Mulhouse : quid de la responsabilité de Jésus ?
Rappel des faits : du 17 au 24 février 2020, plusieurs milliers de croyant(e)s de l’église évangélique Porte Ouverte chrétienne se sont rassemblés pour prier leur Dieu (Jésus) en leur église du quartier de Bourtzwiller à Mulhouse. Parmi la foule se trouvaient de nombreuses personnes déjà porteuses du Coronavirus.
Ainsi, « nombre de cas avérés et de décès en France sont liés à ce rassemblement évangélique : les participant(e)s venant de toute la France, y compris des DOM-TOM, ainsi que de pays proches comme la Suisse, la Belgique et l’Allemagne, ont essaimé en Bourgogne-Franche-Comté, Guyane, Corse, Hautes-Alpes, Manche, Nouvelle-Aquitaine, Paris et un dans la région Centre-Val de Loire. » (lien)
Que s’est-il passé ?
Faut-il se taire parce que ses personnes étaient réunies pour prier leur Dieu, leur Seigneur et elles étaient donc sous sa protection ?
« Jésus miséricorde dieu soit loué ! ». Il ne faut pas se taire. Au contraire.
Il est nécessaire de comprendre pourquoi, étant sous la protection d’un Dieu, celui-ci a laissé faire le Mal, le Malin, le Diable, bref : Belzébuth ?
Cela aurait été un rassemblement de fumeurs de tabac brun ou de buveurs de bière blonde, ou de toute autre communauté non croyante, on aurait pu dire que c’était une coïncidence.
Mais là, c’est totalement différent ! Ces gens étaient venus pour leur Dieu, pour leur Seigneur, pour Jésus. On ne peut pas faire comme si c’était banal. Ils venaient pour leur Dieu. Un Dieu d’amour et de compassion, paraît-il.
Il semble, en toute première analyse, que Jésus, qu’ils venaient prier, ait permis leur entrée dans cette église, et donc a permis la forte possibilité qu’ils contaminent, à leur tour, d’autres fidèles déjà présents. Fidèles qui, à leur tour aussi, sont allés contaminer leurs proches et leur région d’origine.
C’est depuis ce rassemblement évangélique « Porte ouverte chrétienne » que l’épidémie s’est largement et rapidement répandue sur tous les territoires de France, et même dans les pays limitrophes.
Pourquoi un tel rassemblement alors que l’épidémie était déjà avérée ?
Pourquoi le Dieu de ces croyant(e)s n’a-t-il pas averti ses ouailles du grand danger d’un tel rassemblement, et aussi du danger, encore plus grand, de porter le virus dans leur famille et dans leur localité où sont beaucoup de non-croyants ?
Ce Dieu, Jésus, intuitu personæ, était obligatoirement au courant du risque qu’il faisait courir à notre pays et aux pays limitrophes ?
C’est obligatoire puisqu’il est nommé par ses affidés : Dieu !
Je vois, comme vous, dans ce cas précis de Mulhouse, les limites d’un personnage érigé au rang de Dieu par des êtres humains.
Jésus, celui de Porte ouverte chrétienne, serait donc un faux Dieu, comme le sont ou l’ont été tous les dieux depuis que l’humanité existe, tels : Amon, Jupiter, Zeus, Mars, Neptune, Brama, Jésus-Christ, Odin, Allah, Saturne, Yahvé, Vishnou, Moon, le Grand Manitou, Shiva, et des centaines d’autres.
Le Dieu de l’église évangélique Porte Ouverte chrétienne serait bien, finalement, une création humaine ex nihilo, pour faire, tout simplement… de l’argent, comme le fait la quasi-totalité des églises évangélique de par le monde. Le monde des églises évangéliques est un monde de « franchisés » où faire du business est une démarche naturelle, de plus en plus démoniaque. Et, la lecture littérale de leur Bible est au centre de leur « package-deal ».
Je rappelle que cette église évangélique « Porte ouverte chrétienne » de Mulhouse (MPE-POC), comme ses milliers de consœurs à travers le monde, passe pour être une secte. Je rappelle aussi que les chrétien(ne)s évangéliques (j’en ai dans ma famille) sont très, très généreux envers leur église. D’ailleurs, beaucoup de pasteur-e-s roulent avec une voiture que peu de mortels, mêmes non-croyants, possèdent. Il semblerait que pour ces gens-là, pour mériter le Paradis, il faille s’y présenter sous les meilleurs habits !
Dans cet esprit, et compte tenu de l’immense responsabilité de cette église évangélique de Mulhouse, les Pouvoirs publics ne doivent-ils pas la fermer ?
Crédit photo : Wikipédia.org (lien)
101 réactions
-
Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 mars 2020 08:49
La spiritualité est une expérience intérieure qui n’a pas besoin d’un lieu. Même si nous pouvons admirer les chef-d’oeuvre architecturaux des églises. Il est clairement dit dans la bible : tu ne construira pas d’images,...
-
il faudrait
25 mars 2020 11:32
-
-
rita
25 mars 2020 08:54
Les pensées du saigneur sont impénétrables et malsaines !
Il arrive a mobiliser des millions de personnes qui prient sur du vide ?
Fo le fer ?
-
Tonvoisin
25 mars 2020 20:53
@rita L’article à charge contre les chrétiens ne parle pas des stades remplis à la même époque avec des supporters Italiens de football qui étaient autorisés comme les événements religieux.
On pourra conclure que la suite de cette épidémie se traduira par une perte des libertés, un traçage de chacun et à terme, une puce implantée RFID NFC dans la main comme en Suède. La marque de la bête annoncée dans l’apocalypse de Jean 13 dans la bible va prendre toute sa signification comme l’argent électronique qui nous protégera enfin des virus opportun, car on paiera sans contact dans un monde à la Big Brother ... -
zzz999
29 mars 2020 12:40
@rita
Si vous préférez les pensées de nos gentils dirigeants à vous de voir mais au final le choix sera cruellement binaire
-
-
cétacose2
25 mars 2020 09:08
Par contre dans les mosquées et les synagogues Dieu est vachement plus efficace ........
