Les forces qui ne veulent pas la paix en Ukraine se réunissent en Europe
L'UE se prépare à plusieurs années supplémentaires de confrontation avec la Russie et mise sur la défaite de la Russie. Pour les leaders actuels de l’UE, comme Emmanuel Macron, la Russie devra finalement être vaincue.
Le président français, Emmanuel Macron, veut tenir une réunion d'urgence des dirigeants de plusieurs pays européens à Paris aujourd’hui. Son objectif est de discuter d’urgence de la sécurité européenne à la lumière des politiques de Donald Trump, en particulier des négociations qui ont commencé entre les États-Unis et la Russie.
La perspective de voir le dialogue entre Moscou et Washington se dérouler sans la participation de l’UE et de l’Ukraine n’est franchement pas du goût des Européens. La ministre finlandaise des Affaires étrangères, Elina Valtonen, a appelé Trump à ne pas compter sur une réconciliation rapide avec la Russie. Ce point de vue est partagé par un certain nombre d’États de l’UE. Cependant, que sept pays de l’UE seront présents à la réunion de Paris : « Les chefs de gouvernement de l’Allemagne, du Royaume-Uni, de l’Italie, de la Pologne, de l’Espagne, des Pays-Bas et du Danemark ». À cette rencontre initiée par le président français dans l’urgence, le président du Conseil européen, António Costa, la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen et le secrétaire général de l’Otan, Mark Rutte, y seront.
Les nouveaux termes de coopération avec l’Europe annoncés par l’équipe présidentielle américaine ces derniers jours, ainsi que la conversation entre Trump et Poutine, ont eu l’effet d’une bombe dans les relations entre Washington et ses alliés européens. De nombreux responsables politiques en UE parlent de la « trahison » des États-Unis.
Il s’est avéré que le nouveau chef de la Maison Blanche avait - en réalité - l’intention de négocier avec la Russie, plutôt que de la vaincre. Comme l'a déclaré lundi 17 février le ministre français des Affaires étrangères, Jean-Noël Barrot, aux journalistes, Macron a décidé de convoquer, selon les termes du chef de la diplomatie française, « les principaux pays européens ». Le Danemark jouera le rôle de représentant des pays d’Europe du Nord et des pays baltes. La Suède veut envoyer des soldats en Ukraine.
Les discussions sur le même sujet ont déjà commencé à la Conférence de Munich au niveau des ministres des Affaires étrangères. Après la fin de cette conférence, des leaders de l’UE ont refusé la position US. Avant la conférence, Elina Valtonen a exprimé la position de l’UE : « La Russie, sous sa forme actuelle, constitue une menace non seulement pour l’Ukraine et l’Europe entière, mais aussi pour l’ensemble de l’alliance transatlantique » ; « Je n’ai guère confiance dans le fait que Poutine s’en tiendrait au plan de paix américain » ; « L’Europe doit faire sa part et négocier pour l’Europe » ; « Il n’y aura pas d’accord rapide, mais plutôt un long processus ».
La diplomatie des leaders de l’UE ne veulent pas arrête le conflit rapidement. Pour le président français, « la capitulation dans les pourparlers de paix sur l'Ukraine est une mauvaise nouvelle pour tous ». « Les négociations visant à mettre fin à la guerre en Ukraine ne doivent pas aboutir à une paix qui soit une capitulation, car ce serait une mauvaise nouvelle pour tout le monde, y compris pour les États-Unis », a-t-il martelé.
Les représentants des pays de l’UE ont été très impressionnés par le fait que les Américains vont mener des négociations avec la Russie sans la participation de leurs alliés européens. C'est ce qu'a déclaré le représentant spécial de Trump pour l'Ukraine, Keith Kellogg. « Les États-Unis excluent l’Europe des négociations », titre Le Point, précisant : « que les Européens ont été pris de court par l'appel téléphonique entre Donald Trump et Vladimir Poutine ». « Keith Kellogg, l'émissaire américain pour l'Ukraine, a fait savoir ce samedi que l'Europe n'aurait pas sa place à la table des négociations de paix », est-il signalé. Keith Kellogg a fait savoir depuis Munich aux leaders européens qu’ils sont les serviteurs des États-Unis : « À mes amis européens, je dirais : entrez dans le débat non pas en vous plaignant d'être, oui ou non, à la table des discussions mais en apportant des propositions concrètes, des idées, en augmentant vos dépenses de défense ».
Keith Kellogg, pour justifier l’absence des leaders européens à la table des négociations entre la Russie et les États-Unis a rappelé les accords de Minsk II de 2015, intervenus après l’invasion de l’est des régions les plus orientales de l’Ukraine par la Russie et l’annexion de la Crimée en 2014. Il souligné que l’Allemagne et la France étaient des parties prenantes de l’accord aux côtés de l’Ukraine et de la Russie et qu’« il y avait beaucoup de monde, mais cela n’a pas fonctionné ».
« Souvenez-vous de Minsk II : il y avait une foule de dirigeants européens là-bas, et ils se sont comportés de manière terrible », a-t-il commenté. Rappelons que les accords de Minsk-2, ont été conclus en février 2015 lors d’un sommet dans la capitale de la Biélorussie avec la participation de la chancelière allemande de l’époque, Angela Merkel, et du président français de l’époque, François Hollande. Apparemment, Keith Kellogg les considérait comme une « foule ».
