vendredi 17 novembre - par Octave Lebel

NUPES, de quoi est-elle le nom ?

L’élan démocratique et social aura lieu envers et contre tout. Le débat démocratique et la démocratie s’imposeront par la volonté des citoyens. Il n’y a pas de démocratie sans citoyens qui veulent se faire respecter et être correctement informés. Sans citoyens qui comprennent que cela dépend d’eux. La démocratie n’est pas une option mais une conquête.

La vie politique d’un pays n’est pas un jeu de société mis en scène par des journalistes-animateurs-chauffeurs de salle et pseudo-arbitres avec leurs partenaires politiciens. Nous ne jouons pas aux petits chevaux où les coups de dés sont remplacés par des sondages illustrant les mises en scène médiatiques. Éclairées de projecteurs qui accompagnent les événements qui font l’actualité. Produisant autant de lumière que de zones d’ombre. Nous ne sommes pas représentés par des personnages dont le rôle s’écrit à partir d’enquêtes d’opinion chargées de capter l’éphémère pour durer le temps d’un scénario électoral et qui viennent nous expliquer ensuite que la fête est finie. Et qui décident de continuer de garantir et améliorer le niveau de vie de quelques-uns en piquant dans la retraite des autres.


Geoffroy l’�claireur.


Fabrique de l’opinion publique. Et cela ne fait que commencer.

1. Le débat et l’arbitrage démocratique auront lieu cette fois-ci.

Nos aspirations premières, en dehors de celles des plus nantis et supernantis (le bloc bourgeois comme on dit maintenant), ce sont celles de la justice sociale. L’aspiration à des revenus décents en fonction de notre travail, du travail avant tout et de la solidarité et de l’entraide quand il y a besoin. Le droit à une formation continue qui soit réellement qualifiante, des logements accessibles en nombre suffisant, décents aussi, un accès aux dispositifs de santé qui fonctionnent pour tous, ce qui hier encore était un allant de soi. Un accès à un système éducatif gratuit et satisfaisant quelque soit notre résidence géographique et nos revenus. Nous procurant un ancrage personnel et social solide. Des transports présents et accessibles pour tous afin de pouvoir vivre et travailler à peu près normalement. Le tout à la hauteur des technologies disponibles, de notre travail et productivité et de nos besoins.

Ces aspirations, ce sont celles aussi qui, indissociables des précédentes, nous permettrons de sortir du recul démocratique dans lequel nous nous sommes laissés conduire et de pouvoir ainsi nous considérer à nouveau réellement comme des citoyens dans ce nouveau siècle déjà bien entamé. En dépassant le repli, le retrait dans l’abstention, le poison qui profite au système en place. Devenu pour beaucoup d’entre nous le choix politique par défaut, la dignité blessée par laquelle nous exprimons notre refus de nous soumettre et le ressentiment de notre impuissance. Notre fatigue aussi qui finit par nous accabler. Notre défiance vis-à-vis de la parole trahie. Notre découragement devant la méconnaissance et le peu d’intérêt vis-à-vis de nos difficultés autrement qu’à travers une visée électoraliste que révèlent trop souvent l’artificialité et la superficialité de paroles politiques passe-partout et circonstancielles, relayées et entretenues par les médias. L’exploitation de rentes électoralistes bien sûr. La réduction quasi automatique à des polémiques binaires et caricaturales des sujets méritant un approfondissement et un travail sérieux d’information et de débat.

Aspirations donc et volonté de se saisir du levier indispensable de nature à nous ouvrir l’avenir en mettant à bas le verrou démocratique qui asphyxie le pays. Par la mise en place d’un authentique contrat social s’opposant à l’oligarchie qui nous parasite. Nécessité sans plus attendre d’une alternative qui porte le primat du politique au cœur des politiques publiques et de la responsabilité écologique, garant et représentant de l’intérêt général, de l’équité et de la solidarité. Loin du pilotage économique par le marché et ses exigences, servant en priorité l’actionnaire et le court-termisme erratique de la finance. Aidé par un pouvoir lui servant maintenant de pompier de service, de courtier, de paravent et de gendarme. Pouvoir qui nous tient en respect avec des rustines et promesses sous le beau mot de régulation.S’appuyant dorénavant sur toutes les ruses d’institutions dévoyées et le dévoiement d’une partie des missions de la police et de la justice. Instrumentalisées par des élites se protégeant ainsi de leur responsabilités quand aux origines profondes des désordres. Profitant du monopole des médias et de l’information dans les mains de 9 milliardaires (1) dont l’un est devenu le porte-parole et producteur médiatique de l’extrême-droite. Après avoir servi, rappelons-le, Sarkozy en 2012 puis Macron en 2017.De grands pourvoyeurs de confusions et divisions, singeant la posture de pseudo-arbitres et partenaires du débat démocratique tout en faisant obstacle à un débat national un peu construit qu’ils redoutent à raison. Un service public de l’information aux ordres pour l’essentiel.

Le débat démocratique cette fois-ci aura lieu en fonction de notre prise de conscience montante et de notre volonté d’autonomie vis-à-vis de cette supercherie politico-médiatique comme ce fut le cas avec la réforme de la retraite. Le débat démocratique et la démocratie s’imposeront par notre volonté, celle des citoyens redevenus citoyens et bien décidés à le rester.

2. Démarche citoyenne : garder la boussole et déposer les girouettes au recyclage.

Nous, citoyens et électeurs, moins découragés et démobilisés que jamais, résolus, déterminés, instruits par l’expérience, nous avons rattrapé un Fabien Roussel (2.28 % aux présidentielles) et quelques autres, qui venaient de faire perdre à la gauche une chance historique de faire valoir ses analyses et propositions. Nous les avons rattrapés par les cheveux aux législatives sur la base d’un engagement programmatique réconciliant et responsabilisant la gauche dans ce qu’elle a d’authentique. Autour de sa colonne vertébrale républicaine, sociale, écologique, démocratique et responsable de nature à nous proposer un avenir dont nous ne serons pas exclus ou rendus muets. Et dans lequel les responsables politiques ne seront pas des girouettes, chasseurs de mandats tant que cela dure, joueurs de dés à la Dupont-Aignan, qui ne veulent plus quitter la table. Imaginant encore que quelques-uns d’entre-nous vont à nouveau leur assurer un prolongement pour leur petite carrière. Roussel, abrité sous le nom d’un parti dont les membres à travers l’histoire ont apporté à notre pays des pages glorieuses dans la guerre et la paix, est de nouveau réduit à la répétition de slogans afin d’attirer l’attention des chaînes d’info et guetter leurs micros une nouvelle fois. Laissons ce type de politiques qui se trompent d’histoire de la même manière qu’ils nous prennent pour des imbéciles. Laissons-les savourer les complaisances des médias qui les accompagneront. Comme les couronnes du dernier convoi des organisations qui ont fini par vivre pour leurs dirigeants et élus. Enfants du vieux monde quelque soit leur âge, ils s’imaginent qu’à nouveau ils vont se faire réélire par leurs concitoyens qui, faisant preuve de lucidité politique, viennent de leur apporter leurs voix juste après leur avoir infligé la leçon dont ils avaient visiblement bien besoin. Etonnamment sûrs de leur capacité à jouer de formules creuses et démagogiques, de petites tactiques et intrigues dont ils s’imaginent qu’elles nous échappent. Pariant une nouvelle fois sur notre supposée malléabilité et amnésie. En surfant sur la complaisance qu’ils croient gratuite ou méritée des médias afin de se hausser du col et thésauriser quelques mandats ou responsabilités ici et là pour se survivre encore un peu. Cherchant dans les sondages les arguments qu’ils n’ont pas. Espérons pour eux que certains se réveilleront. Pour ceux qui ne sont décidément pas à la hauteur de l’époque, tant pis et bon débarras.

Ce genre de péripéties fait toujours partie des grandes avancées sociales et politiques comme celles que nous vivons. Les peaux mortes, les faux-frères, les fatigués, les opportunistes, resteront au bord de la route en l’ouvrant sans s’en rendre compte. Qui dégagée devient d’un coup plus claire pour ceux qui vont de l’avant et ceux qui prennent le chemin. Ne perdons jamais de vue que, si, lucides, nous le voulons fermement et que nous ne leur laissons pas le champ libre en nous abstenant, ce n’est pas nous alors qui dépendons du bon vouloir et de la rhétorique de ce type de politiciens et des mises en scène médiatiques qui les accompagnent, c’est nous qui les faisons entrer et sortir du terrain selon nos propres intérêts.

Elle est enfin de retour, cette gauche qui venait de recevoir de notre part une leçon méritée, infligée par nous, les citoyens-électeurs encore mobilisés, chagrinés par la fatigue et le découragement de nos pairs qui auraient pu donner avec nous à cette leçon et au-delà, à tous ceux qui la méritaient, une toute autre ampleur. Cette gauche éparpillée avait cédé le pas pour 1% (l’équivalant du score cumulé de Poutoux et Nathalie Arthaud) à l’extrême-droite, surexposée par les chaînes d’info (2)et surestimée par les sondages, ce qui visait bien entendu à décourager le vote utile de rassemblement républicain au profit de LFI placé en fer de lance. Cette gauche qui s’est rassemblée enfin dans un sursaut salutaire sur une base programmatique que trop d’élus en nous égarant avaient perdu de vue depuis un moment. Rappelons les faits. C’est LFI portée par les votes de citoyens déterminés, insoumis, relevant la tête, comprenant très bien que le pays contient ce qu’il faut de bonne volonté, de compétences, de courage, d’énergie pour s’affirmer dans une démocratie fondée sur la justice sociale et la responsabilité écologique qui a fait le premier pas. Qui a voulu un engagement programmatique sur 640 propositions et mesures, y compris en pointant les points encore à débattre et travailler, démocratie oblige. Quand d’autres, encore défaits, disaient que non, 6 engagements généraux suffisaient bien. La raison et le sens des responsabilités l’emportèrent et la NUPES fut proposée à nos concitoyens par un engagement solennel sur ce programme de 640 propositions. Cette base est le socle de la gauche authentique depuis toujours, quand elle est elle-même et responsable et qu’elle n’oublie pas de nous représenter dignement et de tenir sa parole.

C’est sur cet engagement que nous, citoyens, avons remis en selle, sans rancune mais avec lucidité et détermination, ceux chargés de nous représenter dans les institutions et nous conduire vers la refondation institutionnelle dont nous avons besoin maintenant de toute urgence sans plus tarder. Qui ne permettra plus que nous soyons minorés, contournés, humiliés, trompés, dominés par une bulle médiatique alimentée en continu par le club des 9 milliardaires qui ont pu tranquillement prendre dans le pays le contrôle de l’essentiel des médias et de la presse. Qui empoisonnent notre vie citoyenne et publique. Biaisant en permanence la connaissance et la compréhension que nous avons de l’état de notre pays et de nos intérêts collectifs. Faussant tout débat démocratique en répandant la confusion et la tension, torpillant les processus électoraux, fabriquant de la même main qui leur sert à cultiver et entretenir toutes sortes de clivages et divisions, l’opinion publique dans une dérive sondagière incontrôlée sauf d’eux-mêmes. Ce qui leur permet de nous imposer, par l’entremise de leurs obligés de la sphère politicienne, leurs choix économiques, sociaux et géopolitiques dans une mascarade démocratique qui ne trompe plus personne. Allons-nous encore longtemps nous fier aux promesses de ceux qui sont les responsables faussement amnésiques de la situation ou leurs héritiers ? Poussant en réalité leurs politiques jusqu’au bout du bout de ce qui est supportable avant de nous proposer des rustines que les médias se chargent autant qu’il est possible de présenter dans un bel emballage.


Surexposition de l’extr�me-droite, sous-exposition de la gauche authentique, celle du vote utile et citoyen. N’oublions pas que c’est nous, quand nous n’oublions pas de voter, nous retrouvant � devoir battre le pav� et faire gr�ve pour d�fendre notre retraite et nos droits, qui faisons entrer et sortir du terrain ceux qui font les lois.

3. L’irruption citoyenne.

Dans le même élan, syndiqués, non syndiqués, syndicalistes, salariés, retraités, chômeurs, toutes générations concernées, une partie des élus, conscients du danger et des divisions voulues par ceux qui les espèrent en en ayant vitalement besoin, tous conscients qu’il ne fallait plus abandonner de terrain à leurs adversaires communs, se sont rassemblés contre le danger immédiat et le barrage dressé devant les aspirations démocratiques et de justice sociale à nouveau mises en impasse. Rassemblés contre la énième régression vis-à-vis de la reconnaissance de notre travail et de nos droits. Un concours de subterfuges (49 1, 2,3...) a permis de légaliser ce qui sera défait par la loi et la démocratie dans les meilleurs délais. Qui peut en douter ?

