Massacre d’Oslo : l’Eglise catholique responsable
Il est grand temps que l'ONU et les Etats démocratiques exigent DE TOUTES les religions qu'elles rejettent très clairement leur conception criminogène de Dieu.
Il est grand temps que les politiciens démocrates et laïcs l'exigent aussi.
Il est grand temps que les citoyens pacifiques et de bonne volonté l'exigent.
Il est grand temps, surtout, que les croyants pacifistes l'exigent. Ce sont eux qui pourront, le plus sûrement, l'obtenir.
Si, comme on le dit, le tueur fou d'Oslo est bien un "chrétien fondamentaliste" alors, à son plus haut niveau l'Eglise catholique est, au moins partiellement et indirectement, responsable du massacre.
Elle continue, en effet, d'enseigner qu'il faut croire à une prétendue "bonne" violence de Dieu, celle qui lui est attribuée dans l'Ancien Testament.
Celle qui lui fait commander, entre autres, le génocide des cananéens.
Dans de nombreux articles déjà, j'ai exprimé mon indignation face à l'attitude scandaleuse, en la matière, des gouvernants d'une part, des responsables religieux d'autre part.
Les uns et les autres s'obstinent dans le refus de réfléchir honnêtement et sérieusement au problème.
Il est hélas banalement logique, dans ces conditions, que les fanatiques des différentes religions se croient autorisés à le régler eux-mêmes, en mettant en application la prétendue "bonne" violence, celle qui est ou a été prétendument voulue, selon les enseignements toujours actuels et très officiels de leur propre religion, par leur propre Dieu.
Dès le 15 septembre 2001, quelques jours après le massacre du WTC à New York, je proposais à un éditeur, premier d'une quarantaine qui n'en ont pas voulu, un petit essai intitulé "Désacraliser la violence religieuse". Il se terminait ainsi :
"Encore aujourd'hui les religions justifient, cultivent, enseignent la violence religieuse, créant ainsi de dangereux schizophrènes. Pour en finir avec la violence religieuse il faut que cela cesse. Il faut exiger des religions qu'elles se rendent, dans l'interprétation de leurs textes sacrés, compatibles avec les droits de la personne humaine.
Cette exigence ne doit pas être celle du monde athée contre le monde religieux, ni celle des religions les unes contre les autres. Elle doit être celle de tous les croyants - adeptes de toutes les religions, agnostiques et athées - de la communauté humaine tolérante, pacifique, égalitaire et solidaire"
La bonne interprétation, pour que la religion concernée cesse d'être criminogène et se rende compatible avec les droits de la personne humaine c'est forcément que, si Dieu existe, les appels à massacrer qui lui sont attribués dans les textes sacralisés par les religions NE SONT PAS DE LUI.
Les religions qui continueront, comme les trois grands monothéismes aujourd'hui, d'affirmer le contraire seront forcément, quoi qu'on en dise plus ou moins hypocritement, RESPONSABLES DES CRIMES COMMIS EN SON NOM.
141 réactions
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Roungalashinga
26 juillet 2011 10:52
Si, comme on le dit, le tueur fou d’Oslo est bien un « chrétien fondamentaliste » alors, à son plus haut niveau l’Eglise catholique est, au moins partiellement et indirectement, responsable du massacre.
Si, comme on le dit, le tueur fou d’Oslo est bien un « franc-maçon » alors, à son plus haut niveau l’Eglise maçonnique est, au moins partiellement et indirectement, responsable du massacre.
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Pierre Régnier
26 juillet 2011 12:36
@ Roungalashinga
Je n’ai jamais connu la franc-maçonnerie de l’intérieur et la connais très mal de l’extérieur. Mais il est bien évident pour moi que SI l’on y enseigne le même type de contradiction flagrante que dans le christianisme et SI le tueur d’Oslo est franc-maçon alors, et alors seulement, la franc-maçonnerie a une part de responsabilité dans son acte.
J’ai bien connu de l’intérieur le christianisme, plus particulièrement le catholicisme car j’ai été longtemps un catholique fervent. Puis j’ai continué et continue de fréquenter de nombreux amis catholiques, de réfléchir avec eux et d’étudier les religions.
C’est seulement un point que je combats dans l’Eglise catholique - mais je le combats avec fermeté et persévérance, comme je le combats dans les autres religions lorsque je l’y rencontre aussi - c’est l’entêtement à enseigner que Dieu a bien ordonné tous les massacres - jusqu’au pire de tous, le génocide des cananéens - qui lui sont attribués dans la Bible, le livre sacralisé des chrétiens.
C’est ce type de contradiction monstrueuse qui engendre la schizophrénie religieuse meurtrière.
Et c’est donc SI - et seulement SI - le tueur d’Oslo est chrétien, fondamentaliste ou pas, de l’une ou de l’autre Eglise chrétienne, que l’Eglise catholique est, avec les autres églises chrétiennes qui enseignent la même monstrueuse contradiction, indirectement et partiellement mais bien réellement, responsable de son acte.
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tikhomir
26 juillet 2011 13:13
Il était franc-maçon... Je parle au passé parce que Yvar A. Skar, grand maître de la loge maçonnique Norvégienne l’a exclu avant-hier, le 24 juillet, et l’a fait savoir par un communiqué de presse.
Il n’était pas chrétien, ni même fondamentaliste puisqu’il prônait des choses comme des « chrétiens athées et agnostiques » (ce qu’il était lui-même). Comme si un chrétien athée ou agnostique ça existait... N’importe quoi.
Il est dans le même cas que ces gens qui se disent en France, catholiques et athées, c’est simplement « culturel » (si on peut encore appeler ça comme ça) ou sociétal, mais rien à voir.
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BHL=MST
26 juillet 2011 13:15
1. Cet article est une escroquerie de plus et son auteur un désinformateur de seconde zone. 2. L’explication du point 1 se trouve au point 3. 3. Le tueur n’est pas un fondamentaliste chrétien, mais bien fondamentalement un frère maçon qui pour être admis au sein de sa loge avait l’obligation de se réclamer d’une religion révélée. Contrairement à la France, cette règle est incontournable en Norvège. (Source Alain Bauer, qui s’y connait un peu niveau truelle)
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Talion
26 juillet 2011 13:19
Je vais aider l’auteur puisque de son propre aveux il n’y connais rien...
