Primaires, Poisson : sionisme, une définition encyclopédique...
Une bonne pratique de blogueur, c'est d’en revenir aux définitions basiques et communément admises pour les phénomènes qui font polémiques.
A propos de la "sortie" du candidat Poisson, c'est une approche qui s'impose...
« La proximité de Mme Clinton avec les superfinanciers de Wall Street et sa soumission aux lobbies sionistes sont dangereuses pour l’Europe et la France »
Jean-Frédéric Poisson
Nice-Matin, 19 octobre 2016 »
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Dans le contexte actuel, « préélectoral », il nous paraît donc nécessaire de revenir sur la notion basique de « sionisme », telle que définie par l’encyclopédie Larousse. ( 1 )
Mais on remarquera qu’elle s’arrête à la date de la fondation de l’ « État d’Israël »…
A ce « détail de l’histoire » près, elle semble essentiellement juste…
« Finalement, le rêve sioniste se réalise lorsque l’État d’Israël est officiellement créé en mai 1948. »
Un « détail » de 68 ans, tout de même…
Le « rêve sioniste » se serait-il arrêté en Mai 1948 ?
Combien avait-il déjà fait de victimes ? De réfugiés ?
Manifestement, cette définition, pour juste qu’elle soit sur certains points essentiels, souffre donc d’incomplétude quant à ses conséquences, immédiates, déjà, et concernant les décennies écoulées depuis, et les nombreuses guerres impliquant, directement ou non, l’« État d’Israël » !
Au total, combien de milliers de morts, (…de millions, en incluant les guerres du proche-orient, où les intérêts israéliens sont aussi en jeu !), combien de millions de réfugiés… ??
Cette définition, donc, malgré son incomplétude considérable, nous renseigne néanmoins concernant une bonne partie des origines du phénomène « sioniste »…
Certains la trouveront trop complaisante…
Mais le fait que nous ayons été amenés à la republier déjà sur notre blog marxiste-léniniste ( 2 ) pour inciter à la réflexion sur le sujet amènera peut-être certains autres à la juger « complotiste », « conspirationniste », et pourquoi-pas, carrément « antisémite », dans le contexte actuel… Qui sait ?
Peut-être verra-t-on lancée une pétition pour demander son retrait de l’encyclopédie… ? Et finalement, ne serait-ce pas un bon moyen pour démontrer l’absurdité du procès d’intention qui est systématiquement fait aux « antisionistes » ?
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Larousse-encyclopédie :
http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/sionisme/92074
sionisme
(de Sion, nom propre)
image : http://www.larousse.fr/encyclopedie/data/vignettes/1310279-Theodor_Herzl.jpg
Theodor Herzl Consulter aussi dans le dictionnaire : sionisme
image : http://www.larousse.fr/encyclopedie/data/images/1310279-Theodor_Herzl.jpg
Theodor Herzl
Mouvement dont l’objet fut la constitution, en Palestine, d’un État juif.
(Souligné par moi...)
L’espérance du retour du peuple juif en Palestine est une donnée constante de la pensée juive : elle est associée à l’idée d’avènement messianique. Au Moyen Âge, à l’époque de la Renaissance et encore au xviiie s., de nombreux rabbins vont se fixer en Terre sainte, et l’idée de la restauration de l’État juif n’est pas étrangère à certains chrétiens, comme le prince de Ligne et Bonaparte.
Le « réveil des nationalités » au xixe s. est une des circonstances favorables au réveil du nationalisme juif ; le déchaînement des pogroms en Russie, à partir de 1881, en est un stimulant décisif ; c’est ainsi que des étudiants juifs de Kharkov fondent, en 1882, le groupe Bilou, qui est à l’origine de l’établissement de villages en Palestine ; en 1894, les communautés agricoles juives groupent environ 4 000 personnes.
