Mentir, mentir ... la guerre
Une alternative pour la France et l'UE en Ukraine : la négociation ou la guerre.
Cette guerre en Ukraine mobilise nos médias depuis bientôt 4 ans avec des discours, des narratives qui n’hésitent pas à tordre la réalité, à mentir si cela paraît utile pour venir en appui à notre gouvernement.
La ligne éditoriale de nos médias français mainstream, publics et privés, suit en effet fidèlement les choix de notre gouvernement. Une particularité que nos démocraties et les régimes autoritaires ont en commun.
Les Français, les jeunes surtout, se rendent compte de ce mensonge institutionnel et se tournent de plus en plus vers les réseaux sociaux, vers les médias alternatifs tel Youtube en particulier, quand ce média ne censure pas.
Toutes ces narratives orientées de nos médias concernant les réalités du conflit Russie/Ukraine ne trompent en effet que ceux qui le veulent bien, tant les tenants et aboutissants de ce conflit sont clairs, limpides.
De fait, tout est explicité et affiché publiquement par des autorités politiques et éditoriales comme Obama, Brzezinski, la Rand Corporation pour ne citer que les sources étasuniennes : il faut intégrer l’Ukraine dans l’OTAN/UE et reléguer la Russie en 2ème division (puissance régionale).
Du coup, ce conflit est très simple à comprendre.
Il y a d’un côté deux entités, la Russie et l’Ukraine, qui ont parcouru ensemble 1000 ans d’histoire en se mélangeant. A telle enseigne que parmi les plus grandes villes ukrainiennes, certaines ont été créées par la Russie, Kiev étant considérée comme un des berceaux de la Russie alors que celle-ci émergeait à peine. Parmi les derniers dirigeants de l’URSS (de la Russie), deux Ukrainiens : Khrouchtchev et Brejnev.
Il y a de l’autre côté une jeune structure en développement, l’Union Européenne, adossée à la plus forte alliance militaire qui ait jamais existé, l’OTAN.
Cette jeune structure en développement rapide a décidé d'intégrer l’Ukraine en l’arrachant, la séparant économiquement, militairement (et finalement culturellement et religieusement) de la Russie. La suite montrera que cette folle et irréfléchie ambition, effacer 1000 ans d’histoire, n’est pas à la portée politico-diplomatique de notre bureaucratie bruxelloise, même adossée à la plus forte alliance miliaire au monde.
En effet, le résultat de cette folle ambition dès sa mise en oeuvre fut la guerre, c’était inévitable, d’abord la guerre civile puis entre États. Une guerre que l’UE ne peut gagner sans s’auto-détruire.
Quand en 1991 j’avais évoqué avec un proche, arrivé en France en 1945 venant de l’Est de l’Europe, le fait que l’Ukraine était désormais séparée de la Russie, sa réaction instinctive a fusé : il y aura du sang, des torrents de sang en Ukraine.
Après 8 ans de guerre civile en Ukraine et 4 ans de guerre ouverte Russie-Ukraine, après des millions de morts et blessés, où en sommes-nous aujourd’hui ?
Seuls nos militaires ne mentent pas, sont honnêtes : cette guerre entre Russie et Ukraine risque fort de s’étendre à toute l’Europe avec des morts par milliers, sans doute bien davantage. Il faut donc s’y préparer, jusque dans nos hôpitaux comme le préconise notre armée.
Car ni la Russie, sur la défensive malgré les apparences, ni l’UE/OTAN, en conquête et à l’offensive avec l’appui des USA, ne sont disposées à céder. Les USA semblent néanmoins avoir compris que cette guerre n’était pas gagnable, retirant progressivement leurs billes tout en les mettant en vente à l'UE. Mais l’UE croit jouer sa survie en Ukraine et maintient son refus de négocier.
Tout autre discours que celui de nos militaires est mensonger. En effet, deux postures existentielles, celles de la Russie et de l’UE, se font face sans que l’on puisse apercevoir d’autre issue qu’une ultime explication par un affrontement armé aux conséquences incalculables.
Toutes ces « juridicailleries » (qui a commencé, qui est l’agresseur ?), cette occultation de l’installation progressive de l’OTAN en Ukraine ces 20 dernières années, cet effacement/négation du coup d’Etat de Maïdan et de la guerre civile depuis 2014, cette diabolisation massive de la Russie, tous ces discours n’ont qu’un seul but : préparer les peuples de l’UE+GB à la guerre contre la Russie.
Aura-t-elle vraiment lieu cette guerre de conquête de l’Ukraine par l’UE/OTAN, guerre généralisée à toute l’Europe ? Personne ne le sait, n’en a la certitude, mais cette probabilité croit de jour en jour, on s’est placés sur la trajectoire pour qu’elle ait lieu.
On est les plus forts, les plus riches, les plus nombreux, les plus démocrates, les plus libres face à "une station d’essence dotée d’armes nucléaires " plus ou moins rouillées pensent nos dirigeants, dans l’état d’esprit de nos conscrits à la gare de l’Est en 1914. On ne peut que gagner cette guerre, car nous sommes un pôle d’attraction irrésistible pour les Ukrainiens pensent et clament les supporters de l’UE.
Peut-être sommes-nous capables de gagner cette guerre finalement, mais dans quel état, l’état de notre pays en 1918. Avec une perspective de méchante reprise, comme déjà éprouvé.
On n’efface pas 1000 ans d’histoire répondent les Russes, bien décidés à atteindre leurs objectifs, coûte que coûte, dont la neutralisation militaire de l’Ukraine principalement et, conséquence de cette guerre que l’OTAN a voulu prolonger après avril 2022, l’annexion des régions de l’Est (la Crimée étant un sujet à part).
Il faut cesser de mentir en rejetant la faute sur l’autre, avec des arguments de moraliste de bistrot ou de gamin de cour de récréation : la faute est à l’Histoire, au choc entre deux processus historiques qui ont chacun leur légitimité : le développement territorial de l’UE/OTAN d’un côté, la poursuite de la proximité, de l’intimité historique Russie/Ukraine (pour sa moitié Est) de l’autre. C’est le tragique de l’Histoire.
Ce que ne comprennent pas bien les supporters de l’UE en configuration « conquête », c’est que la guerre qui vient aura à coup sûr comme résultat la disparition de l’UE, au moins, sans doute beaucoup plus, et du très négatif pour tout le monde. Il faut donc à tout prix l’éviter.
Il est urgent, par conséquent, que la France et l’UE aient une base de négociation qui ne se limite pas à réagir aux sautes d’humeur de Donald Trump, à préparer la guerre pour les prochaines années, tout en prônant un cessez-le-feu sans perspective autre que la reprise des combats.
Une reconnaissance de la neutralité (selon des modalités négociables) de l'Ukraine et d’un statut particulier pour la Crimée, plus la préconisation d’une grande autonomie des régions de l’Est de l’Ukraine seraient un bon départ.
Nos dirigeants, économiquement et politiquement faillis en sont-ils encore capables ?
Sans quoi, comme le prévoient nos militaires, ce sera la guerre, le 3ème suicide de l’Europe. On dirait qu’on est partis pour.
200 réactions
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beo111
21 novembre 2025 13:14
On n’efface pas 1000 ans d’histoire
La politique est l’art du possible, donc si Macron et der Leyen le veulent, on va y aller.
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Fanny
21 novembre 2025 15:32
@beo111
si Macron et der Leyen le veulent, on va y aller.Après le cauchemar vient le réveil, pour ceux encore en vie. J’espère en être.
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mmbbb
22 novembre 2025 09:18
@beo111 Ces personnes renient l histoire . mais elles devraient se souvenir comment a fini Mussolini .
Et Ursula V L devrait se souvenir que Berln a été rasé
Quant à l OTAN c est les USA , et La France et l Allemagne ne peuvent pas envoyer des troupes au sol mal aguerries .
Et sans les USA , nous n avons pas la logistique .
et les trois quarts des pays europeens sont en retrait .
et un rappel , selon un rapport du Senat , nous ne pourrions tenir un semaine sur un front de 80 km lors d une guerre de haute intensité .
et réactions salutaires de certains politiques Royal Boorlo Melenchon ...
Ce général devrait être destitué et le « théâtre » de Macon que lui a enseigné sa Maman Brigitte n a plus l audience
Macron ose tout !