La Franc-Maçonnerie est une religion (ou plutôt une secte) sans révélation, non transcendantale et matérialiste qui ne réunie en son sein que des personnes influentes, riches, puissantes et de bonne naissance...
Elle cultive le secret, introduit la notion de hiérarchie entre les individus et est parfaitement anti-démocratique dans son fonctionnement et son accès.
Bref... Tout le contraire du catholicisme pour qui la notion du « après moi le déluge » n’a pas sa place au sein de nos sociétés.
L’église catholique prêche que nous sommes tous égaux, que nous devons pardonner, que nous devons nous aimer les uns les autres et non pas « nous utiliser les uns les autres ».
Si vous voulez véritablement mon point de vue, la franc-maçonnerie dissimule une idéologie sataniste et luciférienne sous un pseudo-masque de tolérance et d’ouverture qu’elle ose appeler la « laïcité » mais qui n’est en réalité rien de plus qu’une autre forme de fondamentalisme, athée celui-là qui porte en lui la haine de toutes les religions et foix transcendantales.
Au premier rang desquels, le Catholicisme et l’Islam dont les idéologies sont pourtant empruntent de tolérance de respect et d’ouverture vis à vis des autres...
Ni l’une ni l’autre n’imposent la contrainte dans la foi... Le christianisme a introduit la notion de doute (« je doute mon père »... « C’est normal mon fils »), quant à l’Islam il explique très clairement et explicitement qu’il n’y a pas de contrainte en religion.
La foi ne se démontre pas... On l’a ou on ne l’a pas... Point.
La franc-maçonnerie par contre n’a jamais eu de cesse depuis 2 siècles de stigmatiser les croyants, de les persécuter et de les soumettre à l’opprobre publique. C’est elle la véritable religion de l’intolérance comme le franc-maçon fou d’Oslo vient de le prouver.
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 13:51
a Tikhomir
Ce gars se donnait l’image d’être tout à la fois....
chrétien luthérien, franc-maçon, militaire etc....
bref, il se cherchait un modèle une personna....
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JL
26 juillet 2011 13:56
« un frère maçon qui pour être admis au sein de sa loge avait l’obligation de se réclamer d’une religion révélée. » (BHL=)
Diable ! Quelle genre de loge maçonnique est-ce ? Bah ! Je suppose que les adorateurs de Belzébuth, ou ceux du grand Spaguetti rose ont le droit de fonder une loge maçonnique ? Qui dit le droit en cette matière ? Y a t-il un conseil de l’ordre des loges maçonniques ? Une charte mondiale ? Quelqu’un peut répondre ?
Les obscurantistes ont de l’avenir. Malraux aurait dû dire : « le 21ème siècle sera obscurantiste ». -
JL
26 juillet 2011 14:04
Parlons franchement : peut-on être juif et franc-maçon ? Plus généralement :
- Y a-t-il des maçons chétiens ?
- Y a-t-il des maçons musulmans ?
- Y a-t-il des maçons juifs ? -
tikhomir
26 juillet 2011 14:25
@Antoine Diederick
Je suis d’accord. Et cela n’en fait pas un chrétien.
Le problème est un peu le même qu’en France avec certains mouvement politiques ou idéologiques qui prônent ce genre de « christianisme » culturel ou sociétal en le revendiquant comme étant « nos racines ». La question des racines, c’est une chose et je suis d’accord avec ça, ce qui me dérange, c’est d’utiliser/d’instrumentaliser la foi chrétienne (d’autant plus quand on ne l’a pas et qu’on ne la comprend que très mal voire pas) pour prôner des idées qui vont tout à l’opposé.
Les gens se revendiquent de toute façon de n’importe quoi et se construisent une identité complètement bidon. Cela vaut pour la religion comme pour le reste, son peuple, sa patrie, sa famille et maintenant même son identité sexuelle (théorie du genre), etc.
Pour en revenir à la question religieuse, la différence, c’est qu’il n’allait pas à l’église vu qu’il ne croit pas mais il était par contre actif en loge. Cela en fait donc un franc-maçon mais certainement pas autre chose.
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Talion
26 juillet 2011 14:28
@JL : Je comprends que le discours qu’un dieu mis à mort par une humanité à laquelle il a crié son pardon et son amour n’ébranle pas le moins du monde le cœur cynique et couleur de charbon qui bat dans votre poitrine, mais vous souffrirez l’idée que certains de vos congénères n’aient pas une âme aussi nihiliste que la votre et puissent admettre l’idée qu’entuber son prochain, amasser de la caillasse et tirer des gonzesse ne soit pas un objectif de vie admirable, ni même décent.
Personnellement j’ai pu constater combien le diable est une réalité que l’on peut rencontrer dans la vie de tout les jours et en particulier au travers des agissements d’une élite politique, financière et industrielle qui se considère au dessus du commun des mortels et qui déteste foncièrement le fait qu’une quelconque foi transcendantale puisse leur nier l’idée qu’ils puissent eux-même être des dieux parmi les hommes alors que leur propre ascendance et réussite sociale pousse leur vanité et leur narcissisme à les en convaincre.
Une religion qui prêche l’égalité et la fraternité entre tous les hommes et femmes s’oppose frontalement au paradigme suprématisme des élites franc-maçonnes.
Inutile de chercher plus loin la raison pour laquelle la franc-maçonnerie a toujours cherché à détruire le catholicisme.
Fort heureusement, la crise économique commence à nous démontrer qu’un système, fondé autour du culte de l’égocentrisme et de la vanité de chacun ainsi que de l’idéologie de la compétition de tous contre tous, n’a aucun d’avenir.
Ainsi, face à cette crise, la modernité et l’actualité de ce texte vieux de deux mille ans et sur lequel vous crachez avec entrain (mais bon, c’est votre droit... Ce n’est pas à moi qu’il revient de vous juger...) me convainc chaque jour d’avantage que le divin existe.
Après, la foi ne se démontre pas... Ce n’est pas à moi qu’il revient de changer vos dogmes. Votre destin et votre âme vous appartiennent, libre à vous d’en faire ce que vous voulez, j’ai déjà bien assez à faire avec la mienne.
