Les journalistes vont-ils enfin poser la bonne question aux élus de la France insoumise ?
La preuve est rapportée que les députés de la France insoumise ne veulent pas "s'opposer" au gouvernement car leur priorité et leur réélection et que JLMélenchon soit au second tour de la présidentielle 2022 si possible contre le FN ! OR pour cela il faut que le gouvernement ECHOUE. Donc pas question d'abroger ne loi qui va l'amener dans le mur.. Peu leur importe que les Français en souffre ..
Les journalistes vont-ils enfin poser la bonne question aux élus de la France insoumise ?
Certains citoyens commencent à dire que la seule chose qui intéresse les députés France insoumise n'est pas la défense des Français défavorisés, de l'intérêt général et du service public, mais bien leur réélection en 2022 et que le parti soit au second tour de la présidentielle (et si possible contre le FN).
Ils estiment que la preuve a été apportée à l'occasion de leur niche parlementaire "annuelle" du 1er février 2018...
En effet, à cette occasion, la France insoumise n'a pas fait ce qui était pourtant en son pouvoir pour permettre aux citoyens opposés aux réformes de pouvoir imposer un référendum d'initiative citoyenne (RIC) pour tenter d'abroger une loi estimée injuste, ou de faire donner force de loi à une proposition alternative de l'opposition ou de citoyens compétents dans un domaine (ex : le nouveau code du Travail publié en 2017 chez Dalloz, par 22 professeurs de droit du Travail).
Ce constat est affligeant, quand on sait que la France insoumise s'est fait élire en 2017 avec dans son programme le référendum d'initiative citoyenne. Sans compter que le député Eric COQUEREL le 2 août 2017, sur "Radio insoumise", avait promis de faire déposer une proposition de loi dès septembre (ici à 55:35) et que 83% des Français y sont favorables (sondage IFOP Focus n° 158 d’avril 2017).
La condition sine qua non, pour que soit envisageable un “succès" France insoumise en 2022 est l'échec (le plus flagrant possible) du gouvernement. Pour la France insoumise, il ne faut donc surtout pas que les citoyens disposent du RIC et puissent ainsi empêcher le Gouvernement de faire de mauvaises réformes.
Cette logique électoraliste met en évidence des incohérences incroyables dans les discours de la France insoumise, que pourtant aucun journaliste ne prend la peine de relever. La dernière d'actualité vaut pourtant son pesant d'or :
En Suisse, le 4 mars 2018, à l'occasion d'un référendum d'initiative citoyenne lancé par l'UDC (un parti nationaliste), les citoyens ont voté NON à la privatisation de la radio TV suisse, à 77%.
Or, le même jour le député France insoumise, Alexis Corbières, affirme haut et fort au "Grand rendez-vous d'Europe1 le 4 mars 2018", que les Français sont majoritairement contre la privatisation de la SNCF. "Personne ne veut voir privatiser le train" (ici à 9:55) mais il ne dit évidemment pas un mot du RIC qui se déroule en Suisse et du NON (massif) à la privatisation annoncé par tous les sondages !
Pas un des journalistes présents ne l'a interrogé sur la question…
Étonnant, non ?
Le CLIC clic-ric.org 04.72.24.65.02
148 réactions
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Montdragon
17 mars 2018 13:08
César 2018 du meilleur comédien, catégorie pleureuse, (roulement de tambour...).
Alexis Corbière, pour :
je fait chouin chouin avec les employées Carrouf’ et Ardichiotte tire sa larmouille.
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Attila
17 mars 2018 13:33
Les journalistes qui posent les bonnes questions sont foutus à la porte !
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BACHAUD
18 mars 2018 18:24
@Attila il y en a qui ont largement l’âge de la retraite et la notoriété qui pourraient le faire !Mais il est vrai qu’ils doivent être prudents...
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Sparker
17 mars 2018 14:05
Y’avait longtemps qu’un Upriens n’avait posé une merde sur la FI, en plus elle est nulle...
L’auteur, c’est l’bazard dans ta tête avec tes expressions à la Ar-zen...-
Fifi Brind_acier
17 mars 2018 18:26
@Sparker
L’auteur n’est pas à l’ UPR, à mon avis...
Il est membre de la Direction collégiale du Rassemblement pour l’Initiative Citoyenne.
Rien à voir avec l’ UPR. -
Mister hyde
17 mars 2018 20:51
@Sparker
Non mais t’es touché toi ou quoi ? ta vu les 3 messages que ta laissé sur ce fil ?! tu compte insulter et manquer de respect à tout le monde à chaque fois que tu postes ?! ici il y a des articles d’upérien , d’extrême droite, de gauche avec le prcf etc.., et c’est ça qui fait son charme, si t’es pas capable de lire des avis différents sans être aussi irrespectueux, tu peux aller voir ailleurs sinon, t’es grave sérieux !!Tu te relis un peu ou pas ? ta vu comment t’es irrespectueux sans déconner ? attends la tu le traite de taré avec ton « bazard dans la tête » alors que l’auteur est tout à fait honnête et il n’y aucune mauvaise foi ni rien de semblable, un autre tu lui dis « tu te parle à toi même » et l’autre je sais pas quoi !! t’es grave toi sérieux, tu supportes aussi peu la liberté de conscience et d’expression ou t’es en pleine crise de puberté pour être aussi mauvais que ça ?!! j’hallucine comment t’es mauvais dans tes paroles, ça te parle la liberté d’expression et de conscience ?! c’est ça débattre pour toi insulter tout ceux qui sont pas d’accord avec toi ?! c’est quoi ce comportement de nazi sérieux ?! -
Fifi Brind_acier
18 mars 2018 07:04
@Mister hyde
Quand on voit la conception de la liberté d’expression politique de la France Insoumise, on se dit que leur 6e République ne va pas changer grand chose ...Ils ont du mal sur Agoravox, ils sont incapables d’argumenter et se contentent d’insulter les blogueurs, car ils ont l’habitude des blogs de la FI où la censure sévit à tous les étages ....
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Sparker
18 mars 2018 13:42
@Mister hyde
"La preuve est rapportée que les députés de la France insoumise ne veulent pas « s’opposer » au gouvernement car leur priorité et leur réélection et que JLMélenchon soit au second tour de la présidentielle 2022 si possible contre le FN ! OR pour cela il faut que le gouvernement ECHOUE. Donc pas question d’abroger ne loi qui va l’amener dans le mur.. Peu leur importe que les Français en souffre .."