Observateur Continental a mentionné le rôle de l’ex-chancelière allemande, Angela Merkel en citant un entretien avec Die Zeit : « Elle a organisé aussi le gain de temps nécessaire pour protéger l’Ukraine et pour l’armer ».
« Nous voulons la paix par la force et non la guerre par la faiblesse. Pour une paix durable en Ukraine, avec de solides garanties de sécurité, et pour la sécurité de l’Europe dans son ensemble, l’Ukraine doit être capable de négocier dans la position la plus forte possible, et l’Ukraine et l’Europe doivent avoir une place à la table. Un mauvais accord sans la participation de l’Ukraine et de l’Europe n’est pas une option », a écrit le Premier ministre néerlandais, Dick Schoof, sur X, qualifiant ce format de négociations de « récompense pour la Russie ». Et il a tiré une conclusion sans équivoque : « La Russie ne doit pas sortir victorieuse de cette guerre. Dick Schoof dit ce qu’Emmanuel Macron martèle : « La Russie ne doit pas gagner ».
Il est possible que la proposition du président finlandais Alexander Stubb soit discutée lors du sommet de Paris. Il a proposé de créer au sein de l’UE un équivalent du poste occupé par Keith Kellogg – un représentant spécial pour l’Ukraine. D'après les propos de Stubb, on peut conclure que c'est ce nouveau fonctionnaire devrait participer au processus de négociation au mieux de ses capacités, en représentant l'ensemble de l'Union européenne, et non des pays individuellement. Cela contraste fortement avec la ligne que semble défendre l’équipe de Trump. Par exemple, le chef du Pentagone, Pete Hegseth, a déclaré que le déploiement éventuel de troupes européennes en Ukraine n’est possible qu’en dehors de toute structure collective. Cela signifie que l’UE doit démontrer avec force qu’elle peut et doit participer aux négociations en tant qu’entité unique.
Pierre Duval
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167 réactions
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Astrolabe
18 février 09:55
La force qui ne veut pas la paix en Europe est celle qui a envahi l’Ukraine il y a maintenant 3 ans !
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tonimarus45
18 février 10:06
@Astrolabe— Et surtout oubbliez les raisons qui ont fait que la russie c’est crue obligee d’agir, et il y a en a de multiples qui remontent a la chute de l’urss et des promesses, que l’otan ne s’elargirait pas au dela de l’allemagne ???
Et pour couper court a « les pays souverains avait le droit de le demander » je repondrais que l’otan avait le droit et surtout le devoir de refuser en respectant ses promesses -
John
18 février 10:34
Salut Astrolabe !
« La force qui ne veut pas la paix en Europe est celle qui a envahi l’Ukraine il y a maintenant 3 ans ! »
Ben apparemment il y a des échanges entre Russie et Usa pour trouver une solution de paix ... T’es pas au jus ?
Mais comme beaucoup d’autres tu mises sur une guerre infinissable avec des milliers voir des millions de morts ... Une guerre que l’Europe ne peut que perdre et a tout à y perdre ... Des abrutis qui n’ont jamais entendu de balles siffler ou vu et entendu un camarade qui hurle parce que touché ... Qu’ils aillent au front ... Ils verront que ça leur donnera envie d’aimer la paix !
Puis toi, vas dans n’importe quel endroit de Crimée avec un drapeau russe puis brûle le et trépigne le ... Çà t’expliquera sûrement ce que veut dire 95% ... Et n’oublies pas non plus ton tee shirt Bandera pour accomplir ce grand acte fraternel ...
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pemile
18 février 10:55
@John « Ben apparemment il y a des échanges entre Russie et Usa pour trouver une solution de paix ... T’es pas au jus ? »
Que deux vautours veulent dépecer et se partager les restes de l’Ukraine ?
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charlyposte
18 février 10:58
@John
Bien vu en ajoutant que tu vas faire douter astrolarve qui vient de me Twitter qu’il est aux toilettes avec une bonne chiasse
no comment -
charlyposte
18 février 11:01
@pemile
Sachant que plus d’un Ukrainien sur deux est plutôt pro Russe....t’es pas au jus ! -
pemile
18 février 11:09
@charlyposte « Sachant que plus d’un Ukrainien sur deux est plutôt pro Russe....t’es pas au jus ! »
Patrice Bravo sort de ce corps !
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charlyposte
18 février 11:09
@pemile
Si tu as un peu de mémoire il faut se souvenir du partage de l’Afrique via les accords de Berlin en 1885 -
pemile
18 février 11:15
@charlyposte « Si tu as un peu de mémoire »
wiwi, parle moi aussi de la conquête du Nouveau Monde et de la conquête de l’Ouest ?
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charlyposte
18 février 11:23
@pemile
Et oui...la fameuse conquête du nouveau monde en partage avec cette Europe esclavagiste no limit.... vive l’Europe de la paix en rêve
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charlyposte
18 février 11:52
@pemile
Il faut aussi se souvenir du fameux chef de guerre à deux balles... sieur Napoléon et sa déclaration de guerre aux esclaves de ST DOMINGUE VERSUS HAÎTI.... pour info, il a capitulé devant l’adversité en repartant les couilles au cul avec son armée de bras cassé en1808... vive la France et vive l’empire... hum -
Matlemat
18 février 11:58
@pemile
« Que deux vautours veulent dépecer et se partager les restes de l’Ukraine ? »Tu n’as donc pas compris que nos dirigeants européens sont mécontents de ne pas participer au festin.
