Mélenchon-Hamon : vers un duel fratricide ?
Les urnes de la primaire PS-PRG ont parlé : comme l’on pouvait s’y attendre, c’est le progressiste Benoît Hamon qui est sorti vainqueur de son duel contre le libéral Manuel Valls. Un résultat qui claque comme un début de retour à l’orthodoxie socialiste dans le parti de Jaurès, depuis longtemps décrédibilisé par une dérive droitière qui a fait du PS un clone pathétique de LR. Benoît Hamon vainqueur : pas forcément une bonne nouvelle pour Jean-Luc Mélenchon...
À n’en pas douter, la victoire de Benoît Hamon pourrait induire de profondes transformations dans les orientations politiques et la gouvernance du Parti Socialiste dans les années à venir. Un changement dont ne manqueraient pas de se réjouir tous ceux qui, avec tristesse pour les uns et colère pour les autres, ont vu les dirigeants du PS s’aligner toujours plus sur la social-démocratie avant de se convertir résolument au libéralisme. Avec à la clé un abandon sans vergogne des classes populaires aux conséquences des lois de régression sociale votées, non seulement par la droite, mais également par des « camarades » convertis aux exigences les plus cyniques de l’oligarchie industrielle et financière.
Face à ces dérives, les « frondeurs » de l’Assemblée nationale ont traîné les pieds, joué la montre, fait de l’obstruction durant le quinquennat. Mais mollement, principalement en paroles, et sans avoir eu le courage d’aller au bout de leur démarche en opposant une mention de censure aux scandaleux usages de l’article 49.3 par le très martial Manuel Valls. Ce faisant, ces frondeurs ont perdu une grande partie de leur crédit, et sans doute eussent-ils sombré définitivement si la primaire PS-PRG n’avait donné à Benoît Hamon l’occasion de redonner quelque peu vie à des idées de progrès non dénuées de vision face aux défis de l’avenir en matière d’organisation sociétale et d’environnement.
Faut-il pour autant faire confiance à Benoît Hamon, jusque-là obscur apparatchik du Parti Socialiste, pour construire un projet ambitieux, de nature à redonner espoir aux classes populaires ? Peut-être. Ou peut-être pas, car les caciques du PS – et le député des Yvelines en fait partie – nous ont, depuis 1983, beaucoup plus souvent habitués aux potions amères du reniement qu’aux nectars savoureux des avancées progressistes. Au grand dam de tous ceux, employés, ouvriers et techniciens, dont ces caciques, plus soucieux de leur carrière que des attentes populaires, n’auraient jamais dû se couper alors qu’ils ont, au fil du temps, toujours plus trahi les engagements des fondateurs du parti.
En l’état actuel des propositions des uns et des autres, il est évident que ce n’est pas Benoît Hamon – dont le dessein reste embryonnaire et imprécis –, mais Jean-Luc Mélenchon qui, avec son projet (JLM 2017), est incontestablement le plus porteur d’espoir pour les classes populaires dans l’optique de l’élection présidentielle. Et cela d’autant plus que la France Insoumise n’a pas vocation à être pérennisée comme un parti traditionnel ni à promouvoir son leader éphémère, mais à redonner le pouvoir aux citoyens en mettant sur pied une Assemblée constituante destinée à donner enfin naissance à une Constitution réellement au service du peuple de France.
Vers une candidature unique ?
Du côté de Jean-Luc Mélenchon, nul doute que le déroulement de la primaire PS-PRG a été scruté avec une attention toute particulière. Et force est de reconnaître que le résultat des urnes n’est pas une bonne nouvelle pour le leader et les militants de La France Insoumise. En désignant Manuel Valls, les électeurs de la primaire auraient provoqué le transfert d’un grand nombre de voix des socialistes de progrès, allergiques à l’ex-Premier ministre, vers Jean-Luc Mélenchon. En désignant Benoît Hamon, c’est au contraire vers Emmanuel Macron que vont aller les votes des tenants socialistes de la ligne libérale qui ont soutenu Manuel Valls. En conséquence, Jean-Luc Mélenchon ne pourra compter sur aucun renfort significatif venu de l’électorat du PS.
Dès lors, la victoire de Benoit Hamon diminue considérablement – euphémisme ! – les chances de la gauche de progrès d’être présente au 2e tour de la présidentielle. Car il faut être lucide : la somme des voix de cette gauche de progrès, hors NPA et LO, – autrement dit l’ensemble des électeurs de la France Insoumise et de ceux qui, au Parti Socialiste, ne se reconnaissent pas dans la politique libérale conduite par le tandem Hollande-Valls –, ne dépasse sans doute pas 20 à 22 % de l’électorat.
Or, pour se qualifier dans un scrutin où l’une des places de finaliste semble d’ores et déjà attribuée à Marine Le Pen – ses électeurs étant manifestement insensibles aux casseroles de Front National –, il faudra impérativement battre, soit François Fillon (ou son remplaçant estampillé LR si le mari de Penelope est débarqué), soit Emmanuel Macron si celui-ci, profitant des déboires des Républicains, réussit à siphonner les voix de leur candidat par un phénomène de vase communicant bien compréhensible : ces deux-là sont de droite, les deux faces d’une même idéologie entièrement dévouée aux marchés et aux grands patrons du Cac40.
Les jeux sont-ils faits ? Sans doute ! À moins que la sagesse l’emporte et que Benoît Hamon, renonçant à ses ambitions propres pour se mettre au service de ces classes populaires et du bien public qu’il prétend défendre, ne se rapproche de Jean-Luc Mélenchon pour acter une candidature unique sous la bannière du candidat de La France Insoumise. Hélas ! cette hypothèse est très improbable. Pour deux raisons : D’une part, un parti qui n’a plus de candidat à la présidentielle est en état de mort clinique. D’autre part, il restera des structures, des moyens et des militants au PS, même si de nombreux départs de hollandais et de vallsistes vers Emmanuel Macron seront actés dans les prochains jours. Et sauf énorme surprise, les frondeurs voudront mettre le grappin dessus et reconstruire le parti autour d’eux et à leur profit. Avec en tête une échéance : 2022, 2017 étant d’ores et déjà passée par pertes et profits !
258 réactions
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wesson
29 janvier 2017 21:47
Bonsoir Fergus, il ne s’agit pas d’un duel Fratricide, mais de deux projets très différents. Celui de Mélenchon avec ce que l’on connait de novateur, et celui d’Hamon dont il reconnait lui-même qu’il fut écrit sur le coin d’une table.
Et bien entendu on nous joue immédiatement la comédie de « maintenant c’est Hamon qui est devant, alors Mélenchon doit se désister en sa faveur », ce qui était le plan dès le départ faut-il le rappeler.
Le plus important maintenant, c’est de retirer au PS l’étiquette de Gauche qu’il usurpe depuis trop longtemps. Disons merci à François Hollande d’avoir mené un quinquennat qui a grandement aidé en ce sens.
Mais par pitié, pas de nouvelle compromission avec ce parti « socialiste », pas de nouvel arrangement. Si l’on doit perdre, que ce soit sur notre programme, et avec la tête haute.
Macron, Fillon, Le Pen, ce serait du pareil au même. Hamon, même avec la meilleure volonté est enchâssé dans un parti bien trop gangrené pour être sauvable, et la structure même aurait tôt fait de le phagociter et de nous le transformer en Hollande bis. Avec Hamon on peut dire au revoir à l’organisation d’une constituante et d’une 6ème république, et au revoir à toute politique différente avec l’Europe.
Si c’est à ce prix là qu’une « gauche » de faussaire peut l’emporter, ce sera sans moi.
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wesson
29 janvier 2017 21:52
@wesson
Et j’ajoute que vous aurez tôt fait d’apercevoir dans les rangs mêmes du PS tout le peu d’enthousiasme avec lequel l’appareil suivra Hamon.
Ce n’est que parce que Macron ne veut décidément pas passer pour la roue de secours d’un PS en réalité déjà mort que ils ne sont déjà pas passés avec armes et bagages chez lui. Mais observez-les bien et vous verrez à quel point tout ceci respire la sincérité des fraîchement convertis.
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wesson
29 janvier 2017 21:58
@wesson
Je vous invite à visionner ceci :
http://la-bas.org/la-bas-magazine/entretiens/frederic-lordon-soutenir-melenchon
Frederic Lordon sur l’élection présidentielle en général, sur Mélenchon et sur le PS.
Ainsi cites-t’il le paradoxe d’Epiménide concernant les médias, et le transpose au soutient de Juppé, de Macron, et de Valls. Comme d’habitude c’est érudit, et désopilant.