C’est quoi ça un message de bonne année ?
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Sparker
18 mars 2018 13:43
@Mister hyde
« « tu te parle à toi même » »
Ha vous avez compris son post ?
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Sparker
18 mars 2018 13:50
@Mister hyde
Ras le bol de s’en prendre à la FI sans fondement, chacun son détail pour apporter sa pierre à l’édifice de destruction et les répéter à l’infini.
La FI a proposer cinq lois, cinq propositions de lois importantes, ici aucun n’a apporté de critiques positives ou négatives mais vient dire :
Oui euh moi j’dis que ça craint pasqui s’ont pas proposé le RIC alors c’est des vendus qui veulent rien que nous enffumer pour se faire réélire.
Moi je le prend comme un insulte,
quelque chose à redire ? -
Mister hyde
18 mars 2018 15:20
@Sparker
Et alors c’est un avis qui donne non ?! en plus il est honnête, tu réponds même pas à l’article , tu fais des attaques ad hominem, alors que l’auteur n’est pas du tout de mauvaise foi, réponds à ce qu’il dit plutôt que l’insulter, c’est quoi le problème qu’il soit à l’upr ?! tu vois c’est bien ça qui m’emmerde dans ce parti de la FI, malgré que j’ai voté pour lui aussi, c’est vos comportements de fascistes.. Entre ceux qui s’amusent à mettre les étoiles jaunes sur leur camarades quand ils parlent de sujets sensible, en les traitant de complotiste, ces mêmes gens qui prônent la liberté de conscience, d’expression , qui veut soi disant virer l’élite de l’elysée, c’est fou la contradiction entre ce que prônent le parti et son comportement, exactement le même paradoxe qui fait dire à mélenchon qu’il est anti élitisme , alors qu’il en fait partie depuis perpette, le mec est tellement anti élite qu’il a nié connaître le dîner du siècle, c’est dire.. !!C’est un truc de fou ce comportement de nazi, surtout pour un parti comme ça qui prône soi disant la liberté d’expression, qui dénonce le parti médiatique, si c’est pour après avoir des adhérents avec des comportements semblables, bonjour le paradoxe !!je peux comprendre que ça t’énerve vu que tu aimes bien le parti, mais tu trouves que c’est une raison pour lui taper dessus comme ça ?! si tu commences à insulter et à dérailler dés que les gens ne pensent pas comme toi, ta pas fini de t’arracher les cheveux et de faire fuir d’éventuels adhérents ! car il te manque pas de respect que je sache non ? tu trouve normal sérieux de faire ce que tu fais ?! et pis si justement tu étais dans l’optique de changer le pays par un vote, au lieu de critiquer tout les autres partis, tu pourrais justement appeler au rassemblement des souverainistes, mettre ce qu’on a en commun ensemble ( qui est bien plus fort et important que nos points de vues qui diffèrent), et appeler au rassemblement des gens qui aiment leur pays et en ont marre de cette mondialisation et des organismes mondialistes qui sont des voyous comme l’OMS, le FMI, l’ONU etc.., on a bien plus à gagner à rassembler nos votes , qu’a se tirer dans les pattes comme tu fais..Fifi, je te réponds ici : oui je trouve aussi que c’est une drôle de conception de la liberté d’expression et de conscience.. cela me fait beaucoup penser à mélenchon qui critique l’élitisme, (alors que le mec est un franc mac de haut grade !), le parti médiatique alors qu’ils lui ont fait une pub monstre( un exemple ils ont fait un « documentaire » sur bfm ; vous marrez pas pour le terme « documentaire » : ) , qui s’appelait « les rebelles de la république », je vous jure quand j’ai vu ça j’ai commencé à me poser des questions sur l’intégrité de ce parti...) -
Mister hyde
18 mars 2018 15:51
@Sparker
Oui j’ai quelque chose à redire, tu as un comportement de nazi je trouve et pis quand tu dis des « vendus qui veulent nous enfumer », c’est une auto critique concernant mélenchon ou quoi ? le mec a fait partie de l’élite toute sa vie, c’est un franc maçon de haut grade qui a toujours été dans le secret d’état, qui a couvert tout les meurtres politiques de mitterand le boucher.. et il censé être un « homme du peuple » ?!! regarde ce que j’ai dis plus bas, je ne suis pas non plus de mauvaise foi, je peux me tromper dans la liste que j’ai faites, mais je suis sincère, je comprends comment vous pouvez ne pas voir l’opposition contrôlée qu’est ce gars, j’aime bien aussi le parti en lui même mais son leader est un traître, sinon dit moi pourquoi il a nié connaître le dîner du siècle ?!Ce n’est absolument pas sans fondement ce qu’il dit l’auteur, et encore il oublie plein de truc que je vais faire rappeler de suite. Macron est en train d’installer une dictature dans notre pays, il essaye de mettre un ministère de la vérité avec ses fakes news, il a essayé de légaliser la pédophilie en abaissant l’âge sexuel et en demandant une expertise psy en défaveur du gamin violé ( il a fait demi tour heureusement !!), il a inscrit l’état d’urgence dans la constitution, ce qui est une véritable dictature dans les faits, mélenchon ne dit RIEN, enfin oui comme d’hab il dit « non je suis pas d’accord », mais sans avertir du danger que représente tout ça, ce n’est pas parce qu’il dit juste « il faut enlever, je suis pas d’accord », qu’il est sincère, si il était vraiment , il aurait fait une vidéo nous avertissant de vers ou on se dirige, que la france se dirige en plein état policier et en pleine dictature de la pensée, la niet, il fait semblant d’être dans l’opposition mais sans nous dire à quel point tout cela est grave !!John kerry et bush aussi se contredisez durant je ne sais plus quelle élection, sauf que les deux font parties des skulls and bones.. !! obama et clinton aussi n’était pas d’accord sur des détails par contre le patrioct act etc.. ou tout autres sujets plus importants, on les a pas entendu, exactement ce que fait mélenchon avec la dictature qui est en train de se mettre en place dans notre pays, il reste la sans rien dire, en faisant semblant qu’il n’y a rien de grave, en disant « non c’est pas bien je suis pas d’acc », mais aucun avertissement sur tout ça, par contre il fait ses demi révolte sur des sujets dont tout le monde se fout mais reste étrangement silencieux sur les choses les plus graves qui soit, exactement le comportement d’une opposition contrôlée..Pis franchement je comprends pas comment tu te place face à un parti et un homme politique, la première caractéristique de ces derniers est d’être soumis à la critique et à leurs contradictions, c’est pas de se comporter comme une adolescente devant justin bieber en pétant un câble dés qu’on critique le parti, c’est justement par la critique qu’on fait avancer les choses, si on mange tout ce qu’il dit sans soulever ses nombreuses contradictions, il va nous la mettre profond comme jamais et ses nombreuses contradictions internes et ses silences assourdissants sur les sujets les plus grave qui sont en train de se passer sont lourds d’implications.. !! -
Sparker
18 mars 2018 15:59
@Mister hyde
C’est fatiguant et gerbant, vous ne vous intéressez a rien de la FI, ne lisez les blogs ne regardez pas les vidéos et vous supputez à tous va, vous n’avez aucune crédibilité et vos diatribes ne valent rien.
