Les turpitudes contemporaines de l’Église catholique
Deux semaines après la parution du rapport accablant sur les abus sexuels dans l’Église, les évêques de France se demandaient comment l’institution allait trouver les fonds pour indemniser les victimes. Quel que soit le montant des indemnisations, le compte n’y est pas, le sera-t-il un jour ? Le scandale est planétaire ! Un internaute écrit à propos d’un prêtre niçois : « Je lance un appel solidaire à ceux qui l’ont côtoyé en tant que chef scouts fin des années 70 jusqu’à son départ au séminaire, et qui n’ont rien osé dire ».
L’Église ne vit pas uniquement des dons de ses fidèles, elle dispose d’un patrimoine immobilier, de « trésors », de legs et de subventions. La paroisse Saint-Pierre d’Arènes à Nice a perçu 1,2 million d’euros de la municipalité pour transformer le sous-sol de l’église en salle de spectacle, de concert et en restaurant (Source Nice-Matin) ! Si le patrimoine de l’Église dans le monde est estimé à 2.000 milliards d’euros (Carlo Marroni), les Catholiques français représentent 51 % des Chrétiens, dont 10 % de pratiquants dominicaux, et ils sont de plus en plus nombreux à ne plus croire en Dieu. Le nombre des ordinations a été divisé par dix en seulement quelques décennies, et les diocèses se doivent de regrouper plusieurs paroisses.
L’Église n’a jamais fait vœux de pauvreté. Le 18 juin 1982, Roberto Calvi est retrouvé pendu au bout d’une corde fixée sur l’échafaudage du pont de black Friars, Londres. Scotland Yard est formel, il ne peut s’agir d’un suicide. Le corps lesté ne présente aucune rupture des vertèbres cervicales, et le cou présente les traces d’un double sillon comme si la victime avait été étranglée avec un lien avant d’être pendu ! Le défunt laissait un passif évalué à 1 billion de dollars ! Un dénominateur commun revient souvent, l’Institut pour les Œuvres de la Religion présidé par un cardinal Américain et Mgr Marckinkus nommé pro-président de la Commission pontificale pour l’État de la Cité du Vatican en 1981, au troisième rang derrière le pape et le secrétaire d’État. La Banque du Vatican est alors le premier actionnaire de la Banco Ambrosiano et Mgr Marckinkus, membre du conseil d’administration d’une filiale de la Banco Ambrosiano dont l’effondrement (3,5 milliards de dollars) ruina des dizaines de milliers de clients.
L’IOR qui a succédé à la Banco di Santo Spirito a déjà connu un scandale financier retentissant dans les années cinquante. Les spéculations immobilières lui ont rapporté un bénéfice illicite de 150 milliards de francs ! Le premier conseiller juridique de la Congrégation du Vatican n’était autre que Carlo Pacelli, le neveu du Pape, conseillé par l’administrateur financier du Vatican Bernerdino Nogara... L’interpénétration de l’Église avec la finance ne date pas d’aujourd’hui. Les États pontificaux possèdent un système financier remontant au XVII° siècle. L’IOR dont les clients relèvent presque intégralement de l’Église n’a aucune succursale sur le sol italien, et bénéficie du traité de Concordat, toute demande doit passer par le ministère des affaires étrangères italien. Le gouverneur de l’IOR n’avait de compte à rendre qu’à sa Sainteté et l’établissement ne délivrait aucun chéquier. Tous les dépôts se faisaient en espèces, en métal précieux ou par transferts. Jean-Paul II pouvait, en toute quiétude, accompagné de Mrg Marckinkus, acheminer des devises pour soutenir le syndicat Solidarnocs et financer la lutte contre le communisme...