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Goldo Du
22 novembre 2025 09:53
@mmbbb
« Les personnes renient l histoire . mais elles devraient se souvenir comment a fini Mussolini »
C’est précisément ce qui attend les gens de ton camp, qui est le même que ce salopard de Benito. -
mmbbb
22 novembre 2025 10:06
@Goldo Du lâche moi la grappe tu est trop con .
Benoto a vire dans le camp fasciste alors qu il fut socailiste comme en France un LAVAL et un Doriot qui fut communiste .
Abruti
Lache moi la grappe je ne supporte par les trous du cul de l Educ Nat
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mmbbb
22 novembre 2025 10:11
@Goldo Du et connard
rappel , les historiens marxistes nou présentaient les valeurexu soldats communistes combattant contre les nazis .
Ce qui est vrai il furent valeureux mais ils avaient les agents du NKVD à l arrière front et ils n avainte guére le choix .
Et rappelle du massascre de Katyn
Ferme ton clapet a merde .
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Goldo Du
22 novembre 2025 10:35
@mmbbb
« Benoto (SIC !) a vire dans le camp fasciste alors qu il fut socailiste comme en France un LAVAL et un Doriot qui fut communiste . »
Certes.
Mais, c’est bien quand ils ont changé de camp pour rejoindre le tien qu’ils ont commis leurs crimes.
Au passage, tu nous diras qui est « Benoto » ?
"rappel , les historiens marxistes nou présentaient les valeurexu soldats communistes combattant contre les nazis .
Ce qui est vrai il furent valeureux mais ils avaient les agents du NKVD à l arrière front et ils n avainte guére le choix .
Et rappelle du massascre de Katyn
Ferme ton clapet a merde .«
On passera sur ton orthographe dégueulasse — si personne n’est à l’abri d’une faute de frappe, toi tu bats des records, on dirait du Ouam ! — mais ce genre d’appréciation genre »j’ai appris l’histoire du XXe siècle« dans Télé Loisirs » devrait plutôt t’inciter à être économe des ouvertures de ton claque merde — et non clapet à merde, qui ne veut rien dire.
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mmbbb
22 novembre 2025 10:58
@Goldo Du je n ai pas pris le temps de me relire en te répondant preuve que je n accorde peu d importance
La prochaine, j utilsiserai l ectriture inciusive et les « iels et illes » ce genre de truc à la KON .
Quoi qu il en soit macron est un petit KON et le cessez le feu se fera sans lui .
Le problème de Macron et qu il croit qu il a encore une quelconque influence sur le plan national ou internationale .
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Goldo Du
22 novembre 2025 11:33
@mmbbb
« Quoi qu il en soit macron est un petit KON et le cessez le feu se fera sans lui . »
Mais pourquoi tu dérives là-dessus ?
C’est marrant comme les fachiottes ont leurs petites marottes...Pris dans les cordes, ils partent sur un autre truc qui les obsèdent...
Débile ! -
Goldo Du
22 novembre 2025 11:33
@mmbbb
« je ne supporte par les trous du cul de l Educ Nat »Depuis tout petit déjà, hein ?!
On sent que t’as décroché en primaire, toi ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 19:07
@Goldo Du
Eh le debile pronfond qui fais une compet avec p1000 le QI de 0.75
Commence donc par ouvrir un livre d’histoire lorsque tu soutiens tes petites fachiottes d’ukronazis qui ont massacré avec zele plus d’un milloin de juifs
https://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah_en_Ukraine
Alirs qualifier ma petite fachiotte qui pue du bec les autres de nazis sans connaitre l’histoire de Bandera que tu soutiens c’est fort de café gros débile profond,Qd à la france mon colon c’est toi et les tiens les gauchiasse les allies du pacte germano-sovlietique de 1939 à 1941 qui etaient les allies du petit moustachu
Marche aux flambeaux à Kiev en l’honneur du collaborateur nazi Stepan Bandera Pendant la Seconde Guerre mondiale, Stepan Bandera a dirigé l’Armée insurrectionnelle ukrainienne, qui a tué des milliers de Juifs et de Polonais
Les memes à qui tu continue apres tes ancetres dégénérés à sucer le sboub
Alors tes lecons d’histoire facon re-ecriuture de Petain mais en pire ...
tu sais ou tu peut te les coller , vas donc manifester avec tes copains fachiottes tous les ans avec leur défilé aux flambeaux
https://fr.timesofisrael.com/marche-aux-flambeaux-a-kiev-en-lhonneur-du-collaborateur-nazi-stepan-bandera/que tu defends ici mon petit collabo
Ps Ouam t’emmerde profondément toi et l’autre trou du q de p1000
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 19:24
@Goldo l’Abruti
Et les Russes que tu hais c’est grace à eux en partie que notre pays à été libéré par de tes fachiottes que tu sembles tant apprecier , en epuisant toutes les colonnes Allemabdes et en dégarnissant les fronts de defense et d’occupation en Fr
Ca leur à couté une paille, un rien , non maois presque rien abruti par l’alcool finbi à la pisse juste 25 miilions de morts , c’est presque rienb pour lutter contre tes petites fachiottes que tu soutiens toi et l’autre crétin de service les gros racistes russophobes et tres souvent antisémites notoires qui s’allient aux sallafs
Tu veut dfes chiffres et ce qu’on fait tes potes je te cites le wiki sinon tu vas me raconter que je te sors des sources de parti pris !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_nazis_en_Union_sovi%C3%A9tiqueCf ici
La plupart des massacres de Juifs eurent lieu en Ukraine. Selon l’historien Alexandre Krouglov, 500 000 Juifs soviétiques furent assassinés en Ukraine en 1941Plus bas bilan
La commission d’historiens constituée lors de la perestroïka en 1987 évalua le bilan des pertes à 26,2 millions dont un peu plus de 10 millions de soldats soviétiques, 11 millions de pertes civiles directes et 5 millions de pertes civiles indirectes (surmortalité)[40] :
- 11,15 millions de soldats soviétiques ont été tués dont 6,8 millions au combat et 3,8 millions dans les camps de prisonniers allemands.
- 550 000 soldats soviétiques sont morts dans des accidents ou fusillés par le NKVD.
- 1,8 million de personnes ont été tuées en Russie, dont 170 000 Juifs
- 3,5 millions de personnes ont été tuées en Ukraine, dont 1,43 million de Juifs.
- 2,2 millions de personnes ont été tuées en Biélorussie, dont 810 000 Juifs.
- Environ 1 million de personnes sont mortes de la famine lors du siège de Leningrad qui se déroula entre le 8 septembre 1941 et le 18 janvier 1944.
- 5,365 millions de personnes sont mortes des suites de la famine, des bombardements, et des maladies.
Près de 1 710 villes et plus de 70 000 villages, 32 000 entreprises industrielles, 100 000 fermes collectives et étatiques, 4 700 000 maisons, 127 000 écoles, universités et bibliothèques publiques ont été détruits.
Dans l’ensemble, les pertes matérielles ont été estimées à 600 milliards d’euros[41].
Le bilan de 26,2 millions entre 1941 et 1945 en URSS des suites de l’invasion allemande est un chiffre officiel, mais non définitif. Pour certains historiens, démographes, et spécialistes, ce chiffre peut monter jusqu’à plus de 30 millions de morts,
car le bilan n’a cessé d’évoluer depuis 1947, année ou un premier bilan global affichait plus de 20 millions de morts.
De plus, de nos jours, ce sont plusieurs États qui peuvent commenter de tels chiffres : par exemple, l’Ukraine est devenue indépendante de l’URSS en 1991, et peut commenter avec plus de transparence le bilan de ses victimes, dont les chiffres peuvent évoluer sensiblement de ceux affichés jadis par l’URSS. Autre exemple : les pays baltes furent envahis par l’URSS avant 1941, en 1939-1940, puis par les Allemands à partir de juin 1941.
Donc faire passer Poutine et la Russie pour des nazis c’est totalement délirant vu leurs histoire contemportaine,
c’est eux qui ont pris le plus cher et de tres tres tres loin pendant que tes ancetres collaborais avec tes potes que tu sembles toujours admierer autant ...Si tu n’est pas content et si tu veut reecrire l’histoire mon petit negationniste,
tu prends ta plus belle plume et tu réecris notre histoire contemporaine à ta sauce
petit loqdu dégénéré -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 19:28
@Goldo Du
"On sent que t’as décroché en primaire, toi !"