Ca vous fait juste mousser pour flatter votre égo de révolutionnaire qui a tout compris que les autres sont des nuls.
Allez je vous laisse à votre narcissisme qui lui n’est pas d’operette, fin caruso en la matière que vous êtes.
Beurk... -
Sparker
18 mars 2018 16:03
@Mister hyde
« l’auteur n’est pas du tout de mauvaise foi, »
Et en plus t’es bête, allez a ciao...
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BACHAUD
18 mars 2018 18:26
@Sparker
C’est un constat. Une démonstration preuve à l’appui. Mais jusqu’à preuve du contraire bien sûr ! -
Mister hyde
18 mars 2018 18:29
@Sparker
Comment t’es touché toi, j’en reviens pas !! c’est pas possible d’être si mauvais que ça, tu te relis un peu ou pas, ta vu tes trois messages de haine et de mépris ? on dirait une petite groupie des boys bands, t’es grave de chez grave toi !!Le mec vote pour un parti qui prône le respect mutuel, la liberté d’expression, de conscience, l’auto détermination des peuples, la critique envers la finance apatride, la critique de l’impérialisme et tout autres sujets qui devrait faire de toi quelqu’un de respectable, qui aime l’échange et le débat, et ta que l’insulte et le mépris à la bouche , la preuve que tu sais pas quoi répondre à toutes les contradictions de ce parti qu’on te met devant la face, tu préfère fuir comme un lâche avec l’invective, arrête de t’échapper comme un pleutre, et réponds à ce qu’on marque plutôt !!Tu t’es relu un peu ou pas ?! ta pas eu un seul échange normal avec une seule personne, ta quel âge sans déconner pour être autant un rageux et un haineux ?!! c’est tes hormones d’adolescent qui te font te comporter comme un petit facho d’extrême droite ou c’est quoi ?! t’es sur que tu t’ai pas trompé de parti et que tu votes pas pour l’extrême droite ?!! car t’en a toutes les caractéristiques en tout cas..C’est fou comment tu supportes pas le débat, tu te rends compte que ta pas balancé UN SEUL argument avec ta dizaine de message ? on se croirait sur un forum de justin biber ou des groupies s’écharpent sur la couleur de son pull !! t’es touché grave toi !! si les cadres de la FI te voyait, je crois qui te mettrait à la machine à café, ou à la distribution de tract pendant les conférences et qui te coudrait la bouche, mais il te dirait surtout ne parle pas aux gens ,tu vas nous faire descendre de 10%... !!T’es en pleine crise de puberté pour être comme ça ou quoi ?! ta l’air d’avoir les hormones qui te travaille, quel gros fachos sans dec que t’es, et encore les fachos au moins ils balancent des arguments, et ne se comportent pas comme un enfant qui en veut à la terre entière.. Si les cadres de la FI te voyait défendre ton parti comme ça, j’aimerais bien voir leur réaction, tu va faire fuir tout le monde à te comporter comme un gosse colérique et irrespectueux,comment t’es grave sérieux, j’en reviens pas , quel petit nazi aux petits pieds tu fais toi !!Alors réponds à ce que marque les gens, et arrête de fuir la conversation en manquant de respect à tout le monde, tu fais vraiment de la peine à plus savoir ou te mettre ni quoi dire quand on appuie les contradictions !! réponds plutôt clairement aux critiques , au lieu de te comporter comme un enfant en manque d’argument, t’es tout rouge calme toi tout va bien, on dirait que t’es en manque d’oxygène et que tu t’étouffes : ) -
Fifi Brind_acier
18 mars 2018 19:03
@Sparker
Essayez de vous servir d’Internet pour faire des recherches, pour une fois !
Le Rassemblement pour l’initiative citoyenne, je découvre comme vous.
Cela ne mérite ni insultes, ni attaques personnelles.
Vous réalisez que vous donnez de la France Insoumise une image déplorable ??
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Mister hyde
18 mars 2018 21:49
@Fifi Brind_acier
« Vous réalisez que vous donnez de la France Insoumise une image déplorable ?? » tout à fait fifi , vous avez bien raison, je lui est dit la même chose !! en plus je suis sur que dans ce parti 90% des gens sont des personnes ouvertes, sincères, qui veulent vraiment changer les choses et en ont marre de cet élitisme politique, mais alors des adhérents comme ça, c’est vraiment pas bien pour ce parti.La dernière fois j’ai été sur une vidéo de youtube de mélenchon et j’ai balancé la même tartine que plus bas, je me suis retrouvé avec des gens qui ont reconnus tout ça, qui m’ont dit effectivement y’a pas mal de choses que vous évoquez qui sentent pas bon , c’est ça le comportement de quelqu’un de sincèrement engagé.Se mettre les mains devant les yeux, et ne pas voir les lourdes implications et conséquences des contradictions à mélenchon que je pense être une opposition contrôlée, c’est exactement à cause de ce genre de truc qu’on en est la dans ce pays, arrêtons les querelles de chapelles , on a bien plus a gagner à se rassembler et débattre par la suite de nos points de vues qui diffèrent, mais qui sont moins importants que ce qu’on a en commun, avec asselineau, philippot etc.. et tout ce genre de souverainstes. Alors oui je sais l’un était avec l’un des plus gros lascars de la politique qu’est pasqua , l’autre avec le pen, moi aussi je trouve que ça craint, mais on pourrait très bien leur mettre une alerte en disant « si vous allez dans le même sens que vos anciens partis , ça va mal se passer entre nous », plutôt que se faire la guerre comme ça, toute l’élite se marre bien de voir ça je pense. -
Trelawney
19 mars 2018 08:21
@Fifi Brind_acier
Il est membre de la Direction collégiale du Rassemblement pour l’Initiative Citoyenne.