C’est avec le journaliste viennois Theodor Herzl qu’apparaît, dans le sillage de l’affaire Dreyfus, un mouvement mondial sioniste ayant une stratégie politique : le livre de Herzl l’État juif (1896) et son journal Die Welt (1897) constituent les véhicules d’une idée qu’il essaie de faire triompher lors de la réunion, à Bâle, du Ier Congrès sioniste mondial (29-31 août 1897). Ce congrès crée une Organisation sioniste mondiale et élit un comité exécutif permanent, qui a son siège à Vienne. Lors du Ve Congrès sioniste (1901) est créé le Fonds national juif pour le rachat des terres en Palestine. Mais Theodor Herzl se heurte à un grand nombre de difficultés, qui ne s’aplaniront quelque peu qu’après la défaite turque et la victoire des Alliés à l’issue de la Première Guerre mondiale. Dès le 2 novembre 1917 a été publiée la déclaration Balfour qui envisage favorablement la création d’un foyer national juif en Palestine ; cependant, dès 1921, le haut-commissaire britannique en Palestine, soucieux de calmer les Arabes, suspend un moment l’immigration juive. Le sionisme se réorganise alors (création de l’Agence juive, 1929) et se montre très actif, donnant son second souffle à l’immigration juive en Palestine. Celle-ci est de nouveau limitée par les Britanniques, alors que de nombreux conflits opposent Arabes et Juifs (1929-1938). Londres finit par imposer, le 17 mai 1939, sa propre solution : celle-ci, d’une part, limite à 75 000 le nombre de Juifs qui seront admis entre 1939 et 1944 ; d’autre part, elle décide que la Palestine deviendra, dans les dix ans, un État autonome ne comptant que 30 % de Juifs. Rejetée par les Juifs, cette solution est, malgré le développement de la Seconde Guerre mondiale, appliquée par les Britanniques. Ceux-ci s’efforcent d’empêcher une immigration juive clandestine qui grossit au lendemain de la Shoah et est favorisée par les États-Unis. (Souligné par moi...) Mais les Britanniques, qui cherchent à garder l’amitié des États arabes, entrent mal dans ce jeu. Si bien que les mouvements juifs extrémistes (Irgoun, groupe Stern) répondent à la répression par des attentats auxquels la puissance mandataire réplique par la loi martiale. Finalement, le rêve sioniste se réalise lorsque l’État d’Israël est officiellement créé en mai 1948.
En savoir plus sur http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/sionisme/92074#wZyEBgjUl38AG58s.99
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Dans sa définition encyclopédique, le sionisme comprend donc une allusion claire et manifestement essentielle, lors de la réalisation du « rêve sioniste », au soutien de la part des USA.
Mais de même que le « rêve sioniste » a continué de ravager le proche-orient par de nombreuses guerres, pourquoi ce soutien vital de la part des USA aurait-il cessé après Mai 1948 ?
C’est évidemment enfoncer une porte ouverte que de simplement rappeler les liens étroits entre l’impérialisme US et le « rêve sioniste »…
C’est clairement, aujourd’hui, ce que les médias « officiels » français de toutes obédiences, pratiquement, s’ingénient à taxer de « complotisme », de « conspirationnisme », et finalement, d’ « antisémitisme »… !
Nous voici donc revenus à la « petite phrase » de JF Poisson qui a déclenché cette « tempête » polémique :
« La proximité de Mme Clinton avec les superfinanciers de Wall Street et sa soumission aux lobbies sionistes sont dangereuses pour l’Europe et la France »
Jean-Frédéric Poisson
Nice-Matin, 19 octobre 2016 »
Depuis, il n’arrête plus de se fondre en « excuses » de toutes sortes et tous azimuts, dans le but de sauver sa modeste candidature, qui prend, de fait, un écho considérable… Mais n’était-ce pas tout simplement le but, au départ ?