Toi c’est ton insigne Nazie que t’as pas décroché de ta poitrine ^^
C’est quoi déja ecris dessus ? -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 19:32
@Goldo Du
« Quoi qu il en soit macron est un petit KON et le cessez le feu se fera sans lui . »
Mais pourquoi tu dérives là-dessus ?Pourquoi il dérive la dessus
Vu qure t’es trp abruti pour comprendre ou pire tu fais celui qui ne comprebds pas
C’est un gros con de va t’en guertre comme toi,n une petite fachiotte qui reves d’envoyer nos giosses aller se faire défoncer à ta place gros lache pitoyable qui envoie les autres à sa place , comme kui dans son bunker toi c’est avec moins de talent dans ton canapé miteux ta niche et ta bobonne hideuse ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 19:47
@Goldo Du dit le debile de service
Dis ducon vu que tu veut que je te place les points sut les « i » des propos de mmmbbb qui est bien moins con que toi, qui lui a compris le manege de ton pote Monarc 1er qui envoie son skud télécommandé aussi gros qu’uun Benalla dans une manif du 1er maiDis mongolito à part toi et quelques décérébrés
« Accepter de perdre nos enfants » : les propos du chef d’état-major des armées très critiqués
Tu crois que les autres sont si abrutis pour ne pas comprendre cette phrase qui est soulignéeRécap Le général Fabien Mandon a tenu, lors du congrès des maires de France un discours aux accents guerriers en évoquant la menace russe, qui a fait bondir les oppositions....
Qu’il balance comme ca dans un congres des maires
Tu penses que nous sommes tous déminis congnitivement comme tu l’es pour ne pas saisir l’idée ?
Si tu te prends pour le petit moustachu ou pour Nabot-leon eh bien vas y mon gars combattre ton mechant russe , vas y péter du bolchévique , emmene tes deux ou trois potes va t’en guerre de salon
vas y montres nous l’exemple sur le champ de bataille au milleu des bastos des moujiks ...
mais sans nous ... bouffon !
Pour ma part je veut bien défendre mon pays qui est déja plus qu’envahi si je dois me battre pour une cause ca sera celle ci...contrairement à toi qui hais ton propre pays
Moi c’est pour ses terres, son identité, sa culture, ses anceytres, nos enfants bref son histoire pas comme l’autre barjo
Et certainement pas pour une opex ou je ne suis en rien concerné contre des gens contre qui je n’ai aucun grief , tout l’inverse meme vu leurs sacrifices du passé
-
Phil
23 novembre 2025 19:48
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Voici un lien qui vient appuyer vos propos : https://www.youtube.com/watch?v=wYkXe4ikbLs -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 20:53
@Phil
Merci pour ce lien qui fera peut etre réfléchir certains ,
surtout avec Simone Veil qui à été une des veritables actrices de la liberation féminimne
Bref le contraire des islamistes ou c’est une terrible regression portée par la gauchiasserie désormais...
suffis d’en causer aux Iraniennes ou a notre champion de boxe Monchipour
C’est etrangement les mêmes qui veulent nous ré-écrire l’histoire en plus
et qui se disent souvent anti-fachistes , tu parles ouais ...
C’est pire meme que ce que vous pensez il y a pas longtemps en Ukraine les gus ont étés tant abjects et ignobles qu’ils n’ont meme pas le respect des morts (des secpultures) au point de recouvrir un cimetiere Juif pazr un terrain de sport de basquet ou un truc de ce genre la, c’etais dans une revue francaise connue , j’avais mis le lien à pemile pour tenter de le faire un peu refléccvhir de qui il soutenais, mais en vain ..
Pour ma part je n’ai pas envie de soutenir Poutine qui pars dans du délirant qui appauvris son peuple car l’effort de guerre qu’il déploie ce n’est pas pour le bonheur de son peuple et son progres c’est une grave erreur de sa part d’insister de la sorte, et encore moins pour les antisdémites mafieux sans foi ni lmoi en Ukraine ceux qui arrivent meme à vendre des gamins, ca on l’as su lors de l’invasion de l’ukraine et des famlilles tres aisées de France qui se plaignaient de ne pas recevoir leurs gamins sur catalogue, bref c’est une hone ce pats meme chez Poutine ces pratiques sont interdites c’est dire les dépravés que c’est ...
Bref ni la peste ni le cholera , mais la France qui est mon seul pays et boussole -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 21:21
@Phil
Completement d’accord avec le texte de ton reportage
C’est super compliqué
j’y ajoute l’exellent reportage vu sur la 5 ou la les gus etaient carrément en roue libre je me souviens d’employées de mairie terrorisées par un maire qui carrément avais peint dans sa mairie des croix gammées sur les murs !!
Un gus qui jouais du piano genre petit concert en tenue SS , etcetc
Bref le délire c’etais un reportage sur France 5 pas sur une TV Russe ou la on pourrai soupconner de la propagande russe
Pareil les exellents reportages de RFI (Radio france International) dans le Dombas ou c’etais édifiant et pas du tout les discours servis sur LCI, BFM ou France Info ou ils interrogeaient bcp de locaux sur place
Comme le lanceur d’alerte enfin un des 1ers a causer du sujet qu’est O Berruryer (les cfrises=.fr) qu’on ne peut pas soupconner d’etre pro russe car ca n’est pas du tout son truc la Russie , par contre il avais couvert les evenements de 2014 sur place et etais horrifié par ce qu’il avais vu , comme l’autre economiste répute dont je m’excuse avoir oublié le nom (je m’en excuse) mais qui lui est un peu pro Russie donc moins credible ou moins impartial que O Berruryer
Bref c’est pas simple du tout , je déplore que certains confondent ce conflit compliqué de maniere dichotomique tel un supporter de l’OM <>PSG
Bref c’est dramatique et D Trump qui lui pars en vrac dans des conditions innaceptables pour l’Ukraine et notre monarc qui reves lui de s’embarquer dans ce conflkit pour masquer son incurie économique et politique, et les petits haineux d’ici anti france qui revent que nous envoyons nos enfants s’embarsquer dans ce bourbier , bref pas somple et c’est une double ou triple raison pour continuer à redoubler de vigilance pour eviter de nous faire manipuler
A plus prenez tous soin de vous -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 22:47
@Fanny
Salut Fanny au fait et merci pour l’article
Tiens pour completer ton article une video recente d’Onfrey sur le sujet qui devrais t’interesser et peut etre d’autres qui est sortie hier
https://youtu.be/28HuU_bmH_E
A plus -
Goldo Du
24 novembre 2025 21:38
@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Me faire traiter de « débile profond » par toi ! J’ai failli me pisser dessus à forcer de rire.
J’ai envie de répondre, si c’est toi qui le dit, on peut te croire, car c’est un expert en la matière qui le garantit !
(je n’ai pas lu le reste, ta logorrhée est imbitable).
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ETTORE
21 novembre 2025 13:55
Je crois que pour une fois Segolene, a bien décrit le mental débile du
Jean-Foutre 1ER, par une analyse brillante, faisant réference à Machiavel, et sur son incapacité à exister, sans le paravent des peurs.
Qu’il nous exhibe des « plastrons médaillés » qui bégaillent, quand ils annoncent aux Maires, et aux Mères de France, que leur progéniture se doit d’être sacrifié sur l’autel de l’absurdité démoniaque ElyséHaine.... Ne fait qu’accentuer le portrait en cours de délavement, d’une impression truquée, depuis le départ, dont il ne resteras guerre que le clou au mur, qui lui a servi de support, pour être à hauteur d’homme..
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Fanny
21 novembre 2025 15:21
@ETTORE
Segolene, a bien décrit le mental débileOn peut être surpris par cet assaut d’une socialiste contre un « socialiste ». La maison brûle, ne laissant plus à voir qu’un « clou au mur » ?
Après 3 ans d’unanimité autour de ce conflit ukrainien, cette ouverture du débat est plutôt une note agréable à entendre, comme un retour de la démocratie. Les fins de règne soulèvent les chapes de plomb. Je ne pensais pas que ça viendrait de Ségolène.
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Krokodilo
21 novembre 2025 16:01
@Fanny On l’a oublié, mais en 2022 déjà, elle était de ceux qui rappelaient qu’en temps de guerre il faut se méfier de la propagande — ça lui a valu des insultes de la part de ceux qui seront peut-être de futurs candidats à la présidence...
https://www.lemonde.fr/politique/article/2022/09/01/segolene-royal-met-en-doute-les-crimes-de-guerre-commis-en-ukraine-malgre-les-preuves_6139873_823448.html -
Fergus
21 novembre 2025 17:21
Bonjour, Fanny
Un « socialiste », Macron ? Et pourquoi pas un « communiste » ?