Il semblerait que certains élus, à peine rachetés par un vote populaire venant de toutes les couches sociales, ont du mal à imaginer autre chose que leurs perspectives carriéristes et leurs habituels jeux de dupes auxquels ils nous ont habitués avec les médias. Méconnaissant, semble-t-il qu’au sein de leur mouvement même, ils ne sont pas irremplaçables.Oubliant ce qu’ils nous doivent, oubliant que ce sont encore nous les citoyens-électeurs, quand nous ne nous laissons plus bernés ou découragés, les arbitres décisifs de ces jeux avec lesquels ils pensent encore nous égarer. Qu’à cela ne tienne, s’il s’agit de donner à nouveau une leçon et choisir ceux qui représentent la démocratie en marche, le respect des engagements pris et le chemin qui nous mène à ceux-ci. Au vu des expériences déjà faites, ce sera aisé de faire la distinction et de se mobiliser très généreusement cette fois-ci. Portés par l’énergie de l’élan qui vient de si loin pour nous porter et nous rappeler à notre responsabilité et notre rôle décisif.

Nous ne serons plus les dupes de ceux qui nous ont trahi en contournant un référendum historique, promis la justice sociale pour ensuite retourner le droit du travail contre nous. Brandi la responsabilité écologique pour devant la première difficulté, trébucher, bégayer ou se disperser lorsqu’il s’agit de dire qu’il n’y aura jamais d’écologie qui vaille sans justice sociale. Pas assez lucides ou déterminés pour voir que nous avons besoin de construire un pôle européen souverain quand l’UE sert de sanctuaire à des oligarchies opportunistes et clientélistes. Pas dupes de ceux qui se verraient bien participer à nouveau à ce genre de valses et tangos. Imaginant encore possibles de petites coalitions de l’entre-soi politico-médiatique, avec nous à la rue, spectateurs de plus en plus hébétés à qui on concèdera s'il le faut des miettes.

Notre priorité est la démocratie et la réforme de nos institutions afin de pouvoir installer durablement la justice sociale, le pilotage de l’économie par le politique, une responsabilité écologique partagée équitablement. Empêchant et nous protégeant du cycle vicieux d’un partage déséquilibré des richesses produites, d’une fiscalité insuffisamment progressive pénalisant le travail et l’emploi.Favorisant au-delà du raisonnable l’actionnaire, engendrant la désorganisation du socle que constituent nos services publics ainsi qu’un déficit structurel d’engagements fiables et nécessaires dans le temps, mal dissimulé par des promesses dont nous avons déjà subis les errements et l’irresponsabilité. La politique a été mise depuis bien trop longtemps maintenant au service de la dynamique des marchés et de ceux qui la contrôlent. Politique chargée de réguler et habiller au mieux (rendre acceptable) les dysfonctionnements sans fin qui pèsent sur la vie de la majorité d’entre-nous. L’idéologie du marché régulateur, sous l’emprise en réalité d’entités économiques privés dominant nos états, est contrainte maintenant en permanence d’ entretenir, grâce à une puissance et concentration médiatique jamais vue, un climat de confusion, divisions et diversions. Suscitant ainsi un émiettement de nos repères et conduisant une partie d’entre nous vers le refuge illusoire de l’abstention ou dans les bras de démagogues qui ont besoin plus que jamais de boucs émissaires afin de dissimuler la pauvreté des pansements qu’ils proposent, alors même qu’ils votent les mesures proposées par ceux qu’ils prétendent combattre.

4. Pourquoi la démocratie ou la démocratie pour quoi faire.

Ne perdons pas de vue que la démocratie ne peut exister et vivre que si suffisamment d’entre nous, quand nous le pouvons, ne délèguent pas la responsabilité politique une fois pour toute à ceux chargés de conduire les politiques publiques. Cela vaut pour le type de démocratie à installer si nous ne voulons pas connaître de surprises. C’est utopique ricaneront comme d’habitude ceux qui ne veulent en réalité rien changer. Tout change à grande vitesse et nos adversaires qui ont beaucoup à perdre, eux, ne s’arrêtent jamais de tisser leur toile quand nous, nous réclamons l’essentiel assuré à tous et l’intérêt général comme boussole et arbitre. L’histoire dans laquelle il s’est déjà passé tant de choses n’est pas finie et nous y pousse. Nos adversaires eux ont perçu la puissance du mouvement social et des attentes, des prises de conscience qu’il porte et dont la NUPES est la réponse politique avec la dynamique qu’elle génère.Ils font et feront tout pour l'étouffer. A nous d'être lucides, rassemblés et vigilants.

C’est la NUPES qui a permis de procurer, dans les conditions les plus défavorables qui soient, un tremplin exceptionnel pour ceux qui veulent réellement sortir le pays du marasme et du délitement dans lequel nos dirigeants successifs nous ont conduits. Situation dont ils évitent soigneusement de faire le diagnostic en faisant la chasse aux boucs émissaires et en diabolisant leurs véritables adversaires en pensant échapper ainsi au débat démocratique et aux prises de conscience que cela engendre. Conservons donc précieusement la dynamique, la volonté que la NUPES porte et génère. Nourrie de nos mobilisations présentes et à venir ainsi que des prises de conscience qui montent afin que nous puissions enfin nous munir d’outils démocratiques. Que nous protégerons jalousement afin de renvoyer aux oubliettes de l’histoire cette lugubre parenthèse où quelques oligarques acoquinés avec des responsables politiques félons ont réussi à surprendre notre trop grande confiance et insuffisantes lucidité et vigilance. Nous enfermant dans un juridisme dévoyé et nous subordonnant par un hold-up silencieux mais déterminé et méthodique sur les sources d’informations et les possibilités de débats démocratiques.

Ayons le courage et la détermination qu’il a fallu pour enfiler un gilet jaune, l’expérience et la lucidité ensuite de nous rassembler dans une intersyndicale et la clairvoyance devenue contagieuse pour soutenir ces mouvements. Et maintenant, celle de ne plus déserter les urnes et disperser nos voix quand nos adversaires ne les délaissent jamais et ont soutenu aux législatives leur pseudo-adversaire de la veille quand ils ont vu que leurs intérêts étaient menacés. Ils ont eu raison de le faire et n’ont pas hésité. Ne soyons pas moins résolus et intelligents qu’eux et soyons conscients de nos propres intérêts à mettre sans plus tarder en place des fonctionnements démocratiques ne permettant plus qu’une minorité puisse s’imposer et que nos avis soient méthodiquement contournés.

Outre le 1% manquant (421 308 voix) au 1er tour de la présidentielle qui aurait permis à une gauche authentique de se faire entendre et de s’expliquer autrement qu’à travers les barrages médiatiques et la caricature permanente qui lui est faite, il a manqué aussi les 12 824 169 voix des abstentionnistes (2 245 714 de plus qu’en 2017) qui ont malheureusement perdu l’occasion de se faire entendre eux aussi. N’oublions pas non plus que, grâce à ceux qui se sont déplacés jusqu’à l’urne, une nouvelle image du pays (3) est apparue, la vraie, pas celle des sondages, celle qu’une représentation proportionnelle révèle, 167(131) députés pour la NUPES contre 131 actuellement , 168 (245) pour la macronie, 121 (89) pour le RN, 73 (64) pour LR/UDI, 28 (0) pour reconquête, 20 (22) pour les divers gauche.

Il n’y a pas une seule journée, sans une caricature, un coup de griffe, petit ou conséquent contre LFI sous le registre de la caricature et de la condamnation sans appel. Un acharnement indécent sur la personne de Jean-Luc Mélenchon qui relève de la chasse à l’homme. Que ceux qui se disent, encouragés par la bienveillance des médias, que ma foi, un peu de place pourrait leur sourire, ne se trompent pas sur la démarche, leur tour est déjà programmé dans la foulée. Dans les tuyaux ou les ondes de l’information, journalistes, humoristes maison, auditeurs retenus pour l’antenne, éditorialistes, tous sont en communion dans le même contrat. Cela s’appelle de la ségrégation politique et sociale envers toute une composante de la vie politique.

La NUPES est un rassemblement et une dynamique citoyenne. C’est la réponse politique qui sort du terrain, du mouvement social en travail qui traverse toutes les couches de la société depuis un sacré moment. Le mérite des dirigeants politiques, c’est de le comprendre et de construire des réponses et des stratégies politiques en restant à l’écoute du terrain et de l’ensemble de la société.S’il y a des politiciens pour ne pas le comprendre et en fait le redouter, qu’ils nous rendent le service de nous le montrer encore mieux, nous les en remercierons en les écartant.

Ne perdons jamais de vue que, si nous le voulons fermement et que nous ne leur laissons pas le champ libre en s’abstenant, ce n’est pas nous qui dépendons du bon vouloir et de la rhétorique des politiciens et des mises en scène médiatiques qui les accompagnent. Encore une fois, c’est nous qui les faisons entrer et sortir du terrain. Toutes les élections comptent. Soyons présents, déterminés et résolus à chaque fois et partout.Et soutenons ceux qui tiennent leurs engagements quand ceux à qui nous avons fait confiance tenteront une fois de plus de nous abuser.

Repères

Autant savoir au nom de quoi des députés en 2022 se sont présentés à nos suffrages et quels sont les sujets qui sont au cœur de notre vie politique et citoyenne puisqu’apparemment les médias ont décidé à notre place que cela ne nous intéresse pas en même temps semble-t-il que quelques élus qui y ont pourtant gagné de façon inespérée leur mandat. Et qui paradoxalement semblent énormément intéresser les dits médias. S’il y a de la malice dans mes propos, il y en a infiniment plus dans les médias et chez certains élus me semble-t-il.

https://nupes-2022.fr/le-programme/

351 r�actions

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Octave Lebel 17 novembre 08:51

Ayons toujours ces donn�es � l’esprit. On peut voir ici le non-dit permanent de la r�alit� politique du pays �cart�e avec constance chaque jour dans toutes sortes d’analyses et commentaires pr�tendument savants qui ont la pr�tention de nous expliquer ce que nous pensons et o� nous voulons aller.

→ Premier tour de la pr�sidentielle : 2017 ↔ 2022.

EM : 8 656 346 ↔ 9 783 058 (+ 1 126 712)

FF : 7 212 995 ↔ VP : 1 673 001 (- 6 039 994)

→ 2 485 226 (EZ en 2022)

MLP : 7 678 491 ↔ 8 133 828 (+ 455 437)

JLM 7 059 951 ↔ 7 712 520 (+652 569)

Abstentions : 10 578 455 ↔ 12 824 169 (+2 245 714 )

LR+RN= 14 891 486 ↔ LR+RN+EZ=12 292 055 (- 2 599 431)

LR+RN+EM= 23 547 832 ↔ LR+RN +EZ +EM= 22 075 113 (- 1 472 819)

Second tour de la pr�sidentielle : 2017 ↔ 2022.

EM : 20 743 128 ↔ 18 768 639 (- 1 974 489)

MLP : 10 638 475 ↔ 13 288 636 (+ 2 650 161)

Abstentions : 12 021 499 ↔ 13 655 861 (+ 1 634 362)

Blancs : 3 021 499 ↔ 2 233 904 (- 787 904)

Nuls : 1 064 225 ↔ 805 249 (- 258 916)

source : Minist�re de l’Int�rieur

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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 17 novembre 09:15
  
  @Octave Lebel
  Ce n’est plus la notion de disque ray� chez vous ,
  la c’est la bande sans fin, en fait D Trump est battu dans le genre hihihi
  
  vous yoyottez ..modernisez vous un peu diantre
  tiens par exemple dans vos derniers exploits chez les plus « mod�r�s » de La France Islamiste
  https://youtu.be/ugXKnYTh1hk
  
  C’est dire le reste dans les moins mod�r�s v’la pas la tronche de l’ecururie (lol)
  
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- Hallo Bobo 17 novembre 10:49
  
  Je ne savais pas que Eddy Mitchell, Fr�d�ric Francois (remplac� par Vanessa Paradis), Maxime Le Porestier et Jean-Louis Murat s’�taient pr�sent�s...
  
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- L’apostilleur 17 novembre 20:40
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  « ..Ce n’est plus la notion de disque ray� chez vous.. »
  Octave est comme la Dordogne, il d�borde, mais pas d’originalit�s.
  Une suggestion, relisez le tract d’Octave et demandez-vous ce qui ne serait pas dit par un autre parti.
  Conclusion ; un flot de banalit�s, un champ du cygne.
  Comment peut-il parler encore de la nupes mal n�e et qui mourante. Roussel, Jadot.. n’ont pas �t� assez clairs ?
  Il nous donne l’occasion de tirer sur une ambulance, une sensation d�sagr�able...
  