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Buzzcocks
18 février 11:59
@Astrolabe
Je suis en conflit avec mon voisin, je ne comprends pas, je chie sur son perron tous les jours et je raille sa bagnole et il n’est pas content. Du coup, j’accuse le médiateur qu’il a missionné pour arranger les choses de vouloir envenimer les querelles avec mon voisin. Du coup, je vais aller lui péter son portail pour lui prouver ma bonne foi. -
pemile
18 février 12:00
@charlyposte « pour info, il a capitulé devant l’adversité en repartant les couilles au cul avec son armée de bras cassé »
Et quelle analogie avec cette opération spéciale foireuse tu veux faire ?
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pemile
18 février 12:02
@Matlemat « Tu n’as donc pas compris que nos dirigeants européens sont mécontents de ne pas participer au festin. »
J’adore vous voir tous nous vendre Poutine et Trump (et Netanyahou ?) comme modèle !
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Matlemat
18 février 12:03
@charlyposte
Une des nombreuses erreurs de Napoléon, pour mettre de son coté les esclavagistes des Antilles, alors que Toussaint Louverture n’était pas contre une alliance avec la France. -
Astrolabe
18 février 12:03
@pemile
En effet, ils sont presque tous là : du charly sourcier au guignol qui se balade en foret avec sa « dague et son 9 mm » ! -
charlyposte
18 février 12:09
@pemile
L’analogie est celle de cette Europe vivant au présent un passé révolu quelle ne veut pas admettre -
Matlemat
18 février 12:09
@pemile
Non, j’ai jamais dit que c’était des modèles, mais toi tu fait pitié a défendre la guerre avec ton avatar de moine bouddhiste Mais je comprends c’est plus facile de persévérer dans l’erreur plutôt que d’admettre ses torts.
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John
18 février 12:10
Salut Pemile !
« Que deux vautours veulent dépecer et se partager les restes de l’Ukraine ? »
Pour l’instant tu n’as aucune idée des conditions qui vont être mises sur la table ...
Mais comme d’autres tu préférerais que les vautours continuent de dépecer ce qui reste de ces pauvres jeunes cadavres ukrainiens comme russes envoyés au front et qui y finissent en plusieurs morceaux joncés sur le sol dans une marre de sang ... Tout ça pour les beaux yeux des petits caniches va t’en guerre bien entretenus qui gouvernent cette Europe et qui croient avec leurs beaux poils scintillant faire plier le vieil ours en continuant d’envoyer de pauvres et jeunes gus se faire massacrer pendant qu’eux continuent de vivre et péter dans la soie dans de beaux hôtels climatisés après s’être goinfrés de caviar et champagne dans de beaux bâtiments chauffés pour que ces pauvres choux ne s’enrhument pas ... Pfff ...
... -
charlyposte
18 février 12:14
@Astrolabe
Tu es ridicule et aussi marrant que celui de Kiev...sauf que lui il a un piano dans le slip toi, que de la parlotte à l’image des pitres Européens -
pemile
18 février 12:16
@John " Mais comme d’autres tu préférerais que les vautours continuent de dépecer ce qui reste de ces pauvres jeunes cadavres ukrainiens comme russes envoyés au front et qui y finissent en plusieurs morceaux joncés sur le sol dans une marre de sang "
Ben non, ça fait trois ans que je condamne cette opération spéciale foireuse décidée par Poutine. -
pemile
18 février 12:19
@Astrolabe « En effet, ils sont presque tous là : du charly sourcier au guignol qui se balade en foret avec sa « dague et son 9 mm » ! »
Témoins d’une population que se fait lyncher depuis 3 ans ils exigent juste que la victime arrête de se défendre, that’s all folks !
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pemile
18 février 12:23
@charlyposte « Je confirme. »
Qu’un sadique dépouille un petit et que c’est juste la loi du plus fort et que sinon on peut éventuellement sauver la victime « en l’état » si elle accepte de donner 50% de ses biens ?
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Matlemat
18 février 12:27
@pemile
« ça fait trois ans que je condamne cette opération spéciale foireuse décidée par Poutine. »La guerre c’est mal, donc il faut la continuer jusqu’à ce que le plus faible soit décimé
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John
18 février 12:29
Astrolabe,
« au guignol qui se balade en foret avec sa « dague et son 9 mm » ! »
Et voilà la teber qui à court d’argument insulte le messager ... Voilà un exemple flagrant et parfait de gens qui défendent la démocratie et bien évidement la liberté d’expression ... Quand on a pas d’argument on passe en mode point Godwin ou point Astrolabe maintenant c’est devenu kif kif bourricot de toute façon ...
Sinon, marrant de lire ça de la part d’une pauvre paumée qui voudrait que l’on continue d’envoyer des jeunes gens se faire mutiler ou perde la vie en se prenant des balles, des obus, des bombes et des missiles ... Ton tee shirt te va à merveille !
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Matlemat
18 février 12:29
@pemile
« Qu’un sadique dépouille un petit et que c’est juste la loi du plus fort et que sinon on peut éventuellement sauver la victime « en l’état » si elle accepte de donner 50% de ses biens ? »Quel sadique pousse le petit à aller se battre contre un géant ?