Ceci-dit, ce JF Poisson ne souhaite pas non plus passer pour l’ « imbécile maladroit » qu’il n’est manifestement donc pas…
Voici un extrait de sa lettre d’ « excuses » au Président du CRIF :
(Voir l’intégrale en note 3 )
« … j’ai voulu dire que Madame Clinton, compte tenu des influences qui s’exercent sur elles, ne conduira pas la politique équilibrée dont notre continent et notre pays ont besoin. Et dont le Proche Orient a tout autant besoin. Le soutien des géants de la finance américaine à Madame Clinton n’est pas une nouveauté. L’existence de groupes de pression sionistes à Washington non plus : il y a profusion d’informations disponibles sur cette question, des plus tendancieuses (comme par exemple celles qui sont publiées par les musulmans radicaux) aux plus factuelles. L’AIPAC elle-même dit partout le poids de son influence sur l’échiquier politique des Etats-Unis. Je me permets de vous renvoyer sur ce point à son propre site internet. »
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Le lien vers le site de l’AIPAC, le voici :
Le lien vers la notice Wikipédia sur l’AIPAC, le voici également :
https://fr.wikipedia.org/wiki/American_Israel_Public_Affairs_Committee
Voici comment cet « organisme » y est défini (extraits) :
(En PDF, l’intégralité de l’article Wikipédia, tel qu’au jour de la publication du présent article : AIPAC )
« L’AIPAC ou American Israel Public Affairs Committee est un lobby crée en 1951 aux États-Unis visant à soutenir Israël et l’idéologie sioniste .
(…)
Objectifs principaux
-
Faire du lobbying auprès du Congrès américain et de la Maison Blanche pour préserver les intérêts israéliens
-
S’assurer du veto des États-Unis contre toute résolution de l’ONU condamnant les actions israéliennes
-
Assurer une aide financière et militaire généreuse envers Israël
-
Préparer la future génération de leaders pro-Israéliens
-
Surveiller les votes et les propos des élus américains concernant les affaires liées de près ou de loin à Israël
-
Coordonner et orienter les donations des donateurs juifs américains pour les candidats aux élections »
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Ce qui ressort d’une rapide compilation de la campagne présidentielle aux USA, c’est clairement que Clinton et Trump font mutuellement assauts, et notamment à la tribune de l’AIPAC, d’allégeances au « rêve sioniste » tout en s’accusant l’un l’autre d’être trop « tiède » vis à vis de cet allié basique de l’impérialisme US…
Au cœur de ce « déchirement » fratricide entre soutiens du sionisme : la politique à l’égard de l’Iran…
Il est clair que l’accord Iran-USA laborieusement négocié ces dernières années, et finalement abouti en 2015, avait constitué une défaite notable pour l’AIPAC, et donc pour le « lobby pro-Israel », comme il s’intitule lui-même…
Et donc, si l’impérialisme, c’est bel et bien la domination du capitalisme financier sur le monde ( 4 ), et principalement du capital financier US, encore actuellement, ce n’est pas forcément exclusivement celle du « lobby pro-Israel », on l’a bien vu à l’occasion de ces accords, mais ce qu’on voit aujourd’hui, c’est tout autant qu’il n’est pas prêt de « désarmer », et que dans cette course vers le précipice de la guerre, avec l’Iran, déjà, H Clinton a bien pris quelques longueurs d’avance, selon la plupart des observateurs, dont, entre autres « l’Obs » lui-même ( 5 ), que l’on ne saurait taxer d’ « antisémitisme »… !!