Des noms reviennent en boucle dans le financement occulte du Vatican. Licio Gelli, intronisé le 27 novembre 1966, grand maître de la loge maçonnique P2 dans laquelle se trouvaient de nombreux militaires, hommes politiques, financiers, hommes des services secrets Italiens. En 1978, Roberto Calvi cherche à prendre, secrètement, le contrôle du Banco Ambrosiano pour le compte de la loge P2. Parmi les sociétés écran : l’IOR, l’Ente Nazionale Idrocarburi (ENI), et le groupe pétrolier de l’État Italien dirigé par Florio Fiorini... Un grain de sable va gripper les ambitions. Licio Gelli a investi l’argent de la mafia de Palerme dans l’IOR. « Quand le pape Jean-Paul II est venu en Sicile et qu’il a ex-communié les mafiosi, les chefs de la mafia qui plaçaient leurs deniers sur l’IOR se sont sentis humiliés. C’est à partir de là qu’ils ont pris la décision de faire exploser des bombes à l’extérieur de deux églises à Rome ».
Dans les années soixante, Leopold Ledl, un escroc autrichien, nommé consul honoraire par l’ex-roi du Burundi en exil, s’était empressé d’acheter deux doctorats, l’un en théologie, l’autre en droit Canon. Bardé de ces titres, il allait devenir conseiller du patriarche d’Alexandrie et se lier avec Mario Folgini, docteur en théologie. Celui qui se fait appeler Comte de San Francisco a des relations dans le monde de la finance, des armées et du gouvernement italien, mais bénéficie surtout d’entrées au Saint Siège en la personne du père Salvator Angello, un proche de l’archevêque Giovanni Benneli. Mario Folgini va introduire Léopold Led dans les sphères romaines, et Mgr Barbieri introduire Ledl auprès du Vatican. Ledl, une fois dans la place, noue des liens étroits avec Mgr Tisserant, doyen du Sacré collège, et ne tarde pas à recueillir les confidences sur les malheurs financiers du Vatican dont il faut renflouer les caisses et sauver le gouvernement de la Démocratie chrétienne (Aldo Moro). Le montage financier propose de réunir près d’un milliard de dollars en titres et obligations. La moitié ira dans les caisses de l’IOR, l’autre à la Banque d’Italie. Ledl contacte Ricky Jacobs, un membre de la mafia américaine spécialisé dans la contrefaçon. Jacobs charge Vincent Rizzo de réunir : papetier, graveur, photographe et imprimeur qui devront livrer, très rapidement, des échantillons. Si le travail est jugé satisfaisant, la commande totale devra être accomplie en cinq livraisons échelonnées de mars à décembre 71.
Les plaques offset sont produites dans deux ateliers distincts. Les emplacements destinés à recevoir le numéro fiduciaire, le nom du propriétaire, les signatures et les timbres humides servant à authentifier le document sont épargnés. Ensuite, les faux titres établis au nom : American Telephone and telegraphe company - Chrysler Corporation - General Electric Company - Pan American World Airway, revêtus du sceau d’une banque s’envolent pour Rome via Londres et Munich. Un notaire londonien « verreux » authentifie les obligations sans les voir qui deviennent la propriété de Marina Giuriati - Neubert (veuve d’un officier Allemand qui a été en poste au quartier général de l’OTAN en Italie), ex-conseillère de Spadaro, le ministre de la justice italienne... En septembre 1971, Foligni présente les titres à la Banco di Roma pour alimenter un compte ouvert à son propre nom et un au nom d’Alfio Marchinkus. La banque expédie les titres et les obligations à New-York pour authentification. La réponse tombe, il s’agit de faux ! Pour le Vatican il ne peut s’agir que de calomnies, les enquêteurs du FBI sont éconduits...