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tikhomir
26 juillet 2011 14:28
@JL
« Y a-t-il des maçons chétiens ? »
Il y a des maçons qui se revendiquent du christianisme, mais ils ne sont plus chrétiens. Le christianisme étant fondamentalement incompatible avec la franc-maçonnerie depuis bien longtemps maintenant, tout chrétien qui entre dans la franc-maçonnerie renie implicitement sa foi et pèche donc gravement.
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Pierre Régnier
26 juillet 2011 14:50
@ JL (du 26 à 13 h 56)
Mon article "Benoît XVI, premier responsable de la violence religieuse" commençait ainsi :
"La religion du XXIe siècle sera violente ou ne sera pas. Tel est le choix des institutions qui dirigent les monothéismes.
Violente ou pas n’est pas le problème. Telle est la position du reste de la société."
Et c’est contre cette double folie (le mauvais choix et l’indifférence ) que je m’élevais dans cet article.
Et que je m’élève une fois de plus ici.
http://www.centpapiers.com/benoit-xvi-premier-responsable-de-la-violence-religieuse-1/38279
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JL
26 juillet 2011 14:51
frère Talion,
c’est souvent que vous profitez de ce quelqu’un vous interroge pour lui débiter ce baratin copié-collé ?
Tikhomir, c’est bien ainsi que je le comprends. Mais ça ne répond pas à ma question : Qui dit le droit en cette matière ? Y a t-il un conseil de l’ordre des loges maçonniques ? Une charte mondiale ? -
Talion
26 juillet 2011 15:16
Ce n’est pas du copié-collé, c’est juste très exactement le reflet de mes convictions...
Vous auriez préféré que je vous mente et que je vous raconte une belle histoire afin de vous rassurer dans vos convictions ?...
Navré, mais vous savez ce que la bible dit sur le mensonge... C’est la même chose pour le meurtre d’ailleurs...
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 15:26
un peu comme Marine Le Pen qui rameute les fondamentalistes chrétiens qui ne vont pas à la messe....
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Talion
26 juillet 2011 15:27
« Qui dit le droit en cette matière »
Vous allez continuer à poser une question aussi stupide ?... Genre, vous continuez à la poser lorsque se présente le cas d’une personne pratiquant avec entrain le culte de sa propre divinité (satanisme) ou celui de l’accumulation de bien matériels (mamonisme).
Il me suffit d’une seule seconde pour me rendre compte que ce genre de personnes n’est plus chrétienne (si tant est qu’elle l’ai jamais été...) vu que ses convictions sont alors à l’opposé absolue du christianisme.
Pour la franc-maçonnerie, c’est exactement la même chose... Pas besoin que le frère couche par écrit le fait qu’il abjure puisque de toute façon c’est implicitement ce qu’il a fait au moment ou il est rentré dans cette secte.
La nature de cette église est matérialiste et exclue toute révélation ainsi que toute notion transcendantale... Sans parler du fait qu’elle prêche le secret (donc le mensonge) et l’élitisme de certains hommes aux dépends des autres...
Il vous faut quoi pour vous rendre compte que la franc-maçonnerie est aussi superposable au christianisme que le luciférianisme ?... Des aveux complets, des rituels cannibales et des sacrifices humains ?... Les fait parlent pourtant d’eux-même...
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xray
26 juillet 2011 15:49
NORVÈGE
EUROPE
La tuerie d’Oslo
Il est peut probable qu’une telle action soit l’œuvre d’une personne isolée.
Dans le passé, on a souvent prêté ces actes à un illuminé de passage. Cela n’a jamais été vrai. Derrière, il y a toujours de la manipulation, une fourniture d’armes, des équipes de spécialistes.
Contrairement à ce que l’on nous fait croire, dans ce pays riche, la Norvège, tout n’est pas rose. Loin s’en faut.
Le gouvernement gaspille beaucoup d’argent sur les marchés financiers (encore eux).
De plus, la richesse de ce pays récalcitrant est convoitée par l’Europe.
Le 9/11
Une opération menée par l’armée américaine.
http://mondehypocrite501.hautetfort.com/
Une maison a t-elle un devoir de mémoire ?
http://mondehypocrite.midiblogs.com/archive/2009/06/21/une-maison-a-t-elle-un-devoir-de-memoire.html
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robin
26 juillet 2011 16:27
On peut rajouter aussi si comme on le dit le tueur fou d’Oslo est bien un sioniste alors à son plus haut niveau Israël est au moins partiellement et indirectement responsable du massacre.
Mais mon petit doigt me dit que nos bons médias passeront rapidement sous silence cet aspect...mais je suis sûrement mauvaise langue.....lol !
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Talion
26 juillet 2011 23:44
Mais encore... Développez... C’est bien d’insulter, mais si vous ne nous faites pas bénéficier de vos lumières, vous ne risquez pas de nous emmener très loin...
J’aurai pu écrire exactement la même chose que vous et on ne serait pas plus avancé.
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Talion
31 juillet 2011 14:50
C’est bien ce qui me semblait...
Elles insultent facilement, mais dès qu’on leur demande d’argumenter de manière posée, d’un seul coup les outres vides se révèlent sous leur vrai jour.
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Fergus
26 juillet 2011 10:59
Bonjour, Pierre.
Entièrement d’accord avec vous sur la responsabilité des grandes religions monothéistes dans le conditionnement des esprits faibles et la violence que peut engendrer une lecture intégriste des textes par des prélats ou des imams manipulateurs.
Pour autant, je trouve déplacé qu’en l’état actuel de notre connaissance de l’affaire, vous puissiez, dans votre titre, accuser l’Eglise catholique d’être responsable du massacre d’Oslo. Attendons d’en savoir plus pour désigner d’éventuels coupables autres que la folie mégalomane d’un homme investi, croit-il, d’une mission en l’occurence nettement plus politique que religieuse.-
Pierre Régnier
26 juillet 2011 12:45
@ Fergus
Bonjour
« plus politique que religieuse », dites-vous, la « mission » dont le criminel se croit « investi ».
Mais vous en convenez, l’une n’empêche pas l’autre.