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- rogal 18 novembre 09:50
  
  @Octave Lebel
  Elle n’est pas un nom.
  
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- Octave Lebel 20 novembre 11:57
  
  @Octave Lebel
  9 avis n�gatifs, bigre.
  Ce n’est rien rapport� au nombre de lecteurs mais cela montre que quelques-uns ne supportent pas que ces chiffres, la simple r�alit� de la pr�sidentielle, soient ainsi expos�s � la r�flexion.
  
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Grincheux 17 novembre 09:06

Quid de l’Union Europ�enne et du syst�me �conomique en vigueur ?

Le syst�me capitaliste fonctionne sur des r�gimes de gouvernements, r�publiques ou monarchies, qui allouent les droits politiques en fonction de la possession du capital. La d�mocratie , elle, serait un r�gime de gouvernement fond� sur la reconnaissance de l’�galit� de chacun et chacune, non seulement « en droit », mais surtout « en fait », les codes civil et p�nal n’assurant que l’�quit� judiciaire, et encore...

Des r�formistes continuent � s’imaginer que capitalisme et d�mocratie pouvaient �tre compatibles, mais cette illusion n’a dur� que le temps o� les �tats-nations �taient souverains. Aujourd’hui, la « mondialisation » dont l’UE est un ds rouages permet � des entreprises de devenir plus puissantes que les �tats (cf Naomi Klein). Un symptome : en 2017, le Danemark fut, en 2017, leDanemark a �t� le premier pays � nommer un � ambassadeur � aupr�s des Gafam.
dans la Silicon Valley.

Les �tats ne sont m�me plus concurrents entre eux. Ils sont soumis � la logique des march�s dans laquelle les gros mangent les petits.

La « d�mocratie »ressemble � une asymptote vers laquelle on tend ind�finiment sans jamais l’atteindre, pour ne pas dire qu’on s’en �loigne. Pour redresser la barre, sortir de l’UE et du syst�me capitaliste sont des conditions n�cessaire mais pas suffisantes, et le r�formisme a montr� ses limites, tout comme d’autres fausses alternatives. La solution reste � trouver, mais l�, on va dans le mur !

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- Eric F 17 novembre 10:56
  
  @Grincheux
  
  ’’pour redresser la barre, sortir de l’UE et du syst�me capitaliste sont des conditions n�cessaire mais pas suffisantes’’
  
  Sortir de l’UE est possible, mais comment concr�tement ’’sortir du syst�me capitaliste’’, pour un pays seul � le faire dans le monde ? Fermer les fronti�res et nationaliser le peu d’entreprises qui nous reste ? Il faudrait voyager dans le temps et revenir soixante ans en arri�re avant la mondialisation, o� nous avions des entreprises nationales de pointe.
  
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- Grincheux 17 novembre 11:32
  
  @Eric F
  
  tkt, la Chine attend simplement que le fruit pourri tombe tout seul pour �cup�rer l’arbre
  
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- Octave Lebel 17 novembre 17:43
  
  @Eric F
  
  Ce sont des visions tr�s sch�matiques de l’�conomie.Commen�ons par dire que nous allouons actuellement 70 milliards d’euros par an principalement aux grandes entreprises sans fl�chages ni r�els suivis, que l’id�e de planification lanc�e par LFI et reprise par Macron � sa sauce s’impose �videmment dans un monde de plus en plus instable.Qu’il n’ait pas besoin de tout nationaliser pour piloter une �conomie en laissant la dynamique offre/demande jouer l� o� c’est utile et n�cessaire.Que la fiscalit� ne doit pas �tre une source d’enrichissement pour les plus nantis mais un r��quilibrage pour une meilleure �quit� en fonction des comp�tences et responsabilit�s avec la part de solidarit� pour la difficult� passag�re ou durable.Pour info, un pays comme la Chine qui a sa propre histoire et ses propres probl�mes a 30% de son �conomie dans le secteur public et 70% dans le priv� ce qui n’est ni une norme ni un mod�le.
  
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Lynwec 17 novembre 09:11

L’auteur tente de nous vendre la formation politique dont il esp�re beaucoup en utilisant l’argument �vent� de la « d�mocratie »... Il semble n’avoir toujours pas compris que le syst�me repr�sentatif, dont la NUPES, � ma connaissance, ne critique rien (pas plus que les autres, d’ailleurs, on ne scie pas la branche sur laquelle on est assis, � se gaver...), n’est ABSOLUMENT PAS d�mocratique...

Mais la « d�mocratie », c’est tr�s vendeur, alors...

L’auteur est adroit (m�me si on peut parfois percer les m�thodes employ�es...en voici deux) :

-Une petite affichette nous est ainsi propos�e, exploitant l’impact visuel d’une adolescente courrouc�e (mange plus de fibres, ma vieille...), elle est cens�e culpabiliser les r�fractaires au vote bidon, on n’en est pas encore � les qualifier d’irresponsables et de sous-citoyens, mais la m�thode a d�j� �t� utilis�e, �a pourrait bien venir... (« Et toi, t’es trop quoi ? »)

-Un petit coup d’�pouvantail r�publicain nous est offert, avec le risque d’une arriv�e au pouvoir du RN (qui pratiquerait exactement la m�me inf�me politique que les partis au pouvoir depuis 1968, ayant donn� tous les gages n�cessaires, c’est pourquoi ceux qui mettent leurs espoirs dans cette formation se fourrent le doigt dans l’œil jusqu’� l’�paule), �a peut toujours servir, la peeeeuuuuur !!!

Toutes ces formations politiques europ�istes et mondialistes font (et feraient) exactement la m�me chose, aussi on d�molit le souverainisme et les (tr�s) rares formations qui le d�fendent, par tous les moyens, parce qu’un �tat souverain, �a n’arrangerait pas les affaires des affairistes...

Question annexe : est-ce qu’un �tat souverain, admettons une France dirig�e par l’UPR par exemple (vite, � vos anti-histaminiques...) aurait adopt� la politique des injections coercitives et l’apartheid vaccinal ?

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- Fergus 17 novembre 09:23
  
  Bonjour, Lynwec
  
  C’est moins la subclaquante Nupes qui n’est pas « d�mocratique » que La France Insoumise o� les purges successives impos�es par le tr�s autoritaire et tr�s �gotique M�lenchon se multiplient.
  Au point de faire �merger une fronde de plus en plus grin�ante dans les rangs m�mes des �lus de ce mouvement si peu ouvert aux controverses et si prompt � couper les t�tes des membres qui d�vient un tant soit peu de la ligne dict�e par JLM � son seul service !
  
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- Octave Lebel 17 novembre 09:28
  
  @Lynwec
  Et vous, qu’est-ce que vous d�fendez au juste ? En dehors de bricoler de petites escarmouches.
  
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- Octave Lebel 17 novembre 09:41
  
  @Fergus
  
  Ici,l’habitude et la connivence qui relient le RN, la droite, LREM, qui tra�nent dans les m�dias, celles de caricaturer LFI depuis le premier jour de la NUPES, classique manoeuvre pour torpiller le v�ritable adversaire qui d�range, un rassemblement populaire et une prise de conscience qui monte en mesure de changer en profondeur la donne. C’est comme un r�flexe de perroquet, les formules sont toutes pr�tes. C’est int�ressant d’observer que ceux qui c�dent � cette facilit� n’oublient jamais LFI mais oublient de nommer les autres partis et de nous parler de leurs immenses qualit�s d�mocratiques et comment leurs �lus parviennent � se faire �lire. Ils oublient aussi de nous parler de l’�tat de notre d�mocratie, de nous dire quels sont les causes et les rem�des � cet �tat, pourquoi l’abstention n’est pas un sujet central pas plus que la r�forme de nos types de scrutins et de nos institutions. On conna�t la chanson et qui y a int�r�t.
  
  → Pour mieux conna�tre, se faire son propre avis et se demander pourquoi cette organisation a �t� choisie. En se souvenant du fonctionnement des partis d’�tats majors et o� ils nous ont men�s. Structur�s par la course aux mandats et l’�levage de candidats et s’appuyant sur l’image d’une opinion publique form�e d’�lecteurs sans m�moire mais gav�s des derniers sondages et �l�ments de langage qu’ils ont eux-m�mes mis en circulation avec la participation des m�dias. Au bout du compte, oblig�s de faire ds primaires et pratiquant la politique du transfuge � qui mieux-mieux.
  
  https://lafranceinsoumise.fr/lfi-comment-ca-marche
  
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- Fergus 17 novembre 09:52
  
  @ Octave Lebel
  
  « classique manoeuvre pour torpiller le v�ritable adversaire qui d�range »
  Avec ses deux ex�cuteurs des basses oeuvres Bompard et Panot, M�lenchon torpille lui-m�me avec un grand talent — celui d’un fou lanc� dans une path�tique fuite en avant ! — les espoirs de la gauche pour qu’il ne soit pas besoin aux adversaires de LFI et de la Nupes d’en rajouter !
  
  Ajoutez � cela que les caciques de la majorit� ont parfaitement compris que, d�sormais, le danger vient du RN, et de lui seul. Chercher � saper les forces de gauche au lieu de concentrer les attaques et les manoeuvres sur le parti de Le Pen serait par cons�quent totalement contreproductif pour la droite et le centre-droite.
  
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- Lynwec 17 novembre 09:58
  
  @Octave Lebel
  
  « Et vous, qu’est-ce que vous d�fendez au juste ?... »
  
  Ma conclusion �tait pourtant claire : le souverainisme.
  Ce qui suppose de sortir de l’UE, de l’OTAN, de la Dette esclavagiste (qui est le point commun aux deux organisations pr�cit�es, et qui est un des principaux motifs de l’escroquerie covidiste)...
  
  L’emploi du terme « escarmouche » semble indiquer que vous n’appr�ciez pas qu’on vous mette le nez sur les failles de votre article, c’est dommage, mais c’est le principe d’un site participatif .
  Permettez que tout le monde ne partage pas votre optimisme b�at sur le caract�re hautement d�mocratique du syst�me repr�sentatif...
  
  Notez que par honn�tet� intellectuelle, je maintiens l’existence de ce d�faut, m�me dans le cas o� une formation souverainiste telle l’UPR d�tiendrait le pouvoir, mais les cons�quences n�fastes du manque de d�mocratie seraient moindres pour la population...puisqu’elle agirait, en principe, prioritairement en faveur de la nation...
  
  Un peu comme pour un p�re de famille qui ne consacrerait pas une grande partie des revenus du m�nage � l’entretien d’une autre famille cach�e...ou d’une ma�tresse...C’est mon c�t� « r�trograde »...
  
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- Aristide 17 novembre 10:14
  
  @Fergus
  
  Contrairement � vous, je ne crois pas que la strat�gie de radicalisation extr�me mise en place par M�lenchon en vue de la prochaine soit aussi n�gative que vous le croyez.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 17 novembre 10:32
  
  @Aristide
  h�las (sigh)
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 17 novembre 10:41
  
  @Octave Lebel
  il y a qd meme un truc qui m’�chappe et ne dois pas etre le seul vous pourrez donc a travers ma petite question en �clairer d’autres certainement
  
  Les GJs demandaiernt pr�cis�ment ce que vous semblez revendiquer cad le RIC
  Comment expliquer de la part de la FI de ne pas s’etre instantan�ment reli� a leurs revendications ?
  et meme au contraire avoir sorti
  « Nous on est fach�s, pas fachos »
  
  En soutenant une fois de plus Emmanuel Macron, donc sa politique.
  Si vous pouvez expliquer ?
  
  Comme pour les retraites aux presidentielles en ayant lu le bulletin d’EM ou il etais sp�cifi� la retraite � 65 ans dedans ????
  
  Comme la encore r�cemment en disant que F Roussel c’est Doriot
  
  C’est fou ca de traiter les gens du meme bord que vous de cette mani�re
  
  Sauf si vous n’etes pas du meme bord sur les ideaux que ces gens , la ......
  
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- Lynwec 17 novembre 10:54
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  Pourquoi ne pas s’�tre ralli� aux revendications des GJ ?
  Tr�s simple...
  
  Tout simplement � cause de la pratique du « en m�me temps » (qui n’est pas exclusive � macron), puisque M�lenchon en carri�riste politique n’a pas cess� de louvoyer, jouant les opposants purs et durs le temps d’une campagne puis se ralliant pour « le front r�publicain » dont l’auteur nous remet une couche avec l’�pouvantail qui serait « un risque acceptable »...
  
  C’est incroyable le nombre de personnes qui continuent de s’illusionner sur des politicards de carri�re, cul et chemise avec le syst�me en place...et d�binent ceux qui sont mis � l’�cart par tous les moyens possibles...(ou alors, ce sont juste des manipulateurs qui de fait le cautionnent mais prennent des postures « r�volutionnaires », un peu comme M�lenchon en fait, non ?)
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 17 novembre 11:14
  
  @Lynwec
  Ah mais je le sais lol (mais merci d’avoir r�pondu pour d’autres)
  C’est � Octave Lebel que je posais cette question pour qu’il m’expliques lui la subtilit� de ses contradictions , mais en g�n�ral il ne r�pond pas
  
  "puisque M�lenchon en carri�riste politique n’a pas cess� de louvoyer, jouant les opposants purs et durs le temps d’une campagne puis se ralliant pour � le front r�publicain � dont l’auteur nous remet une couche avec l’�pouvantail qui serait � un risque acceptable �...
  
  Ou c’est le plus beau, le remarquable c’est sur l’Islam (le voile etc) et la libert�s des femmes,
  des gens lui font encore confiance, apres de tels volte face et revirements en plus inexplicable (enfin moi je sais mais inexcplicable pour le vulgus pecum dans le sens de la revendication et direction politique pure)
  ce que je m’explique moins, c’est ce niveau de be pas le voir, ni le remettre en cause, bref ce niveau soit de cr�dulit�, soit de fanatisme... m’impressionne
  
  A un moment faut se poser des questions devant lkes �vidences , certains non ... ne s’en posent pas !
  C’est commme se vacciner protege de la transmission, tout d�montre que c’est faux, meme archi archi faux mais certains insistent, ca me fascine de regarder...
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 17 novembre 11:21
  
  @Lynwec
  " un peu comme M�lenchon en fait, non ?
  
  «
  
  Oui il est dans une double strat�gie
  Celle du cahos (indiscutable d�montr�e de multiples fois) ou il se dis pourquoi pas un putch, par accident et un coup de bol, vu le gus ce n’est pas impossible r�fl�chis y tu verras ....
  
  La seconde celle du nombre, il se dis plus le temps passe moins les Francais territoraux serons nombreux et plus il pourras jouer sur le communautarisme d’importation et la d�mographie en essayant sur ce coup la de couper l’herbe sous le pied de macron (ou son futur clone)
  il joue sur le long terme et si le pays ne change pas de braquet c’est � tous les coups bingo, strat�gie gagnante, il sera le pdt de la tour de babel avec certainement une histoire tumultuuse comme celle ci du monde antique ou comme le liban actuellement ou du ven�zuela ...mais il s’en fous de l’etat du pays bref un peu comme »on se fous du contenant vive l’ivresse"
  
  Le vois un peu comme ca... soit l’un soit l’autre
  
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- Octave Lebel 17 novembre 12:46
  
  @Lynwec
  
  Le vide des grands faiseurs en parole pour les futurs abus�s.C’est du M�loni, du MPL, du Z, du ....donneurs de le�on � tout le monde.On conna�t.Cela a fait et fait le bonheur de Macron.Pour l’instant. Et celui de MLP, du moins pour ceux qui confondent la vraie vie avec les enchanteurs des sondages et des cha�nes d’info. Cela a fait aussi le lit de l’abstension qui a sauv� la peau d’extr�me justesse des pr�c�dents nomm�s.Pour l’instant.
  
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- SilentArrow 17 novembre 15:11
  
  @Octave Lebel
  
  celles de caricaturer LFI depuis le premier jour de la NUPES
  
  Pourquoi se donner la peine de caricaturer les NUPES quand M�lenchon, Sandrine Rousseau ou Dani�le Obono le font mieux que quiconque.
  
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- Fergus 17 novembre 16:07
  
  @ Aristide
  
  « je ne crois pas que la strat�gie de radicalisation extr�me mise en place par M�lenchon en vue de la prochaine soit aussi n�gative que vous le croyez »
  Vous avez peut-�tre raison.
  Mais tant que M�lenchon n’aura pas �t� d�barqu�, ce sera sans ma voix ni celle de mon �pouse, ni celle de plusieurs membres de ma famille et de mes amis qui, pourtant, avions vot� JLM en 2012, 2017 et 2022.
  
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- Octave Lebel 17 novembre 19:20
  
  @Fergus
  
  � chacun ses analyses et � chacun de mesurer les enjeux et les urgences auxquels nos sommes confront�s. Personnellement, je pense que nous sommes confront�s � une course contre la montre pour la pr�servation et l’approfondissement de la d�mocratie qui est en recul depuis un moment dans notre pays et dans l’UE � l’occasion de chaque crise int�rieure ou ext�rieure. Comme dans l’histoire de la fameuse grenouille mise � cuire � feu de moins en moins doux. Il y a quelques ann�es encore, le fait que des forces �conomiques, dont la dimension et les int�r�ts d�passent largement nos fronti�res, fiscalement prot�g�es pour le dire vite qui plus est, dominent la vie politique, dominent aussi l’espace m�diatique en m�me temps qu’elles poss�dent l’essentiel des sources d’information et de fabrication de l’opinion publique (instituts d’enqu�tes et sondages centr�s sur la vie �conomique, politiques et culturelles des soci�t�s, de taille le plus souvent internationale) n’aurait pas �t� admis. Cette situation est le fruit du laisser-faire des politiques et l�gislateurs sur fond de consum�risme irresponsable et d’une vie culturelle et civique d�grad�e dont les m�mes forces sont les acteurs dynamiques et agissant. Cela fait beaucoup. Je v�rifie toujours soigneusement les critiques (malheureusement les caricatures) adress�es � JLM et � LFI. Il faut vraiment le vouloir pour ne pas voir le parti-pris m�thodique qui relient ici, les m�dias pour l’essentiel, LR, LREM et l’extr�me-droite afin d’occulter les analyses et propositions de ce mouvement qui a ses d�fauts et peut faire des erreurs comme les autres qui eux n’ont pas � subir ce genre de traitements. Pas difficile de voir alors d’o� la pouss�e d�mocratique vient et qui freine. Ce n’est pas pour rien que j’ai mis comme premier commentaire les chiffres de la derni�re pr�sidentielle qui montrent aussi qu’une partie d�cisive du corps �lectoral est mis � l’�cart du d�bat d�mocratique � priori. C’est du jamais vu. Ceux que cela arrange feraient bien de se m�fier s’ils se pensent � l’abri de cette �volution.Tous ces 20 derni�res ann�es nous n’avons pas vu venir et avons laiss� pas mal de choses.Ne nous rassurons pas � bon compte maintenant.
  
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- Octave Lebel 18 novembre 12:59
  
  @Lynwec
  Si vous soutenez l’UPR, expliquez-vous clairement, ce sera plus simple.
  
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- Octave Lebel 18 novembre 13:14
  
  @Fergus
  
  Un petit probl�me d�mocratique.
  
  � la strat�gie de radicalisation extr�me �
  
  Cela, ce sont les �l�ments de langage mis en œuvre � partir des conf�rences de r�daction des m�dias, des �ditorialistes appoint�s, du porte parole de LREM et du gouvernement, de MLP et ses troupes et bien s�r de LR sans oublier certains responsables d’instituts d’opinion.
  
  Vous �tes � l’aise, vous ne voyez pas qu’il y aurait comme un petit probl�me d�mocratique. Un petit probl�me moral. Un petit probl�me de citoyennet�. Comme une mise en condition des esprits pour faire quoi apr�s et aller jusqu’o� ?
  
  Apr�s les perquisitions (17 dans la m�me matin�e) pour rien, qu’est-ce qui va se passer ?
  
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- Octave Lebel 18 novembre 13:21
  
  @Octave Lebel@Fergus
  
  Depuis quand un mouvement politique d’opposition, pass� � 1% de la qualification au second tour d’une pr�sidentielle, n’a plus le droit de s’exprimer sans que de toutes parts la caricature tente de l’�touffer dans un �trange et singulier consensus ?
  
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- Octave Lebel 18 novembre 13:30
  
  @Fergus
  
  En fait ce que vous proposez c’est le retour � la gauche de Hollande, Manuel Vals et Emmanuel Macron. Avec un peu plus de roses pour cacher les �pines aux braves gens.
  
  Je crois que nous avions compris depuis un moment.
  
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- Lynwec 18 novembre 13:31
  
  @Octave Lebel
  
  Je ne soutiens personne et ne suis pas « encart� », je constate simplement que nous sommes pieds et poings li�s dans l’UE, soumis � des personnels non �lus plac�s l�, et surement pas dans notre int�r�t, et que nous ne d�cidons de rien .
  
  Si cela vous satisfait, continuez de suivre des formations qui souhaitent en fait le statu quo . L’UPR ou toute autre coalition � d�finir qui aurait pour axe de travail le retour � l’ind�pendance et � la souverainet� sous tous les aspects me parait indispensable pour le bien du pays, donc de sa population .
  
  Quand on n’est pas ma�tre chez soi, on est esclave...
  
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- Octave Lebel 18 novembre 13:33
  
  @Octave Lebel
  R�ponse au commentaire de Fergus du 17 novembre 09:52
  
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- Octave Lebel 18 novembre 17:10
  
  @Lynwec
  
  Dans l’article je montre apr�s d’autres, que faire vivre une d�mocratie, ce n’est pas suivre une formation ou une autre, c’est travailler aux moyens qui feront qu’il ne puisse plus avoir de formations et d’�lus en mesure d’ imposer leurs int�r�ts contre la volont� g�n�rale et l’int�r�t collectif.
  
  Vous, vous nous expliquez que vous vous rangez derri�re qui vous dit qu’il faut le suivre parce qu’il promet de sortir de l’UE sans expliquer comment s’y prendre ni quoi faire apr�s, ni quand ce sera possible.
  
  Cela ressemble � la course � l’anneau magique r�serv�e aux �lus initi�s par le ma�tre. D�di�e aux enfants sages et ob�issants � qui on explique qu’il faut toujours du temps et que les choses viendront � point � qui sait attendre.
  
  Un beau conte qui fait r�ver ceux qui ne sont pas vraiment concern�s par le temps qui presse et les fins de mois difficiles ni ceux qui voient bien que leur autonomie de citoyens se r�duit pas � pas. Un conte qui rend d’immenses services � ceux qui ont de plus en plus de mal � expliquer leur l�gitimit� et qui nous dirigent.
  
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- Octave Lebel 18 novembre 17:34
  
  @Octave Lebel
  
  rectificatif, comment l’oublier...
  
  Un petit probl�me d�mocratique.
  
  � la strat�gie de radicalisation extr�me �
  
  Cela, ce sont les �l�ments de langage mis en œuvre � partir des conf�rences de r�daction des m�dias, des �ditorialistes appoint�s, du porte parole de LREM et du gouvernement, de MLP et ses troupes , du RN et bien s�r de LR sans oublier certains responsables d’instituts d’opinion.
  
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Octave Lebel 17 novembre 09:25

Si nous suivons les affaires de l’UE nous voyons bien que les trait�s sont plus ou moins appliqu�s au gr� des circonstances , que les doctrines �voluent , les dogmes de la BCE ont �t� remis en question, que de tous temps tous les trait�s ont �volu� au gr� des int�r�ts et des rapports de force, des crises. La question de fond, c’est �videmment l’�volution de l’UE, sa nature politique et d�mocratique, l’�largissement implicite de son champ de comp�tence, la nature des processus de repr�sentation et de d�cision. Il y a une �volution antid�mocratique en cours comme toujours accompagn�e par les �l�ments de langage mis en circulation par les m�dias dominants. La France est avec l’Allemagne un des deux seuls pays contributeurs, c’est-�-dire qui donnent plus d’argent au budget qu’ils n’en re�oivent, � eux deux ils repr�sentent pr�s de 40 % de ce budget. Quand on voit comment un pays comme la Hongrie arrive � poser des probl�mes, on imagine la marge de manœuvre politique que nous avons pour faire valoir les n�tres dont on essaie de nous persuader que ce n’est pas possible. C’est un pi�ge que de se laisser enfermer dans entrer ou sortir de l’UE parce qu’i y a un int�r�t �conomique, politique, �cologique , de souverainet� de traiter certains sujets dans une dimension europ�enne dont l’UE n’est qu’une version lib�rale et non d�mocratique dans ses fonctionnements et fondements.
Dans le programme de la NUPES, il est pr�cis� par ailleurs : � Nous sommes lucides. Certaines de ces batailles n�cessitent de ren�gocier les trait�s et les r�gles europ�ennes actuelles. Car si certaines r�gles europ�ennes sont des points d’appui, chacun constate aujourd’hui � quel point d’autres, et non des moindres, sont en d�calage avec les imp�ratifs de l’urgence �cologique et sociale et constituent de s�rieux blocages � la mise en œuvre de notre programme � https://nupes-2022.fr/le-programme

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- Samy Levrai 17 novembre 09:46
  
  @Octave Lebel
  C’est con mais il faut l’unanimit� pour changer une virgule et que tr�s peu de monde veut une Europe NUPES dans l’UE.
  C’est con mais les Fran�ais ont vot� NON � l’UE et que les enfoir�s comme la NUPES , eux ne veulent pas en sortir.
  C’est con mais l’UE est au service exclusif de la finance et qu’elle emp�che la souverainet� du peuple.
  C’est con mais il n’y a eu aucune �volution, ni recul mais que les textes lentement �trangle les peuples comme c’est grav� dans le marbre des trait�s.
  C’est con mais la NUPES n’est que le lieutenant ( l’excuse foireuse ) de « gauche » du parti unique euro atlantiste.
  C’est con mais on a bien vu Tsipras avec son Syriza, on a bien vu l’« extreme droite » en Autriche, en Italie et ailleurs aussi et qu’ils ont tous fait du Macron.
  C’est con, tout �a, pour la cr�dibilit� de ce parti de polichinelles, qu’en penses tu ?
  