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pemile
18 février 12:33
@Matlemat « Quel sadique pousse le petit à aller se battre contre un géant ? »
Poutine, mais il est maintenant obligé de filer des primes de 50.000$ aux petits qu’il utilise comme chair à canon ?
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pemile
18 février 12:38
@Matlemat « La guerre c’est mal »
Surtout quand elle est très salle, sans aucun respect du droit international, et tenter de la justifier comme vous le faite est encore plus ignoble ?
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pemile
18 février 12:44
@John
Tu oses tout toi, qui se prend plus de 100 shahed dans la gueule CHAQUE jour ?
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charlyposte
18 février 12:51
@pemile
Jamais fatigué le pet-mile...troller sur AVOX avec ses amis du bar de Guidel -
John
18 février 13:00
@pemile
« Surtout quand elle est très salle »
Et c’est donc pour ça que tu voudrais et que tu milites pour que ça continu voir même que ça s’étale, que ça se propage ? Et que ça semble t’emmerder que le président russe et des Usa cherchent un vaccin ?
Je te croyais pro vaccs ... Fait gaffe quand même parce que si certains masques peuvent tenir dans la poche arrière d’un jeans et que l’on sort dans certaines circonstances, d’autres non ... Sont plus volumineux ...
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Matlemat
18 février 13:04
@pemile
sans aucun respect du droit international, et tenter de la justifier comme vous le faite est encore plus ignoble ?Le « droit international » s’il existe a été respecté dans les formes par la Russie, tu n’y connais visiblement rien, et justifier la guerre aujourd’hui c’est toi qui le fait , tu pratiques une misérable inversion accusatoire.
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Matlemat
18 février 13:06
@pemile
« mais il est maintenant obligé de filer des primes de 50.000$ aux petits qu’il utilise comme chair à canon ? »Au volontaires, pas des conscrits de force comme en Ukraine
Tu ne vois donc pas que la situation des Ukrainiens est infiniment plus horrible que celle des Russes.
Il n’y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
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charlyposte
18 février 14:10
@pemile
Idem en Égypte...comment Napoléon s’est fait mettre par les Anglais en 1802 via la bataille d’Aboukir pas mieux via la débâcle navale à Trafalgar.... MDR -
pemile
18 février 15:25
@Matlemat « Le « droit international » s’il existe a été respecté dans les formes par la Russie »
Toi tu oses vraiment tout !
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Seth
18 février 17:09
@tonimarus45
Cela revient au respect de zones d’influence qui avaient été définies lors de la dernière guerre.
Mais comme on s’est réjoui de la chute du mur et de la bêtise abyssale de ce pauvre gorby, on a obtenu ce qu’on devait en attendre. Une certaine gauche s’en était beaucoup réjoui si tu t’en souviens bien. Liberté et patati et patata, c’est à dire soumission au yankistan, au capital triomphant et écrasement en créant un nouveau « tiers monde », un nouveau Bangladesh exploité par les délocalisations de l’ouest.
Un atlantisme et un otanisme aveugle.
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roby
18 février 18:16
@pemile
Parce que l’UK ne fait pas pareil ? Surtout qu’ils ont beaucoup de déserteurs pro-nazis ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 février 18:25
@pemile
"@charlyposte « Si tu as un peu de mémoire »On peut te causer de ta rage , tes frustrations et tes haines .... c’est la ^^wiwi, parle moi aussi de la conquête du Nouveau Monde et de la conquête de l’Ouest ?"
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 février 18:42
@Matlemat
« mais il est maintenant obligé de filer des primes de 50.000$ aux petits qu’il utilise comme chair à canon ? »
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Au volontaires, pas des conscrits de force comme en Ukraine
— —
Woui il perd la boule noitre pipile d’ici est-ce l’age ou les protos injectés a de multiples reprises
dire a quel point personne ne peut l’ignorer
meme les neuneus pourtoant pro ukrainiens de BFM le savent,
en causent et postent meme les vidéos des pôv types tabassés et enrolés de foprce par ses potes ukronazis
https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/guerre-en-ukraine-a-kiev-des-hommes-se-font-arreter-en-pleine-rue-pour-etre-envoyes-au-front_VN-202411180163.html
il nous prend vraiment pour des quiches celui la, mais mal en plus -
Matlemat
18 février 19:34
@pemile
«« Le « droit international » s’il existe a été respecté dans les formes par la Russie »
Toi tu oses vraiment tout ! »
reconnaissance de l’indépendance des républiques, traité d’assistance militaire, tout a été fait dans les règles, le droit international c’est pas uniquement quand ça nous arrange #Mayotte #Kosovo #Chypre #Lybie #Syrie#Gaza #Irak...
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Matlemat
18 février 19:41
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
« Woui il perd la boule notre pipile »
Notre petit(e) pénible a du mal à s’en remettre et avec la dissonance conitive qu’il (elle) subit il (elle) ne sait plus quoi dire de sensé.
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Matlemat
18 février 19:50
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Une femme se fait exploser près d’un groupe de conscripteurs :
woman blew herself up near a group of conscription officers
Un homme tué lors de son enrôlement de force :
Vidéo d’Ukraine. Le gars est mort
Un homme se fait exploser lui même avec une grenade pour éviter la mobilisation forcée :
Ukrainian man blew himself up with a grenade to avoid the forced mobilisation
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 février 20:01
@Matlemat
J’irai pas regarder ces trucs horribles, te crois sur parole ..