-
Sozenz
25 mars 2020 11:08
@cétacose2
tellement efficace que l on voit qu ’ il n y a plus besoin de mosquées ni de prières de rues ...
ça va faire du bien quand on reviendra à la normale ...
-
-
Daniel PIGNARD
25 mars 2020 09:15
« compte tenu de l’immense responsabilité de cette église évangélique de Mulhouse, les Pouvoirs publics ne doivent-ils pas la fermer ? »
Faut-il fermer les 7 ministères régaliens à ce compte-là ?
https://www.agoravox.fr/commentaire5708108
Faut-il fermer les universités qui permettent les scandales ?
-
Pierre Régnier
25 mars 2020 09:36
Les Pouvoirs publics ne doivent-ils pas fermer l’église évangélique de Mulhouse ? demande l’auteur. Il devrait ajouter : pourrait-il le faire en même temps qu’il favorise l’expansion de l’islam dans la même ville ?
On est une fois de plus dans le genre d’interrogation inappropriée qui domine, depuis des dizaines d’années maintenant, dans une situation où l’on s’est enfermé après la fausse solution apportée, un siècle plus tôt, avec la loi sur la laïcité, aux contenus criminogènes des religions, lesquelles ont aussi des contenus pacifiants.
L’église « évangélique » est actuellement, avec l’islam, la communauté religieuse la plus attachée au dogmatisme justifiant une prétendue « bonne violence voulue par Dieu », mais elles ne sont pas les seules.
Ce qu’il faut exiger, me semble-t-il, de toutes les religions, c’est un ferme rejet, de leur justification et de leur transmission aux nouvelles générations de croyants, des appels « de Dieu » à tuer, ou à se comporter de manière criminelle « pour de bonnes raisons mystérieuses qui sont les siennes et que nous ne pouvons pas comprendre ».
-
JPCiron
25 mars 2020 13:53
@Pierre Régnier
< Ce qu’il faut exiger, me semble-t-il, de toutes les religions, c’est un ferme rejet, de leur justification et de leur transmission aux nouvelles générations de croyants, des appels « de Dieu » à tuer, ou à se comporter de manière criminelle « pour de bonnes raisons mystérieuses qui sont les siennes et que nous ne pouvons pas comprendre ».>
Pour ce faire, TOUS leurs textes devraient être expurgés de TOUS les textes contraires à nos Valeurs Républicaines. C’est-à-dire les textes suggérant/ justifiant la violence ou observant une approche raciste ou discriminatoire envers d’autres groupes humains. Outre la non-observation de règles éthiques vis-à-vis d’autres espèces.
Enfin, seule la langue française serait autorisée. A l’écrit et aux offices.A ce tarif, les premières à fermer boutique ne seraient peut-être pas celles auxquelles on pense.
.
-
blablablietblabla
25 mars 2020 16:00
@JPCiron Bien d’accord avec vous ,mais hélas faire cesser l’endoctrinement c’est une autre histoire surtout chez les musulmans ou ça commence au berceau . En effet à la naissance y a une personne de la famille qui vient faire le muezzin cad (allah akbar) à l’oreille du nouveau né c’est dire.
-
P.-A. Teslier
25 mars 2020 16:19
@blablablietblabla
Au berceau ! comme chez les évangéliques. On leur dit de prier tous les jours s’ils veulent grandir. Et, au cathé du dimanche, de prier encore Jésus s’ils veulent aller au Paradis. Donc croyances, dogmes et rites de toutes les religions = idem.
-
Pierre Régnier
25 mars 2020 17:06
@P.-A. Teslier
Je ne suis évidemment pas d’accord avec JPCiron et
blablablietblabla.
Je souhaite que les croyants deviennent responsables, pas qu’ils deviennent des déformateurs de l’histoire.
Mais je le souhaite aussi de tous les humains d’aujourd’hui face aux sources de la violence religieuse qui, très logiquement, continue.
Le merveilleux croyant juif, pacifique et pacifiste, Jésus de Nazareth n’a évidemment aucune responsabilité dans les besoins contradictoires insensés de ceux qui se disent ses fidèles.
-
-
Sozenz
25 mars 2020 09:50
Jesus n a jamais demandé d être con non plus .
personne a besoin d un lieu public pour prier ;
c est comme ceux qui vont manifester ou taper sur des casseroles sans comprendre comment fonctionne le système et continue a se battre sans savoir contre quoi vraiment
donc vous etes bien gentil , mais remettez les choses à leur place ,
si vous etes en voiture et que vous roulez à 250, vous avez de grandes chance de vous paner , et Dieu n aura rien a voir avec cela même avec toute la « foi » que vous pourriez avoir .
donc je demande juste un peu de logique .
il n y a pas d incohérence entre avoir la foi , croire ; et mettre la raison en avant .
A un moment faut arrêter d etre cretin ou de mauvaise foi .
Le vrai temple est en nous .faudrait que les gens arretent de chercher ailleurs .
-
Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 mars 2020 09:58
@Sozenz Une chose est certaine, Dieu n’aime pas les co..s.
-
Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 mars 2020 10:14
@P.-A. Teslier Avant de traverser le désert (le carême— quarante jours, quarantaine) Jésus est et reste Jésus. Après la traversée du Désert il se ré-incarne en Christ. Jésus-christ... A vous de conclure.... Christ qui descend du Dieu parmi les Dieu : THOTH HERMES TRISMEGISTE.
-
P.-A. Teslier
25 mars 2020 10:19
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Jésus = une création ex nihilo.
Création pour quoi faire ?