En 1973, l’IOR réussie à s’en emparer de la holding Bastogi et à l’inclure dans le giron du Vatican. Un certain Sindona jette son dévolu sur la Franklin National Bank qui sera ruinée deux ans plus tard s’en que l’on parvienne à savoir où sont passés les capitaux. Luigi Cavalo qui a quitté l’Italie pour la France en août 1977, met en cause : des ministres - des nonciatures - des parlementaires - des magistrats - des financiers, bref tout ce que la société compte parmi ses hommes influents. Tous ceux ayant eu à connaître d’un peu trop près les finances occultes du Vatican vont disparaître :
En 1978, le colonel des gardes des finances Salvatore Florio qui enquêtait sur Gelli meurt dans un accident de la route. 1981 le capitaine Luciano Rossi collaborateur de Salvatore Florio se suicide. Octobre 1983, le nouveau vice-président, Giuseppe Della Cha du banco tombe du 4° étage du siège Milanais. Le 22 mars 1986, le banquier Michele Sindona condamné à une peine à perpétuité meurt empoisonné par l’absorption d’un café au cyanure... Le juge d’instruction Emilio Alessandrini est tué par Prima Linea. L’avocat Giorgio Ambrosoli est assassiné par un tueur proche de la mafia américaine.
Lorsque les magistrats italiens vont vouloir exécuter un mandat d’arrêt à l’encontre de Marcinkus et d’autres dirigeants de IOR (1987) pour banqueroute frauduleuse, le Vatican invoque que Mgr est titulaire d’un passeport diplomatique. L’affaire va durer une dizaine d’années avant que le pape se décide a se priver des services de Mgr Marcinkus qui n’a été qu’une « victime naïve ». Mgr Marcinkus finit par quitter la présidence de la banque vaticane pour s’en retourner au dicastère de Chicago en 1990. Il meurt à Sun City (Arizona) à l’âge de quatre-vingt-quatre ans emportant ses secrets.
Le 10 juillet 2007, le dirigeant emprisonné du parti Giampero Fiorani, a raconté à un magistrat : « Au BSI Switzerland, il y a trois personnes Comptes du Vatican avec, sans exagération, 2 ou 3 milliards d’euros chacun ». Et d’expliquer au procureur milanais Francesco Greco, établir une liste est difficile, par exemple d’utiliser les « besoins pastoraux » pour expliquer la décision du Vatican d’exciser les îles Caïmanes de son diocèse naturel jamaïcain de Kingston afin de les proclamer « missio sui juris » sous le contrôle direct du Saint-Siège, le cardinal Adam Joseph Maida, un membre du conseil d’administration de l’IOR. Au mois de juin 2013, un prélat du Vatican fut interpellé ainsi que deux intermédiaires alors qu’ils s’apprêtaient à sortir illégalement 20 millions d’euros d’Italie !
L’IOR a publié pour la première fois, son rapport financier pour 2012 ! « Son bénéfice est passé de 20,2 millions d’euros à 86,6 millions d’euros. (...) 54,7 millions d’euros, a servi au pape pour mener ses missions à travers le monde. (...) L’IOR gère un peu plus de 7 milliards d’euros appartenant à près de 19 000 clients à travers le monde ». Selon un expert financier : « À la lecture du rapport, on a l’impression qu’elle est presque totalement absente des marchés financiers. En revanche, pour une banque de dépôts, c’est un mastodonte. Elle gère plus de 6 milliards d’euros, ce qui est trois fois plus qu’une importante banque française. C’est d’ailleurs intéressant, car ce serait, d’après le rapport, un nain en terme de profits. Si elle ne sert que de coffre-fort, d’où proviennent les 86,6 millions de profits qu’elle a générés en 2012 ? : Ils proviennent exclusivement de la revalorisation des titres de l’État italien qu’elle possède. Elle a acheté de la dette italienne, et l’envolée des taux d’intérêt en 2012 a fait gagner beaucoup de valeur à ces obligations. (...) Prenons par exemple les actifs immobiliers qui, d’après le document, ne s’élèvent qu’à 2 millions d’euros. Ce n’est absolument pas détaillé et semble très fortement sous évalué. L’IOR n’indique presque nulle part les crédits d’impôt et autres exonérations fiscales dont il bénéficie ».