La réalité est qu’il a toujours été foncièrement libéral tendance droitière. -
Fanny
21 novembre 2025 17:28
@Krokodilo
en temps de guerre il faut se méfier de la propagandeQuand on ne trouve plus d’Homme à l’horizon, voir surgir une femme qui en tient lieu est un phénomène habituel, naturel.
Si elle se présente en 2027 face à Bardella, Mélenchon, Faure, Glucksmann, Retailleau ... elle pourrait créer la surprise. Une grand-mère, pourquoi pas quand les septuagénaires quasi octogénaires triomphent (Trump ...).
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Krokodilo
21 novembre 2025 17:51
@Fanny Et elle estime avoir perdu illégalement contre Sarkozy en 2007 puisque la justice a confirmé l’énorme dépassement des frais de campagne de celui-ci.
Ma seule crainte tient à la personnalité des gens de pouvoir : qu’une femme se croie obligée de faire preuve de la même virilité guerrière (supposée) que les hommes, à l’instar de feu la « Dame de fer » anglaise, ou la va-t-en guerre Hillary Clinton. -
Krokodilo
21 novembre 2025 17:54
@Fergus Moi aussi j’ai toujours été étonné qu’on le considère comme socialiste, au motif qu’il a été SGA de Hollande.
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Fanny
21 novembre 2025 17:55
@Fergus
Un « socialiste », Macron ?Macron fut ministre de Valls et « réputé pour sa ligne sociale-libérale » selon Wikipedia.
Mais vous n’avez pas tort, il serait plutôt « sociétaliste » (socialiste sans le peuple mais avec les trucs qui plaisent aux petits bourgeois, genre lib-lib à la DCB).
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Fanny
21 novembre 2025 21:19
@Krokodilo
qu’une femme se croie obligée de faire preuve de la même virilité guerrièreC’est inévitable, sauf à exclure les femmes du pouvoir suprême.
Je ne voterais jamais pour une femme qui s’exclamerait « oh mon dieu, jamais je ne pourrais appuyer sur le bouton, quelle horreur ! »
Giscard (manque de virilité ? c’est pas ce qu’a dit Brigitte B (pas M)) a dit quelque chose d’approchant après avoir quitté le pouvoir, dégradant ce faisant notre dissuasion. Ce n’est pas une question de virilité ...
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Krokodilo
21 novembre 2025 21:48
@Fanny Je suis bien d’accord, un homme non plus ne saurait être crédible ni élu en disant que jamais il ne répondrait par la force de dissuasion.
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Enki
22 novembre 2025 10:47
@Fanny
Disons que s. Royal est issue d’une famille de tradition militaire, elle le rappelle explicitement au plateau TV. C’est à dire que la différence entre le soldat (qui défend le pays) et le guerrier (pour qui la guerre est un mode de vie) devient claire car ils vivent dedans pour voir ça.
Et c’est le discours du soldat qu’elle a rappelé à Fabien Mandon qui se laisse aller au discours du guerrier. Je pense que ce rappel va avoir un fort impact dans le milieu militaire en montrant explicitement quel chef ils ont. -
Eric F
22 novembre 2025 11:53
@Enki
« la différence entre le soldat (qui défend le pays) et le guerrier (pour qui la guerre est un mode de vie) »
Excellente remarque.
Notons que Ségolène fait souvent l’objet de dérision, mais il lui arrive d’être au dessus du lot.
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Krokodilo
21 novembre 2025 16:07
« plus la préconisation d’une grande autonomie des régions de l’Est de l’Ukraine seraient un bon départ. »
Ca c’est Minsk II, à mon avis inacceptable pour la Russie, trop peu, trop tard comme on dit. Le plan Trump en 28 points, comme surgi d’un chapeau de magicien, de crainte de voir le régime de Kiev s’effondrer et l’Ukraine perdre son accès à la mer, n’est que le point de départ des vraies négociations de paix ; en ce sens, c’est — enfin — une bonne nouvelle.
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Analis
22 novembre 2025 20:09
@Krokodilo
« plus la préconisation d’une grande autonomie des régions de l’Est de l’Ukraine seraient un bon départ. »
Ca c’est Minsk II, à mon avis inacceptable pour la Russie, trop peu, trop tard comme on dit.
Euh... En 2022, quand les Ukrainiens ont lancé l’attaque contre le Donbass entraînant une riposte de la Russie, on en était déjà à Minsk 2. Ce que propose l’auteur de l’article, c’est donc en fait les Accords de Minsk 3. Ce que paraît-il, d’ailleurs, Poutine aurait proposé lors des négociations d’Istanbul. La suite, qu’on connaît bien nous permet de comprendre la position des Russes (qui les considéreraient en effet désormais comme inacceptables) : il n’est plus question pour eux d’accepter ce genre de demi-mesure, car ils ont fini par comprendre que les extrémistes ukrainiens poussés par les otanistes ne s’arrêteraient jamais et sont donc absolument indignes de confiance. Car ce sont bien les bandéristes ou ultra-nationalistes, peu importe le nom qu’on leur donne, qui donnent le la, et Zélensky n’a donc d’autre choix que de leur obéir. Cela alors qu’il n’est même plus président, mais les ultra-nationalistes et leurs alliés d’Occident imposent son maintien pour les besoins de leur propagande, en le menaçant de mort si besoin est au cas où il déciderait de fléchir sur la cession de territoires – tandis qu’ils empêchent le président du Parlement Stepantchouk de remplir son office constitutionnel et de prendre la place de président du pays qui lui revient de droit (et il est certain que Stepantchouk ne va pas être assez fou pour les défier, surtout que le poste de président de l’Ukraine est présentement le moins enviable du monde).
Le fait qu’on vienne d’annoncer que Zélensky vient de refuser le plan de paix de Trump, un refus qui s’ajoute à de nombreux autres, confirme à mes yeux que cette grille de lecture est la bonne. Ce que le faux président de l’Ukraine pense, ou ne pense pas, est en fait sans aucune importance, car il n’a pas le choix que de continuer dans la même direction. Hélas, cela signifie que la guerre va continuer, car les Russes vont y voir une nouvelle confirmation de ce qu’il est impossible de s’arrêter tant qu’ils n’auront pas mis hors d’état de nuire les alliés des otanistes qui gouvernent l’Ukraine. Et il faut bien reconnaître qu’on ne voit pas comment leur donner tort. Tant que les États profonds des USA, de Grande-Bretagne, de France etc... disposeront de ce formidable levier pour nuire à la Russie, ils feront tout pour l’utiliser. Il faut que soit les Russes parviennent à les décapiter (la fameuse « dénazification »), très difficile car il leur faudrait occuper une très grande partie du pays, y compris celles qu’il leur coûterait très cher d’occuper (et ce dont ils n’ont aucune envie, car ce serait un bourbier, dans lequel les otanistes aimeraient bien les attirer) ; soit qu’un Trump réussisse à circonvenir le soutien que l’État profond de son pays et ses alliés ne cesse d’apporter au régime ukrainien, mais cela apparaît là encore bien difficile (c’est là que l’on voit certaines des limites auxquelles Trump se heurte dans son propre pays). Il n’y a donc toujours pas de raisons d’être optimistes.
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Fanny
22 novembre 2025 21:15
@Analis
soit qu’un Trump réussisse à circonvenir le soutien que l’État profond de son paysTrump II a déjà réussi à mettre sur la table les 28 points, ce qui m’a personnellement étonné.
Trump III futur prix Nobel de la paix après la fin des combats en Ukraine ? Pas à exclure tant il se passe des choses surprenantes dans les USA de MAGA. Par exemple l’élection d’un musulman par les juifs newyorkais.
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Fanny
21 novembre 2025 17:15
c’est — enfin — une bonne nouvelle.
C’est ça que je retiens, la bonne nouvelle.
Minsk II, sérieusement « enforced » cette fois (en Anglais car les USA pourraient être garants), avec police issue de la poulation locale des régions de l’Est (mais armée nationale ukrainienne) serait une concession de la Russie qui rendrait le reste « acceptable » (Crimée russe + accès par Marioupol/Melitopol, neutralité militaire à négocier, intégration comme membre de l’UE).