Voyez tous les SI dans ma réponse à Roungalashonga.
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Talion
26 juillet 2011 13:27
C’est bizarre n’est-ce pas qu’on n’en parle pas chez nous...
Ça ferait en effet tâche d’apprendre qu’en plus d’être franc-maçon, notre ami le cinglé était aussi un membre de la droite ultra-sioniste islamophobe et non pas d’un quelconque groupuscule fondamentaliste chrétien...
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jef88
26 juillet 2011 11:20
la religion « courante » en Norvége est le luthérianisme.
Le tueur est évangéliste.Que viennent donc faire les catholiques la dedans ?
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 11:49
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Pierre Régnier
26 juillet 2011 14:28
@ Antoine Diederick
Je reconnais que votre plaisanterie est drôle.
Mais, après tout, même si je ne me sens pas concerné je n’exclus pas la possibilité d’une dangereuse addiction à l’hostie qui interdirait, quand on a la foi, l’appel à la compassion et à la raison.
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 14:33
a l’auteur,
merci de votre appréciation, car en général personne ne me trouve drôle.....
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 14:36
c’est bien ce que je dis, l’addiction à la Communion est un mal à combattre....
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Ariane Walter
26 juillet 2011 21:44
J’ai lu que « catholique » avait été rajouté à son facebook après coup.( « coups ». C’est le cas de le dire !)
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Strawman
26 juillet 2011 11:21
Vous associez immédiatement « chrétien » à « catholique » ; simple inculture ou sophisme éhonté ?
Le terroriste appartient à la franc-maçonnerie, ennemie jurée du catholiscisme, s’il se revendique chrétien alors il ne peut être que protestant, comme plus de 80% des nordiques.
D’autre part, j’aimerais voir autant de courage pour condamner l’islam lorsque des terroristes musulmans se font sauter en suivant scrupuleusement les préceptes de leur livre sacré, ce qui arrive autrement plus souvent que chez les catholiques...-
PrinceNeosis
27 juillet 2011 02:57
tout a été dit... l’auteur est tout simplement inculte.. De toute façon on voit qu’il ne connait de la Bible que quelques extraits choisis.
Une lecture complete de la Bible et du Coran revelent facilement que le second texte est malheureusement plus belliqueux que le premier (selon les sourates.. globalement les sourates de Médine sont plus violentes que celle de la Meque).
Pour terminer, les derniers mots de Jesus furent : « père pardonne, ils ne savent pas ce qu’ils font ». Alors que ceuc de Mahomet furent : "Qu’Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens".
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Pierre Régnier
27 juillet 2011 08:46
@ PrinceNeosis
Si j’avais lu votre message avant de répondre à diogène, j’aurais adressé ma réponse à vous deux en même temps :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lettre-ouverte-a-l-ambassadeur-des-82314
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Bulgroz
26 juillet 2011 11:23
Cet assassin n’a aucune relation avec une quelconque église, pourquoi donc une des églises existantes en Norvège devrait se considérer concernée ?
et quand les islamistes commettent des crimes, l’église musulmane, le pape musulman réagissent ?
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Pyrathome
26 juillet 2011 12:42
C’est pas l’église de la connerie dont tu es membre honoraire, pluto ?
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LaEr
26 juillet 2011 11:32
Il faut donc en déduire que le PS, les Verts, et le mouvement alter-mondialiste sont responsables de la tuerie de Nanterre....
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dawei
26 juillet 2011 11:41
je pense que vous etes tous tombé dans le piège. Les églises n’y sont pour rien. Et quand bien meme vous arriverez à bannir les religions monothéistes, vous n’arriverez pas pour autant à bannir l’endoctrinnement integriste et radical. Car il faudrai aussi que vous supprimiez tout mouvement spirituel, ideologique, philosophique, scientifique , polititque, ecologistes, identitaire, traditionalisme, etc etc etc.
Bref, ne confondez pas guerres et fanatisme sous couvert de religion et dévotion religieuses, ça n’a rien à voir. LA folie de certains humains ne doit pas faire condamner les cercles qu’ils auraient fréquenté, c’est comme dire :
- il parrait qu’il frequentait cette librairie, donc il faut interdire les librairies
- il parrait qu’ils aimait les chiens, donc il faut interdire d’aimer les chiens
- il parrait que c’est un maghrebin de banlieu, donc il faut punir les maghrebins de banlieux
- ou, plus proche des pièges classiques : il parrait qu’il surfait beaucoup sur des forums de débat, donc il faut interdire les forums de débat, donc agoravox.
Plus serieusement, ce mec la est probablement un agent qui veut relancer la strategie du chocs des civilisations, un défenseur de la judaité d’Israel (donc pas tres chrétien), antigauchiste (donc pas tres maçon) et donc contre son pays (donc pas tres nationaliste non plus) car la Norvege tenait une distance face à Israel.
Moralité, il est probablement un agent du Mossad. Et la religion est encore le pretexte pour foutre la merde, mais il ne faut pas condamner les eglises ou les religieux pour cela, car ils en sont clairement pour rien.
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Sandrine Lagorce
26 juillet 2011 11:42
L’Eglise catholique responsable... ça faisait longtemps, tiens !
S’il est chrétien fondamentaliste, il n’est pas catholique mais protestant. Et s’il est chrétien tout court, il n’est pas franc-maçon. A moins que ce soit un complot salafiste piloté par des sionistes contre la communauté chiite scandinave.
Arrêtons le délire. Le type est un dingue, point.
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 11:47
un forcené, qui a tiré selon la presse avec des balles à fragmentation....il avait bien l’intention de faire mal, très mal.....
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Aafrit
26 juillet 2011 12:27
A moins que ce soit un complot salafiste piloté par des sionistes contre la communauté chiite scandinave.
Sachant que son nom était en voie de salafisation : Anders---)L’Anders----)Ben L’Anders----)Ben Landers---)....tchiwwwwwww !Désolé, ça a coupé, la suite vous la regardez sur la chaine de Tora Bora, télébanbastic, talibanbastic very fantastic..
Oyééééééé !Que c’est louche tout ça. -
Aafrit
26 juillet 2011 14:00
Dieu ordonna à BHL d’aller les voir, et Bernard lévy..