« Si Hillary Clinton est présidente, ça ne sera pas le printemps avec l’Iran »
Avec Trump non plus, évidemment, et il n’y a que les journalistes au service du système impérialiste pour tenter de passionner leurs lecteurs pour ces « querelles intestines », alors que c’est l’ensemble des diverses factions de la bourgeoisie monopoliste qui pousse le monde à la guerre, et la « française » en très haute position sur ce perchoir de vautours…
Luniterre
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NOTES :
( 1_ En matière d'approche du phénomène sioniste, une autre approche, plus développée, se trouve dans la thèse de Ian Donovan sur le sujet, publiée initialement sur le blog anglais « Socialist Fight », et traduite en français par le camarde Viriato…
Le lien vers l’article original :
Le lien vers le doc PDF : Ian-Donovan )
( 2_ Source de l'article :
( 3_ L’intégrale de la lettre de JF Poisson au Président du CRIF :
Monsieur le Président,
Comme suite à notre conversation d’hier et conformément à mon engagement, je viens vous apporter ci-dessous les précisions et rectifications que vous avez vous-même souhaitées concernant les propos qui m’ont été prêtés dans les colonnes de Nice Matin.
Premièrement, je regrette que mes propos aient pu vous blesser ou causer des craintes ou des doutes dans votre esprit. J’ai manifesté en bien des occasions mon soutien indéfectible aux juifs de France. Je condamne avec la dernière énergie toute forme d’antisémitisme. Je ne partage aucune des thèses conspirationnistes. C’est très clair.
Deuxièmement, j’ai voulu dire que Madame Clinton, compte tenu des influences qui s’exercent sur elles, ne conduira pas la politique équilibrée dont notre continent et notre pays ont besoin. Et dont le Proche Orient a tout autant besoin. Le soutien des géants de la finance américaine à Madame Clinton n’est pas une nouveauté. L’existence de groupes de pression sionistes à Washington non plus : il y a profusion d’informations disponibles sur cette question, des plus tendancieuses (comme par exemple celles qui sont publiées par les musulmans radicaux) aux plus factuelles. L’AIPAC elle-même dit partout le poids de son influence sur l’échiquier politique des Etats-Unis. Je me permets de vous renvoyer sur ce point à son propre site internet.
C’est donc sans aucune mauvaise intention à l’égard de quiconque – et certainement pas à l’égard des juifs eux-mêmes que j’ai tenu ces propos.
Je regrette que vous ayez finalement renoncé à respecter le délai que vous souhaitiez laisser courir avant une réaction publique de votre part. Je souhaite que les explications que je vous fournis ici pourront lever le malentendu qui nous oppose aujourd’hui.
Je suis prêt à poursuivre le dialogue autant que nécessaire sur ce sujet comme sur d’autres, et vous prie de croire, Monsieur le Président, à l’expression de ma considération distinguée.
Jean-Frédéric Poisson » )
( 4_ Lénine, 1 Siècle après…, « ringard » ou « visionnaire » ?
https://tribunemlreypa.wordpress.com/2016/10/11/lenine-1-siecle-apres-ringard-ou-visionnaire/ )
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Source de l'article :
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148 réactions
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Sarah
24 octobre 2016 13:21
@Jeussey de Sourcesûre
J’arrive avant Massada !
Il y a bien longtemps que je n’étais pas passée.
Je croyais que la mode des articles antisémites (camouflés en « antisionistes ») étaient passée, mais voilà que cela reprend
Ici le prétexte est la déclaration du candidat Poisson.
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Sarah
24 octobre 2016 13:22
@Jeussey de Sourcesûre
à l’auteur : il faut écouter la radio, ne pas se limiter à la lecture de l’Humanité (qui n’a pas encore osé annoncer la vérité à ses lecteurs) et ne pas faire comme l’héroïne du film « Good Bye Lénine ») : l’URSS n’existe plus depuis 25 ans.
Continuer à vous aligner sur la politique étrangères de l’URSS d’avant 1992 (pro-arabe et anti-israélienne pour des raisons stratégiques) est dépassé ; renseignez-vous au Kremlin et mettez-vous à jour.
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Sarah
24 octobre 2016 13:27
Le sionisme (et donc « l’antisionisme) est devenu sans objet depuis la proclamation d’indépendance d’Israël en 1948. C’est ce que veut dire la phrase le sionisme est accompli.Le catho intégriste qui a sorti cette phrase fait aussi campagne pour l’abrogation du droit au Mariage pour Tous et pour qu’il soit proclamé que la France est un pays catholique (abrogera-t-il l’Edit de Nantes ?).