-
Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 mars 2020 10:25
@P.-A. Teslier Jésus est encore dans la substance, le corps matérialisé (à travers les églises). Il devient Christ après sont baptème, dans le Jourdain après quarante jours. L’esprit (spiritus sanctus) dématérialise la substance. Union mystique au Christ.
-
P.-A. Teslier
25 mars 2020 10:31
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Peut-être, MAIS, pour quoi faire ?
Apparemment le nombre 40 est un nombre fétiche pour vous ? 40 aussi pour la sortie d’Egypte ! 40 : comment expliquer cela ?
-
Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 mars 2020 11:00
@P.-A. Teslier Oui 40,400 est un chiffre mystique comme le 4. Mais le reste serait soulever le voile d’ISIS ?... point trop n’en dire. Il y a assez d’info sur Internet.
-
Gollum
25 mars 2020 12:09
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
point trop n’en dire.
C’est sûr que quand on n’est pas capable d’en dire plus il vaut mieux fermer sa gueule.. ça vaut mieux.. tout en faisant semblant d’en savoir long.. des fois que ça marcherait..
-
Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 mars 2020 12:11
@Gollum Vous semblez vraiment faire une « fixette » sur mon pseudo,...
-
P.-A. Teslier
25 mars 2020 15:24
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
ISIS du Levant ou ISIS l’égyptienne ?
-
Mélusine ou la Robe de Saphir.
25 mars 2020 15:27
@P.-A. Teslier Un coin du voile,...BLAva....y. https://www.syti.net/Prophetie.html
-
amiaplacidus
25 mars 2020 16:21
@P.-A. Teslier qui dit, en répons à Mélusine : « Apparemment le nombre 40 est un nombre fétiche pour vous ? 40 aussi pour la sortie d’Egypte ! 40 : comment expliquer cela ? ».
Sans compter que 40 :
— c’est 4 fois 10,
— 37 plus 3,
— et, 3 fois 10 plus 20 moins 13 plus 3.Cela me semble tout à fait significatif et nous en dit long sur l’âge du capitaine.
-
P.-A. Teslier
25 mars 2020 16:31
@amiaplacidus
sans compter 0.025 qui est l’inverse de 40, si mes souvenirs de 5éme sont exacts.
-
-
Sozenz
25 mars 2020 09:58
au fait que dites vous de macron qui va dans les epadh sans s etre fait dépister sachant la dangerosité du virus ( et le coté mortel pour les personnes agées ) ?
que pensez vous de votre marche au coté de ces personnes du Lrem qui laisse rentrer le virus en connaissant les consequences ?
que pensez vous des multiples mensonges et ingèrences ?
vous marchez toujours avec ce groupe Lrem ?
-
Sozenz
25 mars 2020 10:47
@P.-A. Teslier
2 km en groupe ??? c est pas la bonne période.
( relisez ma question ;)
c est bien vous etes de la même trempe que clojac je vois ...
ce qui est amusant c est que vous esquivez bien mes autres questions ...
merci à vous ! on voit ainsi la bonne foi dont vous faites preuve ;
mais je sais que vous ne pouvez pas répondre car ça vous mettrait face à une réalité très déplaisante . un grand classique humain . tellement prévisible .
-
P.-A. Teslier
25 mars 2020 10:52
@Sozenz
En effet, ce n’est pas facile de vous répondre.
Je préférerais, avant, de lire l’un de vos articles pour voir de quel bois vous vous chauffez. -
Sozenz
25 mars 2020 11:05
@P.-A. Teslier
pour quelle raison avez vous besoin d un article de ma part ? pour aller dans un sens qui serait audible pour moi ? ; vous n avez pas de réponse clair qui vous soit propre ?
avez vous Besoin sinon d être un suiveur ;pour marcher ? -
mmbbb
25 mars 2020 11:11
@P.-A. Teslier Je suis étonné que vous présentiez tel un érudit et que vous manquiez à ce point de discernement . Mais comme vous appréciez l histoire , vous pourrez noter que seul le diplôme ainsi que la connaissance ne sont pas des critères absolus de l acuité intellectuelle . Vous êtes comme Sarte , vous champ visuel doit être quelque peu perturbé !
-
mmbbb
25 mars 2020 11:47
@nono le simplet « le 69 » département le plus libidineux c est connu .
Quant à toi , le fumeur invétéré , le coronavirus ne t accordera aucune grâce .
-
Albert123
25 mars 2020 12:29
@P.-A. Teslier
« Oui, chaque jour je marche 2 km. »
c’est punissable par la « loi », c’est 1 km de trop, et comme vous avouez vous même le faire chaque jour, pour vous c’est potentiellement 37500 € d’amende et jusqu’a 6 mois d’incarcération.même les « marcheurs » ne respectent pas les saintes écritures macroniennes, tout fout l’camp ma bonne dame !!!
-
Sozenz
25 mars 2020 14:06
@Albert123
ah , vous aussi vous n avez pas allumé les lumières .
1 km c est la distance entre là ou vous vous trouvé et votre lieu d habitation ...
vous pouvez faire 50 kms à pied si vous courez assez vite , puisque la sortie legale est 1 h donc si vous couriez 1 h a 25 kms / h sur une distance de 1 km en faisaint 25 allers retours vous en faites 50 .
apres je vous laisse calculer su vous ne faites que 500 m , ou combien vous allez courir si vous y allez à une allure des 5 kms / h . faites gaffe aux distance jusqu’ à votre domicile si vous ne faites que du 5 km : h sur une distance max de 1 kmmais non je ne me moque pas ...
sinon franchement , je suis trop bonne en maths ..
punaise au secours !!! ( mdr ) ..
-
P.-A. Teslier
25 mars 2020 15:43
@P.-A. Teslier
Je peux marcher dans un rayon d’un km (comme le précise la nouvelle attestation de déplacement).
Donc : Au bout du rayon d’1 km, le dois revenir au centre (mon point de départ). Donc : 1 rayon aller + 1 rayon pour le retour = 2 km. CQFDCela fait une marche de 2 km en 1 heure. Ce qui est très raisonnable pour le jeune retraité que je suis !
-
pemile
25 mars 2020 15:49
@P.-A. Teslier "Donc : Au bout du rayon d’1 km, le dois revenir au centre (mon point de départ). Donc : 1 rayon aller + 1 rayon pour le retour = 2 km. CQFD"
Et en courant, si vous faites rayon + 1 tour + rayon retour, ça vous fait 8.28 km -
P.-A. Teslier
25 mars 2020 15:58
@pemile
Un tour sur moi-même. Arc de cercle = 0. J’ai donc bien mes 2 km.
-
Sozenz
25 mars 2020 16:23
@P.-A. Teslier
Cela fait une marche de 2 km en 1 heure.vous vous promenez avec votre fourmi en laisse pour aller si doucement ?
je vous taquine .
prenez votre temps . -
pemile
25 mars 2020 16:41
@P.-A. Teslier « Un tour sur moi-même. Arc de cercle = 0. J’ai donc bien mes 2 km. »
Pantouflard !Et votre commentaire s’est pris un vote négatif, y’a de sacrés phénomènes sur avox !
-
Doume65
25 mars 2020 16:46
@Albert123
« c’est punissable par la « loi », c’est 1 km de trop »
C’est limite mais non punissable. 2 kilomètres, c’est 1 aller et 1 retour. Ça passe. -
Doume65
26 mars 2020 11:12
@Copain
Tu confonds les idées portées par le Christ et la perversion de ces idées par l’Église, en recherche du pouvoir. Lis les évangiles en te débarrassant de tous les préjugés que t’ont imposés les curés et tu verras que le soi-disant christianisme est tout sauf chrétien.
-
kalagan75
25 mars 2020 10:04
jésus ou dieux du stade même combat : les autorités n’étant pas capables d’empêcher certains rassemblements liés aux sports ou aux élections, comment pouvaient-elles arrêter celle que vous citez ?
Ce fût le cas pour de nombreuses manifestations qui ne furent annulées que contraintes et forcées, les organisateurs de tout poil n’ayant pas pris conscience de la dangerosité du phénomène (ou ne voulant pas renoncer à leurs futurs bénéfices ! )
-
périscope
27 mars 2020 15:32
@kalagan75
Va t’on faire le bilan des gens contaminés à l’occasion du Salon bio Primevères de Lyon, qui a été autorisé, dbut mars, malgré l’épidémie ?
1 — Il ne fallait pas, politiquement, mécontenter les écologistes, des alliés
2 — Ca n’a pollué qu’en Rhône-Alpes (pas grave, ce ne sont que des provinciaux !), pas comme à Mulhouse, tout l’hexagoneOn pourrait voir, aussi, l’incidence sur la diffusion du salon de l’agriculture, lui aussi maintenu, comme du nuisible premier tour, destiné , en principe, à consacrer Buzyn à Paris et Philippe au Havre
-
Pierre Régnier
27 mars 2020 18:01
@périscope
J’ai été surpris de constater l’absence de protestations quand Philippe a été candidat à la mairie du Havre en précisant que, s’il était élu, il n’y ferait pas le travail, étant décidé à rester à l’Elysée.
Philippe n’est pas un cas unique, loin de là. Les citoyens français sont trop indulgents envers de tels carriéristes. En demandant ainsi qu’on leur réserve des places où ils prétendent vouloir effectuer une activité importante à l’avenir, ils prouvent que la politique est pour eux une activité professionnelle intéressée, au pire sens du terme, et pas du tout une volonté de servir leur pays et ses habitants.
-
-
mmbbb
25 mars 2020 10:19
Les évangélistes sont des tarés , ils sont classés « radicaux » par cet analyste politique , M Pierre Conessa . Il est vrai que l on porte attention qu aux islamistes , mais ceux ci , sont tres presents dans les arcanes du pouvoir aux USA . et il est vrai qu ils sont extrémistes et prometteurs de la « guerre juste » .
On va pas pleurer ces cons
Quant à vous , vous vous ne grandissez pas a être dans ce parti de merde .
Macron, aura fait parti de la triade des presidents a avoir abaisser l image de la fonction presidentielle .
Ce président n est pas a la hauteur , il ne peut pas être respecté.
L affaire Buzzin, sera une tache indélébile
-
Sozenz
25 mars 2020 15:45
@mmbbb
Quant à vous , vous vous ne grandissez pas a être dans ce parti de merde .c est parce qu’ il ne sait pas encore que macron et attali sont copain et qu’ attali aimerait bien l euthanasie des vieux ... il se méfierait sinon .... ( quoique , on ne sait jamais ., peut etre pour cela qu’ il precise bien qu’ il est LREM , pour esperer echapper à la piqure )
-
amiaplacidus
25 mars 2020 16:27
@mmbbb
En matière de guerre « juste », islam et évangélisme n’ont rien à s’envier. -
Doume65
25 mars 2020 16:51
@amiaplacidus
En tout cas, les évangélistes de Trump et les ultra-orthodoxes de Netanyahu savent très bien utiliser les fondamentalistes musulmans pour se battre contre les « régimes » laïcs qui ne leur conviennent pas. -
périscope
27 mars 2020 15:42
@mmbbb
« Les évangélistes sont des tarés »
Vous ne vous grandissez pas mon petit, tout petit bonhomme, ni votre « analyste » Contessa ,avec ces affirmations péremptoires.Savez-vous comment ils vont au « casse-pipe » face au pouvoir (déclinant) algérien,ni en Corée du Nord (de façon plus discrète mais courageuse)
Moi, catholique, je leur tire mon chapeau
-
-
Matlemat
25 mars 2020 11:04
L’imam de Brest, déjà connu pour apprendre à ses élèves qu’écouter de la musique les transformera en cochon, assure que la prière islamique protège du coronavirus :
Au Bangladesh une prière géante contre le coronavirus :
-
Pascal L
25 mars 2020 16:05
@Matlemat
Le problème du Bangladesh, c’est que si la prière ne fonctionne pas, on va chercher des coupables ailleurs. Les minorités ont beaucoup à craindre...
-
eddofr
25 mars 2020 12:24
Du grand n’importe quoi cet article !
Déjà Jesus n’est pas Dieu.
Dieu, le Saint Esprit et Jesus sont une Trinité qui ne fait qu’un et sont trois.
Si tu arrives à rationaliser ça, tu me préviens, parce que moi je cale.
Ensuite, DIeu et Jesus ont bien précisé que leur royaume n’est pas sur terre :
« Rendez à Cesar .... »
Enfin, la jugement (de Dieu ou Dernier) implique le libre arbitre.
Et le libre arbitre cela signifie que tu es libre de faire des conneries.
Mais également que tu assumes tout seul les conséquences des dites conneries.
Donc Dieu n’a aucune responsabilité dans ce regrettable événement.
J’ajoute que Dieu n’a souscrit aucun contrat, si ce n’est avec le peuple Elu (et encore, il le prétendent, mais il n’a jamais confirmé officiellement) et qu’il n’a donc souscrit aucune obligation envers ceux qui croient (en lui ou en autre chose, qui finalement est lui aussi (vous suivez ?)).
Quand a fermer cette église pour cause de « contamination », je pense que c’est une bonne idée ... Pendant, qu’on y est, il faudrait aussi fermer définitivement les bureaux de votes et dissoudre l’état (qui nous a fait voter en plein épidémie). Mais tant qu’on y est, faudrait aussi fermer les hôpitaux (il parait que c’est le lieu où on « s’infecte » le plus).
Allez, salut le bouffeur de curés.
Fait moi plaisir, va aussi bouffer de l’imam du rabbin et du moine (bouddhiste ou autre) ... A moins que tu ne t’attaque aux Chrétiens que parce que eux, ne poignardent et ne fatwaïsent personne ...
-
Doume65
25 mars 2020 16:53
@eddofr
« Dieu, le Saint Esprit et Jesus sont une Trinité qui ne fait qu’un et sont trois. »
Va expliquer ça à un protestant et on en reparle.En fait, « Dieu, le Saint Esprit, Jesus, la Trinité » ne sont que le résultat de l’imagination de quelques religieux influents. Alors on se calme.
-
rogal
25 mars 2020 20:51
@eddofr
« Dieu, le Saint Esprit et Jesus sont une Trinité qui ne fait qu’un et sont trois. ».
Plus le Père, ça fait quatre. -
rogal
26 mars 2020 04:05
@rogal
Quatre, à moins que le Père soit le premier cité de cette Trinité, à savoir Dieu, compte tenu de ce que, d’après ce que l’on entend dire, les trois personnes sont le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Au total Dieu ne serait pas Jésus, mais serait le Père.
Mais pourquoi Dieu, qui est esprit, ne serait-il pas plutôt le Saint Esprit ?
À moins qu’il n’y ait plusieurs Trinités, peut-être même une par théologien.
Ou alors les règles usuelles de la logique ne s’appliquent-elles pas à ce sujet. Déjà, d’ailleurs, siffle à mes oreilles l’invective « Triple buse ! ».
Intéressante question. -
Doume65
26 mars 2020 11:06
@rogal
Dans la tradition catholique, la sainte Trinité (Dieu lui-même, en fait) est constituée du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
Il suffit pour s’en convaincre d’écouter ceux qui font les signe de croix : « Au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. »
-
-
sls0
25 mars 2020 14:44
En Corée comme en France c’est aussi une église qui est à l’origine de la plus grosse diffusion.
En Corée comme en France il y a une application sur smartphone pour le suivi des malades. Très invasive l’application, elle localise. Maintenant c’est la chasse aux sorcières, il suffit de suivre le cheminement anonyme. Un rapide recoupage permet de retrouver la personne.
-
Pascal L
25 mars 2020 16:00
@sls0
En Corée, contrairement à la France, les masques sont pour tout le monde et les dépistages systématiques. Grâce à cela, le nombre de victimes est très réduit.
-
-
Daniel PIGNARD
25 mars 2020 14:58
Macron et la République n’en ont plus que pour 8 mois et donc Teslier avec sa superbe qui prononce des paroles contre le Très-Haut ne durera pas.
« Les dix cornes, ce sont dix rois qui s’élèveront de ce royaume (Les 10 mandats de la 5è République). Un autre s’élèvera après eux, il sera différent des premiers (Macron), et il abaissera trois rois (Giscard, Sarko, Flamby).
Il prononcera des paroles contre le Très Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi ; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d’un temps.
Puis viendra le jugement, et on lui ôtera sa domination, qui sera détruite et anéantie pour jamais. » (Daniel 7 :24-26)
-
zygzornifle
25 mars 2020 15:36
Jésus était le prince de la paix et un grand guérisseur alors pourquoi lui mette les conneries des humains sur le dos ....
On a voulu le libre arbitre et parfois il faut passer a la caisse pour payer les pots cassés ....
-
Montagnais
25 mars 2020 15:39
« les Pouvoirs publics ne doivent-ils pas la fermer ? »
.. Le nouveau bûcher des vanités viendra avant la réponse à votre question
-
-
sls0
25 mars 2020 21:53
@Pascal L
Dans la bible satan est resposable de la mort de 10 personnes, dieu lui c’est 2,3 millions.
Trop fainéant ou improductif ce brave satan. -
Jonas
25 mars 2020 22:34
@sls0 « Dans la bible satan est resposable de la mort de 10 personnes, dieu lui c’est 2,3 millions. »
Le satanisme tue des milliers de gens chaque minute dans le monde,
en France, 20 enfants sont violés chaque jour. -
Pascal L
26 mars 2020 11:35
@sls0
Vos chiffres ne sont que de pures spéculations. Dans la Bible, Dieu est dit juste, mais la justice est parfois violente pour ceux qui sont condamnés, surtout dans la pensée des hommes de l’âge du bronze où l’individu n’existe pas. Si la justice est nécessaire, c’est que Satan a poussé les hommes à faire le mal. La révélation de la nature de Dieu ne s’est pas fait en une fois. La foi d’Abraham n’est pas encore un monothéisme mais un énothéisme où son Dieu n’est puissant que sur la terre d’Israël et cohabite ailleurs avec des dieux étrangers. Il faut attendre Jésus pour voir détruire cette idée : « Femme, crois-moi : l’heure vient où vous n’irez plus ni sur cette montagne ni à Jérusalem pour adorer le Père » (Jean 4, 21). La Bible nous montre un cheminement intellectuel qui conduit au Christianisme avec un Dieu unique qui est exclusivement amour. A ce moment là, le mal ne peut plus venir que de Satan et des hommes. L’islam est tributaire de traditions bien plus anciennes où Dieu est à la fois la source du bien et la source du mal. On ne parle plus d’amour, mais on revient à la loi qui définit le bien et le mal et la justice redevient violente.Vous pouvez bien sûr préférer Satan à Dieu s’il vous semble que sa voie est plus droite. Personne ne vous en empêchera. Mais Jésus est venu nous parler d’un salut après la mort qui, dans ce cas, pourrait ne pas vous concerner. Cela reste votre choix.
-
Gollum
26 mars 2020 12:00
@Pascal L
La Bible nous montre un cheminement intellectuel qui conduit au Christianisme avec un Dieu unique qui est exclusivement amour.
Merci de confirmer que le monothéisme est le résultat d’un cheminement intellectuel (vos propres mots), donc une spéculation lente, qui s’est faite sur des siècles.. et donc non pas le résultat d’une révélation.Ceci dit on le savait déjà hein..
Si cela avait été une révélation rien n’aurait pu empêcher Yahvé de se présenter comme un dieu d’amour dès le début, et sans être en concurrence avec les autres dieux.. et un dieu pour tous les hommes dès le début au lieu d’être le dieu exclusif d’un petit peuple de nomades promettant à ce dernier gloire et domination sur les autres, chose qui n’est jamais arrivée.
Et comme cela n’a pas été le cas il est facile d’en déduire que le monothéisme biblique est une ânerie. Mais cela aussi on le savait déjà..
-
Gollum
26 mars 2020 12:13
@Pascal L
Mais Jésus est venu nous parler d’un salut après la mort qui, dans ce cas, pourrait ne pas vous concerner. Cela reste votre choix.
Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra. Dixit votre propre maître.. -
Pierre Régnier
26 mars 2020 14:57
@Gollum
Vous oubliez de dire que, selon les pires dogmatiques juifs et chrétiens, Yahvé a aussi commandé de massacrer abondamment.
Le cheminement intellectuel de Pascal L, pas plus que celui du pape François ne les a conduit, à ce jour, à rejeter cette horrible croyance hors des fondements de leur « christianisme ».https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-eglise-catholique-le-confirme-c-218245
-
Pascal L
26 mars 2020 16:54
@Gollum
Vous ne me ferez jamais croire que vous ne le faites pas exprès.
Le cheminement intellectuel est celui des hommes devant les révélations que Dieu fait. Si c’était si simple, vous auriez déjà tout compris. Malheureusement pour nous, ce que Dieu nous donne nous paraît si étranger que nous ne pouvons en prendre qu’une petite partie. Ce que nous savons aujourd’hui est la somme de ce qui a déjà été compris par l’humanité et de ce que Dieu nous révèle personnellement aujourd’hui. La révélation est en principe terminée avec Jésus, tout ce que nous devions comprendre a été dit, mais en fait nous n’en comprenons qu’une petite partie. Aujourd’hui, les progrès de la science permettent d’éliminer bien des hypothèses que nous avions faites et qui se révèlent fausses. Ainsi va l’humanité, l’apprentissage est lent mais avance à notre rythme.
Yahvé s’est bien présenté comme un Dieu d’amour dès le début. Cet amour transparaît dès le texte de la Genèse, mais ce n’est pas ainsi que l’on interprété les hommes de l’âge du bronze.
Le monothéisme est un concept et Dieu est ailleurs ; il n’est pas un concept. Si vous voulez commencer à comprendre, rencontrez-le. -
Pascal L
26 mars 2020 16:56
@Pierre Régnier
Je vous ai déjà fait l’exégèse de ce qui semble être une monomanie chez vous. Je ne me répèterai pas. -
Pascal L
26 mars 2020 17:06
@Gollum
« Celui qui cherchera à sauver sa vie la perdra. Dixit votre propre maître.. » Je confirme, enfin presque : « Car celui qui veut sauver sa vie la perdra, mais qui perd sa vie à cause de moi la trouvera. Quel avantage, en effet, un homme aura-t-il à gagner le monde entier, si c’est au prix de sa vie ? Et que pourra-t-il donner en échange de sa vie ? » (Matthieu 16, 25-26). Vous n’allez pas me dire que vous n’en comprenez pas le sens... -
Gollum
26 mars 2020 18:23
@Pascal L
Je confirme je le fais bien exprès.
Cheminement intellectuel des hommes devant les révélations de Dieu.. Bon ok..