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- Fergus 17 novembre 09:57
  
  Bonjour, Samy Levrai
  
  « les Fran�ais ont vot� NON � l’UE »
  Faux ! Archi-faux !!!
  
  Mon �pouse et moi avons vot� NON.
  Nombre de nos parents ont vot� NON.
  Nombre de nos amis ont vot� NON.
  Et pourtant, tous nous �tions pro-europ�ens, mais oppos�s � ce projet de trait� constitutionnel qui privil�giait l’�conomique au social !!!
  
  Merci de ne pas d�naturer les faits !
  
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- Samy Levrai 17 novembre 10:04
  
  @Fergus
  Mon pauvre, �a ne m’�tonne pas que sur tous les sujets tu sois autant � cot� de la plaque...
  qu’est ce que l’UE si ce n’est des trait�s commerciaux ? ( j’attends ta r�ponse avec impatience !!! )
  Tous les trait�s nous ont �t� soumis et tous les trait�s ont �t� rejet�s par referendum, c’est bel et bien l’UE dans son entier qui a �t� rejet�e et l’expression la plus haute de la democratie qui a �t� bafou�e par des trous du cul.
  Es tu comme un escroc ou un idiot pour oser tenir ce discourt digne d’un conditionnement pour imb�cile ?
  
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- Octave Lebel 17 novembre 10:04
  
  @Samy Levrai
  
  « qu’en penses tu ? »
  Que votre argumentaire d�j� mille fois copier-coller, c’est con.
  (d�j� r�pondu sur le fond � Grincheux pour ceux qui lisent )
  
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- Lynwec 17 novembre 10:04
  
  @Fergus
  
  Vous jouez sur les mots...
  
  Les Fran�ais ont vot� majoritairement NON (malgr� une propagande d’un niveau ph�nom�nal en faveur du OUI) contre l’UE telle qu’on nous l’impose, qui n’a rien de ce qui avait �t� initialement l’argument promotionnel (la paix, l’abondance, la libert�...)
  
  Donc ils ont vot� NON contre l’UE (puisqu’on ne nous proposera jamais celle que nous souhaiterions) et ces contorsions s�mantiques n’y changeront rien... C’est uniquement par la trahison (une de plus) de la repr�sentation nationale (anti-d�mocratique et qui l’a prouv� � cette occasion) que l’affaire s’est conclue...
  
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- Aristide 17 novembre 10:10
  
  @Fergus
  
  Vous avez vot� NON, c’est un fait. Vous saviez que le vote n�gatif �tait une opposition frontale � l’UE pour la grande majorit� de ceux qui ont fait campagne pour le NON. Comment s’�tonner que votre voix se m�le � ceux qui sont � l’oppos� de ce que vous pensez !!! Dans le m�me registre, vous avait vot� Macron ...
  
  Votre histoire de « je suis europ�en, mais pas pour cette Europe » est le signe d’une immaturit� politique assez ... affligeante. � votre �ge !!!
  
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- Samy Levrai 17 novembre 10:12
  
  @Octave Lebel
  Je n’ai vu aucune r�ponse � mes remarques surtout en ce qui concerne le fond...
  J’aime beaucoup quand tu dis que mes questions, je te les ai pos�es mille fois, tu as donc eu le temps de t’y pr�parer mais tu n’as toujours pas trouv� de r�ponses...
  
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- Samy Levrai 17 novembre 10:21
  
  @Samy Levrai
  Polichinelle : 3. Familier. Homme ridicule par sa facilit� � changer d’opinions au gr� des circonstances ou de l’influence de quelqu’un.
  
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- Samy Levrai 17 novembre 10:28
  
  @Octave Lebel @Fergus
  Quels changements y a t il eu apr�s le rejet de la France des trait�s ( donc de l’UE ?)
  Quels changements apr�s le BREXIT ?
  quand est ce qu’il y a eu le moindre changement ?
  Te rappelles tu aussi l’histoire des travailleurs d�tach�s, on devait voir ce qu’on allait voir et,... on a rien vu.
  Que penses tu de l’article 48 du TUE ?
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 17 novembre 11:03
  
  @Fergus
  On dira que vous avez vot� NON a cette europe, ca vous va ?
  
  Car le prombleme n’est meme pas la en fait
  
  C’etais bien un vote du plus haut niveau possible cad un vote de type constitutionnel, le non a bien et� archi majoritaire c’etais bien sans appel cad 55% de NON
  
  Sommes nous d’accord jusqu’ici ?
  Oui en principe
  C’est bien pourtant dans son principe eme au dessus d’une pr�sidentielle dans son niveau hierarchique
  
  Ensuite vous allez m’expliquer que nous sommes un pays de type d�mocratique ?
  Vraiment ?
  C’est quoi une d�mocratie chez vous ?
  
  Non ne me dites pas Sarko l’a dis et voulu, car sarkozy SANS les voix de la gauche qui a trahi son peuple ne pouvais pas modifier la constitution vu le nombre de votants requyis
  Vrai ou faux ?
  
  Ensuite ...
  Combien de votes directs (cad referendums) act�e depuis cette �poque ?
  Combien ?
  Pas un... z�ro ?
  
  Vous trouvez ca d�mocratique ?
  
  Trouvez vous d�mocratique que V D Layen affiche ses positions tien la enciore une fois en allant en Israel ?
  
  Elle repr�sente qui ?
  avez vous vot� pour elle ?
  enfin les europ�ens ont il vot�s pour elle et lui ont t’il donn� mandat rep�sentatatif ?
  
  Quelle est la difference avec la russie ?
  Merci d’etayer
  
  Le respect des peuples ?
  Le tabassage des manifestants , ne crois pas, si de telles images avaient lieu en Russie vous pensez sincerement que nous ne les aurions pas, sincerement ?
  Pareil pour la justice exp�ditive � l’epoque ...ou ce n’est pas mieux
  
  Ne cause pas des enfermements arbitraires en Russie , ils n’ont pas eu lieu,
  ni des couvre feux sauvages d’ici, vous le savez, comme en Suede
  faisons le bilan et le point par Million d’habitants pour comparer le comparable sur les memes �chelles , alors ?
  Ces differences valaient le coup de cet embastillement ?
  Tant social, societal ET �conomique
  Ne sais pas ...c’est � vous que le demande avec le recul d�sormais
  Vous l’avez ou vous l’aurez quzand il vous faut 10 u 20 ans ?
  
  Ah oui c’est vrai c’est un pays corrompu la Russie ou c’est le regne des pots de vins ...ou les fonctinnaires contre argent vus donnent titres
  et ici ? c’est la russie ?
  https://youtu.be/5H66dkOdkEQ
  Vous en pensez quoi vous ?
  C’est important qd meme ce qui est corrompu
  Non ?
  vous en pensez quoi ?
  C’est pas un reportage de type « complotiste » la ? vous n(’allez pas pouvoir eviquer ce pr�texte ? si ?
  
  Puis la encore
  https://youtu.be/MOVluweNk8s
  Etc sinon j’en placera trop
  
  Bref qu’en pensez vous ?
  
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- Fergus 17 novembre 11:53
  
  Bonjour, Aristide
  
  « immaturit� politique »
  Par chance, vous �tes l� pour apporter vos lumi�res.
  
  Plus s�rieusement, en sachant que le vote NON �tait majoritairement dirig� contre l’existence de l’Unon Europ�enne, fallait-il voter OUI ou m�me s’abstenir alors que l’on rejetait le projet de trait� ???
  
  Cela n’aurait eu aucun sens dans la mesure o� l’existence de l’UE n’�tait pas menac�e ! Et si le vote des Fran�ais (et des N�erlandais) n’avait pas �t� honteusement viol� en 2008 par Sarkozy avec la complicit� des membres du Congr�s, il y aurait probablement eu quelques mois ou ann�es plus tard un projet de Constitution nettement plus �quilibr� au b�n�fice des enjeux sociaux.
  
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- Fergus 17 novembre 11:59
  
  Bonjour, Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  Vous avez parfaitement raison : le reniement voulu par Sarkozy en 2008 n’est pass� au Congr�s que gr�ce aux apports de quelques voix de gauche (une dizaine sur un peu plus de 200), h�las !
  
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- Samy Levrai 17 novembre 12:04
  
  @Fergus
  Qu’est ce que l’UE ? Tu ne r�ponds pas parce que tu ne sais pas ou bien parce que la question te g�ne ?
  Etant donn� que l’UE n’est que des trait�s et que ces trait�s nous ont �t� soumis et rejet� c’est bien l’existence de l’UE qui �tait en jeu, il n’y a jamais eu d’autres UE que dans tes r�ves mouill�s... il n’y a jamais eu le moindre changement m�me apr�s chaque crise, juste plus de censure.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 17 novembre 12:13
  
  @Fergus
  ben ouais ne raconte pas h24 que des conneries (lol)
  Peut vous retrouver ca c’est (h�las)plus que 10 et 10 de rtrop dans tous les cas surtout en ayant ecout� le programme d’opposition de l’�poque si me souviens biien et ou il etais hors de question de soutenir sarkozy
  
  Et pour le reste ? j’ai tord ? je sais pas je demande ?
  
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- Aristide 17 novembre 12:57
  
  @Fergus
  
  Par chance, vous �tes l� pour apporter vos lumi�res.
  
  Je vous accorde que ce n’est pas difficile ... compte tenu de vos positions.
  
  Plus s�rieusement, en sachant que le vote NON �tait majoritairement dirig� contre l’existence de l’Unon Europ�enne, fallait-il voter OUI ou m�me s’abstenir alors que l’on rejetait le projet de trait� ???
  
  Vous faites la m�me chose avec votre vote Macron !!! Ne vous �tonnez pas de vous retrouver avec des personnes aux id�es les plus �loign�s des votres !!!
  
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- Lynwec 17 novembre 13:19
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  Le probl�me n’est pas les 10 votes POUR de la pr�tendue Gauche, le probl�me est que les autres N’ONT PAS vot� CONTRE...ce qui aurait fait capoter l’entourloupe de Sarkozy...
  
  Le sachant tr�s bien, ils se sont abstenus, hypocritement, pour qu’on ne puisse pas leur reprocher d’avoir vot� pour ...
  C’est encore pire, en fait, car �a montre qu’ils prennent leurs �lecteurs pour des cons, et les faits d�montrent qu’ils ont toutes les raisons de le faire...
  
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- Aristide 17 novembre 13:20
  
  @Fergus
  
  Vous avez parfaitement raison : le reniement voulu par Sarkozy en 2008 n’est pass� au Congr�s que gr�ce aux apports de quelques voix de gauche (une dizaine sur un peu plus de 200), h�las !
  
  N’importe quoi le r�sultat est l� :
  
  Trait� europ�en : le Congr�s vote la r�vision de la Constitution
  
  La r�vision de la Constitution, n�cessaire � la ratification du trait� europ�en de Lisbonne, a �t� adopt�e, lundi 4 f�vrier, par 560 voix contre 181 par les s�nateurs et les d�put�s r�unis en Congr�s � Versailles.
  
  ....
  
  La r�vision a �t� adopt�e par 560 voix contre 181, sur 893 votants. Le groupe UMP, � l’exception de quelques �lus souverainistes, et les centristes ont vot� pour. Les socialistes se sont divis�s : une majorit� s’est abstenue, mais plusieurs d’entre eux ont vot� pour, d’autres contre. Les communistes et apparent�s ont vot� contre.
  
  O� sont votre dizaine de voix de gauche !!!!
  
  560 pour la r�vision, 181 contre et 152 abstentions.
  
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- Fergus 17 novembre 15:52
  
  @ Aristide
  
  « Ne vous �tonnez pas de vous retrouver avec des personnes aux id�es les plus �loign�s des votres !!! »
  Je ne m’�tonne de rien : c’est le jeu d�mocratique et j’en accepte le r�sultat.
  
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- Fergus 17 novembre 15:55
  
  @ Lynwec
  
  « ils se sont abstenus, hypocritement, pour qu’on ne puisse pas leur reprocher d’avoir vot� pour »
  C’est ce que ne cesse d’�crire : s’abstenir, c’est soutenir le camp du vainqueur !
  
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- Fergus 17 novembre 16:02
  
  @ Aristide
  
  « N’importe quoi le r�sultat est l� »
  En effet, vous avez raison, je me suis m�lang� les pinceaux avec le Congr�s de juillet sur la r�forme de la Constitution de la Ve r�publique.
  
  Pour ma p�nitence, je ferai trois fois le tour de ma maison sur les genoux, ce qui se sera pas trop difficile sur la partie pelouse, mais beaucoup plus inconfortable sur la partie gravier.
  
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- troletbuse 17 novembre 16:08
  
  @Fergus
  Mais Fergus, rappelez nous donc ce que vous vot� au 2eme tour des pr�sidentielles 2022 ?
  Abstention ou Le Poudr� ?
  
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- Fergus 17 novembre 16:30
  
  @ troletbuse
  
  Le 2e tour, c’�tait pour Charybde ou Scylla, pour la peste ou le chol�ra. J’ai vot� pour celui qui m’a paru le moins dangereux.
  
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- Lynwec 17 novembre 17:30
  
  @Fergus
  
  R�cup�ration maladroite : il y a un monde entre
  
  -s’abstenir en tant que repr�sentant de la nation dans le cadre d’une proc�dure qui visait � s’asseoir sur le r�sultat du vote populaire
  et
  -s’abstenir en tant qu’�lecteur dans le cadre d’un scrutin magouill� dont on a exclu certains candidats par des m�thodes dignes d’une r�publique banani�re (macron-bayrou et l’affaire des parrainages...) de mani�re � ce qu’il ne subsiste que des candidats du syst�me...
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 18 novembre 08:52
  
  @Lynwec
  ouaip absolument !
  c’est comme par exemple si on renvoyais le calendrier en arri�rre et que les deux soient macron vs pequresse
  
  c’est quoi cette histoire de dire je vote pequresse poour virer macron ?
  c’est quazi kif kif c’est la couleur de la facade politique qui change le fond reste le meme
  bref on pars a la peche epic�tou
  
  cette histoire de voter macron sans etre un minimum convaincu ca tiens pas
  c’est comme si demain c’etais macron vs lfi ca serai n’importe ouak de dire je vote macron pour virer la peste rouge LFU , pareil la peche �pic�tou
  
  si « tu » votes pour macron surtout avec son programme antisocial (retraites a 65 ans etc) d’en foutre plein la gueule aux plus pr�caires,
  que tu soutiens pas les riches mais a ce niveai la ca s’apelle
  les hyper giga ultra poss�dants parce que 150 millards de B Arnaud ca fais pour ceux dont les chiffres ne signifieent rien
  150.000 millions la ca leur cause d�ja plus
  
  un smic annuel sans rien d�penser c’est meme pas 18.000 euros
  donc 150.(millards)000(millions).000(milles).000 unit�s
  vont pouvoir verifier avec les s�parateurs
  Mld, Mlo, Mil, Unit
  150.000.000.000 / 18.000 (le smic annuel) =8.333.333 ann�es !!
  Cad plus de 8 millions d’ann�es de smic pour un gus , la les chiffres parlent
  ou si on compte 40 ann�es de travail non stop par salaries (sans rien d�pense)
  Ca fais 208.333 salari�s !!!! pendant 40 annuit�s
  La ca cause en principe mes chiffres
  
  Bref faut savoir QUI on soutiens et a travers pour QUI on vote ou pour QUI on ne vote pas
  Si un veut verifier les chiffres
  https://www.forbes.fr/classements/classement-milliardaires-2022-1-bernard-arnault-troisieme-fortune-mondiale-et-homme-le-plus-riche-de-france/
  
  143,8 Mds €
  
  On va pas m’emm.. pour l’arrondi � 150 car c’est suivant les moments un peu plus ou un peu moins mais dans cette zone la
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 18 novembre 09:11
  
  @Fergus
  "Le 2e tour, c’�tait pour Charybde ou Scylla, pour la peste ou le chol�ra. J’ai vot� pour celui qui m’a paru le moins dangereux.
  
  «
  
  Ca ne tiens pas la route une seconde, ou definissez moi ce que vous appeller danger, si c’est ceci effectivement vous avez eu raison de voter pour B Arnaud oups Macron qui est son serviteur
  
  Si c’est pour parer au racisme et l’antis�mitisme lol comme vous me l’avez sorti une fois avec les Japonais
  votiez quoi d�ja ? pas Melenchon ? Obono & co au 1er tour
  
  Bon m’etendrai pas ... c’est inutile en principe (lol �)
  
  vous avez not� la valeur de vos analyses en la matiere ? hihihi
  n’ai en principe pas grand chose � ajouter sur ce coup la enfin dans la mesure d’une sinc�rit� et pas d’un »faire valoir" cad un pretexte alacon
  Ni pour les retraites non plus enfin il me semble ...
  
  Ou alors la prochaine fois renseignez vous mieux ou abstenez vous si sois disant le plat ne vous plais pas
  
  ou alors nous racontez pas cela
  il n’y a pas de honte � etre macroniste,
  ca ne taches pas, meme si en suis un feroce opposant sachant le resultat de sa politique au bout que vous semblez � l’inverse apprecier.. chacun ses gouts.
  
  pas plus que melenchon ou marine ou tondelier ou pequeresse, hidalgo, etc
  ou encore les 3 suivants qui eux sont plus de type souverainistes et patriotes
  D Aignant, Asselinot, F Phillipot
  
  c’est juste un choix de soci�t� en fait au bout..
  choix que vous avez fais !
  le reste c’est du cin�ma pour les gogos exept� peut etre les 3 derniers ou ca pourrais tres l�gerement changer
  
  C’est juste de ne pas vous assummer que vous reproche pas vos choix et pas d’expliquer que vous n’etiez pas pour ceux apres vous vou�s � la galere des 64 ans ou plus
  
  Justre ceci , rien d’autre
  
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- Aristide 19 novembre 12:17
  
  @Fergus
  
  C’est ce que ne cesse d’�crire : s’abstenir, c’est soutenir le camp du vainqueur !
  
  Si on peut regretter qu’un parti ou un mouvement politique s’abstienne, il n’en est rien � mon sens pour un citoyen.
  
  Il lui appartient � lui et � lui seul, de se d�terminer. Que vous soyez docile et ob�issiez aux pr�conisations de votre insoumis pr�f�r� : pas une voix pour Le Pen !!! C’est votre affaire. Chacun, et c’est mon cas, a le droit, j’irai m�me jusqu’au devoir de ne pas s’exprimer s’il ne soutient un ou l’autre.
  
  Vous avez droit de voter contre, mais ne vous �tonnez pas que l’�lu prenne votre voix pour un accord sur ses propositions politiques.
  
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Fergus 17 novembre 09:28

Bonjour, Octave

D�sol�, mais ne vous �tonnez pas si d�sormais Le Pen appara�t moins dangereuse que M�lenchon aux yeux de nos compatriotes.

Il est urgent � LFI de virer d�finitivement M�lenchon — le fossoyeur d’un espoir pour la gauche — afin de jeter les bases d’une candidature unique de progr�s qui soit issue d’un vrai processus d�mocratique !

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- Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS 17 novembre 09:49
  
  @Fergus
  NON ce n’est pas merluche qu’il faut virer au contraire il sauve l’honneur de LFI mais la bande des 4 : Cl�mentine hautain, le couple Corbi�res-Garrido et Ruffin qui est bidon
  
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- Octave Lebel 17 novembre 09:59
  
  @Fergus
  
  Je me m’�tonne de rien m�me pas du fait que vous donnez r�guli�rement des le�ons � propos de LFI en vous inscrivant sans d�faut dans le petit argumentaire habituel et les manœuvres rh�toriques qui tra�nent dans tous nos m�dias. Je subodore qu’avec d’autres vous allez bient�t nous parler avec bienveillance de Ruffin et de quelques autres...
  
  Au niveau de la charni�re droite/extr�me droite, on s’inqui�te s�rieusement � propos des niches fiscales juteuses, des rentes disproportionn�es de certains actionnaires, des aides aux grandes entreprises non cibl�es aux effets mitig�s, de l’exigence pressante pour un partage �quitable des mesures encadrant la transition �cologique et surtout de la prise de conscience qui monte. Prise de conscience que tout cela a pour effet de faire reposer depuis un sacr� moment, sur les classes moyenne et populaire, l’essentiel de la facture.
  
  Alors, d’urgence, il devient de plus en plus n�cessaire d’ouvrir des contre-feux contre ceux qui travaillent � cette prise de conscience depuis longtemps et qui eux n’ont pas besoin de boucs �missaires pour les expliquer et proposer des solutions.
  
  Moi aussi je d�teste Jean-Luc M�lenchon, surtout si je ne connais que sa caricature permanente soigneusement entretenue. Je d�teste aussi toutes les horreurs et b�tises que font et disent les gens de LFI dont on nous parle presque tous les jours. Sauf que, quand on prend le temps de regarder de pr�s les liens ou �l�ments apport�s par tous ces d�tracteurs, quand ils s’en donnent la peine, rien ne tient debout. La force de cette propagande est de r�p�ter inlassablement les m�mes choses et de d�former tout ce qui se fait et se dit. Avec la puissance des m�dias actuels dont l’essentiel est concentr� dans les mains de quelques milliardaires. Pas difficile de voir de quels int�r�ts il s’agit, de plus en plus difficiles � dissimuler � ceux auxquels ils s’adressent, pour avoir besoin � ce point de la caricature et de la falsification.
  
  Pas de m�prise non plus, � c�t� de ces gens, les plus nombreux en fait sont des gens de bonne foi, confiants, qui ont �t� tromp�s et abus�s par des m�dias d�voy�s. D’autres finissent par �tre �cœur�s de cette image de la politique. Ils en arrivent � ne plus voter. Ce qui est une chance inesp�r�e pour ceux qui ont s’adonnent � ces pratiques. Il s’agit pour �tre correctement inform� malheureusement de devoir regarder � chaque fois de pr�s la r�alit� pr�cise et compl�te de ce qui a �t� r�ellement dit ou qui se soit pass�. Qui en a vraiment le temps ?
  
  Certains tentent d’emp�cher leurs v�ritables adversaires de s’exprimer parce qu’ils craignent la justice sociale, la responsabilit� �cologique partag�e et la d�mocratie qui va avec, qu’ils voudraient bien tenir verrouill�e � leurs profits. En tentant d’�liminer leurs v�ritables adversaires.
  
  Faire des ronds de jambes � Ruffin en lui faisant dire ce qu’il n’a pas dit, flatter Roussel d�s lors qu’il a oubli� gr�ce � qui et pourquoi il est encore l� , � la recherche d�sesp�r�e d’une client�le �ph�m�re et gazeuse pour pouvoir rester dans les halos des projecteurs, est une de leurs occupations favorites en dehors des pr�occupations cit�es en d�but de texte.
  
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- Aristide 17 novembre 11:19
  
  @Fergus
  
  Il est urgent � LFI de virer d�finitivement M�lenchon
  
  Vous voulez faire un hara-kiri !!! Allons, M�lenchon est la figure tut�laire de LFI, il est � la fois l’image, la pens�e (unique), le discours(*) et le futur. Enfin, il est tout LFI. S’il existe bien des insoumis, ou des « pas trop » comme vous, lui, c’est l’insoumission !!!
  
  Et comme je l’ai dit ailleurs, la strat�gie actuelle, m�me si elle est jug�e comme contre-productive par quelques insoumis qui regrettent la radicalisation du discours, la strat�gie actuelle, est la seule qui puisse vraiment faire obstacle � une resuc�e du second tour des �lections pr�sidentielles de 2017 et 2022.
  
  (*) Pour constater que M�lenchon est le discours de LFI, aucun effort n�cessaire,il suffit de voir comment tous les m�dias reprennent instantan�ment les tweets sur tous les sujets. Tweets qui contiennent toujours les �l�ments de langage sur lesquels tous les responsables LFI s’aligneront comme de bons petits soldats… En d�monstration �clatante, il suffit de voir comment le refus de qualifier le Hamas de terroriste a �t� suivi par tous, exception de quelques-unes ou quelques-uns qui sont bien vite rentr�s dans le rang.
  
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- Dudule 17 novembre 18:51
  
  @Octave Lebel
  
  C’est rare que je lise un texte relativement long qui refl�te � 100% ce que je pense et ce que je constate.
  
  Lorsqu’on va chercher les« sources » (mot � la mode), lorsqu’on va directement sur les sites internet de LFI et de ses repr�sentants, on trouve que ce qu’ils font et disent n’a rien � voir avec la pr�sentation qu’en font les « m�dias ».
  
