mardi 4 août 2015 - par Emile Mourey

Les sens cach�s du Coran

Je ne me prétends ni historien, ni théologien, ni philosophe, ni islamologue. Pour prétendre à ces titres, il faudrait exercer ces activités à plein temps ou presque, ce que je ne fais pas car, heureusement, j'ai d'autres choses à faire tout aussi intéressantes. Il m'arrive même de me tromper - droit que je revendique - mais je ne suis pas responsable des erreurs des autres comme, par exemple, de dire avec assurance que Mahomet est né en 570 alors que ce serait plutôt 550 comme je le pense mais sans l'avoir écrit dans mon dernier article http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/nouvelle-preuve-de-l-existence-d-170118. C'est une erreur que je veux rectifier dans celui-ci.

Corrigeant la légende des sept dormants d'Éphèse, le Coran dit dans sa sourate 18, verset 24, que ces "enfants" demeurèrent 300 ans dans la caverne plus neuf ans, ce qui est en contradiction avec l'interprétation théodosienne. En effet, entre la persécution, brève mais violente, de 250 de l'empereur Dèce et le règne de Théodose mort en 395, il ne peut pas y avoir plus de 145 ans. Cette correction ne peut s'expliquer que si ces 300 ans nous amènent à la date de naissance de Mahomet... un Mahomet qui renaît de l'esprit des anciens martyrs chrétiens d'Éphèse en 550 (250 + 300). Et en effet, c'est bien la date qu'il faut retenir pour la naissance du Prophète et non celle de 570. La bataille de l'éléphant qui sert de référence a eu lieu peu de temps avant que meurt le vice-roi du Yement Abdallah qui l'avait déclenchée, date de décés en 553 attestée par des inscriptions.

Les "plus neuf ans" rappellent bien évidemment les neuf ans qu'avait Mahomet lorsque le moine de Bahira le reconnut par un signe entre les épaules comme étant le futur prophète de l'Arabie. Je traduis : "lorsque les moines de Bahira, à l'entrée de Bosra, les reconnurent comme étant le futur prophète de l'Arabie".

Étonnante précision, alors que la légende d'Éphèse dit que les dormants étaient au nombre de sept, la sourate, verset 21, prédit, ou plutôt prophétise, qu'on disputera sur leur nombre, que l'on dira qu'ils étaient trois et leur chien, cinq et leur chien, sept et leur chien ; mais c'est vouloir pénétrer un mystère que peu de personnes savent. Dis : Dieu connaît parfaitement leur nombre.

Le chiffre un étant exclu, Mahomet était-il trois, cinq ou sept ? C'est la question facile que le verset nous pose en nous demandant de réfléchir sur le fait que les dormants d'Éphèse étaient sept. Et il nous met même sur la piste de 7 en ne citant pas le chiffre douze.

Dans cette hypothèse, le Prophète serait donc plus vieux qu'on ne pense. Ce ne serait pas le nom d'un individu mais celui d'un conseil, d'abord de prétendants, puis de guerre, puis de gouvernement.

Que conclure sinon que l'auteur de cette sourate s'est exprimé d'une façon "voilée". Cinq siècles plus tôt, Paul de Tarse écrivait que l'Évangile n'était "voilé" que pour ceux qui meurent, pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne voient pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu (2 Co 4, 3-4). Mais alors pourquoi est-ce le sens littéral singulier d'un Mahomet individu qui s'est imposé ? Serait-ce parce ce n'était qu'un cas isolé dans cette Histoire et donc non crédible ?

Prenons l'exemple de l'annonce à Zacharie de la sourate 19.

"Ô Zacharie, Nous t'annonçons un fils. Son nom sera Jean. Ô mon Seigneur, répond Zacharie comment aurai-je un fils, alors que ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse ? [Allah] lui dit : Ainsi sera-t-il !... Ô mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe. Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant... Il sortit donc du sanctuaire vers son peuple ; puis il leur fit signe de prier matin et soir".(sourate 19, versets 7 à 11).

Le Coran ne fait ici que rappeler une histoire révélée avant lui. Il s'agit de toute évidence du texte intitulé "Protévangile de Jacques" que l'Église a relégué dans le tiroir des Apocryphes alors que son auteur dit pourtant qu'il l'a écrit à la mort d'Hérode le Grand, en l'an - 4, donc avant l'évangile de Luc qui lui consacre quelques lignes.

Qui est Zacharie ? La devinette est facile et je suis très étonné que personne ne l'ait comprise. C'est le nom par lequel le Protévangile de Jacques désigne les prêtres qu'Hérode le Grand aurait fait mettre à mort dans le temple de Jérusalem lors de l'affaire de l'aigle d'or. Jean sont leurs enfants spirituels qui n'avaient pas encore terminé leur formation de deux ans. Ce sont eux qui ont décroché de la façade du temple l'aigle d'or qu'Hérode y avait mis. Ce sont eux qui, fuyant la répression, se sont réfugiés dans le désert de Judée. Ce sont eux, ou leur descendance, qui vont revenir sous le nom de Jean-Baptiste. http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/l-apocalypse-selon-arte-suite-2-48857

Qui est Marie dans le Protévangile de Jacques ?

Je suis étonné, là aussi, que personne ne comprenne que ce texte "merveilleux" est codé. Et pourtant, Dieu sait si le déchiffrement en est facile. Marie, mais c'est tout simplement le contingent de jeunes travailleurs, très religieux, que la Galilée a envoyé à Jérusalem pour participer à la construction du temple d'Hérode. De retour en Galilée, c'est de cette population très pieuse que le sauveur espéré, Jésus, va naître. http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/comprendre-l-avant-de-l-evangile-108545. Tout est dans ce texte, notamment l'annonce de Gabriel à Marie, dès l'an -4. L'évangile de Luc s'en inspirera ... puis le Coran reprendra l'histoire dans sa sourate 19.

Qui est Marie dans le Coran ?

Cette sourate 19, versets 16 à 34, commence ainsi (traduction de Leila Qadr dans "Les 3 visages du Coran") : "Parle dans le Coran de Marie, comment elle se retira de sa famille (de Galilée) et alla du côté du temple (de Jérusalem)". Apparemment, c'est bien le texte de Jacques que l'auteur du Coran demande à Mahomet d'enseigner à son peuple. Ignore-t-il ou fait-il semblant d'ignorer son sens caché d'origine ? Curieusement, il omet de dire que Marie est retournée dans sa famille de Galilée pour recevoir l'annonce de Gabriel. La scène de l'annonciation de Jacques semble se passer à Jérusalem. Puis, encore plus curieusement, on quitte le récit de Jacques et on entre dans l'évangile du pseudo-Matthieu XX 1-2. Marie se retrouve avec Joseph en train d'accoucher au pied d'un palmier où se produisent quelques faits miraculeux. Mais si Jésus qui vient de naître parle au pied du palmier dans le pseudo-Matthieu, dans la sourate, c'est un ange ou un esprit. Jésus ne se met vraiment à parler qu'une fois de retour dans sa famille (en Galilée) pour justifier sa mère et pour faire sa proclamation de foi anti-concile de Nicée : Je suis le serviteur de Dieu, répondit l'enfant. Il m'a donné l'Évangile et m'a établi prophète (verset 31). Ainsi parla Jésus, vrai fils de Marie, sujet de doutes d'un grand nombre (verset 35). Dieu ne saurait avoir un fils... Dieu est mon Seigneur et le vôtre (versets 36 et 37). Il s'agit bien là d'une mise au point anti-concile de Nicée. On se rappelle que ce concile avait imposé son crédo en un Jésus, fils de Dieu, Dieu lui-même.

Étonnante sourate ! Il ne s'agit pas d'un simple copié collé. L'auteur adapte le récit, le corrige ou le complète. Le palmier est peut-être celui d'Engaddi, près de la mer Morte, ancien centre essénien faisant pendant à celui de Galilée. Par ailleurs, la rectification/mise au point antinicéenne montre bien que l'Écriture révélée n'était pas figée... et qu'elle peut donc encore évoluer.

Très étonnante sourate ! J'ai cru, et même espéré un moment, qu'en faisant parler très sentencieusement un Jésus enfant qui vient de naître, j'ai cru, dis-je, que l'auteur faisait un peu d'humour en se moquant très gentiment des lecteurs crédules que nous sommes. Hélas, il n'en est rien. Il ne s'agit ici que de péricodes. Marie, population pieuse, assise au pied d'un palmier, souffre d'un manque de nourriture spirituelle. Et voilà que Jésus, dans le pseudo Matthieu, lui dit de secouer le palmier pour que les fruits tombent (appel au soulèvement populaire), péricope que le Coran a nuancée en ne faisant parler qu'un ange : "Ébranle le palmier, lui dit l'ange, et tu verras tomber des dattes mûres" (verset 25).

Comme le fait remarquer très justement le père Gallez dans son "messie et son prophète, tome I ", page 18, comment se fait-il que le Coran qualifie la vierge Marie, mère de Jésus, de soeur d'Aaron et de fille du grand aïeul Imrân, alors que des siècles séparent les deux.

1. (à propos de Marie qui est enceinte de Jésus) "ô soeur d'Aaron, ton père n'était pas un homme indigne, ni ta mère une prostituée" (sourate 19, verset 28).

2. (de même) Maryam, fille de Imrân, qui se garda vierge, en laquelle Nous insufflâme de notre Esprit (sourate 66, 12).

3. quand la femme d'Imrân dit : Seigneur, je te voue ce qui est en mon ventre... je la nomme Maryam/Marie (sourate 3, 35-36).

Comment comprendre cette apparente distorsion ? J'avoue que je n'ai pas bien compris les explications très documentées du père Gallez. Je me demande si Maryam/Myriam/Marie ne serait pas tout simplement le nom codé ou symbolique de la population sainte et pieuse d'israël. Dans le premier cas, on comprend qu'elle soit soeur d'Aaron lequel était grand prêtre. Dans le second cas, on comprend qu'elle soit fille d'Imrân car descendante de la famille origine. Dans le troisième cas, ce serait Anne, nom également codé, mère de Marie, qui serait considérée comme une femme de la maison d'Imrân. D'où l'importance de localiser cette maison galiléenne, peut-être d'origine abrahamique.

Il s'ensuit que les scribes hébreux puis juifs ont donné le nom de Marie à tous groupes et à toutes populations qu'ils jugeaient être dans la piété religieuse précitée (Marie, mère de Jacques, Marie de Magdala, Marie de Béthanie, Marie dans les fresques de Gourdon etc).

Il s'ensuit que le Coran n'a fait que reprendre une histoire de Marie qui s'est "personnifiée", et pour ainsi dire, "cristallisée" dans les textes juifs, puis chrétiens.

Le problème, c'est qu'en proclamant ces histoires "cristallisées", le lecteur non averti oublie l'origine symbolique de leur naissance. Mais peut-être était-ce voulu ?

Concluons !

En remontant à l'origine des temps, force est de reconnaître que le Dieu d'Abraham est un Dieu qui donne mais qui, aussi, dépossède, ce qui est tout à fait contraire au droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ; ce qui justifie par ailleurs n'importe quelle action de guerre ou de colonisation.

C'est en effet écrit dans la Genèse. Dieu avait dit à Abraham : "Je suis le Seigneur, qui t’ai fait sortir d’Our en Chaldée pour te donner ce pays en héritage" (Gn 15, 07). et "J’établirai mon alliance entre moi et toi, et après toi avec ta descendance, de génération en génération ; ce sera une alliance éternelle ; ainsi je serai ton Dieu et le Dieu de ta descendance après toi." (Gn 17, 07)... et les autres ?

Force est de reconnaître cette incroyable absurdité qui perdure encore dans la mentalité islamiste, à savoir que le monde serait initialement divisé en deux parties : Dar al-Islam ou « domaine de la soumission à Dieu » (arabe : دار الإسلام) et Dar al-Harb, le « domaine de la guerre ». « Dar al-Islam » désigne initialement les pays où s'applique la charia puis, par extension, ceux à majorité musulmane et/ou gouvernés par des musulmans, et qui devraient, selon les mouvements et les partis religieux, être gouvernés selon la charia. Quant au « Dar al-Harb », c'est le reste : les pays où l'Islam reste à apporter, le mot « Harb » signifiant "guerre" dans divers sens du terme, guerre militaire de conquête, mais aussi "guerre" religieuse aux autres cultes et croyances, c'est-à-dire effort prosélyte et missionnaire (Wikipedia).