Ce même Dieu ordonna au même Bhl de botter ses trucs et d’aller en guerre, et Bernard droit dans ses botte tu les tous Dieu reconnaîtra les siens mdr ! -
Antoine Diederick
26 juillet 2011 14:30
c’est un sale complot tout à fait fiste comme dans fistule aux rotules....
(c’est pour rendre intéressant ) .
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Pierre Régnier
26 juillet 2011 14:32
Sandrine
Vous avez raison : il faut consulter notre sublimissime philosophe, qui sait tout sur tout et ne s’est jamais trompé.
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 14:59
Sandrine, je vous plusse....l’Eglise, on lui fait porter le couvre-chef dès que cela va plus....mais qu’est-ce qui reste de l’Eglise ?
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 15:18
BHL est dans le triangle de Dieu le Père, flottant dans la lumière au milieu d’un Nuage ( grand N comme dans n’avion et avion sacré) ....
Hugh !
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Pierre Régnier
26 juillet 2011 15:36
@ Antoine (du 26 à 14 h 59)
De l’Eglise il reste encore beaucoup d’adeptes
Et c’est principalement à eux que je m’adresse, en leur demandant d’intervenir fermement auprès de leur hiérarchie pour faire cesser le scandale.
Pour exiger d’elle qu’elle abandonne le volet criminogène qu’elle enseigne aujourd’hui encore dans la foi chrétienne
Et pas du tout pour leur demander d’abandonner cette foi elle-même, pour laquelle j’ai conservé beaucoup de respect.
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 16:21
il y a une histoire comme cela concernant le roi David.
il était parti pêcher le long de la mer rouge mais pas de poissons (le poisson était filé sous la terre et il n’était pas possible de pêcher). Donc David, part à la promenade, il lui arrive toutes sortes d’’aventures...(je passe) retenons celle-ci ....
David rencontre un homme qui lui rend service mais tout aussitôt un inconnu tue cet homme sous les yeux de David. David dit :« Pourquoi as-tu tué cet homme , il faisait le bien selon toute apparence ? »
Le tueur répond :« Que sais-tu de la volonté de Dieu, cet homme qui t’as rendu service vient de commettre un crime plus grand que celui que je viens de commettre , ne savais-tu pas qu’il vient de tuer des membres de sa famille gratuitement et que j’étais chargé de faire justice ? ».
j’ai simplifié pour faire court. Il s’agit de pouvoir penser que nous ne pouvons pas tout comprendre de la volonté en cours de l’Univers et du déploiement de ses forces.
ainsi, la volonté du bien se mêle tout autant à la force du mal, le mal peut participer au bien....
pour faire simple : le mal peut construire un bien...(et inversement ?)
maintenant, cela n’a rien à voir avec le fou qui a défrayé la chronique des news récentes qui pourrait bien s’emparer de cette histoire pour une justification de ses actes.
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Furax
26 juillet 2011 18:17
Et qu’en pense BHL ?
Question fort pertinente !
Que ce gars là soit chrétien, papiste, franc-maçon, sioniste fou comme notre talmudiste national, on n’en sait trop rien.
Ce qui est certain, c’est que les jeunes qu’il a ajustés manifestaient pour un boycott d’Israël !!!
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Pyrathome
26 juillet 2011 12:37
Allez, un peu de lecture et des pistes à examiner avant de dire n’importe quoi....
http://www.infowars.com/norway-terror-attacks-a-false-flag/
http://www.cnsnews.com/news/article/norway-quit-libya-operation-august
http://nafeez.blogspot.com/2007/05/strategy-of-tension.html
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14254705
http://theintelhub.com/2011/07/24/mossad-cia-and-nato-attack-democracy-in-oslo-norway/
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Alois Frankenberger
26 juillet 2011 13:04
Le problème de votre raisonnement, c’est qu’il est en opposition avec la liberté de croyance qui est reprise dans la déclaration universelle des droits de l’homme et que donc, par conséquence, votre proposition est liberticide.
Il existe d’ores et déjà des lois qui répriment le meurtre, l’incitation au meurtre, la discrimination négative , l’incitation à la discrimination négative mais elles ne sont pas appliquées : exigeons leur application.-
Pierre Régnier
26 juillet 2011 14:37
Alois Frankenberger
Le 26 à 13 h 04, à qui s’adresse votre message ? C’est pas évident. -
Alois Frankenberger
26 juillet 2011 15:11
A celui qui voudrait obliger les responsables religieux à proclamer que leurs textes sacrés ne le sont pas en contradiction flagrante avec le droit de liberté de religion et de conscience tels que prévus dans la déclaration des droits de l’homme, en d’autres termes, à ... VOUS !
Appliquons déjà nos lois existantes en la matière et emprisonnons les illuminés qui prèchent la haine dans leurs lieux de culte, ce qu’on ne fait pas actuellement.
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 13:59
a propos des Maçons....
en Belgique , les mauvaises langues et certains articles de presse prétendent que la Loge est remplie de socialistes et de libéraux se détestant cordialement et fraternellement .....
mais toujours unis.... ah la comédie du monde.....c’est le plus beau des théatres....
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 14:18
il est vrai qu’il y a pour le moment peu de clarté sur l’enchainement des évènements à Oslo, entre l’attentat à la bombe et les tirs sur l’île peu après....
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 14:24
bref le tueur avait de très grandes jambes pour courir d’Oslo jusqu’à l’ile de la désolation....c’est la première chose qui m’est apparu dès l’annonce du drame....
a moins que la(es) bombe(s) se trouvaient déjà en place avant.....
fortiche le mec.....un commando à lui tout seul....
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 14:29
bien sûr cette incongruité sera traitée différemment selon la sensibilité idéologique de chacun....
rien ne compte plus que les faits pour ce qu’ils sont mais ces jours-ci, les faits sont colorés....
comme dans l’affaire DSK.
aïe, maman .....
(laisse ta mère de côté, stp , elle n’a rien à voir avec cela )
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jullien
26 juillet 2011 15:15
@ Antoine Diederick
D’après la presse anglophone (je ne comprends pas le norvégien et ne suis donc pas allé contrôler la source) la bombe avait un dispositif de retardement (un tout bête réveil). -
Alois Frankenberger
26 juillet 2011 15:19
Il a trop regardé Rambo et mc Gyver à la télé celui là !
C’est la télé qui l’a rendu maboule !
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Loatse
26 juillet 2011 14:35
En ce qui concerne les francs maçons, il faut arrêter de raconter n’importe quoi...
J’ai dans mon entourage 3 francs maçons, un agnostique, un chrétien non pratiquant et... un autre catholique traditionnaliste dont j’ai assisté au mariage dans une espèce de prieuré toulonnais.. la messe était dite en latin....
Il y a de plus en plus de croyants dans les loges maçonniques sans que cela pose problème...-
Antoine Diederick
26 juillet 2011 14:39
il y a des loges chrétiennes....
ceci écrit moi qui suis plus chez Thomas que chez Pierre....
euh....
Allez, bonne route....
a plus tard....
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tikhomir
26 juillet 2011 15:27
Votre ami n’est donc plus catholique. Deux solutions pour y remédier :
- ne pas communier et assumer son reniement et donc sa sortie de la foi chrétienne (en communiant comme ça, cela s’appelle la communion indigne, c’est proche du sacrilège).
- quitter la FM et aller en confession pour pouvoir à nouveau communier.Bien sûr que cela ne pose pas de problème aux loges, c’est au vu de la foi chrétienne que cela pose problème.
Pour le « chrétien » non pratiquant, c’est autre chose, vous lui conseillerez de réfléchir au fait d’être sportif non pratiquant...
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Loatse
26 juillet 2011 16:45
Tickomir,
Le journal suédois Ekurinen a publié ce 24 juillet 2011 un article (dans la rubrique Débat) dans lequel ces actes atroces commis par Anders Behring Breivik sont condamnés unanimement par les 50.000 membres de la Franc-Maçonnerie du système (Rite) suédois. L’article reprend le communiqué du Grand Maître Ivar A. Skar publié sur le site des Francs-Maçons de Norvège (traduction en français plus bas).
La tribune signée par Hans-Erik de la Loge de Saint-André St-Eskil invite à visiter le site de l’Ordre pour se rendre compte qu’il ne s’agit pas d’une société secrète qui amène progressivement ses membres à un développement personnel. Il rappelle que l’Ordre y est uniquement ouvert aux hommes porteurs des vraies valeurs chrétiennes.
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tikhomir
26 juillet 2011 17:16
Évidemment que l’acte est condamné, je ne dis pas le contraire et heureusement que c’est un acte réprouvé !
Mais vous voulez montrer quoi ? Que la FM est compatible avec le christianisme ? Mais désolé, c’est non.
Tout ça, ça ne fait pas un chrétien, même avec des pseudos-valeurs chrétiennes. Le christianisme, c’est une foi et non un ensemble de « valeurs » et réduire le christianisme à ça est déjà un reniement de foi voire l’assimiler au christianisme et faire des gens qui ont « des valeurs chrétiennes » des chrétiens est une perversion de la foi. Rien que pour ça, cette loge n’est pas compatible avec le christianisme.
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Sandrine Lagorce
26 juillet 2011 17:42
Tikhomir, j’admire votre opiniâtreté à tenter d’expliquer encore et toujours le BA.ba, mais curieusement rien n’y fait. Il ne s’agit même pas de foi mais de culture chrétienne élémentaire - que certains prendront inévitablement pour du prosélytisme. Patience et pédagogie...
La formule « sportif non pratiquant » est non seulement drôle mais parfaitement adaptée à la comparaison. Merci.
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tikhomir
26 juillet 2011 17:53
@Sandrine Lagorce
Merci et si j’ai pu vous faire rire alors j’en suis heureux
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tikhomir
27 juillet 2011 11:18
Quel particularisme ? L’Eglise catholique réprouve fermement toute appartenance à la FM et le magistère, l’a dit, redit, répété encore et encore... Maintenant, effectivement, il y a des gens qui vont en loge et se prétendent catholiques, eh bien quoi ? Ça n’en fait pas des catholiques. Le seul particularisme, c’est celui de se prétendre catholique et FM... N’inversez pas les choses.
Des plus catholiques que moi ? C’est à dire ? Avec quoi mesurez-vous le degré de catholicisme ? Le plus catholique, c’est celui qui est dans la FM alors que c’est interdit ou celui qui soutient le magistère ? Vous racontez n’importe quoi.
L’ordre de Malte ? Il faut préciser parce qu’entre les ordres catholiques, protestants, orthodoxes et œcuméniques plus les petits groupes ici et là qui s’en revendiquent, on s’y retrouve peu. Si vous parlez de l’ordre catholique, c’est à dire l’ordre souverain militaire hospitalier de Saint-Jean de Jérusalem, de Rhodes et de Malte il faut sortir du complot maçonnique et des histoires de Templiers. Cet ordre soigne les lépreux et vient en aide aux pauvres... Qu’il y ait quelques personnes dedans qui soient dissidents et adhèrent à la FM, c’est probable (comme partout), mais la charité, ce n’est pas très maçonnique...
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 15:13
Pierre,
à l’auteur,
après mes études j’ai été proche pour des raisons professionnelles du MOC (mouvement ouvrier chrétien) et là aussi il y a de la violence, la violence elle est partout...
cela n’a rien à voir avec la foi qui permet de dépasser bien des choses....
bien à vous..
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Aafrit
26 juillet 2011 15:13
Les francs maçon, et les faux hameçons, les filets, les réseaux quaida and cose toujours bébé tu ne peux pas test, et surtout les poissons, migrateurs vers le Nord, qui ont bouffé un certain benladen qui au passage a un gout guerrier acriatre, couscous, et autres tajines doux . ;douteux et eux aussi à balles-réelles poivre noire, pauvre delui et de nous touss..toussa, atchoummmmmmmmmmmmm !Tout ça, c’est une tambouille du syncrétisme, une barbarie quoi !La suite, on connaît..la tombe pour tous..
R’amène un peu, j’ai faim, hip’s, chip’s tout je vous dis
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robin
26 juillet 2011 15:24
On se doutait bien qu’après le coup d’Oslo les coups allaient pleuvoir sur la pauvre Chrétienté et les « méchants » chrétiens fondamentalistes tueurs (comme si c’était compatible...lol ! ) .