Acussé, levez-vous, le Saint-Siège a été épinglé au cours de l’automne 2019 pour : « de graves indices de malversations, fraude, abus de fonction et blanchiment. (...) Le montant de la quête annuelle faite dans toutes les églises catholiques du monde servirait à combler le déficit chronique de la Curie romaine, le gouvernement du Saint-Siège ».
« L’Église est bien charitable, elle donne des indulgences dont elle a grand besoin ».
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35 réactions
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Jean
11 novembre 2021 11:15
Cela me fait mal que seule l’Eglise Catholique soit sur le banc des pénitents, il y a surement à trouver dans plusieurs autres communautés non ?
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Jonas
11 novembre 2021 12:06
@Jean « Cela me fait mal que seule l’Eglise Catholique soit sur le banc des pénitents, il y a surement à trouver dans plusieurs autres communautés non ? »
Tout à fait, l’Église catholique a toujours condamné la pédophilie, alors que la gauche socialiste libertaire, avec son slogan, « il est interdit d’interdire », a pendant une quinzaine d’années milité pour la légalisation de la pédophilie utilisée comme arme de destruction de la cellule familiale traditionnelle catholique et de l’ordre établi, comme on pouvait le lire dans les articles du journal le « Monde » ou « Libération » (qui déclarait le 7 mai 1977 que « La tyrannie bourgeoise fait de l’amoureux des enfants un monstre de légende qui croque les chaumières. Nous casserons ensemble monstres et chaumières. »).
« l’amour des enfants est aussi l’amour de leur corps. Le désir et les jeux sexuels librement consentis ont leur place dans les rapports entre enfants et adultes. Voilà ce que pensait et vivait Gérard R. avec des fillettes de 6 à 12 ans dont l’épanouissement attestait aux yeux de tous, y compris de leurs parents, le bonheur qu’elles trouvaient avec lui ».
Pétition publiée dans le journal « Libération » en mars 1979 et signée par Georges Moustaki entre autres, pour demander la libération du pédophile Gérard R.
Kouchner, Jean-Paul Sartre, Aragon, André Glucksmann, Jack Lang, Françoise Dolto, Michel Foucault, Jacques Dérrida, Frédéric Mitterand militaient publiquement pour la légalisation de la pédophilie, et Daniel Cohn-Bendit, militant emblématique de mai 68, était fier de déclarer dans l’émission « Apostrophes » de Bernard pivot, devant des millions de téléspectateurs et un public hilare tout acquis à sa cause, que « quand une petite fille de 5 ans commence à vous déshabiller, c’est fantastique ! C’est fantastique parce que c’est un jeu absolument érotico-maniaque » !La pédophilie est instillée dans toutes les strates de la société, que ce soit chez les élites (affaire Zandvoort entre autres), ou l’Éducation Nationale par exemple.
http://www.altermedia.info/france-belgique/nouvelles-de-france/la-delicate-question-des-reseaux-pedocriminels-26_114086.html
http://24heuresactu.com/2013/01/02/quand-libe-le-monde-et-la-goche-morale-defendaient-la-pedophilie/ -
Le bébé de Macon
11 novembre 2021 12:31
@Jean
L’église a toujours protégé sont clergé de la justice même pour les cas avérés.
Elle est contre la pédophilie en parole, pour les faits c’est autre chose. Elle protège simplement sont image, jamais les victimes. -
Jean
11 novembre 2021 12:42
@Le bébé de Macon
oui mais les autres églises ? elles sont totalement vierge de tout péché ? -
Le bébé de Macon
11 novembre 2021 13:37
@Jean
Les autres églises.... ? même tarif applicable si coupable.
Il ne s’agit pas de péchés ici, mais d’illégalité, et de complicité de la part de la hiérarchie ou tout du moins dissimulation en masse et systématique des faits à la justice et aux états.