Sauf que ça n’a ni queue ni tête.. Si Dieu se révèle comme amour et Dieu unique les hommes ne vont pas faire un cheminement intellectuel à partir de cette révélation pour revenir en arrière et faire de ce dieu d’amour un dieu qui commande des massacres, exige des sacrifices animaux, se déclare en concurrence avec d’autres dieux et enfin se déclare comme dieu national au lieu d’être universel.. de surcroit colérique, jaloux et changeant perpétuellement d’avis..
Mais vous, ce genre de contradictions ça n’a pas l’air de vous perturber beaucoup..
La révélation est en principe terminée avec Jésus
Ah... Génial..
Aujourd’hui, les progrès de la science permettent d’éliminer bien des hypothèses que nous avions faites et qui se révèlent fausses.
La seule chose intelligente de ce post. Et la science nous dit que la Bible est un tissu de conneries mythologiques, désolé pour vous. -
Pierre Régnier
26 mars 2020 21:26
@Pascal L
Je ne vous demande pas de vous répéter. Je souhaite seulement vous amener à mettre de la raison dans vos croyances. Il y a des croyants qui pensent que c’est possible. -
Pascal L
27 mars 2020 14:47
@Pierre Régnier
Il me semble pas que vous ayez apporté des éléments indiscutables qui contredisaient ce que j’ai écrit. Dans cette attente, je n’ai rien d’autre à ajouter.« de la raison dans vos croyances » Qu’est-ce que mettre de la raison dans mes croyances ? accepter vos paroles d’autorité sans même les critiquer ?
-
Pascal L
27 mars 2020 14:58
@Gollum
Ne nous faites pas croire que vous avez le QI d’une huitre...
Ce n’est pas parce que l’amour de Dieu transparaît dans le récit de la Genèse que les Juifs de l’âge du bronze l’on compris. La lecture que nous faisons aujourd’hui n’est plus celle qu’ils pouvaient faire.« la science nous dit que la Bible est un tissu de conneries mythologiques » Vous aviez zéro à l’école dans les matières scientifiques ? La science ne nous apporte aucune preuve sur l’existence ou la non existence de Dieu... Mais les témoignages sur les manifestations actuelles de Dieu peuvent parfaitement être analysées par la méthode historique. Cette méthode n’apporte pas de preuve mais des certitudes. C’est la méthode qui fait de la recherche historique une discipline scientifique : elle requiert un recueil le plus exhaustif possible des données se rapportant à la question traitée, après examen critique et impartial (signification, fiabilité, raison éventuelle de maquillages) avant de déterminer des convergences. Ce sont celles-ci qui imposent la certitude historique. Autrement, s’il ne s’agissait que de choisir quelques données arbitrairement en refusant de tenir compte d’autres données avérées, on ne parlerait pas de recherche historique mais de mauvais roman. Mais ça, je vous l’avait déjà dit...
-
Gollum
27 mars 2020 15:21
@Pascal L
Ah ah vous essayez d’imiter mon style offensif.. Vous avez dû être inspiré par la pub Cetelem c’est pas possible..Ce n’est pas parce que l’amour de Dieu transparaît dans le récit de la Genèse que les Juifs de l’âge du bronze l’on compris.
Donc les gars qui ont écrit la Genèse ne comprenaient même pas ce qu’ils écrivaient. En voilà un scoop..Et quand ils écrivaient que Dieu ordonnait des massacres et voulait des sacrifices animaux ils comprenaient ? non ? oui ? Dans ce cas, non hein ?
C’est suivant le sens du vent.
Vous aviez zéro à l’école dans les matières scientifiques ?
Là je suis vraiment MDR. Venant de vous, ça a vraiment une saveur particulière.La science ne nous apporte aucune preuve sur l’existence ou la non existence de Dieu...
Il ne s’agit pas de Dieu en l’occurence mais bel et bien des incohérences et tartufferies bibliques ce qui est très différent.. Rassurez moi vous avez eu 4/20 au bac en philo ?Vouloir mélanger le problème de Dieu avec un texte qui nous présente Dieu comme voulant des sacrifices animaux, bref, se présentant comme un dieu totémique pas très avancé, heu.. bref... Spinoza a tordu le cou à cette chimère il y a déjà un bon bout de temps...
Mais les témoignages sur les manifestations actuelles de Dieu peuvent parfaitement être analysées par la méthode historique.
Oui et ça donne quoi ? Des témoignages dans le genre du vôtre ? Direct poubelle.. -
Pierre Régnier
27 mars 2020 17:41
@Pascal L
Puisque vous insistez je vais insister moi aussi.
J’ai été conciliant et vous ai seulement invité à mettre de la raison dans vos croyances. Je vous demande ici de mettre de l’honnêteté dans vos croyances.
Comme tout le monde vous pouvez lire le Livre de Josué et constater qu’on y attribue à Dieu des appels à massacrer massivement. Vous pouvez lire, dans la Bible éditée par l’église de Jean-Paul II et Benoît XVI, qu’il faut bien attribuer ces horreurs à Dieu, le même Dieu que celui de Jésus.
Moi je dis que c’est scandaleux, révoltant, écoeurant. Vous, vous dites que ça n’existe pas. C’est malhonnête, et cette malhonnêteté, très partagée chez les catholiques actuels, revient à trahir Jésus. Cet entêtement finira par détruire ce qu’il y a de meilleur dans le christianisme.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-eglise-catholique-le-confirme-c-218245
-
-
Yann Esteveny
25 mars 2020 16:36
Message à tous,
Article atterant !
Il fallait oser désigner au peuple le vrai responsable de la propagation du coronavirus. Un représentant LREM s’est empressé de le faire : c’est Jésus !
Ceux qui survivront apprécieront le sens aigü des responsabilités que chacun peut avoir.