  Par ailleurs, j’ai de s�rieux doutes sur les r�sultats des �lections. Sans parler de la manipulation des sondages, qui en sous estimant �norm�ment le score de JLM a particip� � la dispersion et � l’abstention de votes qui lui aurait �t� favorables, je pense que ce que vous appelez le « bloc bourgeois » est capable de tout, et que le trucage est tout � fait possible entre les bureaux de vote et le minist�re de l’int�rieur. Ils peuvent s’accommoder du FN, surement pas de LFI pour les raisons que vous avez indiqu�es.
  
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- Octave Lebel 17 novembre 20:17
  
  @Dudule
  
  En fait nous sommes nombreux et la prise de conscience monte et nos adversaires le savent autrement il n’y aurait pas un tir de barrage permanent. Dimanche dernier sur la matinale de France Inter, il y a eu 3 �ditoriaux de 2 mn chacun, tous avec un cassage de sucre sur LFI. Du r�chauff�. Qu’est-ce qui se passe ? C’est difficile de passer une journ�e sans entendre �a ou l� au moins une pique. Je trouve aussi que le traitement r�serv� � JLM est de plus en plus d�gradant. Les v�ritables d�mocrates devraient avoir la puce � l’oreille parce que dans ce genre de jeux, c’est chacun son tour. L’affaire des 17 perquisitions �tait d�j� tr�s inqui�tante d’autant plus avec le montage video de 2 mn pass� en boucle par tous les m�dias. M�dias inqui�tants et silence inqui�tant de la classe politique, justice et police inqui�tantes, avec rien au bout en fait. Coup de chance, je pense, l’affaire des gilets jaune dans la foul�e a cass� cette spirale.
  
  Fraude �lectorale, je ne crois pas, trop risqu�e, manipulation des sondages, c’est une �vidence. Il y a une convergence des forces �conomiques, dont la dimension et les int�r�ts d�passent largement nos fronti�res, fiscalement prot�g�es pour le dire vite qui plus est, qui dominent la vie politique, dominent aussi l’espace m�diatique en m�me temps qu’elles poss�dent l’essentiel des sources d’information et de fabrication de l’opinion publique (instituts d’enqu�tes et sondages centr�s sur la vie �conomique, politiques et culturelles des soci�t�s, de taille le plus souvent internationale).
  
  Ce n’est pas pour rien que j’ai mis comme premier commentaire les chiffres de la derni�re pr�sidentielle qui montrent aussi qu’une partie d�cisive du corps �lectoral est mis � l’�cart du d�bat d�mocratique � priori et que l’abstention est vite ignor�e parce qu’il y a un r�el danger pour nos adversaires avec les abstentionnistes qui commencent � se rendre compte � mon avis.70% des – de 39 ans abstentionnistes aux l�gislatives et dans la foul�e, du monde dans la rue ou en soutien pour nos retraites.
  
  En fait, il n’y a aucune raison d’�tre sur la d�fensive. Bien au contraire. Il faut renvoyer nos adversaires � ce que eux proposent pour n’avoir que des caricatures ou de l’intoxication mensong�re comme arguments. Parce que l� c’est le vide intersid�ral et/ou aussi la dissimulation des v�ritables int�r�ts qu’ils d�fendent.
  
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Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS 17 novembre 09:48

Bonjour octave

Je n’ai pas lu votre article trop long format pouir AV et je connais votre rh�torique par coeur

J’ai donc lu juste les titres et les images

Et pourquoi mettre la Marine tout en haut les bras grands ouverts vous faites sa promotion ?,

Sinon LFI avec LO et NPA ont �t� les seuls � prendre position pour les palestiniens d�s le 7 octobre

Tous les autres se sont allong�s devant les sionistes m�me le RN (Reniement National)

donc VIVE MELENCHON

continue merluche � naviguer contre les merdias, tu gagneras des points

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- Grincheux 17 novembre 11:38
  
  @Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS
  
  je sais que je vais me faire taper dessus en disant �a,et �a me contrarie (pour �tre poli) de le constater, mais en l’occurence, M�lenchon compte surtout garder les points (c-�-d les voix) de son �lectorat « issu de l’imigration » avant de conqu�rir �ventuellement celui des chatons macroniens qui ont ouvert les yeux r�cemment, � moins que la lumi�re les aveugle ?
  �a permet au moins d’avoir un contrepoint dans cet unisson en point d’orgue insupportable.
  
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Aristide 17 novembre 10:01

En pastichant Coluche : « L’insoumis Octave, c’est le seul gars qui te vende de la d�mocratie sans en avoir un �chantillon sur lui. »

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leypanou 17 novembre 10:15

si nous le voulons fermement et que nous ne leur laissons pas le champ libre en s’abstenant : un parti qui veut l’�tat d’urgence climatique n’a plus beaucoup de cr�dibilit� pour moi.

Vous pourrez r�p�ter un milliard de fois vos gauche authentique, v�ritable d�mocratie, ainsi que d’autres sornettes, le p�kin de base n’y croit pas.

Sur ce qui se passe au Moyen Orient, vous �tes parmi les rares � avoir raison � mon avis, mais ce n’est pas �a qui va inciter les gens � voter.

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lecoindubonsens 17 novembre 10:43

La NUPES �tait une excellente strat�gie entre qqs partis (dits de gauche) pour avoir � l’assembl�e nationale le maximum de d�put�s pour d�fendre qqs id�es communes.

D’ailleurs, la droite a rat� le coche en refusant de faire la NUPES de droite propos�e par Zemmour (avec le seul m�me objectif = avoir � l’assembl�e nationale le maximum de d�put�s pour d�fendre qqs id�es communes)

Mais hors l�gislatives, ces NUPES n’ont pas de sens.

Maintenir (ou cr�er) NUPES reviendrait � tenter des partis uniques, alors que � gauche comme � droite, chaque partie garde sa sp�cificit�.

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- Octave Lebel 17 novembre 11:13
  
  @lecoindubonsens
  
  D�sol� mais il me semble que vous raisonnez dans le cadre entretenu par les m�dias qui nous m�ne ainsi indirectement par le bout du nez. D’ailleurs qui peut pr�tendre s’en �chapper totalement ? Le cadrage implicite dans lequel nous inscrivent les m�dias est celui d’une mise en sc�ne m�diatico-polticienne fond�e sur la conception du parti d’�tat major structur� par la course aux mandats et l’�levage de candidats et bien s�r l’image d’une opinion publique form�e d’�lecteurs avec peu de m�moire mais gav�s des derniers sondages et �l�ments de langage qu’ils ont eux-m�mes mis en circulation. En entretenant ainsi, � l’insu de notre plein gr�, l’id�e d’un syst�me ind�passable. Nous installant en fait en oblig�s de ce type de politiciens et des pr�tendus experts de la politique qui nous expliquent les tactiques des uns et des autres, leur personnalit�, leur image m�diatique (c’est dire � quelle profondeur de r�flexion ils esp�rent nous maintenir) � la construction de laquelle ils sont en train de travailler sous nos yeux nous abreuvant de sondages command�s par leurs employeurs � la mesure de ce qu’ils fabriquent et des �l�ments de langage qui vont bien avec comme pr�c�demment dit.
  
  Soyons attentifs et lucides, le discours m�diatique en se faisant passer pour un observateur expert non impliqu� nous conditionne en r�alit� � �tre des observateurs passifs et des suiveurs des jeux m�diatico-politiciens qu’ils mettent largement en sc�ne. Qui plus est d’une politique sans v�ritables bilans ni m�moire ni d’enjeux r�ellement discut�s sur le fond, juste des jeux de r�les,pas mal de langue de bois avec le succ�s que l’on sait. Les gagnants � chaque fois sont ceux qui ont b�n�fici� de l’abstention que toute cette com�die engendre. Avec comme levier principal, m�thodique, syst�matique, incontournable, la caricature d’un homme sous exorcisme permanent. Qui devait faire l’objet d’une �tude m�dicale afin de mieux comprendre les processus de r�sistance de l’�tre humain. Le gagnant depuis un moment est Jean-Luc M�lenchon et ceux qui prennent le risque de le fr�quenter. Cela m�me, par son outrance, d�voile la pauvret� de la manœuvre et le vide des propositions de ceux qui ont besoin de ce stratag�me.
  
  R�pondre Lien permanent
- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 17 novembre 12:09
  
  @Octave Lebel
  Resum� en deux grandes lignes
  
  — Une presse, des medias ou un systeme d’information � peu pres libre avec des sources contradictoire (ce qui est le principe de reflexion det de jugement)
  
  — Un RIC (ou une votation systeme Suisse) qui ie au systeme d’information pas trop fauss� permettra de prendre les bonnes d�cisions via les citoyens qui sont interess�s ceux qui ne le sont pas passerons leur tour jusqu’a la prochaine votation ou groupe ou il serons concern�s ou interess�s ce qui sors la notion d’humain et de strategeme et ou d’’�go qui replace l’ideal politique qui d’ailleurs peut etre variable suivant la nature des sujets au centre
  
  Vous voyez c’est faccile de s’exprimer simplement .. non ?
  Si vous souhaiutez un veritable processus d�mocratique c’est le BABA sinon de fait vous vous encarcererez ou engoncerez dans l’entre soi pseudo �litiste, tout l’inverse donc d’une participation accessible au tout � chacun
  Creugneugneu
  
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- lecoindubonsens 17 novembre 15:17
  
  @Octave Lebel
  Egalement d�sol�
  Tout � fait d’accord avec votre « Soyons attentifs et lucides »
  mais pour le reste, un peu de mal � voir le lien entre mon post et votre r�ponse.
  Sauf que effectivement, ce post se situe dans l’hypoth�se du syst�me actuel bas� sur des l�gislatives. Si vous prenez une autre hypoth�se, c’est un autre d�bat.
  
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Eric F 17 novembre 11:03

’’celle qu’ repr�sentation proportionnelle r�v�le, 167 (131) d�put�s pour la NUPES contre 131 actuellement , 168 (245) pour la macronie, 121 (89) pour le RN, 73 (64) pour LR/UDI, 28 (0) pour reconqu�te, 20 (22) pour les divers gauche’’.

Donc, avec 167 �lus en cas de proportionnelle, avec qui la NUPES aurait-elle fait coalition ? N’aurait-ce pas �t� plut�t la macronie avec LR ? Donc un peu plus eurolib�ral encore qu’avec le mode actuel de scrutin.

Au passage, on voit que le RN aurait eu 121 si�ges au lieu de 89 avec ce mode de scrutin, donc le mythe selon lequel ils ont eu 50 si�ges en cadeau est r�fut�.

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- Aristide 17 novembre 11:26
  
  @Eric F
  
  Parler de chiffres avec Octave !!! Lui qui ne comprend pas la diff�rence entre le taux de musulmans qui vote M�lenchon ( 69 %) et le taux de musulmans dans les votes M�lenchon (36 %).
  
  Si vous arrivez � quelque chose, bravo ...
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 17 novembre 11:44
  
  @Aristide
  "Si vous arrivez � quelque chose, bravo ...
  
  "
  
  Te rassures au vu d’en dessous (lol) Eric_F n’a pas fait meux que toi,
  Ce pauvre Octave sembles incapable de repondre nominativement ni de suivre un fil correctement sur ses r�ponses, ce qui rend forc�ment le truc illisible au bout..
  Ne sais pas si il le fais expres ou pas pour masquer une mauvaise foi qui semble �vidente.
  
  Enfin bref .... il fais ce qu’il veut
  
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- Octave Lebel 19 novembre 14:52
  
  @Aristide
  
  Sauver la rente �lectorale � tout prix. Les aventures burlesques d’un commentateur de sondages.
  
  (1/2) → Comment faire l’acrobate avec des sondages qui se contredisent.
  
  Que valent et comment faire quand deux sondages sur le m�me sujet, le vote dit musulman au 1er tour de la pr�sidentielle 2022, l’un (IFOP) mesure 69% de votants pour LFI, Macron/P�cresse � 15%, MLP/Zemmour � 9% (24% � droite) et l’autre, 36% pour LFI, 29% Macron/P�cresse et 17% MLP/Zemmour, (46% � droite) ? Mentir et tenter de faire croire qu’ils ne mesurent pas la m�me chose. On peut sentir ici l’irr�sistible fumet de la propagande qui visiblement enivre certains. Un m�lange d’obsession et de go�t pour la subversion en manque de pigeons � plumer. Pigeons devenus m�fiants. On les comprend.
  
