Les citrouilles de l’apocalypse
Non, je ne vais pas vous raconter une histoire d’Halloween. Mais cela peut aussi passer pour une histoire d’horreur. La scène débute en septembre 1944, à Wendover, aux Etats-unis, dans l’Utah, en plein désert. Le 393d Bombardment Squadron (BMS) effectue son entraînement, à bord des nouveaux quadrimoteurs, les B-29, juste sortis d’usine au second trimestre 43. Les avions larguent à très haute altitude (10 000 m !) des bombes énormes aux formes ramassées, remplies de « torpex » et peintes en orange fluorescent, surnommées « citrouilles » par leurs équipages. Comme l’atteste avion de James N. Price Jr, le n°84, qui s’orne ainsi d’une superbe cucurbitacée. En décembre, les hommes sont prêts, il est temps alors pour les dirigeants militaires de créer le « 509th escadron de bombardement » entièrement destiné à réaliser l’opération secrète « Silver Plate ».
Dans le plus grand secret, donc, les hommes décollent le 26 avril 1945 pour North Field, à Tinian, dans les îles Mariannes. Ils sont alors à 1450 km des côtes du Japon, leur prochain objectif. Parmi la quinzaine d’avions les plus en vus, on note le matricule 44-27297 V77, c’est le 77e sorti des hangars de production. Comme le veut la tradition, il a un surnom, Bock’s Car, l’avion ayant comme piloté attitré Frederick C. Bock, et un dessin sur l’avant du fuselage, un "nose art" représentant en fait un wagon ailé. Mais il y a aussi le 44-27301 V85 Straight Flush, commandé par un dénommé Claude R. Eatherly, avec sur le nez... un facétieux water-closet prêt à avoir la chasse tirée. Enfin, il y a aussi le N°44-86292 V82 appellé Enola Gay du nom de la mère de son pilote principal, Paul Warfield Tibbets, le commandant en chef de la flottille, qui a pour second et ami Charles "chuck" Sweeney, rencontré en 1943 à la base d’Eglin, en Floride. Tibbets savait ce qu’était un B-29 : c’était tout simplement le second pilote des tests de l’appareil, son confrère Eddie Allen s’étant crashé à Seattle, avec tout son équipage, en tuant 19 "rampants", lors des essais en vol de l’appareil. Décision avait été prise, donc, pour les bombardements, d’y aller par groupe de 2x3+1, soit 7 appareils (un groupe "armé" et un groupe de secours, plus un septième), le bombardier étant suivi par un appareil de mesures et un de photographie. Aucun des pilotes ne sait exactement ce dont il s’agit : en résumé, il s’agit de bombarder officiellement le Japon avec une arme nouvelle, dont on sait fort peu de choses. Une "bombe atomique" paraît-il, c’est tout. Pour eux, une bombe comme celles d’exercice, en un peu plus perfomant. Les pilotes n’ont pas d’ailleurs pu assister à l’explosion de la toute première, Trinity le 16 juilet 1945, dans le désert d’Alamogordo, étant déjà dans les Mariannes. Ils en ignorent donc la puissance réelle et les effets dévastateurs. Ils ne savent pas qu’ils ont à bord l’apocalypse, même s’il s’en doutent à voir le nombre de feuillets des consignes de sécurité à bord. Des citrouilles pareilles, ils n’en ont jamais vues. Les deux bombes utilisées, par exemple, ne seront armés qu’une fois en vol, selon une procédure complexe et laborieuse, redoutée des équipages. On sait qu’elles sont dévastatrices, mais on ne sait pas à quel point. Charles Sweeney s’est souvenu sur le tard d’une scène particulière à Wendover : en entrant un jour dans le local des pilotes, l’officier de sécurité lui demanda un jour s’il avait lu cet article du Saturday Evening Post, article à propos d’Albert Einstein et de ses recherches sur l’atome. Selon l’officier, c’est ce genre d’engin que larguerait peut-être Sweeney, qui lui répondit alors : "Oh, vous savez si on arrive à balancer ça avec un seul avion au lieu de centaines comme aujourd’hui, ça pourrait raccourcir la guerre."
Le 6 août 45, débute l’opération "CenterBoard" : c’est le Straight Flush qui décolle en premier. Il a comme objectif Hiroshima, ville qui n’a alors subi aucun raid aérien. A son bord... des appareils météo. Le commandant, Charles Sweeney, survole la ville à haute altitude et envoie un signal à celui qui le suit, via son radio à bord, en l’occurence Claude R. Eatherly, indiquant que le temps est parfait et la visibilité excellente : c’est Enola Gay, avec à son bord LittleBoy, un cylindre de 3 m de long et de 4 tonnes, la première bombe à uranium de l’histoire, jusqu’alors jamais testée, et équivalente à 20 000 tonnes de TNT. La bombe est arrivée à la base le 26 juillet qui précédait seulement, en même temps qu’une seconde d’une tout autre forme, plus trapue. Le troisième appareil, Necessary Evil, de George Marquardt, le 44-86291 V91, prend les photos. Le monde découvrira plus tard le champignon de 18 km de haut... et bien plus tard les milliers de victimes atrocement brûlées. Tibbets semble impassible ou subjugué par le spectacle, seul son copilote, Bob Lewis crie dans les écouteurs "Mon Dieu, qu’avons-nous fait ?" Trois jours plus tard, le second objectif est attaqué : c’est Kokura qui est désigné au départ. C’est le Bock’s Car de Frederick C. Bock, qui décolle avec Sweeney comme commandant, car l’avion attitré de Charles Sweeney est en panne. A son bord, FatMan, la seconde bombe au plutonium jamais produite, sœur jumelle de celle d’Alamogordo. Derrière lui The Great Artiste piloté par Frederick Bock et The Big Stink piloté par Hopkins, qui tarde à rejoindre le groupe. Lors du vol, Great Artiste, avion météo de la mission, indique que Kokura est sous les nuages : Sweeney décide alors de se rabattre sur le second objectif... Nagasaki.
Quelques semaines plus tard, le monde découvre avec effroi les dégâts occasionnés, les chairs meurtries et les personnes dont il ne reste parfois qu’une ombre. Certes, la guerre est finie, mais à quel prix ? Les pilotes des deux avions reviennent au pays, fêtés en héros comme il se doit, tous patriotes fiers de leur action, aucun n’évoquant le moindre mot de remords. Les photos des civils, dont beaucoup d’enfants, perdant des lambeaux de peau n’ayant pas encore fait le tour des rédactions, et les Américains saluant avant tout le retour de tous les fronts de leurs boys. Des boys dont certains reprennent vite du service. Et leurs avions aussi. The Big Stink, celui qui s’était un peu égaré dans le ciel de Nagasaki, a déjà redécollé des Mariannes, direction... l’atoll de Bikini, où rebaptisé Dave’s Dream (BF354), il effectue dès le 1er janvier 1946, toujours piloté par Sweeney, le largage de la troisième FatMan, qui avait été apportée elle aussi à Tinian, au cas où (le Japon ne plierait pas). La cible consiste cette fois en des navires de guerre au rebut, dont un cuirassé, prise de guerre japonaise, le Tarawa. Peu de temps après, l’escadron rentre à sa nouvelle base américaine... (à Roswell, au Nouveau-Mexique, ça ne s’invente pas !). Il participe dès 1947 à la création du Stratégic Air Command, et passe sur B-47 Stratojet. L’ère de la réaction est venue. Le groupe armé s’équipe ensuite de ravitailleurs B-50 (des B-29 "dopés"), puis au KC-97, pour enfin passer au B-52 et ravitailleurs Boeing KC-135. L’escadron participe à la guerre du Viêtnam et aux bombardements massifs de l’ère Johnson, et reçoit en décembre 1993 ses premiers B2. En 2001, il bombarde d’Afghanistan et participe à la seconde guerre du Golfe (Iraqi Freedom).