-
alinea
25 mars 2020 16:50
Vous êtes sérieux ? Votre article m’a fait un drôle d’effet. Je suppose qu’il s’agit de ces évangélistes qui se sont payés une petite sortie en Chine ?
Dans ce cas c’est vrai que leur dieu n’est pas à la hauteur, ne pas les avoir prévenus des mirages consuméristes qui gavent les déjà gros et tue toute Vie sur terre.
Mais sinon, ils ignoraient, les pauvres, qu’ils étaient contagieux !!
-
ETTORE
25 mars 2020 18:24
Pffff !!!Il Faudrait arrêter de mettre ça sur les épaules des, dieux, prophètes....
Ce sont les hommes qui avec leur libre arbitre, qui ont organisé tout cela.
Qu’ils soient chrétiens, musulmans, ou adorateurs de la pastille sacrée...
Ca ne change rien à la chose.
Il y a plein de gens qui prônent leurs propres priorités, propres priorités qui relèguent, ne serais qu’au deuxième plan, l’urgence vraie.
Et c’est là que le jugement est altéré, par la personnalité de l’individu, par la charge dont il se croit investi, et surtout, l’égo qui ne laisse place à rien d’autre qu’a l’entêtement.
Nous avons un si bel exemple à la tête de ce gouvernement !
-
Jonas
25 mars 2020 21:06
"Ce Dieu, Jésus, intuitu personæ, était obligatoirement au courant du risque qu’il faisait courir à notre pays et aux pays limitrophes ?«
Les évangélistes de Mulhouse ne représentaient qu’un foyer parmi des centaines d’autres. Plus de 400 000 personnes entrent chaque jour sur le territoire français, des milliers de personnes étaient porteuses du virus sans être identifiées comme telles, car beaucoup ne manifestent pas de symptômes particuliers.
Elles ont contaminé des milliers d’autres autour d’elles.La vraie question que vous devez vous poser est :
Comment un virus, qui est apparu probablement dans un marché de Chine à plus de 10 000 km d’ici, a-t-il pu se propager aussi rapidement en Europe et dans le Monde ?»Ils se dirent l’un à l’autre : Allons ! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment. Ils dirent encore : Allons ! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.
L’Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes. Et l’Éternel dit : Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c’est là ce qu’ils ont entrepris ; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu’ils auraient projeté. Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu’ils n’entendent plus la langue, les uns des autres.
Et l’Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre ; et ils cessèrent de bâtir la ville. C’est pourquoi on l’appela du nom de Babel, car c’est là que l’Éternel confondit le langage de toute la terre, et c’est de là que l’Éternel les dispersa sur la face de toute la terre."
Genèse 11:3-9 -
Samson
26 mars 2020 10:31
« D’ailleurs, beaucoup de pasteur-e-s roulent avec une voiture que peu de mortels, mêmes non-croyants, possèdent. »
Normal ! Les signes matériels et extérieurs de richesse constituent pour le gogo la meilleure preuve de compassion divine.
Et si Dieu ou quel que soit le nom qu’on lui donne pouvait nous préserver de la connerie humaine, çà se saurait, à force ! Le plus généralement, il ne lui sert que de prétexte ! C’est ce qu’on appelle le « libre arbitre » !
-
C BARRATIER
26 mars 2020 13:44
Pour qu’un dieu soit responsable il faudrait d’abord qu’il existe !
Les évangélistes ne s’interrogent pas. L’important communautaire est d’être ensemble ; pourquoi pas de mourir ensemble
...Mais les assassins d’innocents extra communautaire ne seront pas punis hélas.
-
Jean Keim
26 mars 2020 18:12
... bon passons !
En fin d’article : << Dans cet esprit, et compte tenu de l’immense responsabilité de cette église évangélique de Mulhouse, les Pouvoirs publics ne doivent-ils pas la fermer ? >>
Vous ne l’avez pas fait exprès mais oui effectivement ce serait bien que le mielleux et son équipe la ferme une bonne fois pour toute en démissionnant, ce serai rendre un immense service au pays.
-
Laulau
26 mars 2020 18:16
les Pouvoirs publics ne doivent-ils pas la fermer ?
Hé, molo s’agit pas d’une moquée !
-
Eric F
27 mars 2020 22:19
Si la foi donnait au croyant l’immunité à toutes les maladies, ça se saurait et tout le monde serait croyant.
Depuis que le monde existe, il y a des catastrophes sur terre, séismes, épidémies, sécheresses, inondations... Le monde fonctionne selon les lois de la physique, de la biologie, etc. et non pas selon des consignes dictée par une Autorité céleste. Si cette Autorité existe, elle nous laisse responsable de nos actes sur terre dans les circonstances déterminées par les lois de la nature, sans interagir hors éventuelles exceptions, et les réalités d’en haut -dans l’hypothèse de leur existence- ne sont pas celles d’ici bas.
-
Pierre Régnier
28 mars 2020 08:59
@Eric F
Vous dites : « les réalités d’en haut -dans l’hypothèse de leur existence- ne sont pas celles d’ici bas » .
Certes, mais les chrétiens, les vrais, ont pourtant des raisons de penser que leur guide spirituel, le croyant juif Jésus de Nazareth, a donné sa vie pour que les théoriques meilleures « réalités d’en haut », telles que la liberté, l’égalité et la fraternité, prennent place ici-bas.
-
Eric F
28 mars 2020 10:38
@Pierre Régnier
oui, mais c’est aux humains qu’appartient alors d’appliquer sur terre ces valeurs, l’hypothétique Autorité céleste n’intervient pas sur la marche du monde. -
Pierre Régnier
28 mars 2020 17:26
@Eric F
Bien d’accord. C’est pourquoi j’ai précisé les vrais chrétiens. Ceux qui demandent, ou simplement attendent, que l’hypothétique Autorité céleste pratiquent sur terre les valeurs chrétiennes à leur place sont pour moi des faux chrétiens.
-