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Notre petit(e) pénible a du mal à s’en remettre et avec la dissonance conitive qu’il (elle) subit il (elle) ne sait plus quoi dire de sensé.——
C’est clair que ce soir la petite fachiotte orchidoclaste zelinskynolâtre doit l’avoir bien profond, au vu des infos sur la question, il va etre une nouvelle fois en mode petit rageux ...
Plus encore que lors de l’élection de coin-coin ou ...la raison de son élection
il est tellement fin psychologue qu’il n’as toujours pas compris pourquoi c’est Donald qui a été élu et pas Kamala ...
c’est pemile.... il fais avec ce qu’il a ^^ -
Matlemat
18 février 20:42
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
« c’est pemile.... il fais avec ce qu’il a ^^ »Je plains l’accusé qui passe en cour d’assise avec des énergumènes comme cela en jurés..
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
18 février 21:02
@Matlemat
pour etre honnete il n’y à pas que lui dans les neuneus ...
il est juste « le chef » ou « le roi », celui qui porte l’étendard le plus grand
ce pays vu son « niveau moyen » deviens de moins en moins « rassurant »
c’est flippant dans le genres de situations que tu exprimes en exemple -
Matlemat
18 février 21:40
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Oui, le pire c’est que ce ne sont pas spécialement des personnes malveillantes, elles sont manipulées par des personnes qui ,elles, le sont.
J’ai compris que c’est désagréable quand quelqu’un vous explique que vous avez tort, et finalement assez peu de personnes sont capables de faire une enquête sérieuse pour démêler le faux du vrai. -
Louis
18 février 22:16
@pemile
Le bras droit de Trump c’est le Pentagone et son bras gauche c’est l’OTAN...moi je regarde Arte qui nous a produit un film très instructif .il était question de Stay Behind et de Gladio.Tout comme moi vous ne connaissez pas les nouvelles armée secrètes de l’OTAN puisqu’elle sont secrètes -
Louis
18 février 22:25
@Astrolabe
Là mon gars tu as pris le train en marche tu ne connais pas la gare de départ -
pemile
18 février 23:00
@Matlemat « finalement assez peu de personnes sont capables de faire une enquête sérieuse pour démêler le faux du vrai. »
Et donc, ton enquête sur les milliers de crimes de guerre par les russes en Ukraine, par exemple à Boutcha, qu’as tu démêlé comme faux et comme vrai ? -
pemile
18 février 23:02
@Matlemat
Sur les captures de conversations de soldats russes avec leurs familles, qu’as tu à dire ?
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John
20 février 07:55
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Matlemat
20 février 10:25
@pemile
« par exemple à Boutcha »On attends toujours les conclusions de l’enquête de gendarmerie française.
Trop de choses qui ne collent pas, une mise en scène trop évidente, une histoire pour neuneus.
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Matlemat
20 février 10:27
@pemile
« par exemple à Boutcha »Arte en partenariat avec Libération, source d’une crédibilité absolue
Je vois pourquoi tu es si mal informé.
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Matlemat
20 février 10:29
@Matlemat
« Sur les captures de conversations de soldats russes avec leurs familles, »Et toi que penses tu des civils russes massacrés dans la région de Soudja ?
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tonimarus45
18 février 09:59
bonjour-a l’auteur« »«
»« Les forces qui ne veulent pas la paix en Ukraine se réunissent en Europe »« »Dites vous ; tout a fait vous avez tout compris (( il n’y a qu’a voir leurs declarations)) et c’est certainement pour cela que « trump » ne les veut pas a la table des negociations
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xana
18 février 10:22
Le titre est excellent et résume à lui seul la situation.
Evidemment que les Européens de l’Ouest ne désirent surtout pas la paix. Ce ne sont pas leus populations qui meurent.
Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi ils ont tellement besoin de se faire un ennemi de la Russie. Sans doute ont-ils réussi à se faire peur à eux-mêmes ?
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charlyposte
18 février 10:33
@xana
MAC MACRON vient de me Twitter... rien à foutre des victimes en Ukraine... la France n’a qu’un seul but...vendre à outrance des armes démocratique pour une paix durable et constructive ! c’est à dire, construire des cimetières et des monuments aux morts à bas prix -
ZenZoe
18 février 10:56
@xana
Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi ils ont tellement besoin de se faire un ennemi de la Russie.En effet, on se demande. Qu’on aime Poutine ou pas (perso, je n’aime pas), la Russie reste une puissance militaire et un fournisseur fiable avec qui il vaut mieux être en bons termes. C’est le b-a ba des échanges diplomatiques et commerciaux
Probable que ces sinistres clowns emmenés par VD et Macron voulaient faire plaisir aux Américains, voire qu’ils ont juste obéi. Et pour quel résultat ? On nous crache dessus de partout ! -
tonimarus45
18 février 11:08
@xana-Et oh il s’agit de la securite des europeens quand meme et surtout de la france qui a peur , comme il se disait a l’epoque sovietique, « des chars sovietiques sur les champs elyses » et de l’espagne « de chars sur les ramblas de barcelone ».Faut pas plaisanter là ??Vous me direz qu’habitant dans le midi je m’en fout ? et bien non, je tremble aussi((deuxieme degre pour les abrutis ,comme « dati », qui ne le comprendrait pas))
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Eric F
18 février 16:33
@ZenZoe
’’ces sinistres clowns emmenés par VD et Macron voulaient faire plaisir aux Américains, voire qu’ils ont juste obéi. Et pour quel résultat ? On nous crache dessus de partout’’
Les Américains qui nous avaient entrainés dans la marche vers l’Est pour ’’acculer et affaiblir la Russie’’ ont viré à 180°, ils dénigrent l’Europe, se rabibochent avec la Russie, et nous laissent la patate chaude.Ce n’est pas rendre service à l’Ukraine de prolonger un conflit perdu et où on a nous mêmes tout à perdre. Sauf, comme disent certains journalistes à ’’saisir l’opportunité’’ de renforcer les armées européennes, c’est du reste ce que demande Trump pour écouler les productions de ses usines d’armement. On aura payé le prix cher des sanctions inefficaces, et de l’achat de gaz de schiste liquéfié étasunien.