Sont-ce là les trois sujets (sionisme, Mariage pour Tous, Eglise catholique) prioritaires pour les français ?
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Sarah
24 octobre 2016 13:30
Lors du siège de Constantinople par les turcs en 1453, de hauts dignitaires de la ville débattaient de savoir si les anges avait un sexe et lequel
Cet article, les déclarations de ce candidat - dont même le FN ne voudrait pas - s’appellent « Discuter du sexe des anges » à l’heure où, dans certains cercles hauts placés (tous partis politiques confondus), on commence à réfléchir à la partition du territoire français en zones musulmanes et non-musulmanes
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Luniterre
24 octobre 2016 15:16
@Sarah
"Le sionisme (et donc « l’antisionisme) est devenu sans objet depuis la proclamation d’indépendance d’Israël en 1948. C’est ce que veut dire la phrase le sionisme est accompli."Au delà de la définition, la question qui se pose est donc bien celle de l’actualité du phénomène sioniste !
Telle quelle, la définition Larousse, par son préambule sans ambiguïté :
« Mouvement dont l’objet fut la constitution, en Palestine, d’un État juif. »
Pose donc clairement le sionisme comme un phénomène de conquête coloniale.
En l’absence d’État existant comme base de départ pour cette conquête, il a nécessairement besoin de l’appui d’un autre État puissant pour la réalisation de ce « rêve »... Et ce furent donc les USA, comme précisé également dans cette définition Larousse.
Or la fin d’un phénomène colonialiste n’ a évidemment lieu qu’avec la libération totale de la colonie...
Ce qui n’interdit pas forcément aux descendants des colons de continuer à y vivre, et même d’y jouer un rôle politique et économique, comme c’est le cas en Afrique du Sud, par exemple.
Tant que le colonialisme israélien perdure, ce n’est donc évidemment pas un abus de langage que de parler du sionisme en tant qu’« idéologie » encore très active, c’est le moins que l’on puisse dire...
Luniterre
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njama
24 octobre 2016 15:45
@Luniterre
Et ce furent donc les USA, comme précisé également dans cette définition Larousse.
Les USA ????
Je n’ai pas le Larousse, mais peut-être devriez-vous voir ce qu’il en dit de la Déclaration de Balfour (1917) :
« Cher Lord Rothschild,
J’ai le plaisir de vous adresser, au nom du gouvernement de Sa Majesté, la déclaration ci-dessous de sympathie à l’adresse des aspirations juives et sionistes, déclaration soumise au Parlement et approuvée par lui.
Le gouvernement de Sa Majesté envisage favorablement l’établissement en Palestine d’un foyer national pour le peuple juif, et emploiera tous ses efforts pour faciliter la réalisation de cet objectif, étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte ni aux droits civils et religieux des collectivités non juives existant en Palestine, ni aux droits et au statut politique dont les Juifs jouissent dans tout autre pays.
Je vous serais reconnaissant de bien vouloir porter cette déclaration à la connaissance de la Fédération sioniste.
Arthur James Balfour »
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Luniterre
24 octobre 2016 16:06
@njama
Merci de cette précision historique utile...
Comme on le voit, la situation a évolué par la suite.
Avec cette différence que les USA ne s’embarrassent guère des...
"droits civils et religieux des collectivités non juives existant en Palestine"
Luniterre
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Ouallonsnous ?