Rien à voir avec l’ UPR.UPR c’est canal historique -
Dzan
19 mars 2018 15:02
@Fifi Brind_acier
C’est vrai que chez Asselit NO, le pote à Pasqua, c’est : démocratie à tous les étages.
Charlie Ricard, l’homme de toutes les basses oeuvres.
Dis moi, qui tu hantes
Je te dirai qui tu es. -
Fifi Brind_acier
19 mars 2018 19:15
@Trelawney
L’UPR assume ses analyses et ne se cache pas sous une autre dénomination. -
Fifi Brind_acier
19 mars 2018 19:21
@Dzan
Asselineau s’est expliqué sur Pasqua, pas de quoi fouetter un chat...
Commencez donc à balayer devant vos portes...
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foufouille
17 mars 2018 14:21
les journalistes devraient aussi poser des questions au dieu UPR sur son emploi fictif.
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samy Levrai
17 mars 2018 14:46
@foufouille
Les croyances comme les emplois fictifs ne sont pas à l’UPR, tu dois confondre avec ce qui se passe dans ton parti unique...Si tu étais moins... ou plutot plus... tu aurais noté que l’auteur n’est pas UPR mais il ne faut pas trop t’en demander, je vois que tu es au maximum. -
fou666
17 mars 2018 17:58
@samy Levrai
ton dieu a bien eu un emploi payé 10k à rien foutre durant 10 ans.
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Fifi Brind_acier
17 mars 2018 18:42
@fou666
Asselineau a été victime de Sarkozy qui l’a placardisé, pour avoir rendu un rapport sur l’avenir sans avenir sur l’ UE & l’ euro. Ce qui relève du harcèlement moral, dont 20% des fonctionnaires sont victimes, quand ils déplaisent au Chef.En fait, vous êtes pour l’injustice, puisque vous approuvez Sarkozy.
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foufouille
17 mars 2018 18:52
@Fifi Brind_acier
évites de dire des conneries. ça lui a permis de faire des conférences et des vidéos pendant ses heures de bureaux.
on peut supposer qu’il a certains dossiers de son ami pasqua.
ta boutique vend toujours des produits chinois car les français sont trop cher ?
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Fifi Brind_acier
17 mars 2018 19:13
@foufouille
Vous devriez apprendre à lire, le texte ne vient pas de l’ UPR. -
foufouille
17 mars 2018 19:18
@Fifi Brind_acier
on s’en fout, ça sent le troll upr suceur de son dieu.
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Fifi Brind_acier
17 mars 2018 20:06
@foufouille
Cela prouve surtout que vous ne comprenez rien aux analyses de l’ UPR !
Jamais l’UPR ne parle de démocratie compatible avec l’ UE.
« JM Le Pen et sa fortune » -
samy Levrai
17 mars 2018 20:23
@fou666
@déficient mental antichristTu ne comprends pas le français non plus ? aucune croyance à l’UPR, c’est pour les mal finis du parti unique euro atlantiste les croyances pas pour les resistants.Tu sais les types qui croient encore à une autre Europe avec plein de royautés de droit divin dedans, ceux qui ont des plans A des plans B et qui s’accommodent de tout ! -
foufouille
17 mars 2018 21:24
@Fifi Brind_acier
il faut regarder la poutre dans l’oeil de ton dieu avec juste 0.7% d’électeurs.
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Fifi Brind_acier
18 mars 2018 07:12
@foufouille
C’est un début d’Alzheimer ?
Le FN, sans médiatisation, a fait moins de 1% pendant 10 ans....
Alors on dit merci qui ? Merci Mitterrand ! -
capobianco
18 mars 2018 08:03
@Fifi Brind_acier
« Asselineau a été victime de Sarkozy qui l’a placardisé »Comme dirait ar zen, arrêtez de « pleurnicher ». Quant à votre « liberté d’expression » à sens unique, je pourrais reprendre les tonnes de vulgarités et d’insultes que votre groupuscule déverse sur « méluche » et les « lâches qui ne pensent pas par eux mêmes », qui ne vous autorisent pas vraiment à pleurer quand on vous démasque...
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samy Levrai
18 mars 2018 12:53
@fou666
En dehors du fait que seuls les idiots soumis de ton style ont besoin d’un dieu et ne peuvent envisager la réflexion...
Tu crois que François Asselineau ne remplissait pas les missions qui lui étaient confiées ? Tu aurais des informations sur une éventuelle malversation ? ou tu parles juste comme cela... sans savoir de quoi tu parles ? Tu connais son salaire ou bien tu sup(putes) ?Tu nous fais la demonstration de la profondeur de tes connaissances pipolitiques... tu ne sais rien de l’UPR mais tu saurais tout sur F. Asselineau..., je te rappelle quand même que tu es sur un site politique... J’espère que tu n’es pas de la FI , ils vont encore passer pour des bras cassés. -
Emohtaryp
18 mars 2018 13:50
@foufouille
T’as pas l’impression de passer pour l’ivrogne de service qui dit n’importe quelle ineptie, avachit sur le comptoir en train de siroter son Sky ?Allons, foufouille, t’es pas au café du commerce ni sur Radio Mon Cul sur la commode, ni sur Rance intox, ni sur Tfini, ni sur « l’immonde »....etc,Ici, on essaye de discuter entre gens respectueux, courtois et qui réfléchissent avec leur cerveau, pas avec leur poste de télé et son neuneu de service bourreur de crâne...Tu piges la nuance, là ? -
Fifi Brind_acier
18 mars 2018 18:50
@Emohtaryp
Foufouille ne se donne pas la peine de savoir de quoi il parle, pensez donc, il devrait lire les analyses, les dossiers de l’ UPR, et regarder les conférences d’ Asselineau, c’est bien trop fatiguant !!
« Philippot le petit plagiaire ». -
foufouille
18 mars 2018 19:09
@Fifi Brind_acier
il faut te plaindre aux journalistes qui ont écrit un livre sur le sujet car il est pas tout seul à rien foutre ton dieu.
vu tes milliers de posts sur le sujet plus ceux de tes botnet, je n’ai pas besoin de regarder tes vidéos bidons.