Il aurait fallu dès le départ exprimer un véto définitif à l’inclusion de l’Ukraine dans l’OTAN et UE, et proposer une coopération multilatérale, cela aurait évité la division interne du pays et le conflit, la ’’ligne rouge’’ avait été explicite. Ni les Baltes ni les Polonais n’étaient en situation de menace auparavant.
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Zolko
19 février 17:46
@Eric F
Sauf, comme disent certains journalistes à ’’saisir l’opportunité’’ de renforcer les armées européennes
je pense que c’est le fond de l’affaire : les aparatchics de l’UE veulent profiter de cette guerre qui n’est pas la notre pour imposer une armée Européenne dont personne ne voudrait en temps normal. Ils fomentent donc une guerre pour faire peur de l’ogre Russe. On assiste à un coup d’état venant de von der Hyène et de la maffia du deep-state.
C’était déjà le cas avec les centaines de milliards de dettes prises en prétextant le covid -
LeMerou
24 février 08:48
@xana
Oui, je suis d’accord avec vous,
Se faire peur à eux même ? C’est en effet bien possible, d’abord fanfaron au début du conflit, trouvant par ce dernier l’excuse de leur immobilisme dans les accords de Minsk.
L’Europe travaillant dans la diplomatie attentiste pendant la période du « Dombass », le brutal ogre russe ne venait pas au secours des opprimés, mais voulait annexer l’Ukraine.
C’était donc une agression, c’est donc d’un bloc, qu’ils se sont levés montrant ainsi aux Américains qu’ils sont outrés, qu’en tant qu’alliés, ils ont de la « gueule » pardonnez moi l’expression. Mettent en places des trains de sanctions, dont souvenons nous ils allaient mettre à bas, très rapidement l’économie Russe, prédisant même un effondrement de son gouvernement, une deuxième révolution.S’autoflagellant devant les U.S. démontrant ainsi leur servilité et surtout leur certitude de mettre à bas l’ogre. Vous armez l’Ukraine pendant que nous assassinons économiquement la Russie. L’affaire ne sera pas longue, nous sommes les plus forts, les plus avancés technologiquement, face aux hordes de moujik et tout sera plié à la Noël....
Les semaines, les mois passent, les U.S mettent la main à la poche, pour des raisons que je ne m’explique pas bien encore, peut être des réminiscences de la période anti-communiste ? Allez savoir.
Le Président des U.S change, ayant regardé combien coûte à son pays l’affaire et en tant que business man, regarde le bilan, voit que lui seul met la main à la poche tandis que ses alliés ne font que s’égosiller, justifiant qu’ils ne peuvent faire plus.
Bon, ça suffit les conneries, ça nous coûte un bras, et nos alliés ne sont que des branleurs fort en gueule. Alors Stop.Vous imaginez bien que quant le téléphone de M. Poutine sonne et que si c’est le Président des U.S. qui l’appelle il décroche et l’écoute. Tandis que si c’est ce qui nous sert de Président qui en fait de même, il continu sa partie de chasse.
Bref, deux puissances Mondiales s’appellent, discutent de leur intérêts communs, rigolant sûrement des comportements de vierges effarouchées et outrées de l’Europe unie dans la dissociation de leur intérêts individuel.
Ils se sont fait peur, Oui je pense, comme le Covid, un peu à la méthode Coué, ils se sont auto convaincus ou persuadés (enfin que certains bien sûr) que leur ennemi est la Russie. Ils ont tellement abaissés, conspués, haïs, critiqués la Russie, qu’ils sont coincés. C’est impossible que l’on passe pour des cons ! se disent ils tout bas....
MM. Trump et Poutine, mettent au point l’arrêt non pas des hostilités mais de la dépense fantastique, alors qu’ils ont d’autres chats à fouetter, c’est sûr que le représentant de l’Ukraine si veule, si prompt à s’abaisser, à critiquer aussi l’Europe pour son inaction, afin d’obtenir quelques subsides complémentaires pour sa « guerre »... passe pour un pantin, n’est qu’un acteur manipulé et qu’il est temps de le changer, le film n’ayant pas fait les recettes escomptées.
Bien sûr que « L’Europe » sera à la table des négociations finales, comme des témoins au mariage, apposeront leur signature en plus...
Et le meilleur reste à venir car n’en doutons pas un instant, leur (in)actions aura fait fléchir M. Trump, aucune victoire ne sera déclarée, trouvant aussi justificatifs que les « terres » annexées par la Russie était leur, historiquement parlant. Ils/Elles crieront « victoire ». J’attends leur argumentaire à ce sujet.
M’amusant déjà du retour en fanfare de notre Président, après avoir vu M. Trump, (je vous invite à regarder la vidéo de ce qu’il pense de notre Président....) qui annoncera qu’il a infléchi les décisions de M. Trump, n’hésitant pas un instant à le menacer de sanctions au cas ou...... Enfin c’est ce qu’il dira. Je vous laisse juge.
Notre Pays ou l’Europe se substituant aux U.S sur place, pour faire le gendarme, pour faire régner la loi et l’ordre, comme ils ne l’ont pas fait pendant les accords de Minsk....Bah oui ça coûte et les US ne paieront pas, mais c’est vrai que nous sommes riches...
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xana
18 février 10:28
Quant à Astrolabe et tous ses clones va-t’en guerre, n’espérons pas qu’ils montreront l’exemple en allant se battre pour « la démocratie ».
On peut respecter les Français de la Charlemagne, même si beaucoup étaient des nazis, car eux sont morts au combat. N’espérons pas qu’un Astrolabe soit capable d’en faire autant : Nos va-t’en guerre modernes ne perdront jamais la vie au combat. Bien trop lâches.
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charlyposte
19 février 10:45
@Patrice Bravo
BHL est surtout utile pour souffler sur des braises grises depuis très longtemps
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tonimarus45
18 février 10:58
bonjopur-Je pensais que la reunion des pays europeens initie par macron porterait sur le recoloisation de la bande de gaza par israel et l’epuration ethnique et crime contre l’humanite qui va s’en suivre.mais non -C’est ballo quand meme
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tonimarus45
18 février 11:16
bonjour- juste pour info
« »« »
Mer Baltique - Alors que la flotte fantôme russe est soupçonnée d’être à l’origine de nombreuses coupures de câbles sous-marins de télécommunications en mer baltique, 80 % de ce type d’incidents dans le monde est causé par des navires de pêche ou des ancres de navire
Elle fait beaucoup parler d’elle. Mais tout compte fait, la fameuse flotte fantôme russe fait en réalité bien moins de dégâts que les incidents avec les filets de pêche et ancres des navires, d’après l’ONU.
Ces derniers mois, plusieurs câbles sous-marins de télécommunications et d’alimentation électrique ont été endommagés dans la mer Baltique. Dirigeants européens et experts soupçonnent des actes de « guerre hybride » orchestrés par la Russie et ses « navires espions ». Ils appellent à accroître la sécurité dans ce vaste espace maritime.
150 à 200 pannes par an à travers le mondeSelon le Comité international de protection des câbles, principale organisation du secteur, on enregistre en moyenne 150 à 200 pannes par an à travers le monde. Mais 80 % des dommages sont « attribués à la pêche et au mouillage », souligne M. Lamanauskas, un expert. Il évoque les filets de pêche qui raclent les fonds et les navires laissant accidentellement traîner leurs ancres. Il y a aussi les dangers naturels, l’abrasion et les défaillances d’équipement.
Véritable colonne vertébrale des communications mondiales, les câbles de télécommunications sous-marins acheminent 99 % des échanges internationaux de données. Environ 1,4 million de kilomètres de câbles en fibre optique traversent les océans, permettant la fourniture de données partout dans le monde pour des services essentiels comme le commerce, les transactions financières, les services publics, la santé numérique et l’éducation.
L’ONU veut (...)« »"
Donc qui ment et manipule ??
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tonimarus45
18 février 11:20
@tonimarus45— Et cette info sur les cables sous marins est de « 20minutes » pas vraiement « pro poutine » et de loin
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Matlemat
18 février 12:22
Pour participer à des discutions de paix encore faut il la vouloir, d’ ou l’exclusion pour le moment des enragés européens, qui ont de plus perdus toute crédibilité depuis les accords de Minsk.
Leur incapacité a faire respecter ces accords ont conduits à la guerre.
La soumission de Macron et des dirigeants de l’UE au parti démocrate américain est de plus en plus criante.
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Patrice Bravo
18 février 23:16
@Matlemat
Tout à fait. Ils n’ont rien fait pour les accords de Minsk. Ils ont tout fait pour faire croire qu’ils voulaient la paix. Pendant ce temps, ils ont armé l’Ukraine.
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ETTORE
18 février 13:48
@xana
« Et celle de Pemile ? »
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Le pet de mille n’existe que parce que nous le voulons bien .
Lisez bien ses commentaires....Vous n’y trouverez jamais d’affirmation, mais que des suggestions inverses, à ce qui lui est mis devant le nez.
En fait, ce morveux, n’as pas atteint l’âge de la propreté individuelle, et cherche à se faire torcher, par qui passe, lui moucher le nez.
Il ne sert qu’à cela, et de surcroît insignifiant, à s’accrocher à une discussion, dont lui même s’exclut, par ses errements hallucinants.
Exister ! Pour pipille, ? Peu importe le moyen peu reluisant, mais il faut qu’il sorte de sa sombre estime.
C’est un Rakoto de l’étage d’en dessous, dont il partage l’ascenseur à concierge, entre la cave de son intelligence, et l’entre sol de sa bêtise.
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Durand
18 février 14:06
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ETTORE
18 février 14:09
Pour en revenir à ce qui hérisse le poil du raton laveur Pipille....
La ronde des cocus, il fallait bien la faire.
Chacun étant cocu dans son coin, ce groupe de parole devait se faire, histoire de se passer le mouchoir humide de mains en mains ( si pas ailleurs, tels des pleureuses).
Et de toutes façon, chercher des lauriers, dans ce genre de situation, même si elle est la preuve évidente, que tout ce club de looser, avait des intérêts partagés, à aider le zozosky, sous la bénédiction d’un bidet, et d’un état, qui semble t-il, à manipulé, du vieux grabataire, au plus jeune con de cette CONfédération d’allumés, sur le tard.
Eh oui ! La partie est FINIE !.
Et ceux qui ont applaudi pendant tout le concert joués par des cadavres, avec extase et entrain, se retrouvent maintenant, sommés de nettoyer la scène, et, surtout, que les décors, sont déjà vendus, la prochaine location de la salle Ukraine, déjà réservée pour des libations, avec dress code, et invitation, et pas pour tous.
Si encore, ces sbires avaient participé à une rénovation de l’Ukraine, mais non, il n’ont aidé qu’à faire détruire encore et encore, et payer fortune pour cela.
Et maintenant, la larme à l’oeil, ils voudraient continuer en after, alors que le bar est fermé, ; les préservatifs usagés, et d’ici peu, le service de sécurité vas intervenir, pour tapage nocturne, pour beuverie indécente.
Ben ouais : C’est comme cela, ! Le timing précédent à fait plouf, !
Trop lents les accords de soutient. Trop de différence d’intérêts. Chacun à zieuté sur son voisin en médisant !
L’Angleterre, veut y mettre sa sale conduite, l’Allemagne se dit, que Aldo Macrotte, se prendras une tapette au cul, et dégageras, les autres pays baltes, vont continuer à faire sécher leur poisson au vent russe....Et, on fermeras sa gueule, parce que on nous l’imposera ....des deux côtés, et que malgré toutes les grandes gueules réunies, rien n’en sortiras !
Le vieux sénile est en Ehpad, et compte les palmiers, ne sachant si ils vont venir lui rendre visite avec un vase ou, des dattes, et les autres Palmipèdes, sont restés la bouche en coin coin, figés en pieds de grue, dans leur mare à connards, attendant de devenir rose, si crevette..... Passe.
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SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
18 février 14:15
Dans une guerre celui qui ne veut la paix prend une risque énorme.
N’est ce pas Klaus Schawb !
Votre sanguinaire attitude vous vaudra le malheur, la malédiction, même chose pour le congrès juif d’Europe tout aussi sanguinaire que le W E F .
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SPQR-audacieux complotiste-Monde de menteurs
18 février 15:36
Moscou et Washington conviennent de lancer un processus de règlement du confit en Ukraine .
Sergueï Lavrov.
Les Européens doivent s’aligner sur la position de l’OTAN , organisme complètement Américain . Comme ils ont la discipline de le faire jusqu’à hier.
Point final !
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Jean-Paul Foscarvel
18 février 15:56
La question est de savoir pour qui roule Macron.
Pour lui-même bien entendu, en tant que pervers narcissique, mais aussi pour un autre acteur intéressé pour gagner la guerre à tout prix contre la Russie, y compris par la mort de tous les Ukrainiens d’abord, puis de tous les Européens ensuite, car il a des intérêts économiques et financiers à défendre, et en bon « turbo-capitaliste », c’est tout ce qui l’intéresse.
C’est BlackRock, bien entendu.
L’Europe veut donc poursuivre la guerre qui aurait pu déboucher sur un affrontement nucléaire pour des intérêts privés d’une grande entreprise financière.
Voilà les valeurs de l’Europe !
Mais quelque chose a grippé tous leurs calculs. Bien entendu, la Russie ne s’est pas effondrée. Certes Trump est désormais là et les gêne. Mais quelque chose de plus fondamental est advenu.
C’est Oreshnik. Jusque là, le pire du pire pouvait être envisagé dans ces têtes de psychopathes absolus, car ils possèdent des bunkers et peuvent supporter deux ans dans le luxe d’hyper-caves, protégées, aéroventilées et autonomes énergétiquement, tandis que le reste de la population de la planète est anéantie, enfin éliminée pour leur plus grande gloire.
Avec Oreshnik, ces bunkers sophistiqués ne servent plus à rien. l’élite n’est plus à l’abri et au contraire constitue une cible de choix. Ils sont comme les seigneurs avec leurs châteaux-forts obslolètes.
Alors ils ont peur. Ils s’agitent en tous sens, mais cette agitation n’a plus de sens et Macron, La Hyène et Scholz ressemblent à des poulets sans tête qui courent dans la basse-cour croyant faire peur et ne faisant que pouffer de rire ceux qui les voient ainsi.
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Patrice Bravo
18 février 23:19
@Jean-Paul Foscarvel
Bien vu. Un pervers narcissique qui est le chef des Armées et le pouvoir d’appuyer sur le bouton rouge des bombes atomiques, c’est assez hyper inquiétant :(
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