Force est de reconnaître, enfin, que si les croyances en un retour du messie et en un jugement dernier spectaculaire s'expliquent dans le contexte culturel de cette époque révolue que nous essayons de comprendre, elles sont tout à fait ridicules dans le contexte de notre planète vivante qui souffre et qui risque même de mourir de la bêtise humaine.

Merci à Agoravox qui permet le débat ! Comment expliquer, par contre, le silence absolument ahurissant des médias et des philosophes sur ce sujet aussi brûlant qu'est l'interprétation des textes fondateurs des religions du Livre ? Pourquoi tous ces sites en faveur de la promotion du Coran et, en particulier, de sa récitation chantée ? Pourquoi ce silence médiatique sur les travaux très approfondis d'auteurs tels que Édouard-Marie Gallez et Leila Qadr ?

Le père Édouard-Marie Gallez présente ainsi ses ouvrages : "L'Islam s'enracine dans le judaïsme et le christianisme non pas directement mais à travers les dérives de cercles judéo-chrétiens qui avaient transformé le messianisme biblique en idéologie de salut - ils attendaient la seconde venue du messie en tant qu'il dominerait la terre, la soumettant au pouvoir de " Dieu " et surtout de Ses fidèles."

Dans leur ouvrage "Les trois visages du Coran", Leila Qadr et Arrun-Amine Sâadd-edine écrivent : "les Musulmans croient à la descente d'une littérature céleste (p.381)... Concernant l'islamisme, ces auteurs sont persuadés qu'il est condamné à disparaître... mais que la chute de ce monde Islamique sera plus lente et de loin plus sanguinaire (que tout ce qu'on a connu jusque-là). Toute la violence contenue dans l'Islam se déchaînera" (p 380)... triste prophétie !

Emile Mourey, 1er août 2015
Article Agoravox
À M. le professeur François Déroche, titulaire au collège de France de la chaire « Histoire du Coran. Texte et transmission ».
Merci de nous répondre

128 r�actions

Commentaires: 0 | 100

MagicBuster 4 août 2015 15:08

C’est la mode des musulmaneries ?

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- etrange 5 août 2015 15:36
  
  @MagicBuster
  Cela change de la mode « des conneries », mais il est vrai que celle-l� te d�range moins �tant toi-m�me une v�ritable fashion-victime !!!
  
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- smilodon 6 août 2015 22:30
  
  @MagicBuster : dans pas si longtemps la « mode » deviendra un « art de vivre » !... Puis une « obligation » !... Puis « l’obligation » disparaitra quand elle sera devenue « certitude » !......Pour devenir un « devoir », ou une « r�gle » !... C’est le « cheminement » normal. 4 ou 5 g�n�rations suffiront !... Vous ne serez plus l� pour le constater, ni moi non plus !..... Vous ne le « pr�sentez » pas. Moi si !... L’un de nous deux se trompe. Lequel ?????.......Adishatz.
  
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- smilodon 6 août 2015 22:33
  
  @smilodon : pardon : « Pressentez » !..Du verbe « pressentir » !.. D�sol�....
  
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Jean-Pierre Llabr�s 4 août 2015 16:00

« Comment expliquer, par contre, le silence absolument ahurissant des m�dias et des philosophes sur ce sujet aussi br�lant qu’est l’interpr�tation des textes fondateurs des religions du Livre ? »

Par le fait que l’interpr�tation de textes pseudo sacr�s n’a absolument aucun sens tant que l’existence de leur suppos� inspirateur, « dieu », demeure improuv�e !
Tant que l’existence � d’allah � ou de tout autre � dieu � demeure improuv�e, tout ce qui en d�coule n’est que ratiocination, �lucubration, sodomisation de dipt�res, et c�tera...

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- YassMG 4 août 2015 18:11
  
  @Jean-Pierre Llabr�s
  « ...Dieu » demeurre improuv�e" Eu selon qui exactement ? Darwin et ses copains ? lol
  
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- bartneski 4 août 2015 18:28
  
  @Jean-Pierre Llabr�s
  
  Que te faut-il comme preuve du cr�ateur, toi qui ne vois pas ce qui t’entoure ?
  
  Croire en Dieu n’est pas religieux mais spirituel. N’aurais-tu pas d’esprit ?
  
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- eresse 4 août 2015 22:54
  
  @Jean-Pierre Llabr�s
  
  <TROLL>
  avez vous remarqu�, quand on doute a juste titre de l’existence de Dieu, tous les paum�s de la Terre qui ne s’assument pas d�barquent ?
  </TROLL>
  
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- bartneski 5 août 2015 10:20
  
  @eresse
  
  « quand on doute a juste titre de l’existence de Dieu »
  
  Douter c’est croire en partie. C’est qui le paum� ? Celui qui doute ?
  
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- Pierre R�gnier 5 août 2015 16:41
  
  @ Jean-Pierre Llabr�s et � eresse
  
  Le gros probl�me actuel, comme depuis 3000 ans, avec les religions - ou plut�t, pour limiter le propos, avec les trois grands monoth�ismes - n’est pas l’existence ou la non-existence de Dieu. C’est la violence commise par des croyants de ces religions. Et donc, ce qui me semble le plus important, c’est de s’attaquer � celles de leurs sources textuelles sacralis�es qui sont criminog�nes.
  
  Dans mon texte titr�, par provocation d�lib�r�e, Beno�t XVI premier responsable de la violence religieuse (je suis un ancien catholique fervent tr�s en col�re contre son ancienne Eglise indirectement complice des islamistes) je commen�ais ainsi :
  
  »La religion du XXIe si�cle sera violente ou ne sera pas. Tel est le choix des institutions qui dirigent les monoth�ismes. Violente ou pas n’est pas le probl�me. Telle est la position du reste de la soci�t�.« (1)
  
  Depuis 25 ans que je m�ne le combat contre la violence religieuse je reste toujours aussi �tonn� et indign� de constater que "le reste de la soci�t�" continue de sp�culer � l’infini sur la non-existence de Dieu plut�t que d’exiger un rejet, par les institutions religieuses, de leurs sources criminog�nes.
  
  (1) http://www.blog.sami-aldeeb.com/2011/09/18/benoit-xvi-premier-responsable-de-la-violence-religieuse/
  
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alainmarc 4 août 2015 16:12

Une question :
Dans l ’histoire vraie « le petit chaperon rouge » , quand le loup mange la m�re grand a t’ elle �t� sacrifi�e suivant le rite Hallal ou pas ?

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- Jean-Pierre Llabr�s 4 août 2015 16:17
  
  @alainmarc
  
  Non. La m�re-grand �tait casher ! ! !
  
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Jonas 4 août 2015 17:33

@ Emile Mourey.

Depuis le temps , vous devriez savoir que tous ceux qui sont r�fractaires � l’islam comme tous ceux qui critiquent l’islam sont en danger de mort.
Votre question « Comment expliquer , par contre le silence absolument ahurissant des m�dias et des philosophes sur ce sujet aussi br�lant qu’est l’interpr�tation des religions du livre ».

Pardonnez-moi de vous rappeler que vous pouvez questionner les m�dias et les philosophes du Juda�sme comme du Christianisme sur leur livre, sans que votre vie ne soit en danger, mais pas avec la majorit� des musulmans. Pour eux , il est impossible de discuter du Coran. qui est pour le dogme islamique actuel la manifestation d’un attribut divin , le Kalam, et en tant que tel , il est parfait, inimitable et incr��. c-�-d co�ternel � Allah.

Sans mettre en doute le Coran , 3 pauvres blogueurs du Bangladesch ont �t� ex�cut�s pour avoir dit qu’ils �taient ath�es et une centaine d’intellectuels sont sur une liste noire pour avoir �crit qu’il faut renouveler le sens des interpr�tations coraniques.

Donc , comme l’avait dit Gamal Al-Banna fr�re de Hassan Al-Banna fondateur de la confr�rie des« Fr�res musulmans » << L’islam a quatre si�cles de retard« . Cela lui a valu un ostracisme et une inqui�tude de tous les jours.( Il est d�c�d� r�cemment) Je pense que de votre vivant comme du mien , l’islam n’�voluera pas sans grandes d�chirures, ni fractures entre les modernes et les obscurantistes

. Savez-vous que dans les pays arabo-musulmans les plus �cout�s dans les populations ne sont pas les intellectuels mais les imams, auto-proclam�s, les marabouts , les cheikhs etc simplement parce qu’ils r�citent le Coran et certains Hadiths par coeur sans les comprendre ?

Les peuples arabo-musulmans ne demandent pas un islam savant, mais un islam qui parlent au coeur et non � la raison, un islam , qui parle de djinns, de fantasme sur le temps des » Rachiduns" d’imaginations , de superstitions et de talismans etc.

Emile Mourey , continuez � faire vos recherches mais ne demandez pas aux arabo-musulmans � l’exception d’un petit nombre ni aux m�dias de discuter des textes, ils ne font pas le poids devant les hordes analphab�tes et incultes qui attendent le Paradis , les 70 vierges et les- �ph�bes immortels - ( Sourates 76v.19) Al Insa ( L’homme)

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- Sarah 4 août 2015 19:17
  
  @Jonas
  
  � Comment expliquer, par contre, le silence absolument ahurissant des m�dias et des philosophes sur ce sujet aussi br�lant qu’est l’interpr�tation des textes fondateurs des religions du Livre ? �
  
  J’ajoute qu’il n’y a qu’une seule religion du Livre : l’islam.
  
  Ce sont les Mahom�tans, d�clarant que leur religion �tait une religion du Livre, qui en ont d�duit que le Juda�sme et le Christianisme �taient aussi des religions du Livre, ce qui est faux.
  
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- eresse 4 août 2015 23:07
  
  @Sarah
  Donc, vous adorez un tas de pages !!!
  
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- Jonas 5 août 2015 08:53
  
  @Sarah
  
  L’islam n’est pas une religion du livre. C’est une simple interpr�tation. A l’�poque du proph�te , il n’y avait pas de livres, tout �tait m�moris�, donc tout �tait dans le souvenir de la m�moire, avec toutes les erreurs les fabulations et les fantasmes des hommes du d�sert. .
  Par ailleurs , les personnages dont parlent , l’Ancien et le Nouveau Testament que l’islam a islamis�s si je puis dire n’ont pas le m�me parcours ni le m�me r�le a part les noms. Mo�se , No�, Jonas , les Pharaon, etc, ils sont � mille lieues des descriptions des deux Bibles.
  
  Il ne faut pas oubli� que l’islam dont son fantasme d�clare que tous les hommes sont n�s musulmans , et que ce sont les parents qui se sont charg�s de leur changer de religion. Donc , les Mayas, les Aztecs , les Pharaons , les Esquimaux , les Hittites, les Amonnites, les Babyloniens, les Sum�riens etc ont �t� des musulmans sans le savoir.
  il a fallu l’arriv�e d’un proph�te b�douin « illettr� » « Oummi » pour la leur apprendre des si�cles apr�s leur disparition. C’est l� la force de l’islam , il s’accapare du pass� du pr�sent et du futur sans aucune preuve historique ni anthropologique que celles de ses adeptes et de ce qu’ils racontent.
  
  La meilleure preuve c’est que l’islam refuse toute discussion sur sa religion et toutes recherches arch�ologiques � M�dine et � la Mecque. qui sont d’ailleurs interdites aux non-musulmans. . Il est beaucoup plus facile d’aller sur la Lune, de d�poser des engins sur Mars , de s’approcher de Pluton que de faire des recherches sur l’islam qui ferme tout sur son histoire � part celle r�pandue par les musulmans eux-m�mes. Le refus de donner aux historiens d’�tudier une copie du Coran retrouv� � Sana’a en 1972 est une autre preuve.
  
  Un autre handicap de l’islam en dehors du r�le des personnages des deux Bibles, cette religion n’est aper�ue que par les siens , ce sont des musulmans qui racontent la gen�se de leur histoire religieuse. Bref ce sont les hommes de la tribu du proph�te qui relatent les �v�nements coraniques, contrairement au Juda�sme et au Christianisme que les, Perses , Grecs et Romains etc attestent. Voir les livres d’histoire.
  