24 octobre 2016 18:25
@Luniterre
« t ce furent donc les USA, comme précisé également dans cette définition Larousse. »
« Comme on le voit, la situation a évolué par la suite. »Il est nécessaire au dela des faits actuels de retracer la genése du phénoméne et sa dérive de la religion au sionisme ;
Les juifs sont comme les musulmans et les chrétiens : ils viennent de toutes couleurs, tailles et cultures du monde entier. L’idée (folle) d’amener les habitants de religion juive du monde entier à quitter leur pays, de s’installer en terre (palestinienne) occupée et “de s’inventer” un peuple juif est le véritable “théâtre de l’absurde” instrumentalisé par le cabinet britannique dés la fin du 19éme siècle, à l’instar des nazis qui inventèrent une race juive concurremment avec le régime sioniste occupant la Palestine actuellement !!!.
La secte palestinienne dite « juive » qui fut conquise par l’empereur romain Titus était, probablement, une petite communauté qui habitait à une époque une partie de Jérusalem il y a deux mille ans.
La perception de longue durée qu’après cela il y eu une diaspora juive n’est qu’un mythe ; les Romains n’ont exilé personne de Palestine, pas plus les communautés dites juives, en admettant que cette croyance existait à l’époque, que les autres !
Les juifs qui ont récemment migré d’Europe vers Israël sont des descendants de Khazars du Khazastan moderne et s’ils se sentent le mal du pays, alors ils feraient bien mieux de se réinstaller en Ukraine, en Russie (ou en Pologne dans le cas de Pérès), mais certainement pas en Palestine.
Les descendants de cette ancienne secte qui fut conquise par l’empereur romain Titus sont historiquement les musulmans et les chrétiens de la Palestine moderne.
Ce qui est absurde est que pendant tout ce temps, perdure notre (fausse) lecture de l’histoire de l’ancien Proche-Orient, donnant corps à la propagande judéo-sioniste « théâtre de l’absurdité” de notre époque !
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Fifi Brind_acier
24 octobre 2016 21:05
@Luniterre
Si Poisson veut « une politique équilibrée », il faut qu’il se prononce pour le FREXIT. C’est la condition indispensable pour que la France retrouve une Diplomatie digne de ce nom.
Tant que la France restera la carpette de l’ UE et de l’OTAN, rien ne changera.
« L’OTAN, un danger pour la paix mondiale ». -
Sarah
24 octobre 2016 21:33
@Luniterre
« Pose donc clairement le sionisme comme un phénomène de conquête coloniale. »
Pour vous, l’indépendance des pays colonisés par les occidentaux (Sénégal, Côte d’Ivoire, Kenya, Algérie...) sont donc des « conquête coloniales » ???
Politique appelée décolonisation, pourtant, soutenue dès le début par l’URSS et tous les pays communistes.
Le recouvrement de son indépendance par Israël en 1948 fait partie de cette vague de décolonisation.
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Allexandre
30 octobre 2016 13:56
@Sarah
Toujours aussi indécrottables. Vous faites exprès de mélanger les deux termes comme l’impose le sionisme. Judaïsme et sionisme sont deux notions très différentes et vous le savez parfaitement. Mais votre malhonnêteté (ou votre bêtise) sont telles que vous pensez encore pouvoir tromper les Français. Le sionisme est un cancer qui depuis 100 ans a généré des millions de morts pour arriver à ses fins. Continuez de prendre les autres pour des cons (il faut dire que vous n’avez peut-être jamais consulté le talmud) et vous verrez ce qu’il en coûte, puisque vous ne tirez aucune leçon du passé.
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 09:11
Le poisson pourri toujours par la tête (proverbe).
Il vient de sortir un excellent bouquin : « Nos très chers émirs » de Christian Chesnot et Georges Malbrunot, qui met toute la classe politique française en émoi.
On y apprend, entre autres, que l’ambassadeur du Qatar, est très sollicité par tout le monde et prié d’arrosé ....
Si vous voulez bien rire : lisez cet article :
http://www.europe-israel.org/2016/10/revelations-sur-les-politiques-francais-achetes-par-le-qatar/
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 09:40
@JL
C’est quoi que vous ne comprenez pas ?
Prier ou arroser ?