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Fergus
29 janvier 2017 22:51
Bonsoir, Wesson
Je suis assez largement d’accord avec vous. Même si l’esquisse de projet de Hamon peut paraître séduisante, et elle l’est réellement à certains égards, je ne me fais pas d’illusions sur ses capacités à résister aux tentatives d’encerclement interne dont il va être l’objet. Et le fait est que les différences avec Mélenchon sont de taille. C’est pourquoi je ne pense pas qu’il puisse y avoir de compromis : soit Hamon se ralliera au projet de LFI ; soit chacun ira à la bataille de son côté, et c’est très probablement cela qui va se passer.
Pour ce qui est de Hamon, même s’il parvient, au sein du PS, à repousser les propositions des sociaux-libéraux (du moins ceux qui ne seront pas partis vers Macron) en vue de la présidentielle et surtout pour construire l’avenir sur une ligné de progrès, il risque fort de céder aux volontés de ses amis « frondeurs », presque tous des apparatchiks nourris aux pratiques du PS. C’est d’ailleurs sur ce pronostic que j’ai terminé l’article, et je crains malheureusement que les faits ne me donnent assez rapidement raison.
Merci pour le lien. Je ne manquerai pas de le lire dès demain.
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Pilule Rouge
30 janvier 2017 00:05
@tchoum !
Ni l’un ni l’autre, ils sont tous les deux aux ordres de la franc-maçonnerie et d’Israël, ils ne sortiront jamais la France de l’emprise de la mafia des banksters de l’UE car ils sont justement financés par eux. Seule solution : UPR ou FN, malheureusement Asselineau ayant le charisme d’une huître, il ne reste plus Marine.
Tous ceux qui n’ont pas encore compris que le vrai Donald Trump français est Marine Le Pen (avec toutes ses imperfections) sont en réalité soit des abrutis (le même genre que ceux qui soutiennent encore Hillary Clinton) soit des ennemis de la France et des soumis à Israël, à la franc-maçonnerie et donc au satanisme.
Certes Marine est loin d’être parfaite, mais au moins elle ne traîne pas de casseroles et elle est droite dans ses bottes (intègre), ce qui caractérise une personalité stable et forte (+ un certain charisme). Elle est la seule qui garantira la liberté d’expression, tous les autres feront la chasse aux dissidents parce qu’ils font partis du système, le FN non (financé par la Russie et sûrement par Donald Trump).
Faites le bon choix !
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Neo57
30 janvier 2017 01:33
@Pilule Rouge
« Ils sont tous les deux aux ordres de la franc-maçonnerie et d’Israël, ils ne sortiront jamais la France de l’emprise de la mafia des banksters de l’UE car ils sont justement financés par eux. Seule solution (...) FN, (...) Marine. »Non mais qu’est-ce qui faut pas entendre comme conneries je vous jure -_- En seulement 3 paragraphes j’avais encore jamais vu ça.Eh DUC**, tu l’as vu la gueule de ta planche pourrie « Intègre, stable, et droite dans ses bottes » ou t’as de la merde dans les yeux ?Marine Lepen est le sionisme :Les 21 versions contradictoires du Front Maçioniste sur l’UE et l’EURO :Le rôle secret du Front Maçioniste :
http://www.dailymotion.com/video/x1bmbjh_le-role-secret-du-front-national_newsAllez chut, ferme-là ! C’est pas un dialogue. -
Pilule Rouge
30 janvier 2017 02:21
@Neo57
Tu sembles n’y comprendre que dalle en politique mon pauvre Neo57...Cela s’appelle de la stratégie, exactement comme ce qu’a fait Donald Trump (flatter Israel) pour obtenir le pouvoir.
Marine fait juste semblant de se soumettre à Israël et de se rapprocher de la franc-ma-connerie, mais une fois qu’elle sera aux commandes... tu verras ! Gilbert Connard va dégager !
Le FN est catholique, ni franc-mac (à part deux trois abrutis), ni sioniste (à part Aliot, mais on s’en tape il n’a plus de pouvoir), Mélenchon est franc-mac et donc sioniste, y’ a rien à faire, c’est comme ça.Ceux qui m’intéressent le plus ce sont Marine, Marion, Florian et Bruno, c’est la fine équipe du FN.
Allez hop hop hop on se réveille ! Je sais, c’est dur de s’extirper d’un lavage de cerveau de 50 ans (diabolisation massive du FN, etc.), si on veut un vrai changement dans ce pays, il faut virer la droite et la gauche du pouvoir comme l’a fait l’outsider et faux républicain Trump aux USA, c’est la seule solution. On aura tout le loisir d’améliorer le FN par la suite.
Le changement tu le veux vraiment ou tu le veux encore dans ton cul ? (Hamon Fillon, ça fait mal !)
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titi
30 janvier 2017 03:00
@Pilule Rouge
« Celui de Mélenchon avec ce que l’on connait de novateur »Le programme de Mélenchon ? Novateur ?
Je pense que vous voulez parler de l’utilisation d’un hologramme ?
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Fifi Brind_acier
30 janvier 2017 07:19
@Pilule Rouge
La stratégie, hein ? Le FN fait semblant ! Le FN fait donc semblant pour tout : la sortie de l’ UE, de l’euro & d l’ OTAN, c’est du pipeau aussi ... -
jmdest62
30 janvier 2017 07:47
@Fergus
Salut
Une analyse qui me parait aussi plausible que les autres :
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"Bien des hiérarques « socialistes » voudront sauver leurs sièges et leurs prébendes, ayant oublié depuis fort longtemps ce qui signifient et la décence et la dignité en politique. Mais, si ils partent, ils ne seront probablement pas les seuls. Dans ce cas en effet, il est bien possible qu’une partie des électeurs choisissent plutôt Mélenchon. Le P « S » se viderait ainsi dans un double mouvement de départ, l’un dont parleront les médias qui en ce cas disserteront à perte de vue sur la nature et la signification de ces fameux « ralliements », et l’autre, bien plus silencieux mais bien plus significatif, qui concernerait alors les électeurs.«
Source : Jacques Sapir
°
Les élections (surtout »La Présidentelle") ne sont pas qu’une affaire de partis ....et les électeurs ne sont pas tous des moutons.
°
@+ -
Osis
30 janvier 2017 08:19
@wesson
« mais de deux projets très différents »Non... il ont, en finalité, le même programme : Sauvegarder l’Europe.
Cette escroquerie n’est pas réformable et ils le savent tous deux puisque c’est eux qui l’ont fait et défendu. -
Osis
30 janvier 2017 08:27
@Pilule Rouge
« mais au moins elle ne traîne pas de casseroles (marine) »
Pas de casseroles ?L’ E.U.R.L. familiale Lepen a assez de casseroles en stock pour ouvrir une quincaillerie...
Ouvrez les yeux...
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Gasty
30 janvier 2017 08:47
@Pilule Rouge
"Cela s’appelle de la stratégie, exactement comme ce qu’a fait Donald Trump (flatter Israel) pour obtenir le pouvoir.
Marine fait juste semblant de se soumettre à Israël et de se rapprocher de la franc-ma-connerie, mais une fois qu’elle sera aux commandes..."
Heureusement que tu est là pour les prendre pour des cons.
Mais chut.... faut pas le dire. -
Fergus
30 janvier 2017 08:53
Bonjour, Pilule Rouge
« Marine est loin d’être parfaite, mais au moins elle ne traîne pas de casseroles et elle est droite dans ses bottes (intègre) »
Pour paraphraser Amélie Nothomb, je dirais « Mieux vaut lire cela qu’être aveugle ! »
Sur la franc-maçonnerie, beaucoup de fantasmes : il est dans les différences obédiences des francs-maçons humanistes et de purs libéraux, bref à l’image de la société.
Ne vous illusionnez pas sur Trump : sa frénésie de décrets plus ou moins hallucinants ressemble fort aux prémices d’une dictature. Même dans son camp, l’on s’inquiète de cette dangereuse dérive.
D’accord avec vous sur un point : le « charisme d’huitre » d’Asselineau. Le problème de l’UPR : ses militants n’ont pas pris la mesure de ce défaut rédhibitoire.
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JP
30 janvier 2017 08:56
@wesson
tout à fait en accord avec ce que vous écrivez
un article intéressant sur le personnage hamon :
http://russeurope.hypotheses.org/5641 -
Fergus
30 janvier 2017 09:06
Bonjour, jmdest62
Je suis globalement d’accord avec l’analyse de Sapir sur les électeurs : les tenants d’un socialisme libéral (bel oxymore !) vont sans doute partir en nombre vers Macron comme je l’écrivais le 10 janvier dans mon article intitulé Macron-Bayrou : vers un couplé gagnant ?
Mais il tout aussi vrai que les électeurs du PS fidèles aux valeurs de la vraie gauche vont être partagés entre Mélenchon et Hamon. Ce qui pourrait aboutir à un résultat mortifère pour les deux. D’où la nécessité d’une alliance pour donner de vraies chances à la gauche face au leadership annoncé des très droitiers Fillon et Macron en complément de l’incontournable Le Pen. Le problème est que, comme je l’ai écrit dans l’article, un PS sans candidat serait un PS mort. Quant à un ralliement de Mélenchon à Hamon, qui peut sérieusement y croire ?
-
CN46400
30 janvier 2017 09:15
@Fergus
"Quant à un ralliement de Mélenchon à Hamon, qui peut sérieusement y croire ?"
Mélenchon suivra le PC et même essaiera de le doubler pour rejoindre ses ex-copains Hamon et Montebourg qui vont pouvoir recaser, sinon Méluche, du moins quelques fans qui, d’ailleurs, sont déjà partis à la conquête de quelques sièges encore tenus par le PC.
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jmdest62
30 janvier 2017 09:44
@Fergus
"Le problème est que, comme je l’ai écrit dans l’article, un PS sans candidat serait un PS mort.«
Et le PS avec un candidat à moins de 5% c’est un PS en bonne santé ?
°
Hamon va être confronté au même problème que »Le mari de Pénélope« c’est à dire maquiller son simulacre de programme initial pour essayer de le rendre crédible pour le plus grand nombre.
Il a proposé le RU pour se démarquer de Manu »le rassembleur" Valls aux yeux des Solfériniens ...maintenant il va devoir expliciter (bon courage !) et/ou se désavouer.....
°
Son calvaire commence aujourd’hui.
@+ -
Laulau
30 janvier 2017 09:52
@Fergus
Merci pour cet article. Les média disent déjà ce matin que Hamon est devant Mélenchon, sur quelle base ? Un sondage express en 12 heures ?
Ce que je voudrais ajouter c’est que j’ai de gros doutes sur la bonne foi de Benoit Hamon. Si l’on se souvient de 2012, il était déjà un « marqueur de gauche » dans la campagne de Hollande, contre Mélenchon. Il avait même déclaré : « Je garde Hollande sur sa gauche ». Je ne crois pas à la sincérité de ce personnage. -
Fifi Brind_acier
30 janvier 2017 09:54
@Etbendidon
C’est quand on écoute les explications d’ Asselineau qu’on se rend compte du nombre de bigorneaux qui pullulent sur la toile... -
vesjem
30 janvier 2017 10:01
@Fergus
tu sembles ne pas comprendre que les francmac sont UN réseau d’influence avec renvois d’ascenseur, collusion, népotisme, magouilles, et tout cela dans le plus grand des secrets, en marge de toute légitimité élective, donc en marge du peuple ;
bon ce n’est pas le seul réseau secret, bien entendu ;
faire comme si cela n’existait pas ou peu, frise l’inconscience -
jmdest62
30 janvier 2017 10:08
@Laulau
Salut
« Les média disent déjà ce matin que Hamon est devant Mélenchon......., »
Ne vous inquiétez pas trop ........le soufflet va vite retomber
°
« sur quelle base ? »
A la sortie d’un bureau de vote « Solférinien » sans doute !
°
« j’ai de gros doutes sur la bonne foi de Benoit Hamon. »
et sur la crédibilité de son programme ?
Au fait ...quelqu’un aurait-il un programme « Solférinien » , ECRIT , à nous présenter ?
@+ -
Fifi Brind_acier
30 janvier 2017 11:28
-
Fifi Brind_acier
30 janvier 2017 11:42
@vesjem
Lâchez nous un peu avec vos histoires de Francs maçons d’un autre siècle ! Hitler a persécuté les Loges maçonniques car il était parano, à la fois attiré et paniqué par les sociétés secrètes dont il était friand....
« Hitler et la Franc maçonnerie ». C’est de l’ histoire ancienne.
« Le complot de Goldman Sachs » en donne une idée, même si c’est dit de manière humoristique... -
Fergus
30 janvier 2017 13:27
Bonjour, Jade4230
Sincèrement désolé, je n’ai pas vu d’article sous votre pseudo.
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Fergus
30 janvier 2017 13:32
@ jmdest62
Hamon va sans doute bâtir un programme qui sera un mix de ses propositions et de celles de Montebourg, l’ensemble ayant vocation à ratisser plus large sans aller vers les prairies libérales du parti.
Au final, et même si je pense comme vous que le PS n’est pas au bout de son calvaire, je ne crois pas qu’il soit menacé d’un score inférieur à 2 chiffres. La menace pour Mélenchon n’en est que plus grande.
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Fergus
30 janvier 2017 13:39
Bonjour, Laulau
« Je ne crois pas à la sincérité de ce personnage. »
Je n’y crois pas non plus moi-même.
Pour ce qui est du sondage du jour qui donne Hamon devant Mélenchon, cela s’explique sans doute par la prime donnée au vainqueur de la primaire. Un effet que l’on avait déjà observé avec Fillon durant l’automne. Mais un effet de courte durée, ce qui signifie que les prochaines enquêtes devrait corriger cet effet de prime.
Ce sondage - d’ailleurs connu dès hier soir en fin de soirée - n’a pas été réalise en 12 heures, mais sur plusieurs jours depuis mercredi dernier. J’imagine que les enquêteurs l’ont effectué sur deux hypothèses, l’une avec Hamon vainqueur, l’autre avec Valls gagnant de la primaire.
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Fergus
30 janvier 2017 13:46
Bonjour, vesjem
Je sais cela. Je dis simplement que la société des élites est faite que de multiples réseaux, plus ou moins connus et plus ou moins structurés. Les loges maçonniques en font partie, tout comme le Siècle, le Rotary club (pourtant apolitique), les clubs de golf et de nombreux cercles plus ou moins occultes.
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Alren
30 janvier 2017 15:03
@wesson
Les électeurs, prétend-on, préfèrent l’original à la copie.
En l’occurrence le programme original réfléchi collectivement c’est L’Avenir en commun, le programme de la France Insoumise dont le candidat et porte-parole principal est Jean-Luc Mélenchon.
La copie pitoyable pour se concocter, tout seul, à la hâte, des propositions est celle que Hamon a pompée comme un mauvais élève sur ce programme sans avoir l’intention, comme Hollande avant lui, de mettre en œuvre ces projets s’il était élu.Pas plus que Hollande n’avait l’intention de faire la guerre à la finance et de renégocier les traités de l’UE et ce dès le fameux discours du Bourget. Il prenait les participants à la réunion et les téléspectateurs pour des imbéciles. Il les méprisait infiniment ceux qui l’applaudissaient, en mentant ainsi le Young Leader US !
S’il était sincère, s’il désirait vraiment le bine du peuple français, Hamon se désisterait pour JLM, appellerait à voter pour ce programme qu’il copie.
S’il ne le fait pas, comme il l’a d’ores et déjà confirmé, c’est que sa candidature n’a d’autre but que d’empêcher le candidat du changement réel d’être au deuxième tour de la présidentielle.
Macron, Fillon, Le Pen sont des ennemis déclarés de tous les Français qui ne paient pas l’ISF.
Bon, il est facile de le faire comprendre aux indécis .
Hamon c’est bien pire car c’est un faux-cul, un hypocrite qui pourra en berner quelques uns.
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Croa
30 janvier 2017 15:19
À Alren « s’il désirait vraiment le bien du peuple français »
Il ne veut que le bien du PS, autrement dit de son partit en tant que moyen de pouvoir et de ponctions.
« sa candidature n’a d’autre but que d’empêcher le candidat du changement réel d’être au deuxième tour de la présidentielle. » Je pense PAREIL !
*
C’est dans la logique de ses comportements de 2016 : On critique Hollande-Valls mais, surtout, on ne censure pas ! Déjà la logique n’était pas l’intérêt général mais bien l’intérêt du partit, pourquoi cela changerait-il en 2017 ???
*
Ceci dit, contrairement à ce qu’écrit l’auteur les jeux ne sont pas faits !
Il reste encore trois mois de campagne aux militants amis de JL Mélenchon pour détromper les électeurs tentés de nouveau par les fausses promesses du PS en voie de se refaire une virginité. -
Fergus
30 janvier 2017 15:42
Bonjour, Alren
« S’il ne le fait pas, comme il l’a d’ores et déjà confirmé, c’est que sa candidature n’a d’autre but que d’empêcher le candidat du changement réel d’être au deuxième tour de la présidentielle. »
C’est aussi qu’il serait tenu pour responsable de la disparition du parti.
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Fergus
30 janvier 2017 15:45
Bonjour, Croa
« les jeux ne sont pas faits ! »
Certes ! Mais ils le seront rapidement si Hamon réussit à cristalliser sur sa candidature, ne serait-ce que 7 à 8 % de l’électorat. Des voix qui manqueraient cruellement à Mélenchon.
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izarn
30 janvier 2017 17:59
@wesson
Il est impossible que Mélenchon, se désiste en faveur de Hamon.
Leur rapport avec l’euro, l’UE est totalement opposé.
C’est de la foutaise.
Vous etes à moitié fou de penser à ça, si Mélenchon cédait, Marine Le Pen serait élue.
Ce serait la seule et unique à porter le patriotisme économique, l’indépendance et la souveraineté.
Face à Trump, c’est la seule solution.
Non, la seule et unique solution du PS :
C’est du soutenir Mélenchon !
Si non le PS n’a plus aucun intéret pour les français. R.I.P.
Amen !
De toute façon ce post est ridicule, le PS n,existe plus.
Vous etes tous des morts vivants...Vous vous raccrochez comme des malades au survivor, Mélenchon...
Méfiez vous qu’il n’ai lui aussi attrapé le virus des zombies, comme dans les films...
Mais pour l’instant il résiste à l’inoculation virale de Hamon... -
jesuisdesordonne
30 janvier 2017 19:36
@Pilule Rouge
Le charisme d’une huître ???
Je ne savais pas les huîtres si loquaces...
A en juger par cette vidéo... -
zozoter
30 janvier 2017 20:00
@Pilule Rouge
Ah non alors, je voterai jamais pour une fausse blonde na !
Alors Fergus j’ai bon là ? -
Fergus
30 janvier 2017 20:12
Bonsoir, zozoter
Chacun est libre de son vote, et je n’ai jamais jeté aucun anathème sur quiconque en raison de son choix, probablement lié à une histoire personnelle.
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Odin
30 janvier 2017 20:32
@Fifi Brind_acier
« Lâchez nous un peu avec vos histoires de Francs maçons d’un autre siècle ! »
Ce n’est pas parce que vous ne maîtrisez ce sujet, comme Fergus, que vous devez porter un tel jugement. Il est normal que la quasi-totalité du peuple pense comme vous le faites, la FM est une secte et rien ne doit filtrer si ce n’est, principalement, des éloges sur les droits de l’homme ou la laïcité, une fumisterie.
Lorsque l’on parle de FM et de politique, on ne parle pas du petit FM qui en loge va mettre son petit tablier et porte un grade inférieur au 33ème degré dans le REAA. Ceux-la sont fait pour amuser la galerie, c’est l’arbre qui cache la forêt.
FM et politique = Ur-loges. Vous trouverez peu de chose en français sur ce sujet. Il est préférable d’aller du côté italien pour trouver des informations, la censure italienne n’est pas encore au niveau de notre pays. Avec les révélations du grand maître Giole Magaldi, vous devriez réviser votre jugement. Un petit exemple sur ces Ur-loges
Jean-Claude Trichet né en 1942, économiste, banquier , président de la BCE de 2003 à 2011, membre de la "Pan-Europe », la « Tour de Babel » et « Der Ring".
Bernard Arnault né en 1949, riche entrepreneur, LVMH, affiliée aux « Three Eyes »et le« Edmund Burke ».
Nicolas Sarkozy né en 1955, politique, président de la République française 2007-2012, membre du" Edmund Burke, « à » Gevurah « , le » Atlantis-Aletheia « , le » Pan-Europe » et « Hathor Pentelpha ".
Manuel Valls né en 1962, actuel Premier ministre français, a commencé son temps dans le Grand Orient de France et plus tard affiliée à la« Edmund Burke », le« Compass Star-Rose / Rose-Star Ventorum » et « Der Ring ».
Christian Noyer né en 1950, banquier, actuel gouverneur de la Banque de France, membre de la « Pan-Europe », et « Compass Star-Rose / Rose-Star Ventorum ».
Donc, informez-vous avant de ne voir que :
« les Young leaders, les ONG de Soros et ceux de la finance : la Trilatérale, Bilderberg et compagnie ... »
Ils sont loin d’être les seuls.
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vesjem
30 janvier 2017 21:59
@Fifi Brind_acier
chacun a ses obsessions , toi le FN, moi les francmac ; mais je n’exclus pas les autres réseaux ; trouve moi une explication rationnelle à leurs agissement..... -
Alren
1er février 2017 17:43
@izarn
Vous vous raccrochez comme des malades au survivor, Mélenchon...
C’est parce que Mélenchon et de nombreux militants de base ont quitté le PS que celui-ci a perdu son âme et qu’il est mort.
Les médias font comme si JLM était seul pour pouvoir focaliser sur la communication de l’homme faute de pouvoir attaquer le programme et révéler sur lui un scandale, financier ou autre.
Alors que c’est peut-être l’homme politique le plus entouré et par des gens qui n’ont pas d’ambition personnelle de maroquin ou de prébende, pas plus que lui.
Voilà qui défrise ses adversaires. Même Christophe Barbier reconnaît qu’il est sincère. C’est dire ... -
Luc01
2 février 2017 00:07
@Neo57 « Allez chut, ferme-là ! C’est pas un dialogue » : Vous etes un cretin
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Osis
5 février 2017 16:08
@Fergus
« D’accord avec vous sur un point : le « charisme d’huitre » d’Asselineau. Le problème de l’UPR : ses militants n’ont pas pris la mesure de ce défaut rédhibitoire. »
Sans doute que ces idiots sont intéressés plus par un choix de société que pas la gueule du candidat... C’est bêta... -
Fergus
5 février 2017 20:52
Bonsoir, Osis
Vous avez raison, l’important ce sont les idées. Le problème est qu’« elles n’impriment pas » quant elles sont portées par une personne sans charisme. Je vous concède que c’est regrettable, mais c’est dans l’air du temps.
J’ai d’ailleurs connu cela également en entreprise où j’ai vu des projets remarquables rejetés car portés par des personnes ternes tandis que des projets nettement plus quelconques étaient validés parce que leur concepteur avait eu l’excellente idée d’en confier la présentation et le lobby à des spécialistes. Injuste, là aussi !
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Gavroche
29 janvier 2017 23:28
@Fergus
Je crois de moins en moins à la présence au 2ème tour de MLP.. J’ai beaucoup d’amis chez ses partisans et ce qu’ils en disent est édifiant. Beaucoup voteront Macron..Il y a des courants très opposés au sein de ce parti , Philippot dérange bien qu’il peut mettre en avant le résultat éclatant de sa tactique. Par ailleurs si Fillon est mis en examen et se retire, MLP aura du mal à ne pas faire de même si les accusation contre les assistants de ce parti s’avèrent fondées, ou bien sera sanctionnée par bien des électeurs qui sont aussi contribuables.Tous les partis semblent bien mal parti, c’est le cas de le direBonne soirée.. -
Gavroche
29 janvier 2017 23:35
@Harry Stotte
Je ne croit pas que Trump épargnera la France pour qui c’est du caca parce qu’elle ne serait plus dans l’UE. La preuve est l’affront fait à MLP en refusant sans aucune précaution diplomatique de la recevoir Bien au contraire toute seule , La France n’en serait que plus affaiblie .Mais je peux me tromper. -
Harry Stotte
29 janvier 2017 23:56
@Gavroche
« Par ailleurs si Fillon est mis en examen et se retire, MLP aura du mal à ne pas faire de même si les accusation contre les assistants de ce parti s’avèrent fondées... »
Parce que vous, vous mettez sur le même plan l’enrichissement personnel du couple Fillon, et la rétribution d’assistants dont il est loin d’être prouvé qu’ils ne consacraient pas l’essentiel de leur temps à leur boulot d’assistants ? Singulière façon de voir les choses...« ...ou bien sera sanctionnée par bien des électeurs qui sont aussi contribuables. »L’argent du Parlement européen n’est pas celui des contribuables français et si elle devait le restituer, sous réserve de l’aboutissement de la plainte pénale déposée contre l’OLAF- une officine des plus douteuses -, pas le moindre fifrelin ne reviendrait dans la tirelire de république. -
Harry Stotte
30 janvier 2017 00:00
@Gavroche
« Je ne croit pas que Trump épargnera la France... »
Il ne s’agirait pas d’épargner la France, il s’agirait de conclure des accords commerciaux bilatéraux.Comme avec l’Angleterre, et tous les pays qui le voudront. C’est ça, la nouvelle donne, la nouvelle liberté du commerce entre les nations. -
Fergus
30 janvier 2017 09:15
Bonjour, Gavroche
Je ne vois pas les choses comme vous : si les difficultés pour Fillon et LR continuent (on parle de nouvelles révélations dans le Canard de mercredi prochain), les électeurs qui déserteront ce candidat se répartiront entre Macron et Le Pen selon leur type d’idéologie.
Pour ce des (nombreuses) casseroles du Front National, cela n’a pas la même incidence que dans les autres partis : la plupart des électeurs du FN refusent de voir la réalité en face tant ils veulent se débarrasser du PS et de LR. Un phénomène d’aveuglement particulièrement spectaculaire au FN, assez proche de ce qui s’est passé ces dernières années dans les rangs de la droite dure, autrement dit chez les groupies de Sarkozy.
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Fifi Brind_acier
30 janvier 2017 09:59
@Harry Stotte
Bien sûr que l’argent du budget européen vient de la France et de tous les pays européens !
La France verse chaque année 21 ou 22 milliards d’euros au budget européen.
Voici comment le budget européen est ensuite ventilé. -
Harry Stotte
30 janvier 2017 10:52
@Fergus
« Pour ce des (nombreuses) casseroles du Front National, cela n’a pas la même incidence que dans les autres partis : la plupart des électeurs du FN refusent de voir la réalité en face... »Ce n’est pas ça du tout. Ces nombreuses casseroles, comme vous dites, sont le signe d’un acharnement judiciaire permanent qui devient, à la longue, contre-productif.Berlusconi, en son temps, a profité de cet effet, dans son pays.Et, s’agissant du FN, les condamnations, comme le note justement vesjem, dans l’immense majorité des cas, concernaient des délits tout à fait bénins : en n’y trouve pas plus trace de corruption que d’enrichissement personnel, à la différence des époux Fillon, par exemple.On parlera donc de mini-casseroles. -
Harry Stotte
30 janvier 2017 10:54
@Fifi Brind_acier
« Bien sûr que l’argent du budget européen vient de la France et de tous les pays européens ! La France verse chaque année 21 ou 22 milliards d’euros au budget européen… »…, soit près de 18 %, ce qui met à la charge des contribuables français, 18 % des 340’051 euros réclamés à Marine Le Pen, soit 61’210 euros, représentant donc 0.012 centime d’euro d’impôts, par électeur frontiste du 25 mai 2014.
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Fifi Brind_acier
30 janvier 2017 11:54
@Harry Stotte
Les Toulonnais ont de mauvais souvenirs du passage du FN à la Mairie, la ville de Toulon a réglé une ardoise de 2,14 millions d’euros assortis de dix années d’intérêts capitalisés au liquidateur de Jeunesse toulonnaise. -
Harry Stotte
30 janvier 2017 11:57
@Fifi Brind_acier
Quand on n’a pas de gourou, avec catéchisme incorporé, on est quand même plus à l’aise pour renouveler les arguments -
Fifi Brind_acier
30 janvier 2017 13:02
@Harry Stotte
Je ne vois aucun renouvellement dans les arguments du FN... -
Harry Stotte
30 janvier 2017 15:34
@Fifi Brind_acier
« Je ne vois aucun renouvellement dans les arguments du FN... »D’abord, je parle de mes arguments par rapport à vos « arguments », et ensuite, il est évident que ce que vous connaissez du Front national n’est rien de plus que ce que d’autres en ont dit.
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Jonas
29 janvier 2017 22:01
Deux idéologues socialo-marxistes.
Àprès la deuxième guerre mondiale, le marxisme économique de lutte des classes a été métamorphosé en doctrine socialo-marxiste, pronant que l’égalitarisme et la liberté individuelle ne s’obtiendront que par la destruction de la toute puissance de l’homme blanc européen, oppresseur colonialiste des minorités ethniques, des musulmans, des arabes, des noirs, des femmes, des gays, des lesbiennes et autres transgenres. L’objectif est donc de deconstruire la civilisation occidentale : c’est-à-dire anéantir le christianisme, la famille, la hiérarchie, le patriarcat, la nation, l’armée, la police, l’élite culturelle, le mérite scolaire, l’architecture, la peinture, la littérature.-
Fergus
29 janvier 2017 23:16
Bonsoir, Jonas
Votre point de vue me semble tellement caricatural que c’est à mes yeux lui qui relève d’une vision idéologique.
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Jonas
29 janvier 2017 23:24
@Fergus
« Votre point de vue me semble tellement caricatural que c’est à mes yeux lui qui relève d’une vision idéologique. »Qu’est-ce que vous contestez exactement ? Benoît Hamon et Jean-Luc Mélenchon ne sont-ils pas des idéologues marxistes qui luttent contre la suprématie « blanche catholique » ?
« Vous savez instantanément de qui il s’agit : les nôtres. Cela se voyait. D’abord par la couleur de peau : partout dominait en profondeur ce superbe marron que montrent les plus beaux êtres humains. Ici la couleur de peau est un signal social. »
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/07/16/no-volveran/« Notre chance c’est le métissage »
« Il n’y a pas d’avenir pour la France sans les Arabes et les Berbères du Maghreb »
« La France ne peut être la république et la nation qu’elle est en définitive qu’à la condition d’être une nation universaliste qui dit qu’elle donne à chacun de ses enfants ce qu’elle croit bon pour le monde entier. »
Discours de Marseille - Jean-Luc Mélenchon« Je ne peux pas survivre quand il n’y a que des blonds aux yeux bleus, c’est au-delà de mes forces »
« La France des campagnes était extraordinairement arriérée par rapport au Maroc des villes. Casablanca était une ville plus moderne que Clermont-Ferrand. »
Jean-Luc Mélenchon« Les occidentaux, ça n’a pas de réalité. Personnellement, je ne souhaite pas être un occidental. Je ne veux pas être un blanc catholique, je ne veux pas être avec Sarkozy, je préfère être un noir athée. »
Jean-Luc Mélenchon
https://www.youtube.com/watch?v=OZI1P5yQpjk -
Fifi Brind_acier
30 janvier 2017 07:35
@Jonas
Meuuh non, ce que vous décrivez ce sont les mantras des néo conservateurs américains, qui ont déteint sur Terra Nova et tous ceux qui défendent la mondialisation et l’ Europe. -
Fergus
30 janvier 2017 09:27
Bonjour, Fifi Brind_acier
D’accord avec vous sur la référence aux « mantras des néo conservateurs américains ».
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Alainet
30 janvier 2017 14:47
@Fifi Brind_acier Depuis le début de cette pré-campagne ; lle syndrome UE n’a pas le droit de cité dans les médias financés par l’Etablishment. La victoire d’Hamon ? il devra se concentrer sur le combat interne à mener au sein du PS pour assoir sa légitimité sur une synthèse forcément « assassine » car se faisant, il oubliera certaines de ses « revendications » de gauche (combien ?)... perdant de nombreux électeurs au profit de JLM... mais peut-être en en retenant certains qui s’apprêtaient à voter Macron, en même temps qu’il aura calmer pour un temps certains des futurs cadres transfuges d’« EN MARCHE ». Ce sera alors indubitablement l’aveu que TOUT LE PS (y compris sa gauche) a bien supporté les gouvernements HOLLANDE tout le long du quinquennat et promet de s’en tenir à suivre la ligne qui a été la sienne jusque maintenant...Mais Melenchon se méfie de sa main tendue et Macron glanera des soutiens quand même. A chaque fois que Fillon veut casser Macron ; il ne se rend plus compte qu’il lui fait aussi 1 énorme publicité en le diabolisant & le traitant d’imposteur. (Ah les cons ! lol ! ). Quand tu regardes l’historique du revenu universel : il s’agit en fait d’1 idée libérale de Milton Freeman ( http://www.slate.fr/story/117269/revenu-universel-progressiste-liberal ) et la Suisse l’a refusé par votation à 76% au printemps 2016.
- En général ; on assiste à 1 parcellisation du LRPS inévitable au fur et à mesure de cette pré-campagne.On constate 1 usure prématurée des prétendants : après la chute de Sarko, Juppé, Hollande, Valls et sûrement Fillon ; reste Macron en lice ! D’ailleurs d’après Marianne ; l’Oligarchie voudrait lancer soit Waukiez, Bertrand ou Barouin comme roue de secours au LR .
- Et Hollande ; pourquoi reste-t-il encore là ? Le Roi et nu car il n’a plus de majorité. S’il était honnête ; il aurait la délicatesse de se retirer au profit d’1 intérim du Pdt du Sénat. C’est ce qu’avait fait De Gaulle après l’échec de son référendum en 1969 u profit d’Alain Poher ! ( peut-être avec Larcher à l’Elysée, 1 nouveau prétendant possible ?). Quelle pétaudière : Asselineau peut bien se présenter sans crainte. -
izarn
30 janvier 2017 18:17
@Fergus
Pour le coup je vous 5 étoilise, mais c’est la dernière fois, hein ! -
Fifi Brind_acier
30 janvier 2017 19:27
@Alainet
Cazeneuve vient de déclarer que la « Gauche » ne réussira pas sans assumer le bilan du quinquennat"... Les frondeurs sont coincés.
Hamon apparaît de plus en plus comme l’idiot utile qui va enterrer le PS, non ? -
Fergus
30 janvier 2017 19:59
@ Fifi Brind_acier
« Les frondeurs sont coincés »
Cazeneuve prend ses désirs pour des réalités car Hamon n’a pas bougé d’un iota à sa sortie de Matignon. Où, soit dit en passant, le PM n’a assuré que le service minimum avec des propos convenus pour tenter de donner l’impression que le gouvernement garde la main.
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Fergus
31 janvier 2017 13:02
Bonjour, izarn
Un grand merci à vous malgré cette réserve : « c’est la dernière fois, hein ! »
Qui sait ?
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Jonas
29 janvier 2017 22:01
Décidément, on se demande à quoi ça sert de donner la parole au peuple, pour qu’il plébiscite finalement un idéologue marxiste, pro-islamiste, raciste anti-blanc (il n’aime pas la ville de Brest, parce qu’il y a trop de Blancs !) en lutte contre l’identité française.
http://www.contre-info.com/benoit-hamon-trouve-quil-y-a-encore-trop-de-blancs-dans-certaines-villes-de-france
http://lelab.europe1.fr/benoit-hamon-favorable-a-un-accord-entre-la-republique-et-lislam-de-france-2809678
http://www.letelegramme.fr/ar/viewarticle1024.php?aaaammjj=20070930&article=20070930-1669882&type=arBenoît Hamon soutient officiellement l’ONG islamiste BarakaCity proche de l’organisation politique des Frères Musulmans, mouvement d’extrême-droite néo-nazi en France, dont le représentant Idriss Sihamedi, refuse de condamner Daech et de serrer la main des femmes.
http://www.europe-israel.org/2017/01/stopper-lislamisation-du-ps-et-des-milliers-de-mairies-ps-en-france-pour-1-e/
http://www.3ilmchar3i.net/2015/02/idriss-sihamedi-president-de-barakacity-invoque-et-eloge-les-tetes-de-la-secte-des-freres-musulmans.html
http://islamineurope.unblog.fr/2016/09/10/mohamed-barry-imam-de-la-grande-mosquee-de-pessac-le-voile-islamique-est-une-obligation/On apprend également que Alexis Bachelay, porte-parole de Benoît Hamon, est lié au CCIF, branche des Frères Musulmans.
Rappelons que lors du rassemblement des Frères Musulmans au Bourget en 2012, dont le CCIF fait parti, les organisateurs avaient tenté de faire venir les prédicateurs Safwat Hijazi, Mahmoud Al Masri, Youssef Al Qaradawi, et Mohamed Al Arifi, qui appellent publiquement, devant des millions de téléspectateurs sur les chaines de télévision arabe, à l’extermination des Juifs :
http://www.ikhwan.whoswho/blog/archives/9606
http://islamineurope.unblog.fr/2016/04/02/le-ministre-de-linterieur-bernard-cazeneuve-collabore-activement-a-la-diffusion-de-lideologie-antisemite-soutenue-par-lorganisation-terroriste-des-freres-musulmans-en-france-uoif/-
wesson
29 janvier 2017 22:13
@Jonas
Vous savez quel est le problème des thèses identitaires en France ?C’est que ça fonctionne pas.Tous les politiques qui ont fait des campagnes basés là dessus se sont vautrés. Tous, sans exception.Sarkozy, Le Pen, et maintenant Valls...Et oui, ce langage n’est pas porteur en France. Aux USA je dit pas, mais en France, ça vaut rien. On ne vous élira pas pour ça. -
Gavroche
29 janvier 2017 22:41
@Jonas
« Décidément, on se demande à quoi ça sert de donner la parole au peuple, » dites vous ?L’autre seule alternative à la démocratie est la dictature. si c’est ce que vous souhaitez, mais peut-être pas.Pour savoir si c’est mieux il est facile de jeter un oeil sur celles qui existent et ont existé et regarder quel en a été le résultat.Pourriez vous préciser votre pensée pour en discuter utilement ?Cdlt -
Pyrathome
29 janvier 2017 22:55
@Gavroche
Pourriez vous préciser votre pensée pour en discuter utilement ?
Houlà ! surtout pas malheureux ! il va nous filer la colique.... -
Gavroche
29 janvier 2017 23:00
Bonsoir @Pyrathome
Tous les avis sont bon à entendre, même le mien bien que plus que modesteCdlt. -
Jonas
29 janvier 2017 23:05
@Gavroche
« L’autre seule alternative à la démocratie est la dictature. si c’est ce que vous souhaitez, mais peut-être pas. »Le régime démocratique n’est pas le meilleur système pour construire un gouvernement.
- le principe du suffrage universel est contraire au bon fonctionnement d’un État, puisqu’il est basé sur un seul critère : le nombre de votants, qui élisent des élus peu importe qu’ils soient compétents, diplômés et moralement juste.- l’élection est individualiste, elle donne accès à tous au droit de vote, satisfaisant les désirs simplistes, ce qui ne peut donner naissance à une classe politique unie et cohérente, car chaque individu est unique, et vote en fonction de ses propres intérêts.
Pourquoi croyez-vous que tous les candidats à a présidentielle sont des arrivistes, avides de pouvoir et d’argent, sans la carrure d’un vrai chef d’état ?
Comment croyez-vous qu’Hitler soit arrivé au pouvoir ? N’a-t-il pas été élu démocratiquement ?- la nomination d’une classe politique au poste de commandement pendant un temps limité, fait qu’elle cherche à se faire réélire pour se maintenir au pouvoir, en utilisant à terme la corruption et les calculs politiciens : banques et complexes industriels deviennent alors des interlocuteurs privilégiés, la classe politique est promue alors comme la réelle classe dominante, contrôlée par ces lobbys.
- ces lobbys favorisent la venue de centaines de milliers de migrants en provenance du tiers-monde pour satisfaire leurs intérêts financiers et économiques, le marché du travail. Ils ont une vue purement économiste, consumériste et marchande de la société, loin des aspirations et des intérêts des citoyens.
- Les démocraties oeuvrent à la satisfaction et au contrôle totalitaire des masses (État providence) : développement de l’assistanat (revenu universel, chômage, retraite, contrôle et asservissement des institutions éducatives (écoles, lycée , universités, contrôle des média), pour donner naissance à une génération de citoyens déracinés loin de tout répère religieux, culturel, ethnique, assistés, contrôlables, influençables, malléables qui votent pour eux.
- destruction des structures traditionnelles comme la famille (généralisation et encouragement à l’avortement, au divorce, homosexualité, adoption par des couples homosexuels, théorie du genre dans les écoles et universités,...). La famille représente une des ultimes structures qui freine le contrôle des masse, en effet, l’État ne contrôle pas ce qui se dit dans les foyers, des pensants qui pourraient menacer ses fondements.
En particulier, les régimes démocratiques socialistes ont des effets dévastateurs à long terme sur les sociétés (enfants sans repères familiaux et culturels, sans fierté d’appartenance, enfermés dans une logique consumériste (jeux vidéo, iphone, facebook,...) d’où l’augmentation des dépressions, des taux de suicide, dénatalité,...
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Gavroche
29 janvier 2017 23:12
@Jonas
Je ne partage pas mais admettons.Votre souhait alors ? dictature ou royauté ? Quel est le régime d’un pays d’Afrique qui pourrait être vous convenir ?
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Jonas
29 janvier 2017 23:13
@wesson
« Et oui, ce langage n’est pas porteur en France. Aux USA je dit pas, mais en France, ça vaut rien. On ne vous élira pas pour ça. »Lorsque les Français seront aux abois, et qu’ils verront leur identité menacée de disparaître, je ne serais pas aussi catégorique.
Saint-Denis (film vidéo du centre-ville) n’est qu’un exemple parmi les innombrables communes de la banlieue parisienne où la population française de souche a été totalement remplacée par une population d’origine extra-européenne (berbères, arabes, africains sub-sahariens, asiatiques, indiens, etc...) en moins de 30 ans. Dans les rues de la ville, on n’entend presque plus personne parler français.
Ceci impliquant un bouleversement du paysage culturel, cultuel et ethnique.
https://www.youtube.com/watch?v=0QITxZjSa0k
Les prénoms donnés ne sont plus Christophe, Matthieu, Sylvaine et Estelle, mais Rachid, Mohamed, Youssouf, Fatoumata et Kakambwa.
Les nouveaux arrivants n’ont plus comme héritage Aristote, le Christ, Jeanne D’Arc, Descartes, Pascal ou Chateaubriand, mais le Coran, le Ramadan, le Zouk, le Wolof et l’arabe. (une vingtaine de boucheries islamiques, contre une seule boucherie traditionnelle pour 90 000 habitants !), 7 ou 8 écoles coraniques enseignant l’Islam radical aux jeunes musulmans, et la construction de la future grande mosquée financée par l’Arabie Saoudite (islam radical wahhabite).
http://islamineurope.hautetfort.com/archive/2013/11/30/mosquee-saint-denis-centre-palmier.html
http://islamineurope.hautetfort.com/archive/2013/11/29/mosquee-saint-denis.htmlA Pantin, la dernière boucherie traditionnelle a fermé en 2011, il n’y a plus que des boucheries islamiques :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/05/yves-beguin-et-lahcen-hakki-un-passage-de-temoin-en-douceur-dans-la-boucherie_1651955_3224.html#xtor=AL-32280308Pour le moment, les Français de souche ont encore la possibilité de fuir vers la deuxième couronne de banlieue, mais un moment, lorsqu’ils ne sauront plus où aller, soit c’est le réveil, soit il sera déjà trop tard.
-
wesson
29 janvier 2017 23:18
@Jonas
« Comment croyez-vous qu’Hitler soit arrivé au pouvoir ? N’a-t-il pas été élu démocratiquement ? »Ben non, il n’as pas été élu démocratiquement. Il a fait 40% environ et s’est retrouvé minoritaire face à une coalition dont l’Allemagne a le secret. Puis ensuite, suite à des élections locales ou les nazis se sont retrouvés en chute libre au profit des communistes, les députés Allemands dans une manœuvre d’appareil ont mis Hitler à la tête du gouvernement, afin qu’il règle le problème des communistes qui devenaient trop fort.Ce qu’il fit d’ailleurs non seulement pour les communistes, mais également pour ceux qui ont cru pouvoir le contrôler.En résumé, non, Hitler n’est pas arrivé au pouvoir par une élection démocratique, mais dans une combine d’appareil et au moment ou son parti commençait à chuter dans les landers. -
Jonas
29 janvier 2017 23:34
@Gavroche
« La France s’est construite patiemment sur plusieurs siècles, avec la royauté, une monarchie de droit Divin et des principes saints fondés sur le Christianisme.
La révolution française n’a fait que piller cet immense héritage qu’elle est lentement en train de lapider. À ce rythme, dans moins de 50 ans, la France aura été tiers-mondisée et n’existera probablement plus.Les régimes africains sont quasiment tous des régimes franc-maçons. Quasiment tous les »présidents" des pays africains appartiennent à des loges maçonniques.
Des sectes qui agissent secrètement à l’insu des peuples, uniquement dans l’intérêt des dirigeants, cela ne me convient pas.
https://www.youtube.com/watch?v=0SL0eLZgyMU -
Jonas
29 janvier 2017 23:46
@wesson
« En résumé, non, Hitler n’est pas arrivé au pouvoir par une élection démocratique »Résultat des élections DÉMOCRATIQUES le 5 mars 1933 en Allemagne, donnant le pouvoir à Adolf Hitler et son parti NSDAP (parti nazi)
Parti Suffrages exprimés3 Sièges3 Parti national-socialiste (NSDAP) 43,9 % +10,8 288 +92 Parti social-démocrate d’Allemagne (SPD) 18,3 % -2,1 120 -1 Parti communiste d’Allemagne (KPD) 12,3 % -4,6 81 -19 Parti du centre (Z) 11,3 % -0,7 74 +3 Parti national du peuple allemand (DNVP) 8,0 % -0,3 52 +1 Parti populaire bavarois (BVP) 2,7 % -0,4 18 -1 Parti populaire allemand (DVP) 1,1 % -0,8 2 -9 Service chrétien-social du peuple (CSVD) 1,0 % -0,1 4 -1 Parti démocrate allemand (DDP) 0,9 % -0,1 5 +3 Parti des fermiers allemands 0,3 % -0,1 2 -1 Ligue agricole 0,2 % -0,1 1 -1 Autres 0,1 % -0,9 0 -3
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_l%C3%A9gislatives_allemandes_de_mars_1933 -
Et hop !
29 janvier 2017 23:53
@Gavroche : Nous sommes déjà en dictature puisque le dernier référendum dans lequel le peuple français a refusé la Constitution Giscard n’a pas été respecté.
Nous sommes en dictature parce que la démocratie représentative se fonde sur l’opinion publique, ce qui suppose qu’elle soit libre de s’exprimer et correctement informée ; or non seulement tous les médias sont devenus des organes de propagande soutenant le même parti de la mondialisation et du Bilderberg, mais il n’y a plus en France de liberté d’exprimer des opinions, on qulaifie de complotisme toute dénonciation de la classe dominante, on condamne à de la prison des jeunes qui font un bras d’honneur au Système, il y a des journalistes exilés pour échapper à la prison. -
Jonas
29 janvier 2017 23:58
@Gavroche
« Ça ne dit toujours pas par quoi vous remplacez la démocratie. »Le principe d’un État-nation ne peut fonctionner que si les intérêts du chef de gouvenement SE CONFONDENT avec le pays qu’il dirige.
Un président de la république élu pour 5 ans, une fois son mandat écoulé, que lui importe le devenir de la France ? C’est durant son mandat qu’il fait son beurre et amasse sa fortune, privilégiant ses propres intérêts, après, il devient un citoyen comme les autres.Un roi qui gouverne, lié à vie à la Nation doit veiller au bien de son peuple, car si le peuple est mécontent, c’est le roi et sa famille qui seront visés.
Cela ne peut fonctionner que si le monarque qui dirige le peuple a des principes moraux non contraire au droit naturel, par exemple, fondés sur la Bible. -
wesson
30 janvier 2017 00:25
@Jonas
taratata, vous parlez des élections de Mars 1933 alors que Hitler est déjà au pouvoir.L’élection qui amène Hitler à la porte du pouvoir est celle de Juillet 1932 ou il obtient 230 députés.Elle est suivi de celle de Novembre 1932, ou les Nazis perdent 2 millions d’électeurs et 40 députés. C’est à ces élections que le parti communiste Allemand obtient plus de 100 députés, ce qui déclenchera la peur d’un régime communiste en Allemagne, et la réaction de la droite modérée Allemande.Ainsi, Hitler est nommé Chancelier par Hindenburg au 30 Janvier 1933.Dès son arrivée au pouvoir il provoque de nouvelles législatives, sans oublier de faire cramer le Reichtag tout en mettant ça sur le dos des cocos, histoire d’en finir avec eux avec une apparence semi-légale.Arrivent donc l’élection de Mars 1933 dont vous parlez. Manque de chance, il n’as pas la majorité absolue, et ne peut empêcher les cocos de faire 12%, il les fait donc arrêter et tous envoyer en taule, comme ça il peut arriver au quorum pour se faire voter les pleins pouvoirs ce qu’il fait rapidement (en Juillet 33 je crois)Bon évidemment chez l’extrême droite et les identitaires, on est pas au courant de toutes ces subtilités.Mais vous pouvez tordre autant les faits que vous le voulez, non, Hitler n’est pas arrivée au pouvoir après une élection gagnée (celle de 1933), mais après une élection perdue (celle de Novembre 1932). -
Jonas
30 janvier 2017 00:38
@wesson
« Ainsi, Hitler est nommé Chancelier par Hindenburg au 30 Janvier 1933. »Hitler est nommé chancelier en janvier 1933 suite aux élections législatives de novembre 1932, où le parti nazi est arrivé en tête loin devant, avec 33%.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_l%C3%A9gislatives_allemandes_de_novembre_1932 -
wesson
30 janvier 2017 01:02
@Jonas
Ben oui, gros bêta : Celui qui est initialement nommé après les élections de Novembre 1932, c’est Kurt Von Schleicher. Et ce n’est qu’après 3 mois de tergiversation et d’intrigues de pouvoir (notamment de Von Papen) que Hitler est nommé chancelier. Et lors de ces élections, les nazis perdent tout un tas de députés, et les cocos en gagnent.Quand aux élections de 1933 organisés par les nazis, elles se déroulent dans un contexte de suspension des libertés civiles, et ne peuvent à ce titre être considérés comme démocratiques, comme vous l’écriviez en majuscule.Il en reste quoi ? Que Hitler est bien arrivé au pouvoir suite à des élections perdues (même si ils restent alors le 1er parti Allemand, mais quand même très loin de la majorité), et après une intrigue de couloir.donc rien de démocratique là dedans.Mais c’est gentil d’avoir essayé de prétendre le contraire ! -
Fifi Brind_acier
30 janvier 2017 07:40
@Jonas
Plus vous en ajoutez, plus l’allergie au FN grandit !