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- Sarah 5 août 2015 14:23
  
  @Jonas
  
  � L’islam n’est pas une religion du livre. �
  
  Ce sont les Mahom�tans qui l’affirment, pas moi ; pour moi, l’expression � Religion du Livre � n’a aucun sens.
  
  � Il ne faut pas oubli� que l’islam dont son fantasme d�clare que tous les hommes sont n�s musulmans , et que ce sont les parents qui se sont charg�s de leur changer de religion. … C’est l� la force de l’islam , il s’accapare du pass� du pr�sent et du futur sans aucune preuve historique ni anthropologique que celles de ses adeptes et de ce qu’ils racontent. �
  
  C’est pourquoi ils estiment avoir non seulement le droit mais l’obligation de conqu�rir et de convertir le monde entier, de gr� ou de force � l’islam.
  
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- Sarah 5 août 2015 14:24
  
  @Jonas
  
  � La meilleure preuve c’est que l’islam refuse toute discussion sur sa religion �
  
  Oui, et toute interpr�tation du Coran est formellement interdite. Il est cens� avoir �t� dict� par Allah lui-m�me � Mahomet par l’interm�diaire de l’Ange Gabriel .
  
  Ceci fait que l’islam, contrairement � ce qu’esp�rent certains est impossible � r�former.
  
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- Sarah 5 août 2015 14:26
  
  @Jonas
  
  � ce sont des musulmans qui racontent la gen�se de leur histoire religieuse. Bref ce sont les hommes de la tribu du proph�te qui relatent les �v�nements coraniques, contrairement au Juda�sme et au Christianisme que les, Perses , Grecs et Romains etc attestent. Voir les livres d’histoire. �
  
  Oui, et il est �tonnant de voir des gens qui se pr�tendent historiens ou chercheurs reprendre tels quels les hagiographes de l’islam (Tabari etc.) sans aucun sens critique.
  
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- Jonas 5 août 2015 15:51
  
  @Sarah
  
  Comment voulez-vous que l’islam soit r�formable lorsque ceux qui sont cens�s guid�s leurs coreligionnaires leur racontent des idioties.
  
  1) Le pr�sident d’un grand pays musulman Recep Tayyip Erdogan de Turquie est capable de dire que ce sont les musulmans qui ont d�couvert l’Am�rique en 1178 et non Christophe Colombe . Il a m�me ajout� que des scientifiques tr�s respect�s en Turquie et dans le monde soutenaient sa th�orie. J’esp�re qu’il r�v�lera leur nom.
  
  2) Le religieux Bandar Al-Khaibari d’Arabie saoudite , lui a fait plus fort « C’est faux, la terre ne tourne pas autour du soleil ». Il est impossible dit-il que la terre tourne autour du soleil et il explique pourquoi ; << D’abord, o� sommes nous ? Nous allons � l’a�roport de Sharjah pour rejoindre la Chine en avion, clair ? Concentrons-nous>>.
  
  << Ceci est la terre. Disons qu’elle tourne,et nous quittons l’a�roport direction la Chine. Donc quand l’avion se trouve en l’air, la Chine devrait se rapprocher ,juste ou faux ? Et si la terre tourne dans l’autre direction, l’avion n’atteindra jamais la Chine. Parce que la Chine tourne en m�me temps que l’avion… CQFD.
  
  Vous avez compris que nous d�tenons deux laur�ats pour le Prix Nobel afin d’�toffer le palmar�s squelettique des 57 pays arabo-musulmans .
  
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- lerenardblanc 18 janvier 2016 03:00
  
  @Jonas
  Du n’importe quoi ma grande, tu oubli les savant comme Dr Zakir etc...Des m�decins, scientifiques etc...Tu sort des d�biles mentales non s�rieusement tu n’est pas tr�s honn�te, c’est la meme pour Pages le gars compl�ment � l’ouest.
  
  Et d’ailleurs dans le Coran il y’a trois versets (et un en particulier) qui peuvent annuler tout le coran et de prendre que le bon cot�, si vous avez lu vous le serez, tel est l’�nigme de Dieu.
  Sinon question bible, il y a incoh�rences de logique et de r�cit en Mathieu, jean, gen�se, exode...
  
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Crab2 4 août 2015 17:38

� J’ai alors eu la sensation que si les attaques contre Les Versets sataniques avaient lieu aujourd’hui, ces gens ne prendraient pas ma d�fense et useraient de ces m�mes arguments contre moi, en m’accusant d’insulter une minorit� ethnique et culturelle. �

Salman Rushdie frappe fort http://www.journaldemontreal.com/2015/08/03/salman-rushdie-frappe-fort

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Crab2 4 août 2015 17:48

Plut�t que se disperser, mieux vaut discuter directement avec Mahomet : compte rendu :

Changelejeu et Mahomet

http://laicite-moderne.blogspot.fr/2012/12/changelejeu-et-mahomet-reedition.html

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cadet 4 août 2015 17:58

de l’Islam je ne parle pas (je ne connais pas)

voyons les chr�tiens :

pourquoi ne pas dire ;

1 que le dieu d’Abraham n’est pas YHWH

2 que ce dieu des arm�es est un monstre sanguinaire, despotique (vous connaissez assez bien le deuteronome)

3 pourquoi vouloir faire � tout prix de Iesus un juif alors qu’il est toujours qualifi� de galil�en et qu’il n’a de cesse de s’opposer au temple ?

oui un d�bat sur les textes religieux, mais balayons devant notre porte.

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- Massada 4 août 2015 18:18
  
  @cadet
  
  J�sus �tait un rabbin galil�en de doctrine pharisienne dans la mouvance des hassidim, c’est � dire pi�tiste.
  
  Lui et ses disciples utilisent un vocabulaire, des mani�res d’enseigner et un canon des Ecritures (autorit� de la tradition orale sup�rieure � l’�criture ; tripartition pharisiennes des �critures du TaNaK : Torah Neviim, Ketouvim, Loi, Proph�tes et Autres �crits dont les Psaumes), adh�re � des croyances (r�surrection des morts, anges…) communes dans le monde pharisien de l’�poque.
  
  Sa pi�t� est celle des hassidim dont les psaumes (25% des citations de l’Ancien testament dans le Nouveau) sont le manuel de vie et de pri�re.
  
  Il pratique une pri�re solitaire �tonnante dans le monde juif de l’�poque et typique des hassidim, utilise un enseignement ou le geste performatif (miracle, mise en sc�ne, prise � partie des auditeurs…) se joint � la parole typique des hassidim tels que nous les d�crit le Talmud.
  
  Les b�atitudes, des pauvres du Seigneur, les anawim , des � Heureux � (Ashrei, le premier mot du psautier) dans sa torah… t�moignent de cette pi�t� juive.
  
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- Massada 4 août 2015 18:23
  
  @cadet
  
  J�sus �tait un rabbin galil�en compl�tement int�gr� � la mouvance pharisienne, de tendance hassid, c’est � dire pi�tiste.
  
  Lui et ses disciples utilisent un vocabulaire, des mani�res d’enseigner et un canon des Ecritures (autorit� de la tradition orale sup�rieure � l’Ecriture ; tripartition pharisiennes des Ecritures du TaNaK : Torah Neviim, Ketouvim, Loi, Proph�tes et Autres �crits dont les Psaumes), adh�re � des croyances (r�surrection des morts, anges…) communes dans le monde pharisien de l’�poque. Sa pi�t� est celle des hassidim dont les psaumes (25% des citations de l’Ancien testament dans le Nouveau) sont le manuel de vie et de pri�re.
  
  Il pratique une pri�re solitaire �tonnante dans le monde juif de l’�poque et typique des hassidim, utilise un enseignement ou le geste performatif (miracle, mise en sc�ne, prise � partie des auditeurs…) se joint � la parole typique des hassidim tels que nous les d�crit le Talmud. Les b�atitudes, des pauvres du Seigneur, les anawim , des � Heureux � (Ashrei, le premier mot du psautier) dans sa torah… t�moignent de cette pi�t� juive.
  
  Il �tait cependant un pharisien dissident s’accompagne d’�tranget�s pour l’�poque comme sa vie itin�rante avec des femmes sur les routes de Galil�e, des interpr�tations originale concernant le shabbat et sa pratique, des points de vue radicaux comme l’interdiction de r�pudier sa femme.
  
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- cadet 4 août 2015 19:13
  
  @Massada
  Iesus n’interpelle jamais YHWH parce qu’il n’est pas sa r�f�rence. L’enfermer dans le juda�sme a toujours �t� la tactique des pros�lytes de YHWH et de l’�glise catholique de Rome. Ceux qui ont voulu affirmer que son discours et ses enseignements ne rel�vent pas de la tradition h�bra�que se sont toujours fait massacrer. L’homme n’est pas soumis � la volont� d’un dieu intervenant autoritaire et cruel mais libre d’affirmer ses choix parce que fils de dieu. L’enseignement du sage Iesus pr�ne la lib�ration. Alors dehors l’eglise catholique de Rome et tous ceux qui se r�clament de textes sanguinaires ! de quelque bord ils se trouvent
  
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- Jonas 4 août 2015 20:27
  
  @cadet
  
  Vous avez raison de ne pas parler de l’islam, mais vous auriez tout aussi bien de vous abstenir de parler du christianisme.
  
  Notre grand Hugo disait « Ces choses l� sont difficiles pour en parler , il faut avoir fait des �tudes ». ce qui n’est pas votre cas.
  
  Quelques citations que vous pourrez v�rifier et qui d�montreront votre ignorance :
  
  << Il les enseignait dans leur synagogue, de sorte qu’eux, frapp�s d’�tonnement ,disaient ; « O� a-t-il pris cette sagesse et ces pouvoirs ? N’est-ce pas le fils de l’ouvrier en bois ? N’est-ce pas sa m�re qui s’appelle Marie, et ses fr�res , Jacques , Joseph , et Judas ? Et ses soeurs ne sont-elles pas toutes de chez nous ? O� a-t-il pris tout cela » >> Evangile selon saint Mathieu ,XIII, 54-57.
  
  << ( Le scrive) lui demanda : « Quel commandement est le premier de tous ? » J�sus r�pondit : « Le premier c’est : Ecoute Isra�l ( Schema isra�l) le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur »>>. Mathieu ,XXIII, 1-3
  
  <<… mes fr�res , mes parents selon la chair, qui sont Isra�lites, � qui appartiennent l’adoption et la gloire et les alliances et la loi, et le culte et les promesse et les patriarches , et de qui est issu le Christ selon la chair« >>. Saint Paul, Romains, IX,3-6
  
  << J�sus-Christ, que nous adorons comme Dieu, mais aussi v�ritablement homme ,est n� en Jud�e, et y a pr�ch� sa doctrine. C’est de l� que ses disciples, tous juifs, se sont r�pandus dans le monde. Plus la critique s’applique � l’�tude de ce mouvement religieux, plus elle reconna�t son point de d�part juif, ce qui pour nous ne nuit nullement � sa divinit�. »>> Le P�re M.J. Lagrange -Le Juda�sme avant J�sus-Christ, p. IX
  
  << … C’�tait un juif, un simple juif, un juif comme vous, un juif parmi vous. Vous l’avez connu comme on dit d’un homme : je l’ai connu dans le temps . Fr�res de sa race et de sa lign�e … Charles P�guy - Le Myst�re de la Charit� de Jeanne d’Arc .
  
  Lisez , et lisez beaucoup. Et parlez de ce que vous savez et non de ce que vous relevez sur Internet sans �tre arm� pour le discuter .
  
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- cadet 4 août 2015 23:15
  
  @Jonas
  je ne r�ponds pas au fait que vous me traitez d’ignorant.
  
  Pour ma part je ne confonds pas Israel et le peuple juif.
  
  Les promesses des patriarches sont faites aux tribus d’Israel qui n’ont pas toutes accept�. et � mon avis c’est heureux tous les enseignements de Mo�se.Toutes n’ont pas v�n�r� ceYHWH autoritaire et jaloux....etc .. ;etc
  
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- Jonas 5 août 2015 14:58
  
  @cadet
  
  J’emploie l’ adjectif d’ignorant dans le sens de quelqu’un qui est mal inform� d’une chose. Pour parler des livres saints d’une religion il ne faut pas seulement les lire , ce ne sont pas des romans , il faut les voir �tudier et passer beaucoup de temps avec.
  