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Fifi Brind_acier
18 mars 2018 19:17
@capobianco
-1- Le texte n’a rien à voir avec l’ UPR, il vient du Rassemblement pour l’initiative citoyenne, une association qui ressemble au Plan C de Chouard, et que je connaissais pas.
Mais surtout, ne changez rien, vous donnez de la FI une image consternante.
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Fifi Brind_acier
19 mars 2018 19:24
@Dzan
Tout ce que vous êtes capable de répondre, c’est de remuer de l’air pour faire du vent.
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papat
17 mars 2018 14:52
Vous pensez qu’a 17 France insoumise contre 500 lèches bottes on peut faire quelque chose ?
vous mentez quand vous dites qu’ils visent leur réélection ...gardez votre venin pour ceux qui vont vous volez les barrages hydroélectrique et la française des jeux !-
Fergus
17 mars 2018 16:11
Bonjour, papat
D’accord avec vous (voir mes commentaires ci-dessous). On est là sur un article tout à la fois erroné sur le fond et manipulateur.
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BACHAUD
18 mars 2018 18:57
@papat OUI. A 17 députés on peut faire qqchose déposer une proposition de loi en faveur du RIC en toutes matières ET la mettre à l’ordre du jour de l’AN à l’occasion de sa niche parlementaire pour avoir un VOTE de l’AN.Cela n’a pas été fait le 01 février 2018 par la FI ! le RIC n’était pas dans les 5 lois déposées alors que le RIC est le SEUL OUTIL qui lui permettrait d’imposer des référendums pour tenter d’abroger les lois estimées injustes et de soumettre ses propositions alternatives !83%des Français y sont favorables.
Sans RIC l’opposition ne peut espérer s’opposer à RIEN pendant 5 ANS ! Cela a été prouvé depuis des décennies. La FI comme les autres s’en satisfait !l’objectif 2022 et en souhaitant un échec massif du gouvernement ! DONC il ne faut pas que les citoyens puissent empêcher une réforme qui fera perdre des voix à EN MARCHE en 2022 ! CQFD
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alain_àààé
17 mars 2018 14:59
ecellent article.nous syndicalystes n avons jamais cru en ce grand BOURGEOIS de Mélenchon.D AILLEURS il n a jamais défilé avec les organisations syndicales.ils sont comme le parti des verts un ramassis d ordures qui comme Mélenchon et JOLY des verts ont un emploi supplémentaire. joly et avocat comme Mélenchon.ils utilisent leurs grands temps libre a défendre des particuliers qui leur rapportent de l argent en plus du salaire de députés.ou a pointé dans des sociétes publiques.
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papat
17 mars 2018 15:21
@alain_àààé
donc vous confirmez par vos propos qu’ils n’ont que faire de leur réelection étant donné qu’il ont déja un boulot ! merci pour les 17 de cette bonne nouvelle... -
Sparker
17 mars 2018 15:41
@alain_àààé
C’est sympa à Avox de recevoir les grands malades... triste pour le journal citoyen mais bon faut bien torcher le cul de certain vu qu’ils savent pas le faire...
Mélenchon avocat !!!, ça craint sur Avox quand même, quels ramassis d’imbéciles.
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capobianco
18 mars 2018 08:09
@alain_àààé
Vous devriez consulter, vos propos orduriers montre, comme dirait Cohen, un cerveau malade. -
Fifi Brind_acier
18 mars 2018 19:20
@capobianco
Les insultes de Sparker, c’est ça la France Insoumise ? -
Dzan
19 mars 2018 15:05
@alain_àààé
Syndicalistes ? Eclairez moi. Confederation Française Des Traitres ?
Ou Force de ne rien faire ?
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exosphene
17 mars 2018 15:34
L’inaction qui vise à ralentir la folle course en avant de l’instauration institutionnelle du néolibéralisme ultra conservateur Amazonien qu’incarne EM est un suicide stratégique. Parier sur un éventuel effondrement de cette politique est une utopie d’un amateurisme déconcertant.
Il faudrait tout de même bien prendre conscience que nombre de nombrils, s’inscrivent déjà dans l’ acceptation d’une dictature pour le moment encore molle (mais ça ne va pas durer), en espérant qu’elle leur permettra de passer au travers des mailles du filet de l’épuration néolibérale, et puis tampis pour les autres. L’erreur des pas un sou mis, dans la prise en considération de cette réalité, est de penser que tout se jouera sur la taille des mailles du filets, en oubliant une chose, la technique de pêche n’a nullement pour objet de réduire la taille des mailles du filets, mais d’engraisser les petits poissons qui se croient malins, et trop heureux de la manne providentielle savamment mesurée, qui leur est offerte. Sans oublier de la distribuer et au centre même, du filet, pour générer juste ce qu’il faut de rivalités pour convoiter ce centre d’intérêt de gavage. Alors il n’y aura plus qu’à attendre qu’ils deviennent suffisamment gros pour pouvoir relever le filet.
Et qui a le rôle de nous faire croire que nous sommes en train de pêcher en haute mer, alors même que nous sommes dans un élevage de pisciculture .... Poser une prétendue stratégie sur une erreur d’appréciation pareille, ne peut que conduire à encore mieux servir ce modèle.
Concernant la réactivité des Suisses sur ce sujet, je ne vois qu’une seule explication : « L’absence de mer »
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Fergus
17 mars 2018 16:05
Bonjour, Bachaud
Vous plaisantez : la France Insoumise n’a pas les moyens de déclencher un référendum !
D’une part, le RIC (réfrendum d’initiative citoyenne) n’existe pas en droit français.
D’autre part, le RIP (référendum d’initiative partagée) n’a aucune chance d’aboutir compte tenu des conditions ubuesques qui le conditionnent depuis la mise en place par Sarkozy d’un tel référendum en forme de piège à gogos ! Rappelons qu’il est à l’initiative de parlementaire saisis par des citoyens et qu’il faut au minimum 185 signatures de ces députés ou sénateurs pour passer à la phase citoyenne. Bref, un challenge impossible pour la FI !
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beo111
18 mars 2018 16:18
@Fergus
Il semble pourtant qu’en ce qui concerne le CETA ils y réfléchissent sérieusement.