Le but de cet propagande comme toutes celles qui attaquent les religions du livre (sauf bizarrement la juive) est de convaincre les simples d’esprit de lyncher les méchants croyants qui osent propager des valeurs contraires à celles du veau d’or de la mafia médiatico-politico-financière.....grosse ficelle !
Par contre, je partage les doutes de l’auteur sur la criminalité difficile à expliquer du Dieu de l’ancien testament.....à moins....que celui-ci ne fut Satan déguisé en ange de lumière (le fameux « je suis qui je suis » de Moïse) qui s’est fait passer pour Dieu pendant des millénaires et où seul Jésus a pu rattraper le coup. ceci est corroboré par les aspects de multiples fois contradictoires des comportements de Dieu (puisque le vrai et le faux se sont mélés en permanence). Cependant méfions nous d’essayer de juger un être omniscient pour qui les crimes inexplicables d’un moment X peuvent être la cause déclenchante de la sauvegarde de millions d’autres des siècles plus tard par effet papillon.-
tikhomir
26 juillet 2011 15:29
Le christianisme n’est pas une « religion du livre », seuls les musulmans appellent les autres comme ça et c’est fondamentalement une erreur.
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Pierre Régnier
26 juillet 2011 15:43
@ Robin (du 26 à 15 h 24)
Continuez de réfléchir et, je n’en doute pas, vous finirez par résoudre vous-même la contradiction entre la première et la seconde partie de votre message.
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frédéric lyon
26 juillet 2011 15:30
On se demande ce que vient faire l’Eglise Catholique dans cette histoire !
Les catholiques sont quasi inexistants en Norvège qui est protestante et en majorité Luthérienne.Bravo pour la culture agoravoxienne qui parait tout de même assez approximative.De la même façon, beaucoup semble ignorer qu’il y a deux traditions dans la maçonnerie.Une obédience, qui est dans la tradition Anglo-saxonne d’origine, qui est théiste à forte coloration Protestante, politiquement plutôt à droite, représentée en France par la Grand Loge Nationale de France, par exemple, qui exige que les maçons fassent une déclaration de foi dans l’une des religions « révélées » mais qui n’impose cependant pas de culte particulier (vous pouvez être catholique)....Et une tradition athée, politiquement plutôt à gauche, qui est apparue en France où elle est majoritaire, et qui est représentée par le Grand Orient de France. Cette deuxième obédience est en délicatesse avec les obédiences traditionnelles Anglo-saxonnes.Les Loges Maçonniques norvégiennes sont d’obédience Anglo-saxonne théiste. -
frédéric lyon
26 juillet 2011 15:48
Le credo politique professé par l’inculpé est assez confus, c’est pourquoi on ne peut exclure qu’il ait été manipulé.
Il se déclare tour à tour anti-communiste, anti-socialiste, anti-musulman, antiprotestant et antiréligieux en général et anti-nazi. Il met d’ailleurs toutes ces idéologies totalitaristes sur le même pied sur le plan politique.Par ailleurs il se déclare en faveur de l’Etat d’Israël au nom de la lutte contre l’antisémitisme dont il attribue la résurgence à l’irruption de communautés musulmanes en Europe.Ca fait un drôle de mélange, à moins que nous assistions à l’apparition d’une nouvelle extrême-droite en train d’abandonner une bonne partie de sa doxa issue de la période du fascisme de l’Entre-Deux-Guerres, l’inculpé rejette aussi violemment Adolf Hitler que Josef Staline, pour en adopter une nouvelle, plus adaptée aux problèmes de notre époque !Mais ce nouveaux corpus idéologique ne doit pas grand chose au christianisme, ni à la maçonnerie, c’est le moins qu’on puisse dire !-
Alois Frankenberger
26 juillet 2011 16:01
D’autre part, il ne faut pas oublier qu’en Irlande du Nord les loges maçoniques de l’Ordre Orange éprouvent le besoin de fêter chaque année la victoire des Protestants de Guillaume d’Orange sur les Catholiques locaux, ce qui provoque des troubles.
Dans ces conditions, on peut être protestant, franc maçon et vachement intolérant sans que ce soit considéré comme une tare par la majorité de la population locale.
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jak2pad
26 juillet 2011 15:53
surprenant qu’un article aussi mauvais et pour tout dire stupide fasse réagir autant de gens.
il me semble que l’auteur, eu égard à son grand âge et à un fonctionnement intellectuel qui rappelle les brouillards scandinaves, devrait se contenter de la méditation et de la lecture, pour améliorer, si c’est encore possible, son niveau de connaissance générale.
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frédéric lyon
26 juillet 2011 15:59
Finalement, dire que l’inculpé est un militant d’extrême droite est sans doute aller un peu vite en besogne.
A moins que l’on ne veuille souligner ainsi que, dans la mesure où l’extrême gauche reprend à son compte le racisme anti-juif qui est un des traits fondamentaux de l’Islam, on pourrait, a contrario, qualifier d’extrême droite tout ce qui est anti-musulman ou anti-nazi.Ne pas oublier que la gauche défend désormais l’immigré illégal Maghrébin et proclame ouvertement de faire de lui un français, c’est à dire un électeur, et qu’elle est d’une délicatesse rare envers une idéologie religieuse totalitariste et obscurantiste que la gauche aurait combattu avec bec et ongles il y a seulement trente ans !Les fronts sont renversés.-
Antoine Diederick
26 juillet 2011 16:27
la gauche aurait bien voué l’Eglise au diable, jadis, comme étant l’instrument bourgeois d’assujettissement des classes laborieuses mais aujours’hui, l’Islam est pour la gauche, le suprême instrument d’accession au pouvoir. Il faut que la gauche se trouve des victimes, de préférence votantes.
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TOHT
26 juillet 2011 16:35
@Frédéric : on ne répond pas à un amalgame par une autre hérésie. Nous sommes entré dans une ére de lutte communautaire, le 19 éme siécle était celui de la revendication des classes sociales, ce XXI est celui des identités, bref le vieux schéma de la république sont morts. Pour votre information, ce tueur si il vous croise au nom de ses concepts il vous flingue, vous ne correspondez pas à ses critéres. Bienvenus dans la nouvelle Europe.
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 16:48
c’est dur à dire mais les vieux schémas de la République unie et fraternelle sont en effet morts....
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Pierre Régnier
26 juillet 2011 19:34
@ Frédéric Lyon (du 26 à 15 h 59)
D’accord sur les trois dernières lignes.
Je suis de ceux - et de ceux de gauche - qui n’acceptent pas le renversement
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Tiberius
26 juillet 2011 16:28
Il faut arrêter de proférer des sottises.
Les événements d’Oslo n’indiquent nullement l’émergence d’une dérive terroriste chrétienne sur le modèle du djihadisme islamique.
Cet homme n’appartient à aucune armée de terroristes croisés qui viendraient demain menacer la liberté et la vie des Musulmans en Europe. Il a agi seul et l’on ne saurait avec sagesse confondre de tels actes individuels avec un dévoiement collectif du christianisme dans la croisade terroriste. Si une telle dérive chrétienne devait se manifester en Europe, les conséquences en seraient d’une tout autre ampleur que ce à quoi nous sommes confrontés en Norvège et il ne fait aucun doute, vu la lâcheté de nos gouvernements, que nul n’oserait ni ne saurait s’y opposer. Les Musulmans d’Europe n’auraient plus qu’à fuir en quatrième vitesse !
Heureusement, nous n’en sommes pas là et il n’est pas sain de jouer les boutefeux. Certains semblent si pressés de voir dans le drame norvégien l’avènement d’un terrorisme croisé qu’on pourrait réellement se demander si finalement ils ne l’appellent pas de leurs vœux...
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 16:34
c’est intéressant de constater que le chef religieux norvégien est le roi.....bref....c’est comme une religion d’Etat.....
finalement, le Vatican a du bon....ni à l’intérieur, ni à l’extérieur de la société politique et civile.
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Loatse
26 juillet 2011 17:07
L’auteur,
Il me semble évident que si l’Eglise catholique n’avait pas déviée de sa doctrine initiale au fil des siècles, notamment lors des fameuses croisades (auxquelles on fit participer des enfants qui plus est !), Breivik n’aurait pu trouver ce moyen pour se déresponsabiliser de son acte monstrueux...
Mais il en aurait trouvé un autre... certains commettent des crimes et en accusent le diable, d’autre les revendiquent au nom de dieu, ou allah ou yahve mais tous ont ceci en commun qu’ils refusent d’assumer leurs pulsions criminelles...-
Pierre Régnier
26 juillet 2011 20:14
@ Loatse (du 26 à 17 h 07)
J’ai toujours refusé, trouvant ça stérile, de me laisser entraîner dans des débats « de fuite » du genre "même si telle cause de violence n’existait pas, les humains en trouveraient ou inventeraient bien d’autres".
Donc je me refuse ici à chercher toutes les raisons que des « chrétiens intégristes » pourraient se trouver pour passer à l’acte criminel.
Seule m’intéresse, dans l’article, la « mauvaise foi » qu’ils ont acquise (fut-ce, je le répète, indirectement) dans l’enseignement criminogène qui leur a été donné par leur religion (qui a contribué à créer ce que vous appelez « leurs pulsions criminelles »).
Leur religion peut et doit mettre fin le plus rapidement possible à cet enseignement.
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majestic 5412
26 juillet 2011 17:24
La Franc-Maçonnerie est une religion (ou plutôt une secte) sans révélation, non transcendantale et matérialiste qui ne réunie en son sein que des personnes influentes, riches, puissantes et de bonne naissance... tout a fait d’accord mais la franc maçonnerie fais partie d’une plus vaste conspiration a l’échelle mondiale voir groupe Bilderberg & Illuminatis ........il y as assez d’articles sur le sujet sur le net pour se faire une opinion.
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C BARRATIER
26 juillet 2011 18:12
L’idiot assassin s’est peint lui-même en croisé, ce que n’ont jamais été les luthériens. Je l’imagine comme un révolté qui a été éduqué dans la religion protestante et qui revient aux sources de la pseudo civilisation occidentale conquérante du temps des croisades, de l’inquisition, de l’interdiction de penser autrement que le pape, qui reviendrait donc au catholicisme fondamentaliste d’où vient le protestantisme en opposition, excluant tout ce qui vient de la démocratie et détestant tout ce qui n’est pas catholique ! Il nous dira peut être ce qu’il en est. En écoutant les émissions télévisées j’ai cru même qu’il était catholique (on parlait de messe, cathédrale, mots que j’associais à cette religion). Peu importe, les chefs chrétiens que je distingue de leurs ouailles souvent adorables, se valent avec leur horrible Bible.
Tous les êtres humains reçoivent des influences, et cette affaire m’a aussitôt fait penser à un boomerang. Nos sociétés occidentales ont bêtement décidé que le terrorisme était réservé à l’islam intégriste (peu représentatif des fidèles, comme tous les intégrismes). On se surveille donc que de ce côté, et surtout les appels à la détestation de tout ce qui n’est pas traditionnalisme catholique à l’échelle européenne peuvent avoir des conséquences en forme de boomerang
Je pense qu’il ne s’agit que de cela, et le boomerang devrait avoir pour conséquence la poursuite devant un tribunal international de tos ceux qui ont appelé à la haine...et qui font profil bas !
Je l’ai dit hier sur Agoravox.http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/boomerang-un-tribunal-98051
Cet article m’a donc paru très intéressant.
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Antoine Diederick
26 juillet 2011 18:25
il va falloir que vous choisissiez votre ennemi....
les catholiques romains ou les luthériens de Norvège, les anglicans ou les protestants bataves....ya du boulot....
reste les orthodoxes russes, les uniates, les chaldéens, les maronites, etc....
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tikhomir
26 juillet 2011 18:38
Le chef de l’Eglise Luthérienne en Norvège c’est... le roi de Norvège... Tadaaaaam !
Le commentaire est fourre-tout et mélange tout et prêche la haine du prochain. Irez-vous devant votre tribunal international vous-même à force d’appeler à la détestation des chefs chrétiens (et donc ici du roi de Norvège et son horrible Bible) ?
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