  Il ne faut pas faire comme les arabo-musulmans qui �nonnent le Coran sans savoir ni le lire ni encore moins le comprendre sauf par une minorit� d’�clair�e. En revanche ils mangent tout ce que leur disent les imams auto-proclam�s, analphab�tes et incultes. J’ai connu un imam en Egypte aveugle de naissance qui pouvait citer toutes les Sourates sans se tromper. Pour les paysans du coin s’�tait un saint homme et venaient tous le consulter pour r�soudre certains probl�mes quotidiens en s’appuyant sur des Sourates.
  
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- cadet 5 août 2015 18:18
  
  @Jonas
  Je ne parle pas de votre r�ponse condescendante .
  
  Pr�c�demment vous citiez entre autre Mathieu rappelant une parole de Iesus:il ne s’adresse pas � YHWH mais au Seigneur notre Dieu
  
  dans une autre citation « �coute Israel » pour moi cela s’adresse � tous ceux qui se r�clament de Jacob pas seulement aux Juifs et aux H�breux.
  
  L’alliance des Patriarche n’a jamais �t� pass�e avec YHWH .
  
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- Jonas 5 août 2015 20:15
  
  @cadet
  
  Pardonnez-moi cadet , YHWH est parmi les nombreux noms bibliques de Dieu. Pourquoi vous arr�tez-vous a celui-l� ? Adona� , Elohim , El-Shada�,Yahv�, El-Guibor etc. Encore une fois la lecture des livres saints est difficile.
  
  Et qui se r�clament de Jacob a votre avis ?
  
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YassMG 4 août 2015 18:06

Je suis musulman, et je suis d�sol� mais ton article est tr�s tr�s peu convaincant l’ami !

Alors on critique le fait que les musulmans consid�rent le coran comme la parole de dieu, et puis en parall�le on prend les historiens comme si leurs paroles est au dessus de tout mdr !

R�veillez-vous un peu, et soyez un petit peu objectif !

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- Emile Mourey 4 août 2015 20:42
  
  @YassMG
  
  Je ne suis pas contre l’islam. Je ne suis pas contre les religions. Je ne suis pas contre ceux qui les pratiquent. Je n’ai pas l’intention de m�diatiser davantage ce que j’�cris. Je ne suis pas un homme de t�l�vision. Agoravox me suffit. Si je me trompe, ce n’est pas grave. S’il y a un quelque chose de v�rit� dans ce que j’�cris, que cela serve � faire �voluer les religions dans le bon sens.
  
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- DACH 4 août 2015 21:03
  
  @YassMG
  Naturellement, il y a de nombreuses raisons de penser ceci : Les musulmans vont avoir � se lib�rer de la servitude mortif�re dans laquelle les textes infantiles du Coran et des hadiths les maintiennent. Personne en Occident ne s’av�re contre un Islam des Lumi�res, tol�rant, agit� de d�bats comme dans le Judaisme ou le Christianisme, ou dans le Boudhisme.
  Mais qu’affirment et pratiquent des millions de musulmans dans le monde, dont le Califat EI est la montagne la plus visible, et la r�publique islamiste d’Iran l’autre face ? Le probl�me principal de l’Islam tient au Coran, voir ce qu’en d�montrent entre autres Ayaan Hirsi Ali, Magdi Cristiano Allam, Oriana Fallaci, Wafa Sultan. Autrement, ces musulmans qui veulent la Charia et autres asservissements de dhimmitude pour le reste de la plan�te se condamneront � �tre extermin�s par tous les autres peuples de cette terre ! Car une des le�ons de l’Histoire de l’Humanit� est que les tentatives d’asservissement finissent toujours tr�s mal pour ceux qui en sont l’origine. Souhaitons � l’Islam de trouver une voie plus harmonieuse dans un futur proche pour le bien de la majorit� des musulmans tol�rants.
  Il est aussi une �vidence souvent oubli�e : que certains soient �duqu�s dans cette croyance infantile que le Coran est r�v�l� par Dieu, donc intouchable, ne constitue aucune preuve de cette affirmation. D’ailleurs qui connait l’adresse de Mahomet et encore plus d’Allah. C’est allo qu’il faudrait dire pour avoir une chance de lui parler ! ! ! ! !
  $$$$$
  
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- eresse 4 août 2015 23:05
  
  @YassMG
  « coran comme la parole de dieu ». si le coran suffit a justifier l’existence de Dieu (je met une majuscule) alors la premi�re BD chez ton libraire suffit a justifier l’existence de Superman, batman, spiderman, etc.
  C’est vrai pour un enfant de maternelle. De la a faire une association sur le niveau intellectuel des croyants...
  
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- lerenardblanc 18 janvier 2016 03:06
  
  @eresse
  Tout comme celle de croire en Dieu Hercule, et du dieu fant�me Yahv� disant � Moise d’�crire la Torah que lui m�me est mort dans Deut�ronome puis fini d’�crire sa mort, il faut le faire �a xD
  
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doctorix 4 août 2015 18:51

Mais comment peut-on perdre son temps avec ces enculages de mouche, et d�battre sur ces sujets qui n’ont ni queue ni t�te et ces paroles vides de sens ?

La seule chose � retenir des religions est qu’il faut aimer son prochain, ne pas le voler, ne pas le tuer, et toutes choses que la notion du vivre ensemble inclue naturellement sans le secours d’aucune d’elles.
Pour le reste, les religions, toutes les religions, ne sont l� que pour diviser les hommes, justifier des crimes et des guerres, et les embrouiller dans un galimatias indigeste et st�rile.
Ne l’ avez-vous pas compris ?
Je vais vous en �crire un, de bouquin sacr�, et il tiendra en trois lignes � peine.
Tout ce qui a pour motivation l’amour est bon, tout ce qui a pour motivation la haine est mauvais.
Avec �a vous avez de quoi remplir une vie et faire le bonheur de l’humanit�.
Ma parole, vos r�glements sont aussi n�buleux et bord�liques que les directives de Bruxelles...
A croire que compliquer ce qui est simple est dans la nature humaine.

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- doctorix 4 août 2015 19:45
  
  @doctorix
  
  Etre moinss� par un auteur aussi r�trograde et moyen-�geux est une gourmandise.
  Remerciez-moi plut�t, gr�ce � moi vous aurez quatre commentaires.
  
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DACH 4 août 2015 21:08

Encore tous nos encouragements � l’auteur pour ce travail de B�n�dictins ! Mais il n’est pas destin� aux cr�dules, surtout s’ils sont enferm�s dans leurs croyances qui les maintient � l’�cole maternelle toute leur vie !

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DACH 4 août 2015 21:29

Tariq ramadan : interlocuteur cr�dible ? Sa vie priv�e comme ses affirmations nous ont d�montr� le contraire, dommage pour lui....

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- DACH 5 août 2015 09:58
  
  @OMAR
  Ta m�connaissance du sujet est vraiment passionnante... Les arabes isra�liens te contrediraient, qu’ils soient Druzes ou ayant v�cu jeunes la Naqba..... Tu manifestes une cr�dulit� qui te rend esclave de ce que tu veux imposer aux autres... Merci de nous r�v�ler l’obscurantisme qu’il faut justement combattre. Mektoub.
  
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- DACH 5 août 2015 10:20
  
  @OMAR
  Les liens que tu cites d�montrent ta cr�dulit�.... Mandala a bien �t� aid� par Isra�l, m�me si depuis l’antis�mitisme en A du Sud s’est r�v�l� plus intense.
  Sur l’horrible incendie avec le d�c�s du b�b� palestinien condamn� par tous, rappelles nous quand tu condamnes les attentats et assassinats d’Isra�liens par des palestiniens ou autres arabes ? Ta cr�dulit� t’am�ne � associer des initiales au DAECH que tu pr�tends combattre alors que tu en partages la m�me id�ologie islamique.... Infantile, qui d�consid�res les causes que tu penses servir !
  
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- DACH 5 août 2015 10:33
  
  @OMAR
  « »« »"L’islam ayant connu une grande expansion apr�s la mort du Proph�te (QSSSL), beaucoup de nouveaux convertis � l’Islam d’origine non arabe, dits � �jm �, se sont trouv�s dans l’incapacit� de lire ou de comprendre le Coran avec l’aisance des arabes de souche, qui comprenaient autant les subtilit�s des (...) « »« » Par les armes, par l’�p�e, par la soumission, du Maroc au continent indien ou en s�duisant les coeurs ?
  « »« L’Islam n’a jamais cess� d’�tre en harmonie avec l’avanc�e scientifique. »« »" Comparons le nombre de prix Nobels de religion musulmane au nombre de prix Nobels reconnus juifs ?
  Voil� 2 d�mentis de notre histoire commune � ces pr�tentions islamiques !
  
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- DACH 5 août 2015 10:53
  
  @OMAR
  « »« Le racisme des isra�liens envers les juifs noirs :
  http://blogs.mediapart.fr/blog/joseph-akouissonne/151213/racisme-en-israel-le-sang-impur-des-juifs-noirs-0 »« »"
  Quelle na�vet� !
  Voil� un autre Omar courageux celui-l�, qui se veut homme libre et non asservi !!!
  http://jforum.fr/2015/08/quand-omar-sy-est-accuse-de-manquer-de-hargne-antisemite-video/?utm_source=activetrail&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter%20du%2004-08-2015-ordi
  Shukran !!!
  
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- DACH 5 août 2015 11:03
  
  @OMAR
  Je suis presque mort de rires... Car vous d�montrez une fois de plus votre obscurantisme, ici par une confusion des sujets... passionnant ce que vous r�v�lez,
  Vous utilisez le terme « spoli� » pour des terres achet�s par des isra�liens � des palestiniens...
  S’il y a 2 �tats, qu’est-ce qui vous emp�che de consid�rer des r�sidents isra�liens comme r�sidents �trangers ? Cette terre appartient aux juifs pour une grande partie, et si des autorit�s palestiniennes ne veulent pas de 2 �tats, ils se condamnent au malheur ! vous ignorez que la grande majorit� d’arabes isra�liens et Druzes se veulent de la nationalit� isra�lienne, et non du bordel palestinien !
  
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- popov 5 août 2015 14:43
  
  @OMAR
  
  Le Nobel, c’est comme la CPI, le TPI ou les J.O d’hiver.
  
  Faut pas confondre le prix Nobel de la paix et les prix Nobel en sciences. C’est �videmment de ces derniers que parlait DACH (il me dira si je me trompe).
  
  Citez-moi donc un prix Nobel de physique qui � votre avis n’aurait pas �t� m�rit�. Et citez un physicien �minent dans le monde islamique dont les travaux n’auraient pas �t� r�compens�s par ce prix.
  
  Il y a un seul physicien islamique qui a re�u le prix Nobel : le g�nial physicien pakistanais Abdus Salam qui fut un des pionniers de la th�orie du boson de Higgs.
  Mais comme il appartenait � la secte des Ahmadis, consid�r�e comme h�r�tique par des cr�tins sunnites, lui qui �tait un des piliers du programme nucl�aire pakistanais, il a du s’exiler pour �chapper aux pers�cutions et rester fid�le � ses convictions. A sa mort, son corps fut rapatri� et sur sa tombe, il �tait �crit : « Abdus Salam, premier prix Nobel musulman ». Un juge sunnite bas du front a fait effacer le mot « musulman ». Gr�ce � cet imb�cile sunnite, on pouvait alors lire sur la tombe cette �pitaphe grotesque : « Abdus Salam, premier prix Nobel » !!!
  Un autre vandale islamopith�que a effac� « premier prix Nobel ». Il ne reste donc plus que son nom sur sa tombe.
  
  Voil� comment les islamiques traitent l’un des leurs quand il �merge de la meute.
  
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- lsga 5 août 2015 14:45
  
  @popov
  ah science et racialisme !
  
  rappelons donc que l’immense majorit� des grands scientifiques du 20�me si�cle �taient juifs.
  
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- popov 5 août 2015 15:06
  
  @lsga
  
  rappelons donc que l’immense majorit� des grands scientifiques du 20�me si�cle �taient juifs.
  
  Cela ne me d�range absolument pas.
  
  ah science et racialisme !
  
  Pourriez-vous expliquer ?
  
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- lsga 5 août 2015 15:09
  
  autant pour moi, j’avais pas vu que tu d�battais avec une grenouille de b�nitier. J’ai cru que tt un nazi fa�on « seul les aryens font de la science »....
  
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- popov 5 août 2015 15:30
  
  @lsga
  
  Pas grave.
  
  Quant � Omar, ce n’est pas un mauvais bougre. Je lui reconnais m�me le m�rite de critiquer ouvertement les wahhabites. Le jour o� il comprendra d’o� vient le wahhabisme, je crois m�me qu’il se mouchera dans le coran.
  
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Zora 5 août 2015 00:27

Voici un ouvrage tr�s int�ressant, qui montre � quel point l’islam a copi� une partie des textes fondateurs des religions juive et chr�tienne.

Le livre est mis � disposition par son auteur sur son site :http://legrandsecretdelislam.com/ sous forme de PDF t�l�chargeable librement, mais est �galement en vente sur internet.

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- DACH 5 août 2015 10:40
  
  @OMAR
  « »"
  
  Le Coran a confirm� dans une tr�s large mesure, les �crits des Saintes �critures pr�c�dentes.
  
  Et Il n’a en aucun cas r�v�l� l’existence du Dieu unique d�j� connu et ador� des juifs puis des chr�tiens...« »« »
  
  Faux pour les sourates guerri�res sinon assassines de la Mecque ! Le Coran n’a pas r�v�l� non plus ni d�montr� l’existence d’Allah !
  
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- popov 5 août 2015 14:50
  
  @OMAR
  
  Le Coran a confirm� dans une tr�s large mesure, les �crits des Saintes �critures pr�c�dentes.
  
  Le coran ne confirme rien du tout. Il pioche dans les �critures pr�c�dentes pour se donner du pedigree et d�forme ces fables pour les adapter aux objectifs politiques des premier califes.
  
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Cyborgien 5 août 2015 01:21

Moi j’aime mieux Isa�e, c’est plus r�aliste, et on y est presque :

� Des �trangers se pr�senteront pour faire pa�tre vos troupeaux (ouverture � tous les peuples), des immigrants seront vos laboureurs et vos vignerons. Mais vous, vous serez appel�s pr�tres de Yahv�, on vous nommera ministres de notre Dieu. Vous vous nourrirez des richesses des nations, vous leur succ�derez dans leur gloire. � (Isa�e 61,1-11)

“La r�solution chr�tienne de consid�rer le monde comme laid et mauvais a rendu le monde laid et mauvais.” Nietzsche

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- RO1620 15 août 2015 03:19
  
  @Cyborgien
  
  Ce passage ne concerne pas l’Isra�l mais le Royaume que Christ va �tablir sur lors de son second av�nement.
  
  et voici ce qu’il adviendra du fameux « gouvernement mondial » qui est en pr�paration dans les coulisses
  
  � Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un Royaume qui ne sera jamais d�truit ; et ce Royaume ne passera point � un autre peuple [d’humains] ; [au contraire] il brisera et an�antira tous ces royaumes-l�, et lui-m�me subsistera �ternellement �
  
  Puis voici � qui Christ donne son pouvoir :
  
  � Et tu nous a faits rois et sacrificateurs, et nous r�gneront sur la terre � (Apocalypse 5:10).
  
  � Heureux les d�bonnaires ; car ils h�riteront de la terre � (Matthieu 5:5)
  
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yoananda 5 août 2015 09:02

quel rapport entre le sens cach� du coran et la date de naissance de momo ?

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DACH 5 août 2015 11:25

A tous ceux qui croient pouvoir refuser Isra�l, voir la d�marche de l’Iman courageux Chalgoumi.
= http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-sens-caches-du-coran-170406

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Crab2 5 août 2015 15:52

pour OMAR quelques lectures choisies pour ses vacances

Changelejeu et Mahomet

Mahomet, pour la premi�re fois depuis le VII si�cle accepte de participer � une interviewe que lui avait propos� Changelejeu

Suites :

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2009/12/27/l-interviewe-du-siecle-mahomet-et-le-temporel.html

Les diktats musulmans

Comment se fait-il que ce document : raciste, sexiste, ath�ophobe, antis�mite, homophobe et x�nophobe soit publi�, diffus� sans pr�face d’avertissement � l’attention des jeunes lecteurs ?

Suites :

http://laiciteetsociete.hautetfort.com/41-les-diktats-musulmans/

La mort n’est rien pour nous - �picure

Maintenant habitue-toi � la pens�e que la mort n’est rien pour nous, puisqu’il n’y a de bien et de mal que dans la sensation et la mort est absence de sensation

Suites :

http://laicite-moderne.blogspot.fr/2014/01/la-mort-nest-rien-pour-nous-epicure.html

Lectures compar�es

Loin de toutes d�pendances � la religion, en route pour Cyth�re - l’�le du jeu de la s�duction, des rencontres, des f�tes galantes et des d�lices de la volupt�

Suites :

http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/05/lectures-comparees_10.html

Sophia Aram et Jean Meslier

Point de libert� ni de fraternit� en ce monde, sans la critique ath�e et f�ministe des religions

Suites :

http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/05/sophia-aram-et-jean-meslier.html

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rebelkabdjames 5 août 2015 15:56

Salam, bonjour,

Je partage le point de vue de Omar : le coran ne fait que « rappeler » les messages ant�rieurs de ce qui est appel� le monoth�isme. Chacun est libre ensuite de suivre le chemin de vie qui lui convient. Ceux qui, parmi les �tre humains, pr�tendent d�tenir (le monopole de) LA VERITE sont pareils � ceux qui veulent un r�gime de dictature ou le soutiennent tout simplement. Quand je parle de la dictature, il s’agit bien sur le plan politique ET religieux. L’islam comme les autres religions ne sont pas la propri�t� des �tats ou r�gimes. J’aurai l’occasion de revenir sur cet article de monsieur Emile Mourey et sur le livre de monsieur Gallez mais en attendant j’en profite pour vous livrer comme d’habitude ma liste d’ouvrage dans le commentaire qui suit celui-ci tout en vous souhaitant BONNE LECTURE.

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- eresse 5 août 2015 21:13
  
  @rebelkabdjames
  "Ceux qui, parmi les �tre humains, pr�tendent d�tenir (le monopole de) LA VERITE sont pareils � ceux qui veulent un r�gime de dictature ou le soutiennent tout simplement. "
  
  C’est bien la d�finition du monoth�isme. Il n’est qu’un seul Dieu, donc il n’existe qu’une seule v�rit�. Le monoth�isme n’est rien d’autre qu’une dictature.
  
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- rebelkabdjames 5 août 2015 22:24
  
  @rebelkabdjames
  
  Croire en dieu en un seul Dieu serait une dictature ???
  Qui t’oblige � y croire ?
  
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- eresse 5 août 2015 23:25
  
  @rebelkabdjames
  Qui te parle de croyance ?
  J’ai dit qu’a partir du moment ou il n’a ya qu’un seul Dieu, il n’a qu’une seule V�rit�. celle profess�e par ce Dieu.
  Cela correspond bien a ta litanie sur « la v�rit� » unique et la dictature.
  Je me fous totalement que tu croies en un seul dieu, si c’est ton besoin, je te dis juste que le monoth�isme n’est qu’une forme de dictature, si tu peux le comprendre.
  
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- rebelkabdjames 6 août 2015 00:09
  
  @eresse
  
  C’est moi qui te parle de croyance !
  Une dictature consiste � imposer et � contraindre les gens � croire ou non en telle religion, tel culte ou telle id�ologie. Elle suppose qu’il y ait des gens, des extr�mistes, qui l’imposent.
  Une dictature ne fonctionne pas toute seule c’est du concret. Je te parle donc d’une dictature de mani�re concr�te et non pas de croyance qui suppose une adh�sion. Croire au monoth�isme n’est pas une dictature. C’est effectivement le cas lorsque ce monoth�isme ou telle croyance est impos� contre la volont� des gens.
  
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- eresse 6 août 2015 00:47
  
  @rebelkabdjames
  Je pense que tu as oubli� ton histoire.
  Raconte moi un peu si la menace de l’excommunication et donc de bruler en enfer dans l’AUTRE VIE si tu ne croyais pas en la v�rit� (la parole de Dieu) telle que retranscrite dans les SAINTES ECRITURES n’effrayait pas gens.
  Ne vient pas me dire que cela n’�tait pas impos� par tout un tas de despotes pr�ts � tout pour garder leurs privil�ges sur une masse d’incultes.
  Que dit le CORAN sur les m�cr�ants ? tu crois ou tu meurs.
  Ca correspond en tout point a ta d�finition.
  
  Et sans une autre v�rit� prof�r�e par un autre �tre dit supr�me, que reste t’il comme �chappatoire pour le simple d’esprit ? RIEN
  
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- rebelkabdjames 6 août 2015 01:49
  
  @eresse
  
  Personne ne peut pr�tendre conna�tre toute l’histoire. Du moins de l’islam.
  Et je n’ai jamais dit l’inverse. Cela vaut de m�me pour n’importe quelle personne.
  Il n’y a pas d’excommunication en islam, soit on y adh�re soit on la quitte.
  Point de contrainte en religion. Du moins en Islam.
  Ceux qui sont m�cr�ants ont faits un choix qui ne leur a pas �t� impos�.
  Idem pour les croyants. Cette croyance suppose l’existence d’un jugement mais auquel le croyant n’y �chappera pas non plus. Si tu ne respectes pas le code de la route ou le code p�nal tu seras �galement amen� � �tre jug� et si tu as �t� reconnu comme coupable tu pourrais �tre passible d’une peine d’emprisonnement peu importe que tu adh�res ou non � ces codes juridiques. Cela vaut de m�me face � Dieu. La libert� de croire ou non ne suppose pas que tu y �chapperas au jugement mais cela te laisse la possibilit� de croire en Dieu ou non jusqu’� ta mort. Il n’y a pas de libert� sans responsabilit�. La libert� est conditionn� selon les principes du droit. Il n’y a pas de libert� totale ou absolue.
  Puisque l’on parlait d’histoire, il n’y a pas eu d’inquisition(s) dans les contr�es musulmanes.
  Par contre, il y a eu effectivement des conflits intereligieux.
  Sans compter les guerres au nom de telle civilisation, de telle valeur, de la d�mocratie, de la r�publique, de l’id�ologie raciale, de telle id�ologie, etc...
  La plupart du temps, ces �tats et r�gimes dynatiques se servent de la religion pour leur propre pouvoir tout en commettant des actes qui sont contraires � ladite religion.
  De m�me, la science a certes fait des progr�s mais elle a invent� des armes capables de d�truire des vies humaines. On ne peut pas condamner la science en elle-m�me mais seulement les scientifiques qui ont �labor� ces armes au service de leur �tat. On peut croire en la science mais on ne peut pas fermer les yeux sur la fa�on dont elle est instrumentalis�e � des fins militaires. Cela vaut de m�me pour les religions ou autres. En islam, certains �tats se comportent comme une sorte d’�glise ou de vatican � l’�gard de cette religion. C’est ce � quoi je m’oppose et c’est � cela que je faisais r�f�rence dans mon premier commentaire. La religion comme la d�mocratie appartiennent au peuple du moins � chaque individu.
  
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- eresse 6 août 2015 02:23
  
  @rebelkabdjames
  La discussion de base etait sur la dictature.
  A partir du moment ou il n’a qu’une seule verit� car on nous dit qu’il n’y a qu’un seul Dieu, la personne qui se pr�sente en te disant ca c’est la v�rit� et elle vient du Dieu unique, que tu le veuilles ou non, c’est un dictateur. et cela correspond en tout point a ta d�finition.
  
  Je suis d�sol� de le r�p�ter mais le monoth�isme engendre obligatoirement une dictature de la pens�e dans un premier temps.
  
  Que tu ne veuilles pas ou plutot que tu ne puisse pas le comprendre, c’est ton probl�me pas le mien.
  tu ne fais que participer inconsciemment � cela en faisant la publicit� de cela au travers de tes lectures conseill�es.
  Je n’ai que deux conseils, r�veille toi et commence a reflechir par toi m�me.
  
  Bonne nuit
  
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- rebelkabdjames 6 août 2015 02:55
  
  @eresse
  
  Tu n’as fait que r�pondre � mon commentaire dans le sens que tu voulais et je ne me sens pas oblig� de te suivre dans ton raisonnement.
  Suivre ou adh�rer � une v�rit� ne signifie pas faire oeuvre de dictature.
  Puisque tu n’es pas oblig� ou contraint � te convertir � telle religion il n’y a donc pas de dictature.
  Une personne qui dit (et croit) qu’il n’y a qu’un seul Dieu n’est pas un dictateur c’est celui qui l’impose par la force ou par autres « armes » qui l’est. L’un fait appel � sa libert� de conscience (et de culte) l’autre l’impose et du coup �limine toute libert� de conscience.
  Je crois surtout que nous n’avons pas la m�me perception de ce que signifie une dictature.
  J’ai conseill� des ouvrages et je n’ai pas � me justifier.
  Conseiller des livres c’est une chose faire de la pub c’en est une autre.
  Ce n’est pas un probl�me bien au contraire c’est une possibilit�, en terme de connaissances, que je propose aux lecteurs. Tu n’es pas oblig� ni de les lire ni de te r�p�ter : il ne s’agit pas de compr�hension mais de d�saccords tout simplement.
  Je te conseillerai la m�me chose. La nuit porte conseil.
  Bonne nuit.
  
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rebelkabdjames 5 août 2015 16:07

comme pr�vu, voici ma liste d’ouvrages ou de conseils de lecture.

Muhammad Hamidullah, avec la collaboration de M. Leturmy, Le Saint Coran : traduction et commentaire.
AL AJAM�, Que dit vraiment le Coran

FARID ESACK,Coran, Mode d’emploi

Rachid Benzine, Le Coran expliqu� aux jeunes.

Isma�l ibn Khatir, l’Ex�g�se du Coran.

Mohamed BEN JAMIL ZEINO, Comment comprendre le Quur’en, les diff�rentes mani�res d’interpr�tations du Qour’en.

Youssef Seddik, Le grand malentendu, l’Occident face au Coran

Hichem Dja�t, La vie de Muhammad, 1er Tome, 2�me Tome, 3�me Tome

Abu Hamid Al-Ghazali,, L’�ducation de l’�me.

Al Farabi, De l’obtention du bonheur.
Shaykh N�zim Al-Haqq�n�, Oc�ans de sagesse.
Miloud Isma�l, Comment augmenter sa foi .
Miloud Isma�l, comment se concentrer dans la pri�re.

Ibn AL-JAWZ�, Les pens�es pr�cieuses. .
Tayeb Chouiref, Les Enseignements spirituels du Proph�te. 2tomes.
Ignac GOLDZIHER, Les sources de l’Islam.
Eva de Vitray-Meyerovitch, Islam, l’autre visage.
Eva de Vitray-Meyerovitch, Universalit� de l’Islam.

Asma Lamrabet, Musulmane tout simplement,

Pr. Abdelaziz Benabdellah,Le rationnel du sacr� ou le vrai visage de l’Islam .
Mohammed Arkoun, ABC de L’islam.
Mohammed Arkoun, La pens�e arabe.

Rachid Benzine, Les nouveaux penseurs de l’islam.

Abdou Filali-Ansary, R�former l’islam ?, une introduction aux d�bats contemporains.

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- lsga 5 août 2015 16:18
  
  la plupart de ces livres participent au grand mouvement de l’Islam version « soci�t� de consommation ». Bient�t, comme dans les �glises aux USA, il y a aura des poufs � gros seins qui mangeront du popcorn dans les mosqu�es.
  
  Un islam de consommation : fait de livres qu’on ach�te, de magazines auxquels on s’abonne, de conf�rences que l’on consomme, de super-stars que l’on idol�tre, de froufrou et de gadgets que l’on picore : voiles, tenus folkloriques, chapelets en plastique, et autres grisgris contre les djins. Viennent s’y coller des imams auto-proclam�s en tocs qui font du bon business, des marabouts en tout genre vendeur de poudres et d’incantations magiques.
  
  Bref, un bon vrai retour aux cultes polyth�istes et au veau d’or.
  
  un vrai progr�s.
  
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- Jonas 5 août 2015 16:55
  
  @rebelkabdjames
  
  C’est aux musulmans que vous devriez offrir ces livres ? Ce sont eux qui ne comprennent pas leur religion et qui s’entretuent depuis des si�cles.
  
  Les non-musulmans n’ont que faire de l’islam si cette religion n’attirait l’attention par la violence , l’obscurantisme et l’arri�ration. 57 pays arabo- musulmane , 57 pays dominaient par des r�gimes de dictatures o� des monarchies absolues qui se disent toutes de la lign�e du proph�te.
  
  L’immigration est une d�monstration de l’�chec de ces r�gimes. Pourquoi cherchent -ils � fuir ces pays de religion musulmane pour venir s’installer chez les non -musulmans ?
  
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- rebelkabdjames 5 août 2015 22:19
  
  @lsga
  
  Qu’est que la soci�t� de consommation ?
  Et le fait d’utiliser internet est-il une forme d’adh�sion � la SdeC ?
  Qu’est ce que serait une soci�t� sans culture ou plut�t sans livres ?
  O� as tu lu que j’invitais les gens � acheter d’autres produits que culturels ?
  Serais tu le seul � �tre imperm�able � la SdeC du moins � l’id�ologie dominante qui la soutient ?
  La plupart de ces livres permettent surtout d’en savoir davantage � propos de l’islam.
  Conseiller la lecture des ouvrages n’a strictement rien � voir � une adh�sion plus ou moins consciente � une « soci�t� de consommation ».
  D’une part, je n’oblige personne � lire ou � acheter.
  Il ne t’est pas venu � l’esprit que l’on peut tr�s bien emprunter « gratuitement » des livres dans les biblioth�ques municipaux. Celles-ci disposent elles-m�mes de catalogue que l’on peut consulter en ligne. Est-ce qu’une biblioth�que est un �l�ment qui participe (ou mettant en valeur) � la SdeC ? Dernier point aucun de livre que je cite ne dit ou n’incite � adh�rer � la soci�t� de consommation. voire au culte du veau d’or. Je ne dis pas qu’il n’y a pas de musulmans qui y adh�rent ce n’est pas mon cas. Je ne parle pas au nom des musulmans. J’ai d�j� dress� ici une liste qui va dans le sens d’une critique (et actions � l’encontre) de la pens�e dominante.
  
  P.s : les gris gris non seulement sont interdits en islam et sont inefficaces, les marabouts n’ont pas une bonne image et les imams sont libres de faire du commerce, d’avoir une famille et de subvenir � ses besoins.
  
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- rebelkabdjames 5 août 2015 22:47
  
  @Jonas
  
  Bah voyons jonas vous connaissez mieux la religion que ses pratiquants !!
  Quant aux guerres internes, elles ont toujours exist� et pas seulement dans les pays compos�s majoritairement de musulmans. Je les condamne tout autant que n’importe quelle guerre.
  Je ne me fais pas d’illusions sur la nature humaine capable du pire comme du meilleur.
  Tout d’abord il ne s’agit pas de cadeaux mais de conseils de lecture.
  Ensuite vous n’�tes pas porte parole des non-musulmans et donc ils sont libres de faire ce qu’ils veulent. Ils sont assez grands pour faire leurs choix.
  Etre musulman ne veut pas dire �tre un �tranger, un immigr�, etc...
  Je vous invite �galement � revoir l’histoire de l’immigration et vous aurez ainsi la r�ponse � votre question. Je n’ai pas l’intention de r�p�ter 40 fois la m�me chose. Et j’ai d�j� eu l’occasion de dresser une liste d’ouvrages au sujet de l’immigration.
  
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- Jonas 6 août 2015 09:04
  
  @rebelkabdjames
  
  Vous, comme beaucoup de musulmans , vous cherchez � convaincre les non-musulmans sur l’islam, comme religion de « Paix et d’amour » alors que vous avez du mal � entrainer vos propres coreligionnaires sur cette voie, vu ce qui se passe, en Irak-Syrie-Alg�rie-Libye-Soudan-Egypte-Somalie-Tunisie-Liban-Turquie-Pakistan-Bangladesh-Tch�tch�nie -Daguestan- Ingouchie- Xingiang , Nig�ria-Mali- Tchad etc . la liste est longue des 57 pays musulmans sans parler des pays en Occident o� l’islam est minoritaire.
  
  Il y a une �pid�mie d’Ebola dans une partie de l’Afrique, pour enrayer ce virus les chercheurs et les professeurs de m�decine ne vont pas en Alaska,ni en Arctique ni en antarctique pour le juguler. Ils se rendent l� o� le virus frappe !.
  Vous , musulmans , nouveaux arrivants en Occident , vous voulez nous persuader que l’islam n’est pas violent , alors que partout dans « Dar Al-Islam », tout est en feu et tout part en cendre , aussi bien les constructions que les �tres humains. Etes -vous si myope ?
  
  Je suis d’accord avec vous, des guerres de religion h�las ont exist� sous tous les cieux comme les guerres id�ologiques , communisme, nazisme et fascisme etc.
  
  Mais nous sommes au XXI eme si�cle , au si�cle des fus�es qui partent explorer Pluton alors que l’islam avec ses salafo-djihadistes ne parlent que du retour au VII eme si�cle avec une contradiction. Un pied au si�cle de la naissance de l’islam et un autre dans celui , d’Internet,Smartphone, TV, Avions etc, Un nombre important de ces salafo-djihadistes , bless�s lors des combats sont bien contents d’�tre soign�s par des m�decins ayant suivi un parcours de la m�decine occidentale et absorbent les m�dicaments prescrits sans demander leurs origines.
  
  C’est symptomatique d’un d�r�glement mentale ! On doit choisir entre l’islam de l’�poque des « Rachiduns » ou pour celui de Rosetta et Phil�a.
  
  J’ai bien compris que ce sont des conseils que vous donner et non des cadeaux . Mais dans les pays d�mocratiques , les citoyens mettent la religion de c�t� sans la rejeter et lisent sur toutes les religions pour s’informer , sauf dans les pays � « majorit� musulmane , o� une seule religion domine et est impos�e » .
  
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- lsga 6 août 2015 10:08
  
  je tiens quand m�me � pr�ciser : moi, j’adore la soci�t� de consommation.
  Une des raisons : elle fait de la Religion une tra�n�e aguicheuse, et apr�s avoir bien abus�e d’elle pour faire de l’argent, elle la jette dans les oubliettes de l’Histoire.
  
  Le processus qu’a connu le Christianisme en Europe est en train de se r�p�ter avec l’Islam au Maghreb. L’Islam consum�riste � base de voile � paillettes et de chapelets en plastique en est la premi�re �tape. Les macros qui prostituent l’Islam sur Internet sont l�gions. En traitant leur propre religion comme une tra�n�e, ils en pr�cipitent la chute.
  
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- Christian Deschamps 6 août 2015 11:07
  
  @lsga
  .
  le grand Satan va consommer l’islam,je lui souhaite bon app�tit ..
  
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- rebelkabdjames 6 août 2015 16:40
  
  @lsga
  
  Bah voil� vous avez trouv� votre religion : la soci�t� de consommation !
  Je vous ai demand� ce que signifie pour vous ces termes mais visiblement ce n’est pas le cas.
  Tout �a au nom du marxisme, du moins de TON marxisme. Pauvre Marx tes fid�les se sont englu�s en plein dans le capitalisme, fr�quentent comme des fanatiques les supermarch�s, ach�tent tout ce qui est nouveau, font du gaspillage, courent � chaque premi�re journ�e de solde, etc...Je te f�licite. J’esp�re que tous les marxistes ou mat�rialistes te rejoindront pour une �ni�me internationale de tous les prol�taires pour chanter en choeur leur hymne d’une doctrine qui a fini par se mordre les doigts, un peu comme un corps qui se d�compose.
  Au fait que reste-t-il du marxisme ? Je ne suis pas contre le marxisme en tant qu’analyse du syst�me �conomique dans l’histoire mais j’estime que beaucoup de marxistes (pas tous bien sur loin de l�) se sont enferm�s dans une logique trop th�orique et trop critique envers LA RELIGION m�langeant tout et n’importe quoi. Il est souvent dit que la religion est l’opium du peuple mais il est tout aussi possible d’affirmer que l’ath�isme est devenu l’opium du peuple de gauche ou plut�t de beaucoup de mat�rialistes et marxistes. Pour comprendre ma position je vous invite � lire le livre de Pierre T�vanian, La haine de la religion, comment l’ath�isme est devenu l’opium du peuple de gauche. Faites la comparaison avec l’islam et vous verrez que malgr� la domination plan�taire du capitalisme ou de l’argent roi elle est toujours l� et elle attire toujours autant de mande sans aucune contrainte. Au point qu’elle d�passe en nombre de fid�les le christianisme qui avait pourtant 6 si�cles d’avance. Je parle bien de pratiquants et non pas de traditions.
  Quant � la religion, je ne sais pas de laquelle tu parles. Si tu parles de l’islam, le commerce n’est pas interdit mais il n’est pas demand� aux musulmans de gaspiller leur argent sur des choses inutiles, de ne pas gaspiller leur temps dans des lieux qui donnent la pleine mesure � la soci�t� de Conso, d’aider les pauvres et n�cessiteux, etc...je ne vais pas revenir sur les r�gles de l’islam qui, selon mon humble avis, s’oppose justement � la st� de conso et au syst�me capitaliste qui la soutient. Ensuite chaque musulman est libre de faire ce qu’il veut. Je ne suis pas leur gardien.
  Je ne suis pas un partisan de ces r�gimes peu importe leur nom ou nature qui favorisent toujours autant les riches au d�triment des pauvres dont le nombre est en expansion.
  L’islam au Maghreb n’est pas du tout en train de vivre le m�me processus que le christianisme qui par ailleurs n’a pas disparu. La pratique de l’islam est toujours aussi dynamique et pr�sente. Les voiles et chapelets ont toujours exist� en Islam. La prostitution est interdite en islam. Vous avez une vision un peu m�dium en essayant de nous parler d’un futur pour lequel malheureusement pour toi vous ne pouvez faire que des sp�culations. Ce serait plus joli et plus sympa si tu nous parlais de l’avenir du marxisme ou mat�rialisme.
  
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- lsga 6 août 2015 16:46
  
  @rebelkabdjames
  d�sol�, mais l’Islam de consommation est TA religion, celle qui d�truit l’Islam spirituel.
  
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- rebelkabdjames 6 août 2015 17:32
  
  @Jonas
  
  Je ne cherche pas � convaincre mais � pr�senter l’islam � ma fa�on et contre les discours de haine qui sont l�gion sur le net. Je ne suis pas porte parole des musulmans. Donc SVP si vous pouviez arr�ter de croire que je suis l� en tant que repr�sentant des musulmans ce serait d�j� beaucoup plus clair et moins g�n�larisant. Lorsque je vous r�ponds � vous ou quiconque, je m’adresse � la personne concern�e et non pas � ce qu’elle repr�sente. Je ne suis pas responsable de ce qui se passe ailleurs. Je suis responsable de mes propres actes et de mes propos. Puisque vous parlez d’amour et de paix, comment d�finissez vous ces mots ?
  Oui l’islam est une religion de paix et d’amour dans le sens fraternel. Mais cela ne veut pas dire que c’est le cas pour TOUS les individus. Vous faites comme si vous venez de d�couvrir que des gens de confession musulmane peuvent �tre mauvais, etc... Je vous rappelle que le jugement de Dieu concerne aussi bien les croyants comme les non croyants. Voici ce que dit le Coran d�s le d�but de la seconde sourate, la vache, verset 8 � 16 :
  
  8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : « Nous croyons en Allah et au Jour dernier ! » tandis qu’en fait, ils n’y croient pas.
  9. Ils cherchent � tromper Allah et les croyants ; mais ils ne trompent qu’eux-m�mes, et ils ne s’en rendent pas compte.
  10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d’hypocrisie), et Allah laisse cro�tre leur maladie. Ils auront un ch�timent douloureux, pour avoir menti.
  11. Et quand on leur dit : « Ne semez pas la corruption sur la terre », ils disent : « Au contraire nous ne sommes que des r�formateurs ! »
  12. Certes, ce sont eux les v�ritables corrupteurs, mais ils ne s’en rendent pas compte.
  13. Et quand on leur dit : « Croyez comme les gens ont cru », ils disent : « Croirons-nous comme ont cru les faibles d’esprit ? » Certes, ce sont eux les v�ritables faibles d’esprit, mais ils ne le savent pas.
  14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : « Nous croyons » ; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous ; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d’eux)".
  15. C’est Allah qui Se moque d’eux et les endurcira dans leur r�volte et prolongera sans fin leur �garement.
  16. Ce sont eux qui ont troqu� le droit chemin contre l’�garement. Eh bien, leur n�goce n’a point profit�. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
  
  Comme je l’ai d�j� dit je ne me fais pas d’illusions sur l’esp�ce humaine.
  Vous pouvez passer en revue tous les m�faits commis par tel(s) musulman(s) comme je pourrais le faire �galement mais � la seule diff�rence c’est que je ne dirai pas vous �tes tout autant responsables parce que vous �tes de m�me religion ou m�me id�ologie. Ce n’est pas du tout ma conception des choses. J’ai le m�me raisonnement qu’un tribunal. Je vous jugerai sur vos propres (m�)faits que vous avez commis le reste j’en ai rien � cirer sauf si �a peut servir � comprendre. Pourquoi les gens n’appliquent pas ce qui est pourtant plus logique ? peut �tre par paresse, par refus de r�fl�chir, par suivisme de la presse, etc...
  N’exag�rez pas en islam il y a diff�rents courants et celui des salafistes djihadistes n’est pas aussi majoritaire et ne domine pas la communaut� musulmane dans son ensemble.
  Diriez vous que l’arm�e fran�aise ou am�ricaine partie prenant de nombreuses guerres sont repr�sentatifs de la france et de sa population ? Surement pas tout ceci est de l’ordre de la politique avec un arri�re fond g�opolitique et auquel je ne m�langerai pas par les r�sistances arm�es. La m�decine n’est pas une invention occidentale ni musulmane. Elle s’exerce partout dans le monde et de fa�on plus efficace dans les pays les plus riches ou d�velopp�es. Nombreux sont les h�pitaux fran�ais o� l’on trouve un grand nombre de m�decins provenant des pays du maghreb par exemple. Personne n’a jamais dit que ces pays sont des paradis. Dans ces pays, surtout dans les grandes villes, on y trouve dans les �tals des librairies ou biblioth�ques toutes sortes d’ouvrages sauf ceux qui ont fait l’objet d’une certaine censure officielle ou par les libraires eux-m�mes comme dans tous les pays du monde.
  
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- rebelkabdjames 6 août 2015 17:35
  
  @lsga
  
  C’est ce qu’on appelle avoir des pr�jug�s sur telle religion telle personne et donc je ne vais pas m’�taler davantage. Je vous laisse donc d�ambuler dans votre soci�t� de consommation.
  
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- rebelkabdjames 6 août 2015 17:36
  
  @lsga
  
  C’est ce qu’on appelle avoir des pr�jug�s et donc je ne vais pas m’�taler davantage.
  Je vous laisse d�ambuler et admirer votre « soci�t� de consommation ».
  All�luia
  
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rebelkabdjames 5 août 2015 16:10

Fran�ois DEROCHE, Le Coran
Mohammad Al Ghazali, L’�thique du Musulman, Les fondements de la morale,
Dominique Urvoy, Histoire de la pens�e arabe et islamique.

Michel Orcel, De la dignit� de l’islam

Michel Orcel, L’Invention de l’islam. Enqu�te historique sur les origines.

Mustafa Mahmoud, Qu’est-ce que l’Islam.

Mustafa Mahmoud, Dialogue avec un ami ath�e.

Christian Jambert, Qu’est-ce que la philosophie islamique ?.

Souleymane bachir Diagne, Comment philosopher en islam ?

Docteur H�bri Bousserouel, Les savants musulmans oubli�s de l’histoire.
Maurice Bucaille, La bible, le Coran et la science.

Nidhal Guessoum, R�concilier l’islam et la science moderne.

Nidhal Guessoum, Islam et science

Ahmed Djebbar, Une histoire de la science arabe.

Sigrid Hunke, Le soleil d’Allah brille sur l’Occident.

Hichem Dja�t, L’Europe et l’Islam.

John Bowen, L’islam � la fran�aise.

John Bowen, L’Islam un ennemi id�al.

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- lsga 5 août 2015 16:20
  
  @rebelkabdjames
  achetez de l’Islam, c’est pas cher.
  pour 3 livres achet�s, un chapelet en plastique offert !
  
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- rebelkabdjames 5 août 2015 22:31
  
  @lsga
  Les gens sont libres d’acheter et lire ce qu’ils veulent que �a te plaise ou non !!
  Critiquer la la soci�t� de consommation ou le syst�me �conomique qui la soutient c’est une chose mais il ne faut pas m�langer la libert� et tout ce qui pousse les gens � consommer (et gaspiller ) tels produits !! C’est � croire que lire un livre serait un �norme P�ch� � vos yeux ??
  
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R_o_n_r_o_n 5 août 2015 18:03

« force est de reconna�tre » que ces livres sont des c... bourr�es d’�neries et d’aberration. Et que tous ceux qui croient en ces livres sont soit (au choix) : cons stupides d�biles sous-�duqu�s na�fs cr�dules endoctrin�s fous etc... etc... Sens cach� ? Vous cherchez encore une once de raisonnement sain dans le Coran ? Laissez-moi rire. Lui, comme les autres, n’a pas de sens cach�.

Petite question : citez moi juste une chose dans tous ces livres soit-disant sacr�s qui est vraie. Bah cherchez bien hein.. Et dans tous les livres sacr�s s’il vous plait. Si vous �tes assez cons pour le faire, bien s�r vous ne trouverez rien, vu qu’il n’y a rien. Allez-y, cherchez bien... M�me pas une petite proph�tie ? Une petite v�rit� historique ? Vous chercherez longtemps comme un c... que vous �tes, oui, vous le croyant. Vu que tout est faux, toutes les proph�ties sont fausses. Rien ne s’est r�alis�, et rien ne se r�alisera jamais.
Les messies sont morts, et ne reviendront plus jamais. Ils n’�taient que des hommes. peut-�tre sorciers, illusionnistes, gourous charlatans ou tout ce que vous voulez, mais que des hommes et rien d’autre.
Fous de croyants, croyez-vous vraiment que si Dieu existait il vous laisserait d�lirer comme vous le faites ? Il y aurait 36 bouquins avec 36 interpr�tations chacun ? Avec des guerres et autres ?
« Force est de reconna�tre » aussi qu’on peut blablater des jours des nuits des ann�es (y en a qui y ont pass�es leurs vies) sur des phrases tir�es de ces livres... Essayer de comprendre tout ce qu’on veut...
Il n’y a rien � comprendre, c’est que des �neries... Vous avez d�j� essay� de discuter avec un fou ? Eh bah c’est pareil. On peut y passer sa vie, et la finir en �tant pas plus intelligent qu’au d�but...
On peut chercher des codes, des p�riphrases, des interpr�tations intellectuelles au lieu d’interpr�tations litt�rales... Rien n’y fait, rien ne tient debout... Jamais... On peut chercher longtemps, et on est pas pr�ts de trouver quelque chose, vu qu’il n’y a rien.
Toujours des d�lires... des aberrations... avec au bout du processus la folie et la mort.
La seule chose qui justifie l’existence de ses livres � notre �poque, c’est qu’ils servent les d�lires d�istes de quelques-uns qui s’en servent pour mieux manipuler les autres, et que cela arrange bien, vu qu’ils font partie de la caste des privil�gi�s, qui n’ont aucun avantage � renoncer � cet �tat de fait.
Imaginez un monde sans religions. Sans les carnages, les freins au d�veloppement scientifique, �conomique et social, les arnaques, les tortures et les crimes, sans les in�galit�s induites par les religions (homme-femme, mais il y en a d’autres)... L’humanit� aurait d�j� pris pied sur d’autres plan�tes, � coup s�r. Vous en doutez ? Alors citez-moi une seule invention positive qui provienne des religions. Ici, cherchez bien, p... de croyants. Il n’y en a pas non plus. Vous allez sortir quoi , Les dix commandements ? C’est vrai que sans cela, personne « n’aurait honor� son p�re ou sa m�re », tout le monde s’entre tuerait, tout le monde se volerait et se prostituerait, etc.... Croire cela, c’est rabaisser l’homme, et prendre franchement les gens pour des cons.
« Force est de le reconna�tre » lol
Maintenant je vais vous r�v�ler une v�rit� cach�e : toutes les religions au d�part n’�taient que des sectes � caract�res sodomites, voire franchement p�dophiles, dirig�es par des sorciers fous dangereux... Conceptualisez bien cela.
A pr�sent, cherchez pourquoi elles sont toujours l� ? Si vous cherchez de ce c�t�, alors oui vous trouverez quelque chose. Il n’y a pas de dieux. Il n’y a que des d�mons. Evidemment, quand on est �lev� dans l’obscurantisme, et que l’on prie, et que l’on re�oit comme un signe dans sa t�te, on est persuad� que c’est Dieu qui r�pond, ou un ange ou un truc comme �a. Il ne vient � l’id�e de personne de se dire que comme Dieu n’existe pas, les anges non plus (et o� existerait-ils ? Dans le ciel ? lol), alors forc�ment c’est un autre ph�nom�ne physique qui est � l’oeuvre.... Le m�me que lors d’apparitions, poltergeists, possessions, extases, etc... Mais forc�ment quand on a l’esprit embrouill� par des d�cennies de bourrage de cr�ne, on cherche dans la mauvaise direction.... Et on est pas pr�ts de trouver. On regarde en haut... Alors que c’est en bas.
www.le-creve-demons.com

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- Pierre R�gnier 5 août 2015 23:43
  
  @R_o_n_r_o_n
  
  Vous faites tr�s fort ici Ronron : « Rien ne s’est r�alis� et rien ne se r�alisera jamais » !
  
  L’histoire nous apprend tout de m�me que les appels � massacrer du proph�te Mohamed et des r�dacteurs du Coran se sont r�alis�s dans des dizaines de millions de massacres d’individus qui ne voulaient pas de l’islam.
  
  Vouloir l’oublier explique pourquoi �a continue.
  
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- eresse 5 août 2015 23:44
  
  @R_o_n_r_o_n
  Un monde sans religion ne peut pas exister. Il y aura toujours des malheureux ou des simples d’esprit pour croire ce que les gourous en tout genre racontent.
  Sans rentrer dans un lieu de culte, tu n’as qu’a aller a une keynote Apple et tu verras des tas de mecs qui se disent ath�e mais qui ont exactement le m�me comportement irrationnel qu’un croyant.
  Il est a noter, que la ferveur est un peu tomb�e depuis la mort de leur proph�te/gourou S Jobs.
  
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- rebelkabdjames 6 août 2015 00:41
  
  @Pierre R�gnier
  
  L’histoire est une s�rie d’�v�nements, de faits, de r�cits qui sont interpr�t�s selon votre propre perception. L’histoire, en tant que discipline et m�thode d’analyses, nous apprend que les m�mes faits ne sont pas interpr�t�s de la m�me fa�on. Par cons�quent, l’islam ne s’est pas impos� par les armes mais par l’adh�sion de gens, que certains qualifient de « cons » parce qu’ils n’ont pas d’autres mots pour qualifier leur foi ou la spiritualit� et qu’ils prennent cela pour un argument qui au prime abord n’en est pas un et surtout on n’en voit pas l’utilit� ni la rationalit� d’un tel propos. Si les gens avaient �t� contraints � telle religion ils ne l’auraient jamais accept� et cela aurait d�montr� la supercherie de telle religion. Qu’il y ait eu (et encore actuel) dans l’histoire des dictatures religieuses ceci est ind�niable mais cela ne fait pas de l’islam une dictature. Si l’on prend ta logique on pourrait dire la m�me chose pour toutes les religions, id�ologies, valeurs ou syst�mes politiques, cela ne signifie pas pour autant que celle-ci sont de nature dictatoriale. C’est parfois le cas lorsque ladite religion est plac�e sous le monopole ou l’instrumentalisation de tel �tat ou r�gime dynastique. D’autre part, les conflits arm�s n’ont pas tous pour source unique la religion du moins une esp�ce d’id�ologie religieuse qui est impos� et qui en font une arme politique. Autrement dit on est tr�s loin de la spiritualit�. Prenons le cas de la 1�re et 2�me guerre dite mondiale mais qui en r�alit� concernait une guerre interne � savoir entre les chr�tiens eux-m�mes. Pourtant cela ne veut pas dire que la religion chr�tienne soit en cause. Si je vous frappe ou vous me frappez est-ce que c’est la religion ou votre fa�on de penser qui est en cause ? surement pas. Lorsque vous �tes convoqu�s au tribunal pour un d�lit que vous avez commis, on vous jugera selon les faits et non pas selon votre religion, etc...Voil� ma conception des choses.
  
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- R_o_n_r_o_n 6 août 2015 11:03
  
  @Pierre R�gnier
  Je parlais des proph�ties bien entendu. Les appels au crime sont bien entendus eux. On reconnait l’arbre � ses fruits.
  
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cathy30 6 août 2015 10:07

Emile

Je ne saurais que vous conseiller de lire en premier toute la bible et ensuite tout le coran.
Le coran ne fait que reprendre plusieurs textes de l’ancien et du nouveau testaments, mais je n’ai jamais vu une seule fois de fa�on juste. Il y a toujours des fautes de noms, de temps, l’histoire est toujours tronqu�e. La conclusion est toujours la m�me, les isra�lites ne sont pas dignes de recevoir la Parole de Dieu (ce qui est vrai, mais personne ne l’est, c’est pour cela que J�sus est Parole de Dieu).

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Christian Deschamps 6 août 2015 10:58

il va de l’anode vers la cathode

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jumbo11 6 août 2015 11:23

les religions , comme la politique ,des inventions de petits malins pour contr�ler les populations de veaux , profitant des peurs , des �venements ,apres pour parfaire le contr�le total de la populace est venu la finance , ainsi celui qui etait apolitique ou agnostique , pouvait etre interress� par l’argent , ainsi le monde est sous la coupe de ces 3 fl�aux , ne pas croire que la religion , la politique , la finance soient etrangers l’une de l’autre , bien au contraire , ils sont etroitement li�s et dependent l’une de l’autre, chaque entit� , ayant des interets dans les autres ., et les 99% des humains subissent les volont�s du 1% des petits malins ,

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- jumbo11 6 août 2015 12:01
  
  @jumbo11, ainsi la populace , sans instruction , ne sachant que que travailler comme des esclaves pour ne pas mourir de faim est plutot attir�e par la religion , espoir d’une vie meilleure , espoir entretenue soigneusement par cet ordre qu’est la religion , faut faire beaucoup d’enfants , synonyme de mains d’oeuvre a bon march� ,le paradis ,faut craindre dieu , ect ect blabla bla ]ceux qui sont un tant soit peu erudits , abandonnent volontiers la religion [tout en faisant semblant d’y adherer] pour la politique , la une autre histoire , ce n’est plus dieu , qui est en jeu , tu es r�publicain , democrate , ps fn , �a ce joue sur ton racisme, ta fortune , tes convictictions , ect , puis vient la finance , la , tu es verni , tu as profit� de dieu de la politique , de la main d’oeuvre a bon march� craignant dieu ;.
  
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Pierre R�gnier 6 août 2015 11:28

Vous avez bien raison, rebelkabdjames, l’islam n’a jamais contraint personne � se convertir. Mais les gens sont paresseux et ils se fient aux apparences au lieu de se renseigner vraiment.

Il y a eu en France, r�cemment, une illustration flagrante d’une telle m�prise. Les fran�ais qui font des efforts pour �tre bien inform�s savaient que Charb, Wolinski, Cabu, Bernard Maris et tous les autres m�cr�ants de Charlie Hebdo �taient sur le point de se convertir � la religion d’amour, de tol�rance et de non-violence.

Mais une mort soudaine, dont on ignore encore la cause, a malencontreusement mis fin � leur projet. Et la pluspart des gens ont accept� b�tement la premi�re explication venue, celle qui a �t� donn�e par la police et par les journalistes.

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- rebelkabdjames 7 août 2015 01:04
  
  @Pierre R�gnier
  
  Ce que vous dites � propos de ce qui s’est pass� au d�but du mois de janvier � l’encontre des membres de Charlie Hebdo est le fruit de votre propre interpr�tation des faits. D’o� tirez vous qu’ils �taient sur le point de se convertir ? Ce journal pseudo gauchiste et libertaire ath�e �tait tr�s loin d’avoir une quelconque sympathie aussi bien envers l’islam comme pour la libert� d’expression et n’a pas h�sit� � re-publier des caricatures provenant d’un journal danois qui partage les vues politiques de certains partis d’extr�me droite (dont le Parti du peuple r�cemment arriv� 2�me lors d’�lections l�gislatives), etc...Je ne cautionne ni les r�actions violentes d�mesur�es de musulmans � la suite de ces publications ni le sens de ces caricatures. Sans compter la tuerie qui a lieue � l’encontre de CH et dans le magasin casher.
  "Et la pluspart des gens ont accept� b�tement la premi�re explication venue, celle qui a �t� donn�e par la police et par les journalistes".
  Je n’ai jamais adh�r� aux versions officielles mais est-il possible de conna�tre vos propres analyses ?
  
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- Pierre R�gnier 7 août 2015 12:28
  
  @rebelkabdjames
  
  Heu... rebel etc, je croyais avoir charg� suffisamment pour qu’on prenne mon commentaire au second degr�. Mais, j’en conviens, votre sens de l’humour me d�sarme compl�tement.
  
  Il m’explique aussi pourquoi, sur ce site, vous �tes parmi les d�fenseurs les plus pers�v�rants des plus dangereuses bases constitutives de l’islam.
  
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- rebelkabdjames 7 août 2015 15:17
  
  @Pierre R�gnier
  
  et l� vous faites toujours dans le second degr� ?
  Ou bien c’est de l’humour lorsque vous dites que l’islam est aussi dangereux ?
  
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smilodon 6 août 2015 22:18

@ l’auteur : Pour r�sumer mon sentiment, quand le « coran » dominera la « bible » sur ce sol, (d’ici 30 ans), il en sera termin� des d�fil�s de mode !... Et pour tout vous dire, c’est l’aspect qui m’emb�te le plus dans cette « affaire » !..... Les 4 ou 5 femmes et les 18 m�mes, j’ai pass� l’�ge !.... Remarquez, si je peux encore voir de jolies filles d�filer en jolies robes pendant encore 15 ou 20 ans !... Ca devrait me suffire !... Et quelques « jupettes » ou « d�collet�s » dans les rues..... Apr�s, � nos successeurs de pr�f�rer les burqas !.... M’en foutrait pas mal !... J’aurais fait ma vie !.... Libre !... Heureux !... A eux de s’enchainer pour leur bon plaisir s’ils le souhaitent !... Ce ne sera plus « notre » monde !.... Plus le mien en tout cas !.... Ce « sol » sera devenu celui d’autres « peuplades » !.... Souvenons-nous qu’avant nous, des grosses bestioles immondes (mais malignes) le foulaient d�j� !... A chacun son tour !... Aucune amertume. Aucun ressentiment. Aucun regret !... Juste « chacun son tour » !.. Et bonne chance � eux !.... M�me s’ils n’ont pas compris que les feuilles ne vivent pas sans les racines !... (Aucune feuille de « palmier » ne poussera jamais sur un tronc et des branches de « ch�ne »).... C’est la nature !..Dommage (ou tant mieux) et tant pis !... Les « inuits » ne plantent aucun cocotier sur la banquise. Pourquoi ??..... Ben nous, on le fait !!... On est plus malin qu’eux !//// La preuve !.... Tous les jours � la t�l� !....... Le « bouturage » est un art !!..Adishatz.

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- pierre 7 août 2015 11:19
  
  @smilodon
  pour r�sumer mieux vieux tigre, tu pourrais dire : « je suis islamophobe et x�nophobe » tu vois 5 mots.
  
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- franc 7 août 2015 11:39
  
  @pierre
  
  smilodon est islamophobe ,et alors !
  
  vous enfoncez une porte ,ouverte ,puisqu’il le dit lui-m^me et mieux il le revendique .
  
  -
  
  j’aime le prolo qui dit le bon sens populaire.
  
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Les sens cach�s du Coran

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