Mais comme le FN est indispensable au système, surtout ne changez rien .... -
Jonas
30 janvier 2017 08:01
@wesson
« Il en reste quoi ? Que Hitler est bien arrivé au pouvoir suite à des élections perdues »Quelles élections perdues ? Toutes les élections dans les années 1930 ont conforté le NSDAP, vainqueur loin devant les autres partis.
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CN46400
30 janvier 2017 08:56
@wesson
Election allemandes de novembre 1932
Nazis = 33,1
Zentrum = 11% (droite « civilisée »)
SPD = 20,4
KPD = 16,9 -
wesson
30 janvier 2017 09:09
@Jonas
pas celle de Novembre 1932 ou les Nazis enregistrent une contre performance, en perdant 34 députés et 2 millions d’électeurs. Le fait que malgré ce reflux le parti nazi reste le plus gros parti Allemand ne change rien à l’affaire : c’est bel et bien une défaite, suite à laquelle ce n’est pas Hitler qui est appelé à gouverner mais un autre.Mais je comprends bien que vous avez tellement envie qu’Hitler fut élu démocratiquement que vous n’avez aucun problème à transformer une claire défaite électorale en une victoire, et une élection ou tous les leaders communistes avaient été jetés en prison en élection « »« démocratiques »« ». Ces contorsions sont très habituelles dans votre famille politique. -
Gavroche
30 janvier 2017 15:46
Bonjour @Croa
Quelle « démocratie » ? Celle imparfaite qui permet au peuple, adulte et responsable ou pas, de désigner librement nos représentants dans un isoloir.C’était une réponse à @Jonas qui estimait qu’il ne fallait pas donner au peuple le droit de choisir ses gouvernants, et donc lui demander si la dictature ou la royauté était préférable.Cdlt. -
Croa
30 janvier 2017 16:59
À Gavroche
« de désigner librement nos représentants »
*
C’est toujours « librement » qu’on se fait le mieux manipuler.
Par ailleurs ce n’est même pas nous qui les désignons, tout juste peut-on choisir parmi ceux que d’autres ont déjà désignés.
En en pratique ce ne sont même pas nos « représentants » mais bien ceux de ceux qui les ont sélectionnés. La preuve c’est que les politiques mises en œuvre répondent bien aux intérêts de ces gens et non pas à l’intérêt général !
*
Le régime est, d’évidence, totalitaire et ploutocratique. On t’as dit, certes, qu’il était démocratique...
HEUREUX LES SIMPLES D’ESPRIT ! -
Gavroche
30 janvier 2017 18:21
@Croa
Je ne juge pas le régime, mais me contente de dire ce qui est ; Des candidats se présentent aux suffrages, et les gens votent pour qi ils veulent sans subir aucune autre contrainte que leur capacité à choisir d’eux même.Il y a donc 65 millions de simples d’esprit ?Je vous pose alors la même question ,qu’à Jonas : quoi d’autre à la place ? Royauté ou dictature ? -
izarn
30 janvier 2017 19:03
@wesson
Vous simplifiez un max, la république n’est pas « identitaire » Concept bizaroide et passablement antirépublicain.
C’est quoi l’identité ?
Individuelle ? Mais la république est contre, par essence.
Nationale ? Le mot nation inventé par la Révolution ?
Bien sur, il y a une identité NATIONALE !
Alors le gogo et son identité jupitonienne, rien à branler !
Si tu refuses l’identité nationale, et bien tu te casses, et tu vas voir ailleurs...
La nation est un concept MODERNE qui nait au 17/18ieme siècle...
Que des archaiques, roi du pétrole, n’y comprennent rien...
Hein ?
Il y a deux types de situations, ceux qui ont un revolver, et ceux qui creusent.... -
Fifi Brind_acier
30 janvier 2017 19:30
@Gavroche
Si nous restons dans l’ UE, cela ne sert plus à rien de voter, les décisions économiques sont prises au niveau européen... Voter, dans ce cas, c’est juste choisir les marionnettes qui appliqueront les décisions prises ailleurs.... -
Fergus
30 janvier 2017 20:04
@ Fifi Brind_acier
« les décisions économiques sont prises au niveau européen... »
Arrêtez de manipuler ! Vous savez très bien que ces décisions européennes sont prises dans le cadre des orientations décidées par le Conseil Européen, autrement dit par les 28 chefs d’Etat et de gouvernement, y compris Hollande ou, avant lui, Sarkozy !!!
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Gavroche
30 janvier 2017 20:18
Bonsoir @Fifi Brind_acier
Voter ça peut aussi servir à choisir ceux qui feront ce qu’il faut pour que les décisions qui doivent l’être prises chez nous.Vu les menaces économiques qui pèsent sur l’UE du fait des projets de Trump, il sera très facile aux dirigeants français d’aller à Bruxelles et obtenir toutes les ,modifications utiles et nécessaires.Meême Mme Lepen semble ne demander que cela si j’ai bien compris ses propos.Seul apparemment votre candidat envisage le Frexit total. Ca peut être gratifiant de le penser mais est-ce faisable concrètement. Si c’est non, à quoi bon perdre son temps ?Il faut donc mesurer les possibilités qui sont les siennes d’être élu et d’avoir la majorité parlementaire pour le faire.Si ces possibilités sont nulles ou peu probables, il faut donc continuer à réfléchir sur l’UE d’une autre façon plus pragmatique.Cordialement. -
Gavroche
30 janvier 2017 20:24
Bonsoir @zozoter
Je ne croit pas bien comprendre ce que vous voulez dire. La vraie, c’est quoi exactement ?S’il en existe une autre je ne peut qu’y souscrire.Pour moi c’est se présenter librement devant les électeurs , et pour ceux-là voter librement et sans contraintes pour qui ils veulent. comme c’est le cas dans l’isoloir.Merci de m’éclairer car quelque chose doit sûrement m’échapper.Cordialement -
Croa
30 janvier 2017 22:52
À Gavroche,
Ni royauté, ni dictature ni cette fausse démocratie.
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Une véritable démocratie étant un peu utopique on peut désirer au moins un peu de démocratie... Voire à avoir le régime le plus démocratique possible. -
franc
31 janvier 2017 06:03
@JonasJe suis tout d’accord avec vous sauf sur un point ,la notion de famille ;vous en êtes resté à une forme unique de la famille hétérosexuelle classique primitive ,il existe d’autres formes d e famille dont la famille homosexuelle qui loin d’affaiblir la famille en enrichit et la renforce en en donnant une liberté en plus et une puissance en plus , surtout pour le futur avec le développement d e la science .La reproduction homosexuelle avec la science permet un plus grand choix et une meilleure sélection ,un e meilleure maitrise voire totale de la reproduction de l’espèce et de la production génétique .Un saut décisif est accompli là dans l’évolution d e la nature humaine comme quand les poissons ont quitté la mer pour s’installer sur la terre ferme.Pour ce qui est de la démocratie, Platon disait que la démocratie mène inéluctablement à la tyrannie et que« la meilleure forme du gouvernement est le gouvernement où les philosophes sont rois et les rois philosophes » (la République)
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Mais chut.... faut pas le dire.