  Voil� � quoi sont r�duits ceux qui ont tant besoin de la rente islamophobe sans laquelle l’extr�me-droite serait un conglom�rat groupusculaire d’agit�s s’entred�vorant. Elle qui est si utile au syst�me en place dans son r�le de semeur de confusions et divisions et surtout d’�pouvantail. Syst�me � qui elle a permis de tirer d�j� les marrons du feu en 2017 et 2022. Syst�me r�duit � devoir se r�soudre dor�navant � une coalition comme l’envisage les forces �conomiques qui dominent maintenant les �tats et leur autonomie politique.
  
  https://www.ipsos.com/fr-fr/presidentielle-2022/1er-tour-abstentionnistes-sociologie-electorat
  
  https://www.ipsos.com/sites/default/files/ct/news/documents/2023-10/Ipsos%20Sopra%20Steria_Sociologie%20des%20electorats_11%20Avril%2011h30.pdfbn
  
  https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2022/04/119082-Rapport.pdf
  
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- Octave Lebel 19 novembre 14:53
  
  @Octave Lebel
  
  (2/2).→ Le chat se mord la queue.
  
  Il est v�rifiable sur les sites des deux sondeurs que les deux valeurs divergentes sont cens�es mesurer la m�me chose. Comme souvent, notre commentateur s’est lanc� t�m�rairement, la t�te la premi�re, dans un bluff path�tique pour sauver les apparences et sa cr�dibilit�. Soyons juste, n’oublions personne, Penile et l’Apostilleur, une fine �quipe, ont cru bon de le suivre dans l’aventure comme des moutons.
  
  R�sumons. Ce commentateur a choisi de passer pour un imb�cile en esp�rant attraper quelques imb�ciles au passage pour sauver les apparences et sa cr�dibilit�. Il a jou� jusqu’au bout � l’imb�cile culot�. En surjouant un r�le qui lui allait pourtant si bien. Du coup, nos lecteurs ont pu voir qu’ils avaient affaire � un v�ritable imb�cile. Du genre � se faire prendre � jouer les imb�ciles. Soyons juste, rappelons qu’il n’�tait pas tout seul dans l’aventure.
  
  ► Que ceux qui veulent avoir une id�e plus compl�te de cette triste mascarade et des exploits de notre fine �quipe aillent voir ici :
  
  https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/marche-contre-l-antisemitisme-251477
  
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- Aristide 20 novembre 09:40
  
  @Octave Lebel
  
  Vous ne comprenez pas la diff�rence entre le taux de musulmans qui vote M�lenchon ( 69 %) et le taux de musulmans dans les votes M�lenchon (36 %).
  Encore un essai,
  — 69 % c’est la part des votes M�lenchon dans la population musulmane
  — 36 % C’est la part des votes musulmans dans les voix pour M�lenchon
  
  Pas compris !!!!
  
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- Octave Lebel 20 novembre 09:58
  
  @Aristide
  
  → Sauver la face, sauver la rente �lectorale, sauver la rente tout court.
  
  Et reblablabla, reblablabla
  
  C’est tellement facile de voir quels int�r�ts sont d�fendus ici derri�re cette diversion et tentative permanente de d�placer les probl�mes sociaux et leurs racines �conomiques, chercher � disqualifier, � susciter des divisions au sein de ceux qui partagent les m�mes difficult�s �conomiques et sociales.
  
  Par exemple une fiscalit� qui va bien, qui m�nage les supernantis et les tr�s nantis, qui fait que les services publics sont mis � genoux, qui fait que l’avenir est n�glig�, l’investissement diff�r� et/ou d�tourn� l� o� il y a urgence et priorit�, qui a tant besoin de boucs �missaires pour se disculper. Vive la rente !!!!!
  
  Nos concitoyens maghr�bins, qui comme nous tous n’appr�cient pas d’�tre r�duits � une religion ni que l’on instrumentalise les religions, modestes pour le plus grand nombre votent pour LFI comme l’ensemble du corps �lectoral.36% selon un sondage dont les bases m�thodologiques sont discutables (je les avais d�taill�es il y a longtemps mais �videmment ce genre de pr�occupation vous d�passe).Toujours selon ce sondage, d’autres plus nantis votent pour les m�mes raisons que vous � droite ou pour l’extr�me-droite (46%).Mince alors, cela ressemble � de l’int�gration
  
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- Francis, agnotologue 20 novembre 14:09
  
  @Aristide
  
  ’’@Octave Lebel) Vous ne comprenez pas la diff�rence entre le taux de musulmans qui vote M�lenchon ( 69 %) et le taux de musulmans dans les votes M�lenchon (36 %).’’
  — >
  Certes il y a une diff�rence, mais vos pourcentages sont faux :
  
  De l’un, on d�duit que le pourcentage de musulmans en France est inf�rieur au pourcentages total) des voix obtenues par M�lenchon, de l’autre on en d�duit le contraire.
  
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- pemile 20 novembre 14:42
  
  @Francis, agnotologue
  
  L’escroc de l’agnotologie en renfort de @Lebel pour se noyer dans un simple calcul !
  
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- Octave Lebel 21 novembre 12:18
  
  @pemile
  
  Il y a des gens dont le carburant id�ologique est mentir, mentir, mentir. R�p�ter les m�mes mensonges sans fin, sans ciller, sans h�siter quoi qu’il arrive, devant l’�vidence m�me, pris la main dans le sac, parce qu’ils savent qu’� ce jeu, on attrape toujours quelques alouettes et qu’avec l’�cœurement et la fatigue d’une tr�s grande partie du corps �lectoral en abstention devant tous ces petits jeux malsains, ils n’ont en r�alit� besoin que de quelques voix suppl�mentaires pour faire la diff�rence et passer entre les gouttes comme MLP aux pr�sidentielles (1% de marge).Confiants par ailleurs dans le travail d’am�nagement de l’information par les 9 milliardaires qui contr�lent l’information et soutiennent ces jeux quand ils ne les fabriquent pas sans oublier les instituts de sondage aux mains des m�mes forces �conomiques qui mod�le l’opinion publique. Avec un inconv�nient quand m�me .On voit tr�s bien, derri�re la com�die populiste, quels int�r�ts ils cherchent � prot�ger.
  
  . L�nine : � Plus le mensonge est gros, plus les gens y croiront. �
  
  . Goebbels : � Un mensonge r�p�t� dix mille fois devient v�rit� �
  
  Voltaire (Lettres) : � Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose �
  
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- pemile 21 novembre 12:27
  
  @Octave Lebel "Il y a des gens dont le carburant id�ologique est mentir, mentir, mentir. R�p�ter les m�mes mensonges sans fin, sans ciller, sans h�siter quoi qu’il arrive, devant l’�vidence m�me, pris la main dans le sac"
  
  Et quelqu’un comme toi, incapable de comprendre deux simples pourcentages et persistant sans fin dans l’erreur et la mauvaise foi, en fait partie, non ?
  
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- Francis, agnotologue 21 novembre 13:23
  
  @pemile
  
  je vous mets au d�fi de pr�senter ici ce ’’simple calcul’’ qui d�montre, ne vous en d�plaise, que les deux pourcentages donn�s par Aristide (ou je ne sais qui ) sont faux.
  
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- pemile 21 novembre 14:04
  
  @Francis, agnotologue "je vous mets au d�fi de pr�senter ici ce ’’simple calcul’’ qui d�montre, ne vous en d�plaise, que les deux pourcentages donn�s par Aristide (ou je ne sais qui ) sont faux."
  
  C’est toi qui pr�tend que ces deux pourcentages sont faux !!!!
  
  Les posts initiaux datent du 30 actobre, depuis ni toi ni Lebel vous n’avez expliqu� en quoi ils seraient faux, non ?
  
  PS : alors qu’Aristide a reconnu sa petite erreur d’impr�cision sur l’un des deux.
  
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- Aristide 21 novembre 14:40
  
  @pemile
  
  Octave a du suivre les m�mes cours que Boyard, la fumette ...
  
  C’est simple pourtant, apr�s les �lections en 2022, je croise 100 musulmans dans la rue, et ben 69 ont vot� pour le Duche. A la sortie des bureaux de vote, j’interroge les 100 citoyens de toute confession qui ont vot� pour le Duche et 36 ne sont ni catholiques, ni ath�e. Le sondage ne pr�cisait pas la religion, mais le fait de ne pas �tre catholique, ni ath�e.
  
  Quand on �coute les conneries de David Guiraud en Tunisie, on ne s’�tonne pas de la franche b�tise de l’insoumis ....
  
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- Aristide 21 novembre 14:49
  
  @Francis, agnotologue
  
  De l’un, on d�duit que le pourcentage de musulmans en France est inf�rieur au pourcentages total) des voix obtenues par M�lenchon, de l’autre on en d�duit le contraire.
  
  Vous d�duire quoi ?
  
  Le m�ssieur, il vous explique simplement :
  — 100 musulmans 69 votes pour M�lenchon
  — 100 �lecteurs de M�lenchon 36 musulmans
  
  La seule d�duction est �vidente, les musulmans votent en majorit� pour M�lenchon, mais M�lenchon ne d�sesp�re pas de trouver en 2027 chez les musulmans les voix qui lui ont manqu� en 2022.
  Cela explique le caract�re inique des discours et des postures de tous les repr�sentants insoumis envers les musulmans.
  
  Vous aussi pas compris !!!!
  
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- Octave Lebel 21 novembre 20:45
  
  @pemile
  Celui qui dit, celui qui est.Cela faisait longtemps
  
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- pemile 21 novembre 22:45
  
  @Octave Lebel « Celui qui dit, celui qui est. »
  
  Celui qui fuit !
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 22 novembre 08:16
  
  @pemile
  Remarque dans les petites erreurs d’impr�cision, la je vois plus ceci comme une erreur cognive, c’est bien toi qui causais logique l’autre jour ( < voir ici ptdr�)
  
  Pas la peine de commenter un tel niveau de connerie cultiv�e avec amour depuis des ann�es ..ou alors ...c’est la haine des tiens remarque si tes voisins te ressemblent ceci expliques peut etre cela ?
  
  Whouhouhou hihihi
  Mon dieu c’que j’ai ri avec cette illustration, grandiose !
  L’ange pemile va passer passer l’aspirateur, ou l’extreme gzauche raciste et racis�e islamique lequel ira le plus vite pour effacer ce post ...compromettant ?
  
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- pemile 22 novembre 08:44
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�) « Whouhouhou hihihi Mon dieu c’que j’ai ri avec cette illustration, grandiose ! »
  
  Cela n’�tonnera personne, tu es bien connu pour rire des conneries les plus pitoyables !
  
  R�pondre Lien permanent
- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 22 novembre 08:55
  
  @pemile
  La remet tiens ...
  
  https://pbs.twimg.com/media/FT0qk_-WYAAetHu?format=jpg&name=small
  Et tu veut savoir je suis pas le seul ... c’est sur ...
  
  Sinon t’est dur de dire de te d�crire si bien
  C’est bien l’exposition de tes conneries les plus pitoyables !
  
  Non ce n’est pas toi qui es d�cris ici, c’est qui alors ?
  Va falloir faire chauffer l’ange effaceur pour contrediure cela , y compris sur bleu tu vas y passer ta journ�e
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 22 novembre 09:00
  
  @pemile
  Enfin apres une baffe pareille
  si c’etais mon cas je ferai « profil bas » en tentant de me faire oublier soit reconnaissant q’effectivement c’est d�lirant cette position id�ologique ...
  toi non, tu isistes tu signes ta connerie profonde , fabuleux ! du pur pemile, puisque tu me demandais l’autre jour ce que veut dire pemile tu vois pour toi je sais ...ca veut dire ca ! la preuve ^^
  
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- pemile 22 novembre 09:02
  
  @Ouam « Non ce n’est pas toi qui es d�cris ici, c’est qui alors ? »
  
  Les imb�ciles incapables de comprendre l’arnaque ridicule de ce discours ?
  
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- pemile 22 novembre 09:03
  
  @Ouam « Enfin apres une baffe pareille si c’etais mon cas je ferai � profil bas � en tentant de me faire oublier »
  
  Tu prouves le contraire depuis des ann�es !
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 22 novembre 09:08
  
  @pemile
  Eh
  https://pbs.twimg.com/media/FT0qk_-WYAAetHu?format=jpg&name=small
  Si tu me prouve que ce bias cognitif ci est le mien...
  alors ... te payes un coup � boire
  
  Et pour l’instant c’est bien toi qui isistes et de plus continue � insister (lollll)
  Pemile !
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 22 novembre 09:10
  
  @pemile
  "�
  
  @Ouam � Non ce n’est pas toi qui es d�cris ici, c’est qui alors ? �
  
  Les imb�ciles incapables de comprendre l’arnaque ridicule de ce discours ?
  
  "
  
  Whoouhihihi
  Tiens te prend au mot va y expliques l’inexplicable
  ca va etre grand , j’attend
  
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