Ce serait bien sûr perçu comme une petite « victoire » de la Russie (chèrement payée, avec des pertes « colossales » côté russe comme répété dans nos médias, et ils vont en rajouter sur ce « colossal », et pire encore côté ukrainien en réalité, mais curieusement nos médias n’en parlent pas, comme si la chair à canon ukrainienne était du consommable sans limite à disposition de l’OTAN — merci à Johnson/Biden), mais comme il est manifestement impossible de « défaire » la Russie sans intervention au sol de l’OTAN, comment faire autrement ?
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Krokodilo
21 novembre 2025 17:43
@Fanny « serait une concession de la Russie qui rendrait le reste « acceptable » »
Vu de chez nous, peut-être, mais pour les échos que j’en ai, totalement inacceptable pour les gens du Donbass et l’opinion publique russe, tant les guerres sont traumatisantes : abandonner le Donbass serait une catastrophe politique pour Poutine, dont la population réclame plutôt une victoire totale contre le régime actuel de Kiev et ne comprend pas pourquoi ils ne tapent pas plus fort... A mon sens, la seule concession russe serait Odessa et l’accès à la mer, et les environs de Kharkov au nord, puisque l’Ukraine est bord de l’effondrement militaire, financier, civil, et que le temps joue pour eux. -
xana
21 novembre 2025 18:24
@Krokodilo
Je suis d’accord avec vous. Les Russes vont peut-être faire semblant d’accepter de discuter pour l’accès de l’Ukraine à l ;a mer, mais de toutes façons ils finiront par le garder avec Odessa et l’accès à la Transnistrie, ne serait-ce que pour damer le pion aux Anglais et aux Moldaves roumanophiles. Pour Kharkov je ne sais pas, mais Kharkov est AUSSI une ville Russe, alors je ne vois pas pourquoi ils l’abandonneraient. L’Ukraine va devenir une zone misérable, l’argent Européen se tarira quand il ne sera plus question de tuer du Russe. Abandonner à son sort la partie Occidentale pour servir de no-man’s land, pourquoi pas. Mais ce serait dommage pour Kharkov.
De toutes manières la Russie peut se permettre de faire durer si le résultat ne lui convient pas. -
Fanny
21 novembre 2025 19:16
@Krokodilo
victoire totale contre le régime actuel de Kiev
Cela ne laisserait aucune chance à une réconciliation entre Ukrainiens et Russes.
Cette réconciliation, ainsi que le rétablissement de relations normales en l’UE et la Russie est la priorité, en tout cas ma priorité.
Une victoire contre les nazis a été acceptée par les Allemands pour les raisons que l’on sait. Mais une victoire « totale » contre Zelensky (qui sera remplacé) ne serait pas de même nature, ne serait pas vue par les Ukrainiens comme une victoire contre un régime épouvantable, mais une victoire contre la nation ukrainienne.
Très délicat à gérer pour Poutine, et il en a sans doute déjà tenu compte dans le « format » particulier de cette « opération spéciale » (les ponts de Belgrade avaient été détruits par l’OTAN, pas les ponts de Kiev par Poutine).
A titre personnel, ce que je souhaite vivement est d’abattre le mur qui est en cours d’édification, coupant l’Europe eu deux à nouveau (j’avais franchi le mur dit « de Berlin » dans ma jeunesse, en train dans le Nord de l’Allemagne, subissant les contrôles des Vopos allemands surgis dans mon compartiment avec leurs bergers allemands tenus en laisse).
A la différence que c’est l’UE et pas l’URSS ou la Russie cette fois qui dresse ce mur de la mort de l’Europe, la vraie Europe jusqu’à l’Oural, et ce sont aujourd’hui les députés du PE de Bruxelles qui aboient sans cesse contre la Russie, comme les Soviétiques des années 50 contre l’Occident.
totalement inacceptable pour les gens du Donbass
De « l’inacceptable », il y en aura pour tout le monde dans la future Ukraine. Il faudra le gérer avec la Russie, pas comme en Bosnie où l’OTAN écrase les vaincus suite à sa victoire.
Un maximum de concessions de la part des Russes pour les meilleures chances de paix dans la suite serait une bonne chose.
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Krokodilo
21 novembre 2025 19:21
@xana VP aurait dit que ce plan pourrait servir de base à un règlement définitif,
https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-guerre-en-ukraine-selon-le-plan-de-paix-propose-par-washington-kiev-doit-renoncer-a-adherer-a-l-otan-20251121
tout en rappelant que les conquêtes territoriales pourraient s’étendre... Et vu le nombre de points concernés dans ce plan, dont beaucoup nécessiteront des discussions difficiles, des précisions sur leurs modalités d’application, les négos sur le plan Trump pourraient durer des mois, même si Zélenky et les Européens l’acceptaient... Trump présente toujours les choses comme « Voilà le contrat, vous signez là ! », mais manifestement, des gens ont travaillé en coulisses. -
Panoramix
21 novembre 2025 19:34
@Krokodilo
si Poutine accepte de discuter sur ces bases, les euro-ukrainiens ne pourront plus dire que c’est lui qui bloque la paix, et se trouveront forcés d’entrer dans la négociation sur cette base, extrêmement défavorable pour l’Ukraine qui cède des territoires sans compensation, et pour l’Europe qui va se retrouver avec le fardeau. -
Krokodilo
21 novembre 2025 19:38
@Fanny "mais une victoire contre la nation ukrainienne. «
Elle est au minimum bien fragile et très divisée. Mais effectivement, les Occidentaux ont réussi à empêcher VP d’obtenir une victoire nette. Peut-être est-ce pour cela qu’il vient de dire que ce plan de paix pourrait être une base de discussion, ou quelque chose comme ça. Mais vu la versatilité structurelle de la politique américaine, je pense que la Russie a intérêt à négocier pas pied à pied le moindre détail d’application de ce plan (un véritable casse-tête vu les sujets qu’il couvre), alors que Trump, restera fidèle à sa technique commerciale du »Vous signez là" !
D’accord aussi qu’il faut rétablir au plus tôt et au mieux des relations normales avec la Russie, et redevenir un peu gaullistes. -
Panoramix
21 novembre 2025 19:41
@xana
Là, vous sabotez toute la crédibilité de la Russie dans ses engagements si elle reconnait le projet Trump comme base de négociation." Les Russes vont peut-être faire semblant d’accepter de discuter pour l’accès de l’Ukraine à l ;a mer, mais de toutes façons ils finiront par le garder avec Odessa et l’accès à la Transnistrie ... Kharkov est AUSSI une ville Russe, alors je ne vois pas pourquoi ils l’abandonneraient"
De toute façon les Russes n’ont pas été en capacité de prendre ces villes, et une violation de l’accord après désarmement ukrainien entraineraient une riposte américaine garants de cet accord. -
Krokodilo
21 novembre 2025 19:42
@Panoramix L’UE va payer la reconstruction alors que les USA et la GB possèderont les meilleures terres et les minerais... Au mieux, nos start-up de la défense récupèreront l’expertise ukrainienne en matière de drones.
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Eric F
22 novembre 2025 11:56
@Krokodilo
« nos start-up de la défense récupèreront l’expertise ukrainienne en matière de drones »
ou alors on délocalisera davantage encore en Ukraine des usines d’armement pour produire à moindre cout, et on réimportera....
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titi
21 novembre 2025 19:26
@l’auteur
« ’installation progressive de l’OTAN en Ukraine ces 20 dernières années, »
Vous allez pouvoir nous indiquer les coordonnées GPS des bases de l’OTAN en Ukraine, puisqu’elle y est installée.
Merci.
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Panoramix
21 novembre 2025 19:45
@titi
https://www.nato.int/fr/what-we-do/partnerships-and-cooperation/relations-with-ukraine
"décision prise par les dirigeants des pays de l’OTAN au sommet de Bucarest, en 2008 que l’Ukraine deviendrait membre de l’Alliance" -
titi
21 novembre 2025 19:59
@Panoramix
L’auteur parle « d’installation progressive ».
Où donc l’OTAN est installée en Ukraine
Vous devez savoir ? Non ?
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Fanny
21 novembre 2025 20:47
@titi
Vous allez pouvoir nous indiquer les coordonnées GPS des bases de l’OTAN en Ukraine, puisqu’elle y est installée.Très honnêtement, je n’en ai aucune idée.
C’est de ma part une hypothèse, sachant que l’objectif d’installer l’OTAN en Ukraine était une constante US depuis longtemps. On a tous entendu parler d’installations US à la frontière Ukraine/Biélorussie, de laboratoires de biologie militaire, et tout ce qu’on ne sait pas car secret. Il me paraît très probable que les USA ont sérieusement préparé, anticipé l’installation de l’OTAN en Ukraine, à coups de millions de dollars comme ils savent faire (Mme Nuland a parlé de milliards sur la durée).
Quand on a vu l’aisance à Kiev des ministres et autres conseillers US en 2014, installer tranquillement le futur gouvernement de Kiev, on se dit que des coopérations militaires ont très certainement été engagées en secret.
Donc les coordonnées GPS que vous me réclamez, je ne puis les avoir : elles sont secrètes -)
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titi
21 novembre 2025 21:53
@Fanny
« On a tous entendu parler d’installations US à la frontière Ukraine/Biélorussie, de laboratoires de biologie militaire, »
On a tous entendu parler du Père Noël également.
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Fanny
21 novembre 2025 22:25
@titi
On a tous entendu parler du Père Noël également.Si vous pensez que les US dépensent des milliards en Ukraine en cadeaux de Noël plutôt qu’en armements, c’est votre problème.
Comme en plus ils ont fait changer la date de Noël en Ukraine, ils risqueraient de se gourer de jour pour la livraison (13 jours, calendrier Julien/Grégorien).
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Eric F
22 novembre 2025 12:16
@Fanny
« l’objectif d’installer l’OTAN en Ukraine était une constante US depuis longtemps »
De manière plus nuancée, l’objectif n’était pas avant tout militaire, mais surtout de détacher l’Ukraine de l’influence russe pour l’attirer dans le bloc occidental afin d’isoler la Russie, l’amener à renoncer à ses ambitions impériale et accepter d’entrer dans la « libre marché », au profit des multinationales étasuniennes évidemment. (ref : le grand échiquier Brzezisnky).Mais bien évidemment pour bien arrimer l’Ukraine à l’occident et la protéger éventuellement de son voisin, le volet militaire était au programme.
Meeting of the NATO-Ukraine Commission at the level of Ministers of Defence - NATO Headquarters, Brussels, 13 June 2008
Notamment « Ukraine’s intention to participate in a number of NATO’s defence policy initiatives » ; "progress and efforts achieved by Ukraine in aligning the Ukrainian Armed Forces more closely with NATO’s standards including by increasing interoperability "... etc.Ce programme avait été gelé par le président ukrainien Ianoukovytch en 2010, mais le retour au pouvoir des « pro-occidentaux » suite à Maïdan allait naturellement le relancer tôt ou tard.
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Fanny
22 novembre 2025 13:37
@Eric F
« Ukraine’s intention to participate in a number of NATO’s defence policy initiatives » ; « progress and efforts achieved by Ukraine in aligning the Ukrainian Armed Forces more closely with NATO’s standards including by increasing interoperability »... etc.Il serait utile d’en informer titi qui n’est pas encore au courant.
Peut-être est-ce parce qu’il ne jacte pas le globish ?
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Eric F
22 novembre 2025 17:04
@Fanny
En fait Titi ergote sur les termes pour retomber sur ses pieds. L’intégration progressive dans l’OTAN ne veut pas dire qu’il y a tout de suite des bases américaines avec bombardiers et arsenaux, mais des concertations stratégiques, des formations, une compatibilité en méthodes et armements, des « conseillers » ; puis dans un second temps (après 2014) des grandes manoeuvres communes, des livraisons d’équipements, un support technique et d’informations opérationnelles (accentué après 2022). -
titi
23 novembre 2025 17:07
@Eric F
« Titi ergote sur les termes pour retomber sur ses pieds »
L’auteur fait des affirmations, que je ne nie pas.
Je demande simplement des liens, des précisions permettant de vérifier ces affirmations.
Si pour vous c’est « ergoter », alors je comprends mieux l’audience des théories sur les Annunaki d’origine extra-terrestre.
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Eric F
23 novembre 2025 17:53
@titi
Vous avez eu des liens sur les décisions prises en 2008 d’intégrer l’Ukraine dans l’OTAN, il n’ont évidemment pas commencé par l’implantation de bases, mais des actions de coordination.
Les Russes ont voulu prendre les devants, puisque la décision avait été réitérée au sommet de l’OTAN à Bruxelles de 2021, année où il y a eu des manoeuvres conjointes et des engagements de livraison d’armement. L’Ukraine avait un pied dans l’organisation, mais pas encore la protection de l’article 5, la Russie avait émis auparavant un avertissement, on l’a envoyé bouler, et on voit où on en est -
titi
23 novembre 2025 22:51
@Eric F
Et donc ? Ces bases où étaient elles ?
Et vous allez aussi pouvoir me répondre à une autre question.
C’est quoi le type de missile nucléaire suceptible d’être déployé en Ukraine ?Là aussi, ces missiles « on en a entendu parlé » (Fanny, Seyes, etc...), mais curieusement je n’ai jamais eu de réponse.
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Fanny
21 novembre 2025 20:23
Il est urgent, par conséquent, que la France et l’UE aient une base de négociation qui ne se limite pas à réagir aux sautes d’humeur de Donald Trump
J’ignore s’ils m’ont lu mais l’UE se décide enfin à faire des propositions de paix pour arrêter la guerre en Ukraine.
Pourquoi avoir attendu près de 4 ans pour se réveiller sous la pression de Trump ?
La première réponse, un peu facile, est que nous avons dans l’UE une bande d’incapables.
Plus sérieusement, on croit comprendre que c’est comme pour Minsk et la visite de Johnson à Kiev en 2022. Surtout ne rien imposer à Kiev, ne pas faire pression et compter sur la poursuite de la guerre pour obtenir un gain. C’est la stratégie Le Maire : attendre l’effondrement de la Russie.
Mais cet effondrement ne s’est pas produit. Alors on en revient à l’hypothèse de départ : une bande d’incapables ?
Il est vexant de constater que ce sont les USA qui ont anticipé l’invasion russe de février 22, pas l’UE, de constater que ce sont les USA qui ont compris que cette guerre n’était pas gagnable et qu’il fallait négocier.
Quand on pense que nous avons élu des incapables, c’est cruel pour nous, faudra qu’on réfléchisse pour comprendre d’où vient notre manque de jugeote.
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Eric F
22 novembre 2025 12:27
@Fanny
« la visite de Johnson à Kiev en 2022 », n’oubliez pas qu’Ursula et Borell étaient venus la veille, ont visité Boutcha, et ont promis une aide de l’UE et l’intégration de l’Ukraine.
En fait les instances de l’UE ont été en pointe dès le début, malgré la tiédeur initiale de l’Allemagne et la France notamment, ensuite rentrées dans le rang.
A part les tentatives initiales de Macron (Poutine l’a roulé, c’est un fait), l’Europe n’a jamais opté pour une solution de négociations tant que l’Ukraine était en position de faiblesse, arcboutés sur la chimère d’une reconquète militaire par celle-ci. -
Fanny
22 novembre 2025 14:08
@Eric F
Ursula et Borell étaient venus la veille,
Oui, Biden, Johnson, VDL, Borell formaient un joli pack armé du levier Boutcha pour une solution militaire favorable à l’Ukraine.
En passant, les doutes concernant Boutcha sont-ils toujours d’actualité ? (suite à la mission de notre gendarmerie, je crois me souvenir, dont je n’ai pas bien vu les conclusions).l’Europe n’a jamais opté pour une solution de négociations tant que l’Ukraine était en position de faiblesse
Clairement, mais que vont-ils faire aujourd’hui face au plan Trump (je n’y croyais pas hier matin mais Trump semble avoir confirmé les 28 points) ? Zelensky promet un contre plan UE-Ukraine d’ici jeudi. Il sera à coup sûr très différent.
Soit Zelensky saute, soit l’UE se couche, soit la guerre continue car Poutine ne s’écartera pas beaucoup des 28 points ??? Je ne sais pas dire.
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Eric F
22 novembre 2025 15:31
@Fanny
Pour Boutcha, on ne saura jamais le fin mot du drame, dérapages, rétorsions, et/ou mise en scène. De toute façon une guerre et une occupation militaire ne sont jamais sans tragédies.Je ne sais absolument pas quelles vont être les suites ukraino-européennes au plan en 28 points, qui est vraiment l’alignement sur les objectifs russes, les USA prenant leur commission au passage. Mais Zelensky dépend du support américain en terme de renseignement et image satellitaire, il ne peut pas les envoyer paître, et l’Europe n’a pas les moyens de suppléer.
Pour le moins le plan aurait du prévoir que tout territoire non encore occupé transféré aux Russes devrait faire l’objet de restitution territoriale ailleurs en contrepartie, le nord de la région de Zaporitjjia avec la centrale par exemple (la fourniture d’électricité à la zone russifiée étant à tarifer). Ce serait recevable dans le contre-plan, mais il y a deux options : soit des amendements négociables, soit le contrepied ce qui conduira à l’échec et à une continuation de combats désespérés « pour l’honneur ».
Zelensky de toute façon se retirera du pouvoir après l’arrêt des combats puisque son mandat a dépassé l’échéance, il a fait le maximum du possible mais l’impossible était hors de portée, il se voulait Churchill, il sera Vercingétorix.
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pemile
22 novembre 2025 16:31
@Eric F « Pour Boutcha, on ne saura jamais le fin mot du drame, dérapages, rétorsions, et/ou mise en scène. »
Toujours prêt à aller au bout de l’ignominie !
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Fanny
22 novembre 2025 16:48
@pemile
Toujours prêt à aller au bout de l’ignominie !Comme maître de cérémonie, comme aboyeur à la remise des prix des meilleurs éléments de langage du mainstream, vous êtes imbattable, continuez, on a besoin de vous pour nous repérer dans le fouilli communicationnel.
Si vous aviez quelques infos. sur les conclusions de la mission d’enquête de nos fonctionnaires forces de l’ordre à Boutcha, ce serait encore mieux.
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Fanny
22 novembre 2025 16:58
@Eric F
Zelensky de toute façon se retirera du pouvoir après l’arrêt des combatsIl mérite le respect, vraiment, il a joué impeccablement le rôle de sa vie. A se demander s’il va pouvoir faire autre chose après sa prestation de président. Il me fait penser à Yasser Arafat, avec ses tenues de combattant, sa barbe (la seule sur la photo du G7, comme si le Che s’était infiltré parmi les grands de ce monde), et finalement ses « succès » (euh ...).
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Eric F
22 novembre 2025 17:40
@pemile
quiconque s’interroge sur la communication de guerre est frappé d’ignominie -
pemile
22 novembre 2025 18:31
@Eric F « quiconque s’interroge sur la communication de guerre est frappé d’ignominie »
Non, l’escroc, quiconque nie des faits avérés !
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pemile
22 novembre 2025 18:33
@Fanny " Si vous aviez quelques infos. sur les conclusions de la mission d’enquête de nos fonctionnaires forces de l’ordre à Boutcha, ce serait encore mieux. "
Trop de balles dans la nuque
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Francis
22 novembre 2025 18:37
@
« Les peuples démocratiques, il faut leur mentir pour les convaincre de soutenir une guerre. » Julian Assanges -
pemile
22 novembre 2025 18:51
@Eric F
Juste des milliers de crimes de guerre que tu veux lâchement mettre sous le tapis !
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Eric F
22 novembre 2025 19:08
@pemile
Cessez d’éructer ainsi, j’ai parlé de dérapages, il est évident qu’une armée d’occupation se livre à des exécutions, en représailles et pour intimidation, toute guerre conduit immanquablement à des crimes, c’est quasiment un pléonasme.
La question est celle de l’ampleur, il y a un total de 13 000 morts civils ukrainiens en 4 ans 1/2 incluant les bombardements pilonnages d’artillerie, on n’est pas au niveau de massacres de masse délibérés. -
Krokodilo
22 novembre 2025 19:11
@Fanny Le seul fait que nous n’ayons pas vu passer les conclusions de la mission de la gendarmerie française, dont les résultats des autopsies, est en soi une information...
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pemile
22 novembre 2025 20:14
@Eric F « il est évident qu’une armée d’occupation se livre à des exécutions »
Alors pourquoi déclarer tout à l’heure : « Pour Boutcha, on ne saura jamais le fin mot du drame, dérapages, rétorsions, et/ou mise en scène. »
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Fanny
22 novembre 2025 21:26
@pemile
Alors pourquoi déclarer tout à l’heure
Petit problème de logique élémentaire.
Dans un premier ensemble, les exactions de l’armée russe.
Dans un second ensemble, les événements de Boutcha.
Et si l’intersection de ces deux ensembles était l’ensemble vide ?
Sinon il vous faut démontrer que l’intersection de ces deux ensembles n’est pas vide, ce que vous n’avez pas démontré.
A moins que vous ne soyez allergique aux maths modernes ? Evariste Gallois, ça vous dit quelque chose ? -
pemile
22 novembre 2025 23:09
@Fanny « Et si l’intersection de ces deux ensembles était l’ensemble vide ? »
Là, faut être nul en math ou fâché avec la réalité !
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Enki
23 novembre 2025 01:16
@pemile
Les chiens ne font pas des chats : ensemble vide.
Le massacre de la Boutcha est une barbarie russe pour les atlantistes, une psyops pour les antisystèmes ou pro-Poutine. La reconstitution du massacre n’est plus possible, c’est détruit, c’est l’acteur de la reconstitution qui fait le résultat et non plus l’enquête elle-même.
Idem si l’HCQ soigne ou pas le covid : ça dépend du schéma préconçu, un empilement d’études cliniques par centaines ne feront que continuer la polémique sans avancer les résultat.
Autre exemple d’ensemble vide pour une intersection qui ne se fait pas. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 09:08
@pemile
Là, faut être nul en math ou fâché avec la réalité !«Ca dépends de quelle réalité ?
si c’est celle de Monarc ou la tienne il y a des sacrés biais cognitifs
Par exemple tu demades dans la rue à n’importe quel pekin moyen avec le minimum d’erudition requise ce que veut dire le terme »Negationniste"
ca ne sera pas tes interprétatons délirantes mais bien celle du Larousse Wiki etc ...
Il te suffis d’entebdre un ou une cretin(e) qui emploie ce terme de maniere délirante pour repeter la connerie fierement comme jacqot le perroquet idiot
Comme pour les maths le BABA lorsque 10 foyers consomment pendant 10 heures chacun 3kWh de maniere lineaire lissée
il n’y a que toi qui arrives à nous donner fierement un resultat en kW
Car tu es incapable de comprendre l’immense connerie que t’as recopié comme un goret sans comprendre de quoi cela cause ... une fois de plus
Alors etre faché avec la réaliité .. laquelle (lol) -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 09:10
@Fanny
"A moins que vous ne soyez allergique aux maths modernes ?"
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Il n’est pas QUE faché avec les maths modernes , il l’est aussi avec la sémantique ce qui est encore bien plus grave ... -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 09:13
@pemile
Arrette d’essayer de voulir modre tout le mopnde comme le petit clebs apeuré que tu es, t’as pas les capacités de vouloir jouer les terreurs sinon ca ferai des lustres en tant que archi convainbcu que tu serai parti combattre pouttine à coté de tes freres d’armes uhrainiens ^^
Cf et il à bien raison de Eric F
Cessez d’éructer ainsi -
Eric F
23 novembre 2025 09:48
@pemile
Une chose est le lot hélas courant des occupations, avec des exécutions et parfois dérapages, une autre serait un massacre de masse avec des cadavres durablement exposés dans les rues et chemins, dont la disposition et l’état de conservation ont pu poser question. -
pemile
23 novembre 2025 09:55
@Eric F " avec des cadavres durablement exposés dans les rues et chemins, dont la disposition et l’état de conservation ont pu poser question. "
A qui ces preuves factuelles ont-elles pu posé question à part les négationnistes de ces 3 ans de terrorisme russe ou les crétins Poutinophile en dissonance cognitive ?
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 10:02
@pemile
Dis ma gauchiasse qui deteste ton pays et pour qui l’ukraine est ton nouveau pays
Je te repondrai comme ce patriote à répondu à cette mongolide dégénérée
https://www.youtube.com/shorts/rS4MRIedrhk?feature=shareEn causant de dissonnance cognitive on est en plein dedans
Sinon tu serai parti défendre le sois disant massacre des Ukrainiens -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 10:10
@pemile
C’est bien tu progresse un peu ...
t’as enfin compris au bout de 6 mois que le mot negationniste concerne la negation du massacre des peuples et non pas la defintion que tu employais auparavant en répétant comme un mongoloide décérébré les aneries que t’entendais de tes postes escrologistes ou autres deumeurés
Enfin j’ose esperer que ce n’est pas un emploi par hazard
Il ne te reste plus qu’a integrer que le stockage des batteries est bien en kWh et pas en kW... peut etre dans 6 mois aussi tu comprendras enfin l’anerie que t’as recopié et répété si fierement -
charlyposte
23 novembre 2025 10:43
@pemile
Sieur pet-mile cherche un job d’été à KIEV... lustrer tous les pianos du palais en dansant à genoux avec le gourou Ukraichien !....à suivre...