Durant toute cette période, les protagonistes des deux bombardements atomiques, toujours en poste (et nommés généraux), demeurent actifs, sillonnant le pays pour prêcher les bienfaits du patriotisme. En évoquant parfois (mais rarement) la terrible décision que celle de ces aviateurs qui ont révélé à la face du monde que les guerres ne seraient plus comme avant. L’armée américaine avait en fait sélectionné ses pilotes. Il lui fallait des hommes inflexibles, qui au dernier moment ne ferait pas demi-tour ou n’hésiteraient pas à appuyer eux-mêmes sur le bouton de largage si besoin était. On n’est donc pas surpris si les deux leaders, Tibbets et Sweeney, ne sont jamais revenus sur leur décision, Sweeney cultivant jusqu’à sa mort une haine profonde des Japonais. Pour eux, comme l’a dit et répété Sweeney, c’était le "seul moyen de rentrer tous à la maison", à savoir la fin de la guerre obligatoire, auquel cas il avait aussi raison. "There’s no question in my mind that President Truman made the right decision to release the bomb" disait-il. On peut aussi affimer que les deux pilotes ne savaient pas ce qu’ils allaient exactement larguer. A part justement Sweeney qui avait vu, lui, le premier largage avant d’effectuer celui sur Nagasaki...
En réalité, un seul aviateur a pris pour lui l’horreur qu’il venait de déclencher avec ses collègues : Claude Eatherly, radio à bord du Straight Flush, l’avion météo d’Hiroshima, qui est le seul qui n’a jamais réussi à surpasser le souvenir du terrible 6 août 1945. Profondément marqué par l’horreur déclenchée, se rendant indirectement responsable car ayant donné le feu vert à Tibbets, il deviendra un ardent pacifiste, allant jusqu’à se rendre au Japon pour rencontrer des (ses) victimes. Suicidaire, il fera plusieurs tentatives qui le mèneront à l’hôpital psychiatrique de Waco (au Texas) une dizaine d’années après la guerre, où il restera jusqu’en 1961. Son père, et sutout les militaires, ne savent alors que faire d’un homme qui refuse de jouer les héros, et parle de "massacre". Il meurt à 60 ans, en 1978, incompris de ses camarades de combat. Un film devrait bientôt sortir en 2008 relatant sa vie brisée, avec Sam Shepard dans le rôle principal, qui, pour l’occasion, renfilera la tenue qu’il avait de Chuck Yeager dans L’Etoffe des héros. Le film est tiré du livre Descending into Heaven de Michael Matheny, sorti en 2001 chez Brave New Books (et ressortant bientôt chez Cantarbooks). Eatherly avait lui aussi écrit un livre passionnant, Avoir détruit Hiroshima, coécrit ave Günther Anders, un philosophe pacifiste et le premier mari de A. Arendt, paru autrefois chez Laffont, dont on peut espérer la réimpression en 2008 après la sorti du film.
Le terrible cas de conscience après coup d’Eatherly illustre simplement l’histoire classique mais toujours actuelle du « fou serviteur d’une cause sacrée » qui dénonce le pouvoir en place et ses décisions, et se met à dos, ce faisant, l’ensemble de la population, favorable aux deux largages. Durant tous les mois qui ont précédé les deux terribles bombardements, des gens comme Oppenheimer, effrayés par ce qu’ils avaient enfantés, avaient tenté de convaincre Truman de s’y prendre autrement, en faisant exploser une bombe au large de Tokyo, entre autres. On a remarqué aussi que quoique l’armée japonaise ne se serait jamais rendue après le premier bombardement, le second utilise un modèle de bombe différent du premier, qui pourrait laisser croire que l’on a fait aussi, et c’est malheureux à dire, dans "l’expérimentation" dans le second cas. Ou plutôt d’ailleurs sur le premier, la bombe à plutonium ayant été testée, elle, aux Etats-Unis. En fait, on peut penser qu’Eatherly avait pris conscience avant les autres de ce qui nous attendait, à savoir une prolifération incroyablement rapide du nombre de têtes nucléaires, lui qui n’en avait vues que trois jusqu’ici. Cinq ans après être sorti d’hôpital psychiatrique, il apprend en effet que les Etats-Unis ont atteint leur maximum, avec 31 700 têtes nucléaires contre 7 089 pour l’URSS et 20 seulement pour la Chine ! L’année où Tibbets quitte l’armée ! Les différents accords russo-américains initiés par Nixon conduiront bien à faire baisser le nombre à 10 600 têtes nucléaires en 2002, contre 8 600 en Russie (vieillies et fort dangereuses, voire en déliquescence comme pour les têtes nucléaires des sous-marins à l’abandon de la Baltique), 200 en Grande-Bretagne, 350 en France (réparties entre sous-marins, missiles enterrés et avions de combat comme le Mirage 200N) et 400 en Chine... certains ajoutant 200 têtes nucléaires pour Israël (chiffre étonnant mais qui s’explique par l’antériorité de ses recherches : officiellement, le pays n’en possède aucune !), 30-35 pour l’Inde, 24-48 pour le Pakistan., l’Afrique du Sud également devant en posséder quelques-unes, (une demi douzaine) et la Corée du Nord peut-être, de 1 à 4 maximum... En mai 2002, un nouvel accord SALT2 annonçait la réduction des têtes nucléaires entre USA et ex URSS de 65%, le but étant d’arriver à "seulement" 1 700 et 2 200 chacun. Aujourd’hui, en 2007, on en est encore à 3 500 environ chacun, tout en ne sachant pas exactement ce qui a été fait des têtes précédentes : stockées, détruites, rendues inutilisables, etc. rien ne le précise exactement, alimentant la rumeur tenace d’un possible "marché noir" en particulier dans les zones périphériques de l’ancien empire soviétique. Depuis les B-29, les citrouilles vénéneuses se sont diantrement multipliées. Voilà qui relativise sérieusement les dires actuels sur l’accession de pays nouveaux au club très fermé des détenteurs d’armes nucléaires. Vu le stock chez certains, et la totale opacité des contrôles de destruction, il est raisonnable de penser que pour s’équiper aujourd’hui d’une arme nucléaire, il est plus subtil de tenter de s’en procurer par la bande que de chercher à monter de toutes pièces une industrie d’armement atomique ! Des pays à forts revenus commerciaux (pétroliers) ont déjà dû y penser, bien avant l’Iran ou aujourd’hui... l’Algérie ou la Lybie, désireux de s’équiper benoîtement de réacteurs civils, le premier pas... vers le militaire (mais c’est nettement plus long, compter au moins 20 ans minimum) ! Encore assez en tout cas, pour détruire intégralement deux fois la planète. Il y a un mieux, remarquez : en 1966, c’était sept fois de suite ! La prolifération nucléaire a encore de beaux jours devant elle.
Et tout cela à partir d’Hiroshima et d’un pilote qui vient de décéder ce jour, à 92 ans bien sonnés, dans son lit, en ayant suivi la recommandation de Truman qui lui avait dit de ne pas craindre de ne pas dormir tranquille, ayant fait son devoir avant tout. Officiellement, sans avoir jamais mis en doute la décision présidentielle qu’on lui avait demandé d’appliquer. Officieusement, en reconnaissant le jour de son décès que cette décision posait problème, un problème que sa disparition ne résoudrait pas : "Avant son décès, il a fait savoir qu’il ne voulait ni funérailles ni pierre tombale, par peur de déclencher des manifestations de protestations" nous apprend Le Figaro. Du haut de son petit nuage, un dénommé Eatherly doit bien sourire. Lui le fou... de paix.
140 réactions
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arturh
2 novembre 2007 10:35
Pourquoi, à propos de la guerre et du Japon, on ne parle pratiquement que de la bombe d’Hiroshima et pratiquement jamais du « viol de Nankin » où les japonnais, bien avant Hiroshima, se livrèrent à une orgie de massacre de population principalement civile qui fit autant de morts que la bombe d’Hiroshima restera toujours un mytère.
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Forest Ent
2 novembre 2007 10:52
Ce n’est pas le sujet. Mais on ne peut pas dire que personne ne parle de Nankin. C’est un sujet de contentieux depuis 60 ans entre le Japon et la Chine et il est loin d’être oublié ou dépassé.
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Universitaire 1995
3 novembre 2007 14:10
Pour rappel, maintenant qu’on fait tout pour vendre au monde entier la salade Clinton - Gore, n’oublions pas que Truman était un « démocrate » :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Harry_S._Truman
Harry S. Truman (8 mai 1884 - 26 décembre 1972) est le trente-troisième président des États-Unis d’Amérique. Vice-président élu en 1944 avec Franklin Delano Roosevelt il devient président à son décès l’année suivante, le 12 avril 1945. Il est réélu pour un second mandat jusqu’en 1953.
(...)
Son expérience militaire l’a convaincu qu’il était doué pour le commandement et il décide de se lancer dans la politique. Comme beaucoup de candidats il courtise les voix des groupes d’influence et il va jusqu’à s’inscrire au Ku Klux Klan pour gagner son appui dans sa première bataille électorale. Il n’y reste que peu de temps car il s’est fait de nombreux amis catholiques au sein de son régiment alors que le Klan est contre l’Église catholique romaine et que son meilleur ami et partenaire dans un magasin de vêtements, Eddie Jacobsen, est juif, et que le Klan est ouvertement antisémite.
Il obtient son premier mandat local en 1922 avec l’aide de la machine démocrate. Il est battu en 1924 mais facilement réélu en 1926 puis en 1930...
(...)
1945
12 avril : le président Franklin D. Roosevelt meurt à Warm Spring (Géorgie) ; Harry S. Truman devient le trente-troisième président des États-Unis d’Amérique.
Mai : bombadements américains au napalm sur Tokyo (83,000 morts).
26 juin : signature de la Charte des Nations unies.
6 - 9 août : les États-Unis larguent deux bombes atomiques sur le Japon, le 6 à Hiroshima puis le 9 à Nagasaki. Le Japon capitule le 2 septembre.
(...)
1947
12 mars : Truman annonce sa politique de lutte contre l’expansion du communisme, la « doctrine Truman », et demande un budget supplémentaire pour éviter le basculement de la Grèce et de la Turquie.
21 mars : Truman signe un décret exigeant que tous les employés fédéraux prêtent un serment d’allégeance. Une commission est créée pour enquêter sur leur passé et leur radiation, sans appel et sans exposé des motifs, peut être prononcée.
(...)
26 juillet : le Congrès vote la loi sur la « sécurité nationale » qui crée le Conseil National de Sécurité (NSC), l’Agence centrale du renseignement (CIA), l’US Air Force et le poste de secrétaire à la défense.
(...)
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Universitaire 1995
3 novembre 2007 14:21
Sur le plan militaire, la bombe d’Hiroshima était parfaitement inutile car l’Armée Rouge, qui venait d’enter en guerre, avait anéanti en quelques jours une énorme armée japonaise aux portes mêmes du Japon. Dans la pratique, la guerre était finie.
Pourquoi alors cette boucherie nucléaire ? Sans doute pas pour la guerre en soi, mais pour devancer et, si possible, intimider, l’Union Soviétique.
Cette stratégie de domination du monde n’a pas changé depuis, et que les USA soient dirigés par des « républicains » ou par des « démocrates » (comme l’Europe, par des « démocrates sociaux » ou par des « sociaux-démocrates ») ne changera rien au problème.
Lire, par exemple :
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Aujourd’hui
4 novembre 2007 21:21
La stratégie de domination du monde est également le moteur de ce que l’on nous présente sous l’étiquette « construction européenne ». A savoir, la « construction » de la plus grande puissance impérialiste de tous les temps.
Si les politiques ne veulent pas d’un référendum sur l’Europe, c’est précisément parce qu’ils nous aiment tellement qu’ils veulent nous rendre « maîtres du monde » contre notre gré. Exactement comme les USA d’après-guerre, sauf qu’à présent les Etats-Unis seuls ne suffisent pas aux lobbies financiers.
Lire cet article mis en ligne aujord’hui :
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=240
France : Accoyer, Sarkozy, Hollande, Europe, lobbying, cumuls...
Le « tranversal » Nicolas Sarkozy, l’UMP Bernard Accoyer, François Hollande et la majorité de la direction du Parti Socialiste français... sont d’accord pour empêcher la tenue d’un référendum sur le projet de Traité européen dit « simplifié » adopté à Lisbonne. Un montage à la présentation officielle très opaque, qui devrait être signé officiellement le 13 décembre et ratifié par la suite. Cette fois-ci, les politiques ne cherchent pas à se répandre en explications auprès des électeurs. Bien au contraire, leur objectif est de créer un fait accompli le plus rapidement possible. Ce comportement n’est pas un fait isolé. Il reflète, plus globalement, l’éloignement croissant, par rapport aux citoyens, de ceux qui en théorie sont censés être leurs représentants. Mais la « classe politique » est au service du capitalisme, et la « grande » Europe est un objectif stratégique des capitalistes.
A la question posée par le quotidien des milieux d’affaires Les Echos : « D’ici là [février 2008, date prévue de ratification du Traité « simplifié » européen] , la polémique qui renaît, notamment au PS, sur la nécessité d’en passer à nouveau par un référendum sera calmée ? » , le « socialiste gouvernemental » Jean-Pierre Jouyet, actuel secrétaire d’Etat aux affaires européennes, a répondu : « Les choses vont dans le bon sens [à savoir, contre le référendum et en faveur du Traité] , au sein du Parti socialiste. C’est le cas de François Hollande comme de Pierre Moscovici, de Jack Lang, de Bertrand Delanoë, de Ségolène Royal ou d’Elisabeth Guigou. Cela fait beaucoup de responsables socialistes... » Un consensus à peu près parfait, dont les implications réelles sont soigneusement dissimulées. Qui parle de l’Europe militaire, de l’alliance programmée entre la « grande Europe » et l’Etat US pour la domination de la planète ? Qui évoque les conséquences économiques, sociales, politiques, humaines... de cette stratégie ?
(...)
Le refus de référendum permet de « sécuriser » une opération stratégique des milieux impérialistes, devenue très urgente devant les difficultés croissantes que rencontre la superpuissance US pour assurer, seule, la gendarmerie planétaire. La « grande Europe » apportera au dispositif de domination du monde un complément de moyens indispensable...
(...)
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Fares
5 février 2008 22:20
Allez donc dire ça aux mecs de l’OTAN :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1608
Surtout maintenant que la politique de défense commune de l’Union Européenne est soumise à celle de l’OTAN (c’était dans le TCE de 2005, et c’est donc également dans le traité de Lisbonne).
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lerma
2 novembre 2007 10:44
Pourquoi resortir de son contexte un fait (la bombe) dans cette guerre horrible que livrait un peuple fanatisé depuis des lustes dans la supériorité de la race japonaise.
Les américains n’ont pas voulu prendre le risque d’un débarquement qui auraient été une véritable boucherie et ont largué la bombe pour « casser » ainsi ce fanatisme raciste et détuire le mythe de la supériorité de la race japonaise.
Il n’y a rien a regretter et encore moins de procès à faire,c’est une chose horrible mais la guerre est horrible et les crimes des japonais étaient encore plus horribles
Ils ont exterminé des millions d’hommes et de femmes et ne comptez sur personne,pour obtenir de la compassion pour des gens qui ne reconnaissent toujours pas les crimes contre l’humanité qu’ils ont commis
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passe-moi les jumelles
2 novembre 2007 14:07
Sauf que tous le monde sait que le Japon était à genoux et que ces 2 bombes ont étés larguées uniquement pour foutre les pétoches aux soviétiques.
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Thierry
2 novembre 2007 12:28
L’idéal serait de ne faire la guerre que virtuellement, par exemple avec des war-games sur internet. Mais l’homme étant encore plus idiot que lâche, ça ne risque pas d’arriver.
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TALL 2 novembre 2007 12:55Mais de manière réaliste, on peut imaginer une guerre cybernétique où tout le monde est dans les abris souterrains pendant qu’en surface, tous les robots se pètent la tronche. Et puis quand c’est fini, l’un des 2 camps signe sa capitulation et voilà.
Pas si mal finalement, non ?
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Dégueuloir
2 novembre 2007 14:31
quand l’homme aura enfin compris que la guerre sous toutes ses formes est une absurdité totale ,alors l’homme ne sera plus un animal comme les autres......
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Dégueuloir
2 novembre 2007 14:43
il n’y a rien à tirer de l’énergie nucléaire,tant civil que militaire,c’est une voie sans issue,les risques sont exagérement trop grands pour le peu d’avantage tiré,en d’autres termes,c’est une absurdité ,que l’on fasse des études ,ok,mais aucune utilisation ne devrait être tolérée,tant civile que militaire,il faudra,malheureusement,encore une catastrophe majeure sur une centrale pour enfin comprendre la réalité et abandonner illico toute exploitation nucléaire...
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Zalka
2 novembre 2007 14:47
Si les automobiles avaient la même dangerosité que le nucléaire, il n’y aura pas beaucoup de mort sur les routes. Le problème n’est pas la dangerosité d’un procédé, mais la prudence avec laquelle on fait usage de ce procédé.
Pour user de nucléaire civil, il ne faut pas travailler comme les ingénieurs soviétiques et éviter le travers toujours plus flagrants de nos jours : la course au profit au détriment de la sécurité.
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Thierry
2 novembre 2007 14:52
@ TALL
Votre guerre cybernétique n’est pas plus réaliste que la mienne. Pour que vos terminators ne s’attaquent pas aux humains, il faut que les humains respectent une convention leur interdisant de s’attaquer aux robots. Et ils en sont bien incapables, les humains.
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Dégueuloir
2 novembre 2007 17:38
"Si les automobiles avaient la même dangerosité que le nucléaire, il n’y aura pas beaucoup de mort sur les routes.....
Pour user de nucléaire civil, il ne faut pas travailler comme les ingénieurs soviétiques et éviter le travers toujours plus flagrants de nos jours : la course au profit au détriment de la sécurité"
arguments débiles.....vous êtes des sots !!et des moutons !!
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caramico
2 novembre 2007 10:49
Pourquoi dans un article intéressant et informatif, les premiers commentaires sont-ils polémiques ?
« Pourquoi on ne parle pas du viol de Nankin ? »
parceque n’est pas le sujet !
Au lieu de critiquer, pondez nous un article sur le sujet, l’un n’empêche pas l’autre.
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frédéric lyon
2 novembre 2007 11:14
Lors de la prise de l’ile d’Iwo Jima (voir à ce propos les 2 films réalisés par Clint Eastwood sur le sujet l’année dernière), première ile appartenant à l’Empire du Japon qui a été prise d’assaut par les Marines américains, LA TOTALITE de la garnison Japonaise s’est sacrifiée (sur une garnison de 20,000 hommes, les américains ont fait seulement 1,000 prisonniers).
Et la population civile japonaise s’est suicidée en masse (les femmes japonaises se jetaient du haut des falaises de l’ile dans la mer avec leurs enfants dans les bras).
Les stratèges américains, fort de cette expérience dramatique, ont réalisé ensuite des estimations des pertes qui seraient à prévoir lors de la prise des iles principales de l’archipel japonais.
Ces études ont conclu que les pertes prévisibles seraient les suivantes :
1) Pertes militaires japonaises : environ 5,000,000 de morts et plus de 10,000,000 de blessés
2) Pertes militaires américaines : environ 1,500,000 morts, plusieurs millions de blessés
3) Les combats extrèmement durs qui aurait du être menés pour prendre le controle du pays, ville par ville, auraient entrainé la mort directe de plusieurs millions de civils japonais.
De plus l’effondrement total de l’économie japonaise et la destruction quasi-complète des infrastructures du pays auraient causé la mort par famine et par maladie de plusieurs millions de civils supplémentaires dans les semaines ou les mois qui auraient suivi la fin des combats.
Même en cas d’aide d’urgence massive à la population civile (quasi impossible à mettre en place du fait de la destruction du pays).
Dans ces conditions, le Président Truman a décidé de larguer 2 bombes atomiques (les américains en avaient 3 en stock) qui ont fait environ 30O,000 morts.
Il a pris la meilleure décision possible.
Car les japonais n’ont pas mis une semaine avant de déclarer leur capitulation. L’Empereur a annoncé lui même la capitulation de son pays à la radio.
Ls japonais ont pris eux aussi la meilleure décision possible.
Monsieur Morice, vous ètes un vendu et un imbécile.
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frédéric lyon
2 novembre 2007 11:22
Et rappelons pour finir que la Japon est aujourd’hui un des principaux allés des américains dans le monde et l’un des pays les plus riches et les plus démocratiques.
Et qu’aucun japonais, qui sont des gens respectables et qui ont de l’honneur, n’a demandé à Monsieur Morice de venir dégueuler et pleurnicher à sa place sur ce forum.
Car il ya des gens pour qui pleurnicher et vomir est une seconde nature et d’autres gens pour qui cela n’est pas le cas.
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Mjolnir
2 novembre 2007 15:21
« Dans ces conditions, le Président Truman a décidé de larguer 2 bombes atomiques (les américains en avaient 3 en stock) qui ont fait environ 30O,000 morts. »
On se demande pourquoi ils ont largué 2 bombes et non pas une seule. Je pense que seule la démonstration sur Hiroshima est assez convainquante.
« Little boy » (Hiroshima) et « Fat man » (Nagasaki) sont des bombes différentes, la première est à l’uranium et l’autre, au plutonium. Ca me fait penser plutôt à deux essais « grandeur nature ».
Mais effectivement, les raisons me manquent pas et ne sont pas exclusives : Décourager le Japon, impressionner l’URSS, tester les effets de la bombes.
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Mjolnir
2 novembre 2007 15:22
Houlà, je voulais dire :
« Je pense que la démonstration sur Hiroshima à elle seule est suffisamment convainquante. »
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morice
2 novembre 2007 15:35
Le japon vient d’annoncer cette semaine qu’il ne servirait plus de relais de ravitaillement aux bateaux de la Navy, voilà qui embarrasse fortement notre ami W.Bush.
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Thierry
2 novembre 2007 15:44
@ Oncle Archibald
« Et si on vous suit bien : la fin justifie les moyens.... ce n’est pas l’avis de tout le monde ! »
Ce n’est pas mon avis non plus, mais en temps de guerre, c’est un peu le principe, non ? Il paraît que certains sont même prêts à mourir pour leur patrie, c’est vous dire !
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jc durbant
8 octobre 2009 05:43
Juste une précision sur « Ridgway la peste » : je n’ai plus la référence sous la main mais il a été montré par des historiens que l’accusation d’utilisation d’armes biologiques par l’Armée américaine était une campagne d’intox soviétique reliée par le PCF et il est de notoriété publique que les tableaux de Picasso étaient des commandes du même PCF ...
http://jcdurbant.wordpress.com/2005/08/15/retour-de-coree-back-to-the-good-old-yankee-go-home-days/
Voir aussi, sur Hiroshima, jusqu’où peut mener l’hystérie antiaméricaine :
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morice
8 octobre 2009 14:10
du grand n’importe quoi là : les photos étaient bien celles d’Hiroshima !!
on va prendre ailleurs un commentaire vous concernant :Nicolas Krebs
18/10/08 à 21:02Génial, le cinglé jc durbant débarque dans insidetheusa !
bref, vous êtes néo-con : restez le donc, ils n’ont aucun avenir désormais.
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rafale f3
2 novembre 2007 11:17
Il y’a eu deux evenements dont l’humanite devrait avoir honte, l’holocauste, dans une ideologie demente de l’extermination de tout ce qui est different, pas que juif, communiste, les debiles mentaux, resistant, et les autres.
Le deuxieme, les centaines de milliers de morts civiles d’hiroshima et de nagasaki, pas pour uniquement detruire les industries, mais aussi pour dissuader les russes d’attaquer les usa, mais aussi dans des but scientifique pour mesurer les effets sur une population, qu’on ne connaissait pas a l’epoque.
Il existe toujours un organisme très discret et extremement puissant japono/americain qui censure et organise tous les echanges d’information sensibles, qui ont des hopitaux specialisé pour suivre les derniers survivants, pas dans le but de les soigner, ils sont soignés que si ils la boucle, les Americains n’ont qu’une hantise, c’est que l’humanite leur demande des comptes, les familles ou les irradiés sont sévrèrement controlés et reduit au silence, ce crime disparait avec le temps avec juste quelques photos historique comme si cela était un evenement anodin.
Quand il y a un reportage sur le sujet, les media sont mis sous pression pour ne pas en dire trop.
Les chiffre officiels
75000 morts pour hiroshima, 40000 morts pour nagasaki,
Ce sont des chiffres donnnés par les autorités de l’epoque, mais ils sont certainement faux.
Mais comme pour l’irak, on avais annonce 50000 morts quasi immediatement quand on a ose pose la question, alors qu’il y’a eu 700000 morts civiles qu’on appris quelques années plus tard, dans l’indifference la plus totale, comme quoi on s’habitue a tout.
Le jour ou les usa seront moins fort, j’espère que le monde demandera des comptes.
Il faut donc multiplier ces chiffres, 110000 morts par ?
L’holocauste et la bombe sont les crimes les plus monstrueux de l’humanite.
Mais ca, tout le monde s’en fou .
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morice
2 novembre 2007 15:33
on peut ajouter Dresde et le massacre à coups de bombes au phosphore, sans objectif militaire précis. Il y a davantage de victimes civiles à Dresde qu’à Hiroshima !
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Fred
3 novembre 2007 19:42
je vous rassure il y a bien plus que deux choses dont l’humanite devrait avoir honte, on ne nommera pas les massacres organises par les francais car cet article est apparemment une autre critique des US.
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maxim
2 novembre 2007 11:28
si le cours de la guerre avait été différent et que ce soit les Soviets qui avaient largué la bombe ,quelle aurait été la réaction de l’auteur ???? ce qu’on fait les Japs durant l’occupation de l’extrème Orient dépasse ce qu’on fait les troupes du III Reich en Occident et Afrique du Nord ..... et la solution US pour mettre fin à un régime plus que totalitaire et féodal a été la meilleure .......
d’ailleurs ,pour info,c’est quand le Japon a été vaincu que les Russes lui ont déclaré la guerre .....
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Fred
3 novembre 2007 19:43
apparemment certains pensent que l’occupation Sovietique des pays de l’Est a ete une reussite.
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Fred
3 novembre 2007 20:23
C’est sur que la contribution francaise a la seconde guerre mondiale a ete memorable : defaite 6 mois apres avoir declare la guerre, 2 mois apres l’attaque du territoire francais par l’Allemagne, une collaboration parmi les plus grandes des pays conquis par l’Allemagne.
Maintenant si on regarde les francais dans la vie de tous les jours, on s’apercoit qu’ils n’ont pas gagne beaucoup en courage. Il y a deux jours j’etais dans le metro et un jeune des cites n’a pas voulu laisse son siege a une femme agee handicapee et ensuite commencait a l’insulter quand elle lui disait qu’il aurait pu se lever. Personne ne reagissait, j’ai meme un homme qui m’a dit de ne pas me meler des affaires qui ne me regardait pas car il avait peur que ca degenere. Je lui ai repondu que cette affaire nous concernait tous et que c’etait anormal qu’un jeune idiot manque de respect et que personne n’agisse.
M’enfin, un autre article anti-Americain ca faisait longtemps...
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vinvin
2 novembre 2007 11:32
Bonjour.
En fait DEUX bombes nucléaire ont étés utilisées a ce jour :
Une a Hiroshima et la deuxième a Nagasaki.
(Mais il y a un proverbe qui dit : « Jamais deux sans trois »).
Alors a quand la troisième ?......et Où ?.....
Vu les tensions avec l’ Iran, je ne serais pas surpris que G.W. « rambo » Bush nous prépare une surprise d’ ici la fin de son mandat......
Qui sais ce qui se passe dans la tete de G.Rambo-Bush et de son alcoolique, ( pardon de voulais dire accolyte,) Dick Cheney ??????????
Bien cordialement.
VINVIN.
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vinvin
2 novembre 2007 11:51
Bonjour.
(@Raphale f3)
Vous terminez votre post en disant : « Mais ça tout le monde s’ en fout ». ( fin de citation).
Oui, effectivement je ne sais pas c’ est TOUT le monde qui s’en fout, mais pour ce qui me concerne le (soit-disant,...) hollocauste, et la bome atomique sur Hiroshima et Naga, JE M’ EN FOUT ROYALEMNT !
Ce qui m’ inquiéte plutot c’ est l’ avenir !
Cordialement.
VINVIN.
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morice
2 novembre 2007 15:55
pour répondre à un post de post, on ne PEUT et ne DOIT se « foutre » d’Hiroshima ou Nagasaki. L’histoire sert avant tout à ça : à ne PAS refaire les mêmes bêtises. Dire qu’on se fout de l’histoire c’est... nier sa propre existence !
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fouadraiden
2 novembre 2007 12:02
c’est juste, Borat, mais quand on situe l’histoire des choses réalisées dans la logique des intentions, il est possible de refaire l’histoire selon des points de vue infinis.
mais ce matin j’ai vu parler le défunt qui s’est chargé de larguer la bombe ,et il l’a redit ,je ne regrtette rien car grâce à cette bombe mon action a probablement sauvé des millions de vies.
les Américians avaient-ils un autre choix ? peut-etre oui, peut-etre non....mais nous sommes dans une histoire où ils ont décidé de larguer la bombe.seule chose d’historique.le reste est mort avec les intentions des acteurs.
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rafale f3
2 novembre 2007 12:02
Ne vous inquietez pas, compte tenu de notre histoire, l’avenir est un eternel recommencement, ce que l’humanité apprend des horreurs precedentes, c’est pour le refaire en pire, il y’aura des conflits nucleaire, c’est inevitable au vu de la proliferation exponentielle des armements atomique, quand on fait des armes c’est pour s’en servir un jour.
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manusan
2 novembre 2007 12:02
travaillant souvent avec les japonais (génération 70, 80), je leur ai posé la question concernant la bombe.
« La bombe en elle même est mauvaise tout le monde est d’accord, mais connaissant le fanatisme de la génération de mes grands parents, l’avancée des russe en Manchourie, l’attaque de Pearl harbor et le prix humain d’un débarquement, c’était la meilleure solution possible. »
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frédéric lyon
2 novembre 2007 12:06
La propagande islamiste encore une fois à l’oeuvre pour cracher sur les démocrates, les juifs, ou les.....américains. (on l’aurait deviné !)
Peut-être pourrait-on en mettre encore un petit coup sur.....Euh....George Bush, par exemple ?
Nous avons affaire à des gens qui ne comprennent rien, se mêlent de tout ce qui ne les regarde pas, et qui viennent nous emmerder chez nous avec des conflits qui ne nous concernent pas.
Oui.... bon, c’est d’accord...on a compris, vous n’aimez pas les juifs, vous n’aimez pas les américains.... et vous aimiez beaucoup Saddam Hussein....
Et puis rassurez-vous, il n’y aura pas besoin d’utiliser une bombe atomique pour liquider les ayatollah ou Oussama Ben Laden !
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fouadraiden
2 novembre 2007 12:09
frederic,
en ce moment tu p trouver des billets vers Agadir pr - de 100 euros.vas-y faire un tour ,flaner ds la medina et manger des mechouis.
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Zalka
2 novembre 2007 13:10
Propagande islamiste ? Ou ça ?
Vous avez encore oublié de prendre vos médicaments ?
Le simple fait de ne pas être d’accord ne transforme pas nécessairement en ayatollah. Par pitié, taisez vous !
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TALL 2 novembre 2007 14:57J’aime bien la paix made by Haddock : on liquide tous les salopards et puis c’est ok
Mais sans rire, ça résume bien toute l’ambigüité du problème.
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Gobelin7505
2 novembre 2007 14:17
COÏNCIDENCE ? Ce jour de Toussaint, fête des morts a été aussi hier celui du décès de Paul Tibbets,83 ans, le pilote du fameux « Enola gay », porteur de la bombe « Little Boy », et cité plusieurs fois dans cet article !
Alors, si pas coïncidence, comme il semble, un grand coup de chapeau à Morice pour son « flair » !
Et mourir le jour des Morts, pour cet homme...décidement le Destin l’aura poursuivi jusqu’à son dernier jour !
ARTE a fait une émission speciale sur les Kamikazes japonais hier soir, ultime tentative pour empêcher le débarquement US sur leurs côtes, et incitant d’autant plus les américains à finalement faire le choix de LA Bombe !
(accessoirement, le Bonjour d’un Tourquennois d’origine, aussi)
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CNE FLAM
4 novembre 2007 00:42
Au secours, je savais les rédacteurs d’AGORAVOX complètement ignares, mais confondre la fête des saints et celle des morts montre bien le niveau général de ce site. Si ce pilote est bien mort le 1er novembre, paix à son âme, il est mort le jour des saints, je me réjouis donc qu’il soit mort ce jour là. La justice n’est pas de ce monde, personne n’a le droit de juger, certains font plus de morts par leurs écrits que d’autres par le fait d’appuyer sur un déclencheur....fusse t’il pour libérer une bombe nucléaire.
Au fait, la fête des morts c’est le 2 novembre. C’est l’occasion de prier pour lui.
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Dégueuloir
13 novembre 2007 22:46
bin ouais,c’est la mort du bourreau.........paix à son âme........beaucoup de monde dans l’au-delà doivent l’attendre...
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frédéric lyon
2 novembre 2007 15:34
De plus la géographie et la démographie particulière du Japon complique sérieusement la tâche d’un envahisseur éventuel :
1) Plusieurs grandes iles et une multitude de petites qu’il faut prendre une à une, avec un débarquement à effectuer sur chacune d’elles (une opération toujours risquée).
2) Des iles montagneuses avec des vallées étroites, faciles à défendre, compliquées à attaquer. Pas d’espace pour manoeuvrer, pas moyen de ruser, il faut y aller bille en tête
3) Une densité de population énorme dans les vallées, donc des pertes civiles considérables à prévoir.
4) Beaucoup de grandes villes, à prendre rue par rue. Ou bien à écraser sous les bombes. Ou bien les deux.
5) Une armée et une population fanatisées, endurantes et bien organisées.
6) Et tout ça à des milliers de kilomètres de ses bases.
7) Et tout ça après une guerre en Europe.
Il faut être particulièrement abruti pour dire que Truman n’a pas pris la meilleure décision.
Mais quand on est un abruti on a très peu de chance d’être un jour Président des Etats-Unis, contrairement à ce que quelques débiles légers, semi-analphabètes, pensent (en se trompant, comme d’habitude, comme sur n’importe quel autre sujet, et toute leur vie il en sera ainsi) et d’avoir un jour à prendre ce genre de décision.
Que le ciel en soit loué.
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frédéric lyon
2 novembre 2007 16:25
Pourquoi vous me demandez ça ? Vous voulez que je vous nomme Secrétaire d’Etat à la place de Dick Cheney ?
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Affreux Jojo
5 novembre 2007 11:10
Je partage complètement l’avis de fond et l’analyse de la situation qui a précédé le bombardement atomique d’Hiroshima, de Frédéric Lyon. Mais je regrette qu’il ait utilisé des termes peu flatteurs pour apostropher ses contradicteurs. Ils se sont empressés de rebondir sur les petits mots d’oiseaux, fort aises de ne pas avoir à répondre à la réalité crue ennoncée dans la présentation des faits.
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morice
5 novembre 2007 11:18
« Afreux Jojo », si vous arriviez à convaincre Mr Lyon d’être poli et de « poster » avec plus de réserve, disons, ce serait parfait. Mais la tâche s’avère rude. L’avis sur la « bombe nécessaire », ne rend toujours pas compte du pourquoi du deuxième tir précipité. Autrement que pour essayer une technologie différente. Nagasaki comme laboratoire d’essai des militaires, et après, 30 ans au moins de littérature pour justifier l’acte. Réfléchissons un peu. De dire que c’était ça où une conquête du pays en forme de massacre, ça ne se tient que sur un seul tir. Pas deux. L’engin est tellement puissant que le Japon a compris. Mais trois jours de délai entre les deux bombes, ça ne permet pas beaucoup de mouvements diplomatiques. C’est cela que sigifie aussi cet article.
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morice
2 novembre 2007 17:03
Mr Lyon avant la vindicte gratuite, renseignez-vous donc : Cheney n’est rien moins que Vice-Président des Etats-Unis et non à un poste subalterne. Et profitez-en pour cesser de croire ce qu« on vous a raconté un jour. L’esprit critique, c’est plus difficile que l’injure. Truman pouvait en prendre une autre de décision, mais il semble bien avoir voulu précipiter les choses. Comme Bush, c’était pourtant »un bon chrétien« (http://www.obiwi.fr/culture/721-truman-bon-chretien). Il est vrai aussi que dans la Bible, on parle de l’apocalypse, remarquez... C’est aussi lui qui a dit »Chaque fois que vous avez un gouvernement efficace, c’est une dictature« , phrase qui fait écho aujourd’hui... en France, un certain président, que vous appréciez et défendez bec et ongles dans ces colonnes, ayant évoqué »l’efficacité" de son gouvernement.
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frédéric lyon
2 novembre 2007 17:18
Mr Morice, je vous le confirme, vous ètes un âne, et un propagandiste de bas étage.
Maintenant soyez gentil, ne me parlez plus de George Bush, de Dick Cheney ou de Nicolas Sarkozy, parlez en plutôt à votre psychiatre.
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morice
2 novembre 2007 18:05
Mr Lyon, sans vouloir nullement vous offenser, méfiez-vous quand même des ânes ou des mules : http://www.doesntsuck.com/images/random/donkey_vs_mtlion.jpg
Sinon, je vous envoie mon B-29 personnel : http://home.comcast.net/ noseart/haulinass.jpg
Et je signe : http://home.comcast.net/ noseart/maisoui.jpg
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morice
2 novembre 2007 18:07
Ah, J’oubliais, on est plusieurs à penser la même chose : http://home.comcast.net/ noseart/muletrain.jpg
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morice
2 novembre 2007 18:14
pour ceux qui auraient des dificultés aves les liens cités : taper http://home.comcast.net/ noseart/0noseart.html
et chercher : haulin’ass (2103), le B-29 98BG-343 BS maisoui (6436) le B-29 98BG-343BS et muletrain le B-29 22BG-33BS
bon nose art....
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morice
2 novembre 2007 18:39
Au cas où il y aurait d’autres septiques, signalons la lettre à Truman de nombreux scientifiques ayant travaillé sur le projet Manhattan, datée du 17 juillet 1945
http://wwwa.trumanlibrary.oarg/whistlestop/study_collections/bomb/large/ind ex.php ligne :
Petition to the President of the United States, July 17, 1945 Scanned version (1 page) | Printer Friendly Version (PDF)
Le moins que l’on puisse dire, c’est que Truman avait bien été mis en garde de l’usage de l’arme et de ses conséquences sur le futur ! Et ce, le lendemain même de l’expérimentation d’Alamogordo, qui avait vraiment choqué ces mêmes scientifiques.
http://www.eyewitnesstohistory.com/atomictest.htm
extrait : « There was a feeling in that shelter that those concerned with its nativity should dedicate their lives to the mission that it would always be used for good and never for evil ».
La lettre est partie au panier, mais figure bien dans les archives du président US.
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morice
2 novembre 2007 19:12
« Sceptique » orthographié « septique », ça me laisse un peu dubitatif, disons, désolé pour cette erreur de frappe. Tout n’est pas « fosse » dans ce qu’on écrit, etc, etc...
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Reymo
2 novembre 2007 19:57
Du grand morice, rien à dire !!!
Par contre y a encore bien du « relou » du coté de LYON normal à force de fréquenter les stades de foot !!!
ALLEZ LE L.O.S.C !!!!
Mr Morice mes Hommages du soir !!!!
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morice
2 novembre 2007 20:23
Se sentir supporté par un pareil pavillon ma foi, pour un informaticien...
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Mulot de Paris
2 novembre 2007 20:47
Les raisons de ce bombardement sont multiples et ont été expliquées plus haut dans les divers commentaires. Il y a un point par contre que je voulais signaler, c’est le comportement de la société japonaise à l’égard de ces deux frappes. Il est clair que le Japon se présente en victime en utilisant les bombardements de Hiroshima et Nagasaki. Toutes les écoles doivent faire un pélerinage au musée de Hiroshima. On y apprend que le Japon a souffert etc etc...
D’un autre coté, les victimes de ce bombardement subissent un ostracisme qui perdure au fil des générations. C’est un trait inhérent à cette société où si l’on n’est pas ou plus utile vous êtes simplement rejeté. Ce qui est d’ailleurs le fondement des comportements japonais au cours de la guerre (Meurtre des prisonniers, enlèvement de centaines de milliers de femmes etc etc...).
Si j’ai une pensée pour les victimes elles-mêmes, je ne peux malheureusement m’empecher de penser que le Japon s’est de lui même mis dans une position où le recours à ces armes devenait logique.
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arturh
3 novembre 2007 07:36
Le film de Bernardo Bertolucci « Le dernier empereur » racontait vers la fin que les communistes montraient à l’empereur de Chine des films documentaires tournés par les japonnais pendant « le viol de Nankin » où, je le répète, les troupes japonaises se sont livrées à un orgie de massacre qui a fait autant de morts qu’Hiroshima. Ces scènes du film racontaient qu’il s’agissait de « rééduquer » l’empereur chinois et lui montrer la consquence de son alliance avec les japonnais.
Lorsque le film est sorti au Japon, ces scènes ont été coupées.
Comme dit l’autre :
"Forest Ent (IP:xxx.x30.45.205) le 2 novembre 2007 à 10H52 Ce n’est pas le sujet. Mais on ne peut pas dire que personne ne parle de Nankin. C’est un sujet de contentieux depuis 60 ans entre le Japon et la Chine et il est loin d’être oublié ou dépassé."
Si, c’est le sujet, Nankin est un sujet tabou au Japon où on n’en parle jamais. Et Forest Ent approuve se négationisme, qui est le propre de l’antiaméricanisme primaire qui, comme souvent ici, continue un combat d’arrière garde parce qu’il n’a toujours pas accepté la victoire de la Démocratie en 1945 contre les forces coalisées de « l »Axe" des totalitarismes de l’entre deux-guerres.
La bombe d’Hiroshima a épargné des millions de vies, en particulier japonnaises, qui auraient succombés à la folie fanatique.
Le fanatisme n’est pas mort pour autant, il est même bien vivant, en particulier sur Agoravox, où négationistes et partisans des totalitarismes de tout bord en ont fait un de leurs lieux de rendez-vous favoris.
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Forest Ent
3 novembre 2007 21:50
« Forest Ent approuve ce négationnisme »
Vous me prêtez infiniment plus que ce que j’ai écrit et que je crois utile de répéter : « les massacres de Nankin n’ont pas été oubliés ». Je ne vois pas comment vous en déduisez le point précédent.
????????
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frédéric lyon
3 novembre 2007 11:51
En effet, et il convient de le rappeler : Aucun Japonais, pourtant directement concerné, ne demande à nos amis musulmans de venir pleurer ici au sujet des bombardements de la seconde guerre mondiale !
Nos amis n’en tireront aucune leçon , car ils pensent qu’on peut être respecté sans être respectable.
Rassurons les une fois de plus : la lutte contre l’intégrisme musulman n’exigera pas l’emploi de l’arme atomique. On utilise pas un marteau pour écraser des moustiques.
Il est par conséquent inutile qu’ils viennent nous emmerder avec Hiroshima.
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morice
3 novembre 2007 12:12
Ne nous en fermons pas, svp dans un cycle « une exaction peut en cacher une autre ». Les américains ,lors de la conquête des ¨ïles Gilbert, et à Tarawa, ont utilisé ce genre d’armes : http://www.interet-general.info/IMG/Tarawa-Lance-Flamme-US-1.jpg C’est aussi pendant la reconquête des iles du pacifique qu’ils ont utilisé pour la première fois les bombardements au napalm de sinistre mémoire. Les B-29, avant d’utiliser les deux bombes atomiques, étaint chargés à ras bord de bombes au phosphore ou de napalm. Voir photo du bas de la page web qui suit : http://www.b-29s-over-korea.com/Last-Raid-On-Nakita/JAPANSDaysAfterAtomicBombDrop1.html lors de l’opération Akita, destinée officiellement à détruire la dernière grande raffinerie japonaise, qui s’est passée APRES Nagasaki, alors que le japon s’était déjà rendu, 143 appareils ont déversé cet enfer sur la ville. Bombarder une ville avec du napalm, ce doit être moins grave que les exactions japonaises citées, je suppose. Pensons à Dresde, qu a fait plus de victimes qu’Hiroshima, pour mieux réfléchir au bien fondé de certains actes de guerre, ou mieux, à la guerre elle même. Lors de la première invasion de l’Irak, des soldats irakiens ont été enterrés vivants par des chars US munis de lames de Bulldozer. Il conviendrait aussi d’y songer, avant de ne citer que les atrocités japonaises.
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arturh
3 novembre 2007 12:38
« Avant de ne citer que les atrocitées japonnaises » ? Où avait vous mentionné une seule atrocitée japonaise dans votre article ?
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fouadraiden
3 novembre 2007 12:44
oui c’est vrai si on adopte le pt de vue relativiste qui dit qu’un acte en vaut un autre.
mais selon vous ne peut-on pas faire une différence entre des atrocités commises par des soldats Japonais ,Américians ou Irakiens ? La cause peut-etre ? peut on mettre sur le meme plan les atrocités du Fln avec la torture française ?
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armand
3 novembre 2007 12:26
En fait, on ne saura jamais s’il était possible de faire capituler le Japon par les moyens conventionnels. Indéniablement la perspective, claironnée par les services de propagande japonais, d’une nation en armes, s’opposant à l’envahisseur jusqu’au bout, épaulée par des milliers de kamikazes,a pesé dans la décision d’utiliser l’arme atomique.