Et en plus c’est pas cher payé je trouve, c’est juste de l’argent. Pas de peine. -
Le421... Résistant
11 novembre 2021 20:30
@Jean
Vous appelez cela un péché ? Moi, j’appelle ça un crime...
Les termes fleuris n’atténuent pas les faits !!
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Clocel
11 novembre 2021 11:23
La critique de l’église n’intéresse plus que les charognards, elle est morte depuis longtemps l’église des chrétiens et il n’est plus très loin le temps où elle sera regrettée, si imparfaite fût-elle, elle avait le prétention d’être universelle et ouverte à tous.
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Jean Claude Massé
11 novembre 2021 20:58
@Gégène
En France Macron et tout l’aéropage qui le courtise n’a pas le cul propre, loin de là, et çà ne fait pas de tous les Français des corrompus.
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Jonas
11 novembre 2021 11:48
« Quel que soit le montant des indemnisations, le compte n’y est pas, le sera-t-il un jour ? »
L’Église catholique n’a pas à être mêlée à ce scandale, 99% des prêtres n’ont rien à voir avec la pédophilie, et ça fait une bonne vingtaine d’années qu’on n’a quasiment plus de cas de pédophilie dans l’Église.
Mais Vatican II a fait beaucoup de mal à l’Église catholique, en pervertissant son message et en ordonnant des prêtres homosexuels.Il faudrait renvoyer les doctrinaires de Vatican II pour que l’Église retrouve son éclat d’antan.-
Gégène
11 novembre 2021 11:55
@Jonas
« L’Église catholique n’a pas à être mêlée à ce scandale »
ben putain elle a sacralisé ces fils de putes de curés douteux, mais
elle a le cul propre
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Jonas
11 novembre 2021 12:04
@Gégène
Ce n’est pas l’Église catholique qui est à mettre en cause, mais la corruption au sein du Concile Vatican II qui a dénaturé le message du Christ.
La très grande majorité des prêtres sont irréprochables. -
Gégène
11 novembre 2021 12:20
@Jonas
OK, Jésus a fait un scandale au temple à propos des marchands . . .
quel prêtre a fait un scandale pour un truc bien pire ?
être irréprochable, c’est dire « moi je n’ai rien fait » ???
ne pas oublier que là, on parle de gens qui se veulent les « bergers »
du troupeau ! -
Jonas
11 novembre 2021 12:55
@Gégène « être irréprochable, c’est dire « moi je n’ai rien fait » ??? »
Être irréprochable, ça veut dire ne pas être mêlé au scandale de la pédophilie.
Si un professeur d’une école est muté par la direction vers un autre établissement, parce qu’il a été constaté qu’il a des penchants pédophiles, en quoi cela incriminerait-il les autres professeurs qui n’ont rien à voir avec ces affaires ?
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Le bébé de Macon
11 novembre 2021 13:43
@Jonas
Mais vous en avez de bonne vous. « Muté » ? C’est ce que fait et à toujours fait l’église.
La direction est coupable. Elle doit dénoncer ces faits et non les juger en interne. -
Pascal L
11 novembre 2021 15:58
@Jonas
Vous n’aimez pas beaucoup Vatican II, mais finalement ceux qui résistent font la même erreur que toutes les hérésies qui se sont produites depuis 2000 ans : oublier l’amour de Dieu pour revenir à la loi.
Pour moi, ce qui donne du sens à cette église, c’est la présence du Christ et de l’Esprit-Saint au sein même de cette Eglise. Je ne reconnais comme chrétiens que ceux qui sont portés par l’Esprit-Saint et ils peuvent être aussi bien catholiques que protestants ou orthodoxe. L’amour de Dieu est capable de transformer nos cœurs et cela se voit. Pour les autres, il s’agit d’un christianisme culturel qui a encore besoin de maturation.