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Eric F
23 novembre 2025 10:50
@pemile
Il y a eu des interrogations sur la responsabilité du sabotage des gazoducs, sur l’origine de la roquette qui avait touché un marché, sur la provenance d’un missile tombé en Pologne, sur les tirs contre une centrale nucléaire occupée par les Russes, etc. Dans le drame de Boutcha, la question concerne la caractérisation d’opération de nettoyage massif, avec exposition délibérée des victimes et interdiction de sépulture. -
pemile
23 novembre 2025 10:57
@Eric F
Insiste, ne te gêne pas, ton costume d’ignominie te colle vraiment à la peau !
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 11:02
@Eric F
@pemile
Une chose est le lot hélas courant des occupations, avec des exécutions et parfois dérapages, une autre serait un massacre de masse avec des cadavres durablement exposés dans les rues et chemins...——Exactement merciCe con de va t’en guerre (enfin pour envoyer les autres à la guerre exactement)il devrais regarder les photos des gueules cassées de 14-18 et tous lers mutilés de guerreCet abruti confond un conflit armé avec ses drames avec un supporter OM <> PSG dont il deverses ici et a longueur de post ses délires permanents de petit frustré sans c...incapable une seule fois dans sa vie d’aller défendre son nouveau Pays qui semble etre depuis bien longtemps L’Ukraine que la france qu’il hais comme les Francais en géneral -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 11:08
@Eric F
"Il y a eu des interrogations sur la responsabilité du sabotage des gazoducs,«
Ben la c’est ses potes Ukrainiens, un a meme eté arrété
https://www.rts.ch/info/monde/2025/article/sabotage-de-nord-stream-un-ukrainien-arrete-premiere-avancee-de-l-enquete-28974352.htmlcf
Cet homme »faisait partie d’un groupe de personnes qui, en septembre 2022, ont placé des explosifs sur les gazoduc ’Nord Stream 1’ et ’Nord Stream 2’ près de l’île (danoise, ndlr) de Bornholm", a-t-il ajouté. Il s’agit « vraisemblablement d’un des coordinateurs de l’opération » de sabotage.
Depuis au vu du tollé on (les merdias aux ordres) essaye d’enbterrer l’affaire et bien sur d’en causer le moins possible
Tu penses bien que si c’etais Poutine meme de tres tres lion ca ferai la une de tous les journaux non stop et surtout P1000 se ferai une immense joie d’en causerFaut dire tout ce qui place la France et les Francais dans la merde car ici c’est bien le cas, le rejouis cet abruti haineux
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 11:10
@charlyposte
"Vivement la statue du pet-mile au musée Grévin"
Ouap les patriotes qui aiment ce pays aurons trouvé un endroit pour s’y soulager vu qu’on est parti pour taxer jusqu’aux chiottes des gens pour payer ce genres de conneries de guerre
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 11:23
@pemile
"Trop de balles dans la nuque"
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Parlerais tu ici de ce qu’il s’est passé il y a peu en Syrie la ou tu te rejouissais de l’arrivée de ton poste islamiste qui installes la charia la bas
Dois-je aller chercher les posts sur bleu et la discussion ou nous t’avertissions ..
JuanYves et 1er et ton serviteur en second
Tu ne manques pas d’air et d’applomb en tout cas dans l’ignomie et l’ordurier -
Eric F
23 novembre 2025 18:11
@pemile
Vous n’avez comme argumentaire que l’invective, et vous penser convaincre quiconque ?
Pouvez-vous démentir point par point les sujets que j’ai évoqué dans mon message de 10:50 comme ayant posé question ?Concernant les morts civils du conflit, il y en a eu 13 000 en trois ans et demi pour un pays d’actuellement 30 000 000 habitants, c’est bien trop mais n’a pas l’ampleur d’un génocide ou de massacres de masses, il y a eu quatre fois plus de morts à Gaza sur une population de 2 millions d’habitants en deux ans.
Et puis, vous m’avez traité de tous les noms lorsque j’écrivais depuis fin 2022 qu’il fallait négocier avant que le nombre de victimes ne continue d’augmenter, les conditions du plan de Trump sont bien plus dures pour l’Ukraine que ce qui était possible il y a trois ans.
L’illusion (vraie ou feinte) aura été plus meurtrière que la raison -
pemile
23 novembre 2025 18:32
@Eric F « et vous penser convaincre quiconque ? »
Non, quand je vois les conneries que tu oses sortir sur Boutcha et sur ce conflit en général, j’ai juste envie de gerber ! -
Fanny
23 novembre 2025 19:21
@pemile
j’ai juste envie de gerber !J’imagine l’élève Dupont, installé au 1er rang dans la classe du professeur pemile.
Msieur, est-ce que j’peux vous poser une question, vous demander une précision ?
Et Dupont reçoit comme réponse une giclée de gerbe sur la tête ...
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 20:07
@pemile
« j’ai juste envie de gerber ! »Serre les dents pour garder les gros morceaux ..
Car toi c’est du surmulot que tu dois bouffer pour devenir aussi haineux
Je vais te repeter ce que j’ai dis à l’autre mogolide de Goldo, etrangement comme toi d’extreme gauche qui hais son pays , sacrées similitudes !
Donc si tu veut te battre comme lui contre les affreux moujiks ,
Tu veut nous rejouer une game vers 2.0 du petit moustachu et/ou de Napoleon ,
Je t’en prie vas y ...montres nous l’exemple ducon lajoie..
le gros lache qui veut agiter le peuple pour envoyer nos enfants se faire massacrer à ta place loqudu (*)
Apres avoir voulu les multi-injecter avec un proiduit douteux comme J Mangele
Par des gens qui en... plus se sont sacrifiés dans le passé pour lutter contre tes potes du national socialisme tu sais ceuyx qui font encore la fete aux flambeaux chez toi en l’honneur de S Bandera
T’as meme pas cette once de reconnaissance de leurs 25 millions de morts
Remarque la c’est moi qui suis con... vu comment que tu hais la France c’est logique en fait ...
Si tu mettais autant d’ardeur à vouloir défendre ton pays la France comme tu le fais avec l’ukraine tu serais un sacré patriote, ca n’est hélas pas le cas du tout vu que tu m’expliquais que les frontieres c’est un truc de fachos avant qu’une partie de l’ukraine entre en conflit avec la russie ...le message est assez clair ou il te faut un decodeur anal +
« Accepter de perdre nos enfants »Dis tu crois qu’on est tous abrutis comme toi pour ne pas saisir le sens de cette phrase ? ni comprendre le skud ?
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 20:17
@pemile
« T’es vraiment une merde pitoyable »Pour moi ce que tu décris ci dessus envers d’autres intervenants
D’un type qui en plus veut envoyer nos gosses dse faire défoncer à ta place toi le gros lache va t’en guerre au fond de ton canapé juste bon à remuer la merde mais à la moindre balle qui siffle t’es réfugié derriere bobonne à pleurer ta daronne
Eh bien vas y mon con te battre contre les Russes En fait t’en creves d’envies mais... t’en à pas les couilles ..
Ca dois etre complexe comme dilemme à assumer, il faudrai faire une cagnotte litchee pour une greffe d’attributs l’orchidoclaste ..
Au moins t’auras plus envie d’envoyer les gamis se faire massacrer à ta place
Ce message est valable aussi pour tous les autres va t’en guerre de ce style la qui n’y vont pas ...mais qui envoient les autres à leur place dans la boucherie
beuark ! -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
23 novembre 2025 20:26
@pemile
Vas y ducon !
https://duckduckgo.com/?t=ftsa&q=photo+gueules+cass%C3%A9es&ia=images&iax=images
La meme pour ceux qui pensent comme toi ..
pas que toi au passage
t’as un sacré paquet d’ordures dans ce pays c’est congénital et hereditaire pour certains qui semblent tant regretter le petit moustachu et ses oripeaux jusqu’a taper sur la russie et ses 25 millions de morts (au moins)
Suffis de voir le nombre de resistants et de collabos dans ce pays en 1940 ! -
titi
23 novembre 2025 22:52
@Eric F
« Pour Boutcha, on ne saura jamais le fin mot du drame »
C’était Eric F et son orchestre !
Et maintenant place à Bozo !
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