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BACHAUD
18 mars 2018 19:21
@Fergus Le RIC n’existe pas bien que souhaité par 83% des Français et bien que la loi soit censée être l’expression de la volonté générale ! ( Art ;6 DDHC 1789)qui est dans le préambule de notre Constitution.Le RIC est inscrit dans le programme FI . Cela devrait être sa revendication n°1En SUISSE le 04 mars 2018 à l’occasion d’un RIC lancé par l’UDC parti nationaliste pour privatiser leur radio/TV, le peuple à voter NON à 70%§ALEXIS CORBIERES déclare le même jour que personne ne veut privatiser le train mais ne demande par le RIC qui lui permettrait d’abroger la loi SNCF.C’est cartésien cela ? -
LeDinoBleu
19 mars 2018 15:05
@BACHAUD
« Le RIC est inscrit dans le programme FI . Cela devrait être sa revendication n°1 »
Je crois que c’est une interprétation assez personnelle : il y a plein de choses dans le programme de la FI qui peuvent légitimement passer avant le RIC. Que ce soit une priorité pour vous, je le comprends, mais comprenez que ce ne soit pas la priorité de la FI dont le programme englobe tout plein d’autres choses...Ceci dit, je suis d’accord sur le fond : je tâcherais de me pencher plus avant sur cette initiative à l’avenir, merci de l’avoir portée à ma connaissance.
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Dzan
19 mars 2018 15:08
@Fergus
Mais, il vaut mieux salir, c’est tellement facile.
Pendant ce temps le train des « réformes » fiche à bas des années de conquètes sociales
Nous nous acheminons doucement, vers un retour au XIX eme siècle avec les vacances à la neige en plus. -
Fifi Brind_acier
19 mars 2018 19:30
@BACHAUD
La Suisse est un pays souverain qui fait ses propres lois, elle n’est ni dans l’ UE, ni dans l’euro. 75 à 80% des lois françaises sont d’origine européenne.
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capobianco
20 mars 2018 08:36
@BACHAUD
« Certains citoyens commencent à dire que la seule chose qui intéresse les députés France insoumise n’est pas la défense des Français défavorisés, de l’intérêt général et du service public, mais bien leur réélection en 2022 et que le parti soit au second tour de la présidentielle (et si possible contre le FN). »Ah ? Il faut vous croire sur parole sans doute. Affirmer n’importe quoi et il en restera quelque chose est une technique bien connue. Vous êtes un simple relais de la propagande du gvt, vous triturer la réalité pour la mission qui est la vôtre : taper encore et toujours sur la FI. Vous utilisez la technique anglaise de thérésa maye ?
« Le RIC est inscrit dans le programme FI . Cela devrait être sa revendication n°1 »
Merci de ce conseil, vous devriez participer à l’intérieur de la FI afin de faire la promotion de vos formidables propositions. Après l’upr et sa fixation sur l’article 50, vous voilà avec LA solution « le RIC ». Et quiconque ne vous suit pas est donc un salaud qui ne vise que sa réélection !
Notez, vous avez raison car vous trouverez toujours sur Avox des soutiens pour qui taper sur la FI est un combat de tous les jours. Perso des gens comme vous me confortent dans mes convictions et je me dis que pour en arriver là, il faut croire que la FI et ses propositions font très peur au pouvoir en place.
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Fergus
17 mars 2018 16:09
@ Bachaud
Quant à se projeter sur 2022, très sincèrement je ne crois pas un instant que les caciques de la FI en soient là, tant d’éléments pouvant jouer en leur faveur ou en leur défaveur dans les 2 ou 3 ans à venir.
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Emohtaryp
18 mars 2018 14:14
@Fergus
tant d’éléments pouvant jouer en leur faveur ou en leur défaveur dans les 2 ou 3 ans à venir.Bonjour,Pas besoin d’avoir autant d’éléments en sa défaveur...Un seul suffit en sa faveur ou sa défaveur, pour appliquer le programme FI, il est juste impératif de ne plus être sous la coupe des traités UE, c’est aussi simple.....Tsipras ( qui a fait de la Grèce un pays de SDF )en est l’exemple le plus probant, alors il ne tient qu’aux responsables de FI de prendre enfin ses responsabilités et de trancher ouvertement à haute et intelligible voix ce qu’il convient de faire...ou de ne pas faire ?Personnellement, je serais toujours progressiste, mais je ne voterai pas pour des gens qui savent pas ce qu’ils veulent ou qui ne veulent pas de ce qu’ils savent, c’est à dire la quasi totalité des partis ayant « pignon médiatique sur rue »Le propre de « l’insoumission », c’est justement de se libérer en brisant ses chaînes, pas de les faire reluire....On t’a vendu ( et même de force ) de la marde néo-nazie-libérale dans un beau papier argenté, ça serait honnête de ta part de le reconnaître, on ne change pas de la merde, on tire la chasse et pis c’est tout... -
JL
19 mars 2018 15:33
’’L’argent c’est comme la merde ; si on l’entasse c’est une nuisance, il faut le répandre. Et si on le répand, ça fertilise’’ attribuée par Alain Supiot à Francis Bacon juriste du 17è siècle.
La théorie du ruissellement est une théorie de merde.
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Emohtaryp
20 mars 2018 14:40
@JL
La théorie du ruissellement n’est même pas une théorie, c’est du conspirationnisme....de merde ! Spécialement édicté par des conspirateurs compulsifs....Par ex : Milton Fredman que même les asticots refusent de bouffer outre tombe, avait une éprouvette pour faire ses « essais », le Chili de Pinochet et la cia, un certain...11 septembre 1973 à Santiago !Le sang a bien ruisselé, effectivement, dans les poches des actionnaires de Wallstreet.....
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leypanou
17 mars 2018 16:47
la France insoumise n’a pas fait ce qui était pourtant en son pouvoir pour permettre aux citoyens opposés aux réformes de pouvoir imposer un référendum d’initiative citoyenne (RIC) pour tenter d’abroger une loi estimée injuste : on compte sur le Rassemblement pour l’Initiative Citoyenne pour imposer cette loi, avec ZERO député.
Quel rigolo
Seuls les sujets bidons venant de l’opposition pourront passer, le reste, c’est la majorité qui impose sa volonté.
Si on n’a pas compris çà, soit on est c.n, soit de mauvaise foi. -
Albert123
17 mars 2018 17:08
le journalisme collabo, ne pose pas les bonnes questions au faux parti d’opposition collabo, c’est logique,
et ça ne me choque pas du tout,que l’on retrouve encore des glands pour voter et donner une légitimité à toute cette caste d’escrocs parasites c’est vraiment ça le plus choquant,encore plus fort ceux qui les défendent becs et ongles en bon toutous bien dociles et corvéables.les fans de la merluche sont à ce niveau là imbattables et cocus comme aucun autre. -
Le421
17 mars 2018 17:47
JLMélenchon soit au second tour de la présidentielle 2022 si possible contre le FN
J’avais plutôt calculé 2027 ou 2032, mais bon. Si vous le dites.
Perso, je me suis arrêté là. -
flourens
17 mars 2018 19:03
JLM et FI ne veulent rien faire pour contrer LRM, c’est sur qu’avec leur force immense de 18 députés ils pourraient s’ils le voulaient imposer leur volonté au 377 député de LRM qui en tremblent dans leur culotte, faudrait un jour éviter de raconter n’importe quoi, mais pour pourrir FI tout est bon
quant au match du 2eme tour 2022, tout le monde politique rêve d’un Lepen lambda, Macron en 1er, et il fait tout pour, jusqu’au jour ou ne restera que Lepen-
Fifi Brind_acier
17 mars 2018 19:09
@flourens
C’est un ignorant des réalités européennes, comme la majorité des Français.
Il croit que si le peuple disposait du referendum, cela changerait les choses. -
flourens
17 mars 2018 19:38
@Fifi Brind_acier
la réponse est simple, alors qui ???? qui pour changer les traités ????? -
Sozenz
17 mars 2018 19:55
@Fifi Brind_acier
http://transatlantique.blog.lemonde.fr/2018/03/14/une-decision-judiciaire-majeure-menace-les-tribunaux-darbitrage-prives/un article qui va alimenter vos dires . encore un .
mais apparemment , les preuves ne sont pas assez suffisantes pour les gens
Quand mes preuves feront l épaisseur du code civile , peut etre ils admettront ce que l’ U¨PR et les eurosceptiques disent .
ils sont tellement à se battre contre l UPR qu’ ils sont incapables de voir les vrais dangers . -
Sozenz
17 mars 2018 20:01
ps
Si le Monde se permet de faire apparaitre ceci , c est que nous ne sommes pas loin du point final de l’empaquetage . la toile est bien tissée. la repas est en train d être servi . -
Fifi Brind_acier
17 mars 2018 20:17
@flourens
Personne ne pourra changer les Traités !
C’est un système auto bloquant, une marche avant, et jamais de marche arrière. C’est ainsi depuis 70 ans.Comme on ne peut pas réformer l’ Europe, le seul moyen de survie, c’est de se barrer.
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flourens
18 mars 2018 00:41
@Fifi Brind_acier
tout cela est bel et bon mais tu ne me dis pas qui pour se barrer -
Fifi Brind_acier
18 mars 2018 07:17
@flourens
L’UPR est favorable à toutes les alliances, sous réserve des conditions suivantes :- avoir à son programme la sortie : UE- euro, par l’article 50.
- la sortie complète de l’ OTAN par l’article 13.
- ne pas avoir dans son programme des sujets qui divisent les Français.
- ne pas avoir de discours différents suivant le lieu et le public.
- et avoir un programme social conséquent. -
beo111
18 mars 2018 16:46
@Fifi Brind_acier
Bonjour, la situation va peut-être évoluer, mais je trouve que votre posture tout tout de suite vous coupe d’une partie énorme de la population.
Quand les partis politique parlent d’en programme ils parlent le plus souvent d’un programme pour une mandature, bref pour cinq ans.
Bref au final je trouve que pour la présidentielle la FI a eu raison de ne mettre que la sortie de l’OTAN dans sa profession de foi officielle. En effet la sortie de l’OTAN l’opinion publique en avait un peu rien à foutre, alors qu’on est loin d’une majorité pour la sortie de l’UE.
C’était donc plus logique de sortir d’abord de l’OTAN, avec tout ce que cela implique comme changement, et cinq ans plus tard d’être dans un climat psychologique plus favorable et dans une situation plus claire pour poser la question de la sortie de l’UE.
Surtout que regardez ce qui se passe avec le Brexit avec un Royaume Uni qui est encore dans l’OTAN.
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Fifi Brind_acier
18 mars 2018 19:38
@beo111
alors qu’on est loin d’une majorité pour la sortie de l’UE.
A Londres, Macron a expliqué qu’un referendum sur le Frexit donnerait les mêmes résultats que celui du Brexit ! On ne vous dit pas tout dans les médias presstitués !!
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BACHAUD
18 mars 2018 20:12
.@Fifi Brind_acier
Pourrais tu expliquer pourquoi l’UPR qui a le RIC dans son programme ne termine pas toutes ses interventions en disant qu’avec le RIC l’UPR pourrait en lancer un pour la sortie de l’UE. ?Si la sortie était rejetée ce qui est probable cela aurait permis à l’UPR d’avoir accès aux grands médias et qui sait au prochain RIC triompherVOUS écrivez comme condition d’alliance :.- ne pas avoir dans son programme des sujets qui divisent les Français.Elle est bien bonne celle là ! -
Fifi Brind_acier
19 mars 2018 07:08
@BACHAUD
Vous me faites penser à Chouard et à son tirage au sort. Quels Partis politiques actuels vont voter le tirage au sort ou pour le RIC ? Aucun. Ils sont tous plus européistes les uns que les autres, et trouvent que l’absence de démocratie en Europe n’est pas un problème majeur..., sinon, ils seraient à l’ UPR !
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Dzan
19 mars 2018 15:11
@Fifi Brind_acier
Tandis qu’avec le Pasqua boy.................................... -
LeDinoBleu
19 mars 2018 15:15
@BACHAUD
« VOUS écrivez comme condition d’alliance :
.- ne pas avoir dans son programme des sujets qui divisent les Français.Elle est bien bonne celle là ! »
Très bonne même : je m’apprêtais à relever mais vous m’avez devancé.Et Fifi, qui de son côté déplore les absences de réponse argumentée des partisans de la FI, ne vous a pas répondu davantage...
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beo111
19 mars 2018 15:56
@Fifi Brind_acier
« A Londres, Macron a expliqué qu’un referendum sur le Frexit donnerait les mêmes résultats que celui du Brexit ! »
Ah bon Macron dit un truc et vous vous le croyez. Il vous dit ce que vous avez envie d’entendre, je l’entends bien et c’est à votre décharge, mais franchement, les français ont élu un européiste avec 66% des voix, je ne les vois pas se prononcer pour un Frexit dans la foulée...
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Fifi Brind_acier
19 mars 2018 19:38
@LeDinoBleu
Oui, il y a au moins 3 sujets qui divisent les Français : l’immigration, la dette et l’énergie.Ces 3 sujets devront faire l’objet de débats contradictoires et de référendum, pour que les Français décident ce qu’ils veulent dans ces 3 domaines.
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Fifi Brind_acier
19 mars 2018 19:49
@beo111
Macron a été élu par 17% des électeurs grâce au bourrage de crâne de 100% des radios, 100% des télés, 100% des journaux et des hebdomadaires...
Et quel intérêt aurait Macron a faire cette déclaration ?
Traduction : « Nous éviterons soigneusement de faire un referendum... » -
LeDinoBleu
20 mars 2018 19:00
@Fifi Brind_acier
« Oui, il y a au moins 3 sujets qui divisent les Français : l’immigration, la dette et l’énergie. »
Non, il n’y a QUE des sujets qui divisent les français, comme tous les peuples de toutes les nations. Donc si on suit votre raisonnement, aucun parti politique ne peut présenter quoi que ce soit dans son programme s’il veut s’allier avec l’UPR : à quoi servirait un parti sans programme, et comment pourrait-il espérer trouver des membres c’est-à-dire un poids démocratique ?« Ces 3 sujets devront faire l’objet de débats contradictoires et de référendum, pour que les Français décident ce qu’ils veulent dans ces 3 domaines. »
C’est votre avis, je le respecte et je suis sûr que vous respectez le mien, mais avec des vues aussi catégoriques ne vous étonnez pas de vous retrouver seuls et sans alliances.
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Fifi Brind_acier
17 mars 2018 19:03
L’auteur semble vivre sur une autre planète. Il ne s’est pas aperçu que depuis 70 ans, la France vivait dans la construction européenne, un système supranational, qui se fiche de l’avis des peuples. Il pense qu’un Referendum d’initiative citoyenne peut changer les cours des choses ??
Il devrait regarder la conférence d’ Asselineau : « Qui gouverne vraiment la France et l’ Europe ? »
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Sozenz
18 mars 2018 15:14
@arioul
ahhhhhhhh , si tous les français pouvaient être de tels ânes .... ! -
Ar zen
18 mars 2018 18:40
@arioul
Cela s’appelle un commentaire argumenté !A quoi sert votre post ? Il ne dit rien ?Il n’est pas nécessaire d’espérer pour entreprendre ni de réussir pour persévérer. Cela vous parle ? -
Fifi Brind_acier
18 mars 2018 19:48
@arioul
Je ne vois pas ce qu’ Asselineau vient faire ici, il s’agit d’un texte du Rassemblement pour l’initiative citoyenne, qui n’a rien à voir avec l’ UPR !Si l’ UPR et Asselineau ne représentent rien, pourquoi vous en occuper ??
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BACHAUD
18 mars 2018 20:27
@Fifi Brind_acierl’auteur demande qu’une seule chose que les CITOYENS puissent IMPOSER un RIC en toutes matières et soient donc les décideurs en dernier ressort.Les citoyens pourront bien sûr demander par RIC l’utilisation de l’article 50.IL y a bien sûr plus de chance de pouvoir lancer un RIC sur la sortie de l’UE que de voir FA Président,non ?Le RIC est dans le programme UPR en plus ; mais on ne sait pas si c’est en toutes matières y compris constitution et ratification ou sortie des traités.. ! -
Fifi Brind_acier
19 mars 2018 07:11
@BACHAUD
Vous prenez le problème à l’envers, c’est la souveraineté qui permet la démocratie, pas l’inverse ! -
Emohtaryp
19 mars 2018 13:14
@Fifi Brind_acier
Il prend 10 euros par post ordinaire, mais pour des posts injurieux, c’est 20 euros, les posts argumentés étant formellement interdits....
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LeDinoBleu
19 mars 2018 15:21
@Fifi Brind_acier
« Je ne vois pas ce qu’ Asselineau vient faire ici »
En l’occurrence, c’est vous qui en parlez, ou du moins qui citez son nom en incitant l’auteur de l’article à lire Asselineau.« Si l’ UPR et Asselineau ne représentent rien, pourquoi vous en occuper ?? »
LOL ?Peut-être parce que vous en parlez dans chacun de vos messages, qui sont bien nombreux et pour ainsi dire assez contre-productifs à force de cristalliser les opinions...
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Lugsama
19 mars 2018 15:28
@Fifi Brind_acier
« Je ne vois pas ce qu’ Asselineau vient faire ici »Venant de vous c’est amusant, on peux même se demander pourquoi vous parlez tant d’un gourou qui ne fait même pas 1% au présidentielle.. -
Ar zen
19 mars 2018 17:22
@arioul
« Ad personam », l’argument ultime des faibles. Vous au moins, vous n’avez pas peur de faire étalage de votre personnalité.L’argument ad personam est surement un des sophismes les plus faciles à reconnaître. Il est donc très peu utilisé dans sa forme la plus brute, sauf par des enfants qui se chamaillent par exemple.L’argument ad personam comme tous les sophismes n’as pas sa place dans un débat logique. Il s’agit d’un argument extrême, visant purement à détruire la réputation plutôt que l’argumentaire de son adversaire. C’est un argument souvent haineux ou diffamatoire, ou incitation à la haine ou à la diffamation.Ce qui rends l’argument ad personam si différent des autres sophismes, c’est qu’il n’y a aucun lien entre le fond de l’argument et la réponse donnée par l’interlocuteur. Il favorise le changement de sujet et est souvent utilisée à cette fin.Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre dans ce qu’il est : on pourrait appeler cela argumentum ad personam pour faire la différence avec l’argumentum ad hominem. -
Fifi Brind_acier
19 mars 2018 19:58
@LeDinoBleu
Je devrais écouter les bons conseils des Insoumis, alors que Mélenchon triche, et achète des likes par paquets de 100, pour ses réseaux sociaux !!
Rêve !La FI ne publie pas le nombre de ses adhérents. C’est « un ensemble » gazeux" !
Il suffit de cliquer sur un site de la FI pour être adhérent ?
A l’insu de son plein gré, comme chez Macron ??