Relisez-bien Ste Thérèse de l’Enfant Jésus ; elle nous parle de la vertu d’obéissance et de la difficulté à l’appliquer bien avant Vatican II. Celui qui crée la division au sein de l’Eglise en porte la responsabilité devant Dieu. Cette Eglise a connu bien des crises et cette dernière n’est qu"une crise parmi beaucoup d’autres. Que devaient penser les chrétiens d’un pape comme Alexandre VI Borgia ? Pourtant l’Eglise a survécu grâce à la présence de grands saints qui se sont laissé porté par le Christ. Il nous faut donc commencer par en faire autant et les polémiques autour de Vatican II nous paraîtront dérisoire. -
Aimable
12 novembre 2021 12:03
@Pascal L
L’église en porte la responsabilité devant dieu , ben voyons , devant un dieu qui n’existe pas ,une Arlésienne qui a le dos large , que seuls des illuminés ont vu dans leurs délires . -
Pascal L
13 novembre 2021 22:25
@Aimable
L’absence de preuve n’est pas la preuve de l’absence.
Vous devriez consulter les témoignages de rencontres avec Dieu et chercher des convergences. Vous dites que ce sont des délires, alors trouvez-moi une étude scientifique qui le démontre. La meilleure manière de se faire une idée est de rencontrer Dieu soi-même. On ne pense plus de la même manière après un tel événement.
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Pierre Régnier
11 novembre 2021 14:41
Et toujours rien sur le pire :
la sacralisation maintenue, en 2021, des textes bibliques appelant, au nom du Dieu des trois grandes religions monothéistes, à massacrer massivement « pour de bonnes raisons qu’il faut savoir bien interpréter » !
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lesdiguières
11 novembre 2021 16:54
Et surtout ne rien dire de la Laïcité, cause de tous ces dérapages.
https://www.atramenta.net/lire/la-laicite-ca-commence-a-bien-faire/87207
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C BARRATIER
11 novembre 2021 17:31
Les papes forment, nomment, contrôlent les curés avec une armée d’évêques et d’archevêques. Ils sont les rois souverains de leurs seigneurs mis en place dans leur immense hiérarchie des catholiques. Les papes ont un Etat souverain.
Je ne me fais pas de souci pour les victimes, elles seront indemnisées, le pape n’aura même pas besoin de faire fondre les statues faites de l’or et de l’argent des indiens spoliés. Le Vatican a accumulé la plus grande fortune du monde, aucun état ne lui arrive à la cheville en matière de richesse, pire les autres états sont endettés.
Quand il aura tout payé, il sera encore le plus riche ! Et probablement pour toujours. Vous connaissez des gourous pauvres ??
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Jonas
11 novembre 2021 17:57
@C BARRATIER « Les papes forment, nomment, contrôlent les curés avec une armée d’évêques et d’archevêques. Ils sont les rois souverains de leurs seigneurs mis en place dans leur immense hiérarchie des catholiques. Les papes ont un Etat souverain. »
C’est le propre même de l’Église catholique apostolique et romaine, comme le veut le Seigneur Jésus Christ :
« Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »
Matthieu 16:18-19« Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre. »
Actes 1:8L’Église catholique est le fondement de civilisation européenne, de ses valeurs morales et spirituelles, elle fut directrice de son enseignement scolaire, de la charité, de l’aide aux pauvres et aux paysans (vins d’abbayes, bières, liqueurs, jambons, fromages...).
Les hôpitaux dans les villes, les universités qui se construisent sur toute l’Europe occidentale, sont à la charge de théologiens, prêtres, chanoines, abbés, soeurs, ordres catholiques bénédictins, cisterciens, franciscains, dominicains,... dans la hiérarchie du Pape de Rome. -
Jonas
11 novembre 2021 17:59
@C BARRATIER « Le Vatican a accumulé la plus grande fortune du monde, aucun état ne lui arrive à la cheville en matière de richesse, pire les autres états sont endettés. »
Cet argent est investi.Dans les domaines de l’instruction et de l’éducation, l’Eglise gère de par le monde 72.826 écoles maternelles pour un total de 7.313.370 élèves ;96.573 écoles primaires pour 35.125.124 élèves et 47.862 établissements d’enseignement secondaire pour un total de 19.956.347 élèves.Elle suit en outre 2.509.457 jeunes d’écoles supérieures et 3.049.548 étudiants.Instituts sanitaires, de bienfaisance et d’assistance. Les instituts de bienfaisance et d’assistance gérés par l’Eglise dans le monde comprennent : 5.287 hôpitaux avec une présence plus importante en Amérique (1.530) et en Afrique (1.321) ;15.937 dispensaires pour la plus grande partie en Afrique (5.177), en Amérique (4.430) et en Asie (3.300) ; 610 léproseries principalement en Asie (352) et en Afrique (192) ;15.722 maisons de retraite pour personnes âgées, malades chroniques et handicapés, pour la plus grande partie en Europe (8.127) et en Amérique (3.763) ;9.552 orphelinats dont la majeure partie en Asie (3.660) ;11.758 jardins d’enfants dont la majeure partie en Amérique (3.191) et en Asie (3.295) ;13.897 dispensaires de consultations matrimoniales distribués en grande partie en Europe (5.664) et en Amérique (4.984) ;3.506 centres d’éducation ou de rééducation sociale et 35.746 institutions d’un autre genre -
C BARRATIER
11 novembre 2021 19:46
@Jonas
Le saint esprit a soufflé sur le sexe des curés et autres évâques, ça a été efficace, Leur dieu des tout puisant, il régit tout. Bravo -
Jean Keim
12 novembre 2021 08:43
@Jonas
Si l’argent devait sauver le monde , alors il y a longtemps que ça aurait dû arriver.
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Réflexions du Miroir
12 novembre 2021 10:26
@C BARRATIER,
C’est le cas, pour la religion catholique.
Ce n’est pas le cas pour d’autres religions.
Il y a une grande différence entre une église catholique et une église protestante.
Dans la première, c’est l’opulence.
Dans la seconde, c’est l’austérité.
Autre différence, dans l’église catholique, les curés ne peuvent se marier. Elle pousse la famille à avoir des enfants mais n’en a pas l’expérience.
C’est un peu à cause de ce fait, des sévices sexuels sur les enfants.
Dans l’autre, les pasteurs protestants se marient.
Martin Luther, devant la Diète de Worms, a refusé de se rétracter, s’estimant soumis à l’autorité de la Bible et de sa conscience plutôt qu’à celle de la hiérarchie ecclésiastique et est excommunié. Invoqués ici pour la première fois, l’appel direct à Dieu et à la conscience individuelle sont les marqueurs du protestantisme. -
Arnes
14 novembre 2021 13:56
@Jonas
« L’Église catholique est le fondement de civilisation européenne, de ses valeurs morales et spirituelles »Quelles stupidités : les catholiques ont massacré les cathares, poussé ce roi criminel louis 14 à éradiquer la religion protestante en France en contrepartie d’une absolution pour ses débordements sexuels.
il a fallu que les citoyens se révoltent pour brider l’emprise catholique sur la vie des gens et que malgré le concordat de Napoléon, on arrive enfin à la loi de 1905 séparant clairement la vie publique des religions.
L’église catholique a toujours soutenu les guerres entre les pays européens et ses ministres forts de leur privilèges divins ont toujours abusé sexuellement des enfants dans tous les pays du monde.Pour les leçons morales et spirituelles, c’est un peu fort de café !!
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Pascal L
14 novembre 2021 17:58
@Arnes
Vous avez bien lu Voltaire, mais avez-vous vérifié ses prétentions ?
Les Catholiques n’ont jamais massacré les Cathares. Le Catharisme, issu du Manichéisme a été un prétexte pour contester la féodalité, donc le pouvoir du roi. Les Cathares pratiquaient le crime comme étant un moyen de gagner rapidement le paradis et ce n’est pas non plus considéré comme une vertu... L’inquisition a bien fait des procès, mais les condamnations à mort sont rares car il fallait des crimes et une absence de remords. Les exécutions ont été faites par le pouvoir temporel. Les minutes des procès existent toujours et ont fait l’objet d’examen par les historiens. Ce sont bien les troupes du roi de France qui ont fait le massacre de Béziers. La parole terrible attribuée au légat du Pape (« Tuez les tous... ») a été inventée par un moine cistercien allemand qui n’a jamais rencontré les protagonistes.
Il ne faut pas oublier que dans toute l’histoire, les armes ont été le privilège du pouvoir temporel. « Le Vatican, combien de divisions ? »La loi de 1905 était, dans l’esprit du législateur, le moyen de se débarrasser définitivement de l’Eglise Catholique. La liberté de parole qui lui a été donnée à ce moment n’était que le lot de consolation. La République pensait alors, qu’après avoir confisqué la totalité des biens et supprimé tous les salaires, l’Eglise disparaîtrait. Ce n’est pas ce qui s’est passé... Ils espéraient pouvoir réutiliser les églises confisquées pour y établir un nouveau culte, plus conforme aux besoins de a République. Il doivent maintenant en assumer l’entretien sans avoir pu mener le projet à bien.
Quand au soutien des guerres, pouvez-vous rapporter des faits et non des allégations ?
« toujours abusé sexuellement » Encore un sophisme de généralisation. Le racisme nait ainsi et vous pourriez peut-être nous montrer l’exemple... La pédophilie est pour 80% au sein même des familles. L’enseignement du Christ ne pousse ni à la violence ni à la pédophilie. Ceux qui le pratiquent ont oublié le Christ. Le salut annoncé par Jésus passe par le pardon et l’amour inconditionnel. « Celui qui est un scandale, une occasion de chute, pour un seul de ces petits qui croient en moi, mieux vaudrait pour lui qu’on lui attache au cou une de ces meules que tournent les ânes, et qu’on le jette à la mer » (Marc 9, 42). C’est mal parti pour les pédophiles, curés ou pas.
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Jean Keim
12 novembre 2021 08:41
Que signifie et pas uniquement pour un catholique ‘’ne plus croire en dieu’’, lequel des deux vocables est concerné : croire ou dieu ? Est-ce les deux ?
Combien de chrétiens se sont demandés si Jésus croyait en (un) dieu ? Le dieu du catéchisme et de la messe est-il celui dont Jésus essayait d’insuffler l’esprit dans le cœur des foules ?
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Pierre Régnier
12 novembre 2021 14:04
@Jean Keim
Non, Le dieu du catéchisme et de la messe n’est pas celui dont Jésus essayait d’insuffler l’esprit dans le cœur des foules.
Jésus essayait - par l’exemple, jusqu’à y donner sa propre vie - de montrer que Dieu n’est pas celui de l’Ancien Testament installé jusque-là dans la croyance de ses coreligionnaires. Il voulait remplacer celui-ci par un dieu d’amour, un dieu qui demande à tous : Aimez-vous les uns les autres.Jésus voulait que ce dieu remplace celui, monstrueux, que l’église catholique d’aujourd’hui continue, en le trahissant, de présenter très explicitement dans son catéchisme (en 1998 !) comme le seul vrai Dieu des chrétiens, celui qui, tout puissant, appelait aussi bien à aimer les « bons » croyants qu’à massacrer massivement les autres.
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Jean Keim
13 novembre 2021 09:27
@Pierre Régnier
Pour parler simplement, pour Jésus Dieu n’était pas un concept.
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Réflexions du Miroir
12 novembre 2021 10:17
« L’Église ne vit pas uniquement des dons de ses fidèles, elle dispose d’un patrimoine immobilier, de « trésors », de legs et de subventions. »
Si c’est ainsi en France, ce ne l’est pas en Belgique pour tous les cultes (la preuve)