L’émir est prié d’arroser les quémandeurs ....Lisez l’article, vous comprendrez.
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 09:56
@Etbendidon
Des « contrefeux » ? Mais c’est le quotidien de la France mon pauvre ami.
Vous avez davantage d’humour d’habitude ....
A quand un courageux article sur les lobbys arabes sur ce forum et tous les lobbys racistes, antisémites et complotistes ? -
Sarah
24 octobre 2016 13:33
@Pomme de Reinette
Shalom
Shana Tova
Un petit bonjour en passant entre deux séminaires.
...et je repars
Portez-vous bien
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 13:46
@Sarah
Shalom Sarah !
C’est adorable, hag sameah et shana tova à vous aussi et tous les vôtres !
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zzz999
24 octobre 2016 14:08
@Pomme de Reinette
En creux vous reconnaissez donc bien que le lobby sioniste existe alors ?
QUEL PROGRES !!
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 15:05
@zzz999
Le mot « lobby » n’a pas du tout le même sens en France et aux USA.
Aux USA, il y a des « lobbys » pour tout, y compris le lobby des personnes âgés, des armes, etc ....
Cela correspond au mode de fonctionnement américain.Par ailleurs, je sais également une autre chose : il y a 2,4 milliards de chrétiens, 1,6 milliard de musulmans, et 16 millions de juifs.
Donc en ce qui concerne le poids respectif et relatif de chaque « lobby », c’est tout de même assez vite vu .....
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zzz999
24 octobre 2016 19:38
@Pomme de Reinette
Donc vous reconnaissez en creux que le lobby sioniste existe et donc que Poisson a factuellement raison
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 19:47
@zzz999
Je vous ai déjà répondu, il me semble. Sinon, reportez-vous à mes messages sur ce sujet sur ma page de commentaire.
Merci
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JL
24 octobre 2016 09:21
’’Le « rêve sioniste » se serait-il arrêté en Mai 1948 ? Combien avait-il déjà fait de victimes ? De réfugiés ? Au total, combien de milliers de morts, (…de millions, en incluant les guerres du proche-orient, où les intérêts israéliens sont aussi en jeu !), combien de millions de réfugiés… ??’’Soutiendriez vous que vous évoquez des millions de morts israéliens ? -
Massada
24 octobre 2016 10:02
Pendant que la France se demande encore ce qu’est le sionisme, le projet sioniste s"accomplit
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zzz999
24 octobre 2016 14:09
@Massada
Gare à l’antisémitisme Massada, REPETE APRES MOI : LE SIONISME N’EXISTE PAS !
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LE CHAT
24 octobre 2016 11:05
poisson n’a pas assez frétillé dans les eaux troubles du politiquement correct
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QAmonBra
24 octobre 2016 11:06
Merci @ Luniterre pour le partage.
Horreur ! Malheur !! Pincez moi je cauchemarde ! Un politicien français a osé prononcer le mot maudit et l’auteur le commente en plus ! Antisémiiite ! . . . ANTISEMIIIITE !!
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Michael Cohen
24 octobre 2016 11:27
@Massada
La France se demande ce qu’est le sionisme parce que, dans le language quotidien, sa définition change au gré des intêrets communautaires juifs (voir, entre autres exemples édifiants, la proposition de Valls au CRIF de rendre le qualificatif « antisioniste » synonyme du qualificatif « antisémite »).
« Pendant que la France se demande encore ce qu’est le sionisme, le projet sioniste s’accomplit », as-tu ecrit.
En fait les Francais se fichent plus ou moins que s’accomplisse le « projet sioniste ». Agrandissez vous à l’Est si ca vous chante, vous ne serez pas les premiers, n’est ce pas ?
Ce qui les rend en colère, les francais, c’est que la diaspora juive sioniste de France instrumentalise l’Hexagone contre son propre intêret et dans l’interet unique du seul pays qui ait réellement grâce à ses yeux : