cette magnifique tragédie, opéras bouffes et prise du pouvoir et des ors.....par les uns par les autres du coté bleu du drapeau de notre République.
Aux Larmes citoyens !!!! Moi je préconise le Juge Joly... -
Imhotep
10 octobre 2011 13:27
N’oublions pas dans l’antidémocratie que nos impôts ont servi à payer la mise à disposition gratuite de 10 000 salles pour un seul parti et que cela ne sera pas fait pour les autres candidats.
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vivabolivar
10 octobre 2011 14:32
Eh bien il fallait les demander aussi
Que ne l’avez vous fait avec votre parti ? -
sisyphe
10 octobre 2011 17:11
Imothep, tel le morpion, se raccrochant à tous les poils possibles.......
Trop drôle ! -
epapel
10 octobre 2011 21:33
Si le modem demandait 10.000 salles, la France entière serait pliée en deux.
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Defrance
10 octobre 2011 22:06
Pas toutes gratuites, a Neuilly 1000€ pour une journée en sous sol !
Et en Alsace, peu de gens ont osé se déplacer( même en burqua) de peur de représailles !
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wesson
10 octobre 2011 23:55
Bonsoir imhotep,
" nos impôts ont servi à payer la mise à disposition gratuite de 10 000 salles pour un seul parti et que cela ne sera pas fait pour les autres candidats."
Factuellement faux, et avec un culot de marchand de canon.
Le PS a dû payer les locations des salles à peu près partout, même a Paris qui n’était pas parmi les moins chère. Et dans certaines villes de droite, on a même fait monter les prix pour interdire sans en avoir l’air.
Et pour la mauvaise foi, la raison pour laquelle les autres parti n’ont pas eu de salles est qu’ils n’organisent pas de primaires.
Vous sombrez là !
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Bulgroz
10 octobre 2011 13:40
Après s’être déplacé en masse, la corporation des fonctionnaires (99% des votants aux préliminaires socialistes), a annoncé demain sa première grève de la nouvelle ère socialiste avec arrêt immédiat de toutes les locomotives.
Les fonctionnaires licenciés qui se retrouvent au chômage à cause de Sarkozy ont en marre d’être les victimes de la crise, sacrifiés sur l’autel de l’austérité, abimés par l’UMP, maltraités par Fillon et ses sbires.
Les 150 000 fonctionnaires licenciés et jetés à la rue depuis 2007, réclament leur réembauche immédiate sans attendre les 7 mois qui séparent des élections de 2012.
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Pyrathome
10 octobre 2011 14:24
la corporation des fonctionnaires (99% des votants aux préliminaires socialistes.....
Des chiffres, des statistiques ??
Comme d’hab, Zorglub, tu brasses uniquement du vent.......et tu ne récolteras que la tempête !... -
sisyphe
10 octobre 2011 17:10
Bah....
Faut lui laisser déverser sa bile au pauvre Bulgroz : déjà qu’il a les nerfs en pelote, si en plus, il chope un ulcère....
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garisamui
10 octobre 2011 13:55
@ l’auteur
errare humanum est !
« SATAN SORT DE CE CORPS, JE TE L’ORDONNE !!! »
Ite missa est.........
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Michel DROUET
10 octobre 2011 14:12
Sur la participation :
1° c’est une première et il faut prendre en compte un certain nombre de paramètres,notamment le quand dira t-on en zone rurale.
2°) quand on constate l’affaiblissement de la démocratie, en particulier au travers des abstentions aux dernières élections cantonales (60%), il ne faut pas trop faire la fine bouche en minimisant le résultat de la participation aux primaires socialistes (qui ne concernaient que ceux qui se retrouvent dans cette appartenance.
S’agissant enfin de l’argumentaire de D. REYNIE (heureusement que vous précisez son tropisme pour l’UMP), son utilisation met à mal votre argumentaire et vide votre article de sens.
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Pyrathome
10 octobre 2011 14:18
Imhotep,
Votre discours est bien trop partisan pour être honnête.....dommage, vous auriez dû analyser un peu mieux ce scrutin des primaires pour vous rendre compte que la gauche pousse à gauche avec Montebourg mais aussi avec la forte progression de Mélenchon dans les sondages qui dépasse maintenant les 10 %....
Il y a des moments ou il faut savoir ouvrir les yeux, un tsunami se prépare et vous, vous restez sur vos vieux clichés .... -
Bulgroz
10 octobre 2011 14:57
et si on parlait de vraies élections ?
En Pologne, ce dimanche, le parti de la droite civique de Donald Tusk (droite Libérale) après sa victoire de 2007 est confortablement reconduit.
La gauche, elle, incarnée par le SLD (ex-communistes), subit une débandade sans précédent et ne vient qu’en 5ième position à 7%.
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Peachy Carnehan
10 octobre 2011 15:34
Aux législatives partielles du Tadjikistan la droite néolibérale a remporté trois sièges. Pour sauver le bon président Sarkozy il faut d’urgence prendre exemple sur nos amis polonais et tadjiks.
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wesson
11 octobre 2011 00:02
Parlez-nous également de la Hongrie, cher ami, ou là aussi c’est la victoire de la droite.
En ce moment des milices néonazis défilent toutes les semaines dans Budapest, et font leur miel de la chasse anti-roms et tzigane.
Ah tiens, le gouvernement très progressiste vient d’instaurer un régime de travail obligatoire pour cette population, travail bien entendu rémunéré à un niveau inférieur du reste de la population.
Et je rappelle que ce ravissant pays est dans l’Europe, et que personne ne trouve rien à redire à cela.
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