En tout cas, la bombe atomique n’était que l’aboutissement dans une surenchère d’horreurs destinées à tuer le plus grand nombre, et à ne pas faire de détail, développées depuis le XIXe siècle. Eût-il été préférable que les Nazis l’obtinssent en premier ? Certainement pas. La fin de la guerre de ’40 a été une guerre d’extermination où l’on ne faisait pas de quartier. Mon beau-père, officier U.S., qui a notamment participé à la libération du camp de Buchenwald, me racontait comment on sommait les civils de chaque localité allemande rencontrée en cours de progression d’expulser leurs garnisons. Sinon on aplatissait tout, civils y compris. Compte tenu des horreurs récemment entrevues, aucun soldat allié n’avait le souci d’épargner des vies en face, même civiles.
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armand
3 novembre 2007 12:31
@morice
Vous en connaissez, des belligérants, qui prennnent des gants ? Surtout depuis que la technologie guerrière fait des ravages. Ah, si... le seigneur anglo-saxon Beorhtnoth qui, vers l’an 1000, qui a fait reculer ses hommes de quelques centaines de mètres pour permettre aux Vikings de débarquer tranquillement et se battre à la loyale au lieu de les estourbir pendant qu’ils se débattaient dans l’eau. Résultat, Beorhnoth et ses hommes furent massacrés et leurs terres ravagées.On en a fait un beau poème, la ’Bataille de Maldon’.
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fouadraiden
3 novembre 2007 12:39
paraît que devant tant de mort civils du côté allemand Hitler lui-même aurait eu ces mots :« dans une guerre il n’y a jamais de civils. ».
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morice
3 novembre 2007 12:49
Garry ou Armand, « les belligérants ne prennent pas de gants ». Je n’ai jamais prétendu le contraire, d’un côté comme de l’autre. En revanche, je vous signale que durant les deux guerres du Golfe, on a tenté de nous vendre l’idée d’une guerre « propre », et ça a failli marcher chez certains. Pas moi. Pire encore si on a déclenché une guerre dite « juste » sur des prétextes tous...faux (Ah, Colin Powell à l’ONU en 2003, grand moment de propagande !). Goebbels est battu !
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Serviteur
3 novembre 2007 12:26
Très bon article, un des meilleur que j’ai lu sur le site dommage que tout les commentaires ne soient pas du même niveau même si la plupart sont d’un réel intérêt.
Serviteur.
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morice
3 novembre 2007 15:12
Autre preuve encore de ce que j’avance : les américains eux-mêmes ont été longtemps gênés par le bombardement d’Hiroshima. La preuve en est le débat qui a suivi la réintroduction du B-29 de Tibbets au sein du musée du Smithsonian Institute. L’appareil, rentré aux USA en 1946, aait été démantelé et mis au stockage jusque 1961. Sa restauration n’a pas commencé avant 1984, comme si l’on avait honte à nouveau de l’exposer. Le directeur de l’époque s’oppose ouvertement aux vétérans, car il souhaite montrer également les « souffrances du peuple japonais ». Tibbets lui-même à alors pris position en affirmant que l’expostion prévue ne lui plaît pas du tout : « the proposed display of the Enola Gay is a package of insults ». Il insiste sur le côté historique de l’avion « This airplane was the first to drop the atomic bomb. You don’t need any other explanation. And I think it should be displayed alone ». Mais il ne souhaite absolument pas l’expression écrite sur des panneaux de présentation d’un quelconque remords. On découpe alors l’avion en plusieurs morceaux en 1995, ne laissant que la queue de visible dans le musée(jusqu’en 1998), histoire de faire taire la polémique. Ce n’est qu’en décembre 2003 qu’on le remonte entièrement, en plein mouvement patriotique de soutien à l’invasion irakienne, pour l’exposer définitivement au UDVAR-HAZY Center près de l’aéroport de Dulles. Les tribulations d’un des avions les plus célèbres au monde explique un profond malaise à son égard. Les références sur le sujet sont essentiellement sur cette page : http://www.b-29s-over-korea.com/Enola/Enola_05.html
mais on peut évidemment lire tout le sujet, ici : http://www.b-29s-over-korea.com/Enola/Enola_01.html
L’appareil lui-même continue à faire couler de l’encre, le décès de son pilote ne pouvait donc faire que de même. Et c’est le cas, à lire vos nombreuses réactions. Son exposition démontre que son utilisation est étroitement liée à des fins politiques. Si les pays présente une majorité guerrière, on l’expose. Si le pays écoute davantage les sirènes pacifistes, on le découpe en rondelles. Aujourd’hui, il est à nouveau visible dans son intégralité, sans acun commentaire, ou presque (http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal103/gal103_former.html). le panneau devant comporte la phrase : However,« the text continues, »the use of the bombs led to the immediate surrender of Japan and made unnecessary the planned invasion of the Japanese home islands. Such an invasion, especially if undertaken for both main islands, would have led to very heavy casualties among American and Allied troops and Japanese civilians and military. It was thought highly unlikely that Japan, while in a very weakened military condition, would have surrendered unconditionally without such an invasion." L’emploi de la bombe est à nouveau lié à la balance des pertes possibles en cas d’invasion. Rien sur Nagasaki. L’avion de Sweeney, restauré lui dès 1961, est visible lui à l’Air Force Museum, en Ohio (http://www.atomictourist.com/afm.htm). Avec des photos des dégâts, mais aucun texte sur les victimes(http://aeroweb.brooklyn.cuny.edu/database/museums/getimage.htm?id=1863) On ne s’explique que difficilement le traitement différents des deux appareils. Pour voir le contenu des deux, se rendre ici : http://www.sun-inet.or.jp/ ja2tko/eng/ok_b29.museum1.html La photo détaillée des bombes incendiaires révèle un détail terrible : en fait, c’étaient des cluster bombes, des bombes à sous-munitions, au nombre de 48 par engin. Des bombes faites non pas pour exploser au sol, mais pour incendier dans un grand rayon. L’auteur du site termine par cette phrase « I am hoping the 21st century without a war. »
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morice
3 novembre 2007 15:16
le lien exact pour le contenu du b-29 est : http://www.sun-inet.or.jp/ ja2tko/eng/ok_b29.museum1.html
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morice
3 novembre 2007 15:23
Décidément, le lien présente des difficultés. Essayer : http://www.sun-inet.or.jp/ ja2tko/eng/index.html et atteindre la ligne B-29 first floor.
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morice
3 novembre 2007 16:38
Le japon peinant à répondre, je vous invite à regarder la ddescription des clusters bombes américaines à bord ds B-29, ayant servies à incendier Tokyo : http://www.sun-inet.or.jp/ja2tko/eng/ok_b29.museum1.html Le schéma est celu d’une « M-19 Aimable Cluster containing 38 M-69 incendiary bombs ». Avec révélation : les américains, pour être sûrs que ça marche, avaient construit en plein désert 2 villages... japonais, en bois et papier, avec tatamis...« The Japanese “village” à Dugway Proving Ground,dans l’ Utah ». Le raid sur Tokyo du 10 mars avait eu comme effet « 18 per cent industrial, 63 per cent commercial, and the entire working-class residential zone, amounting to around 250,000 houses ». Selon le pilote Chester Marshall, « on sentait l’odeur de la chair brûlée à 5000 m d’altitude ». On en avait déversé 2500 tonnes en 138 minutes. L’un de ceux qu avaient assisté à la scène et créateur du cluster s’appelait... Vannevar Bush, “le père de l’hypertexte" !(http://www.benhills.com/articles/articles/WAR09a.html). Et chaud partisan de l’usage de la bombe atomique ! http://www.doug-long.com/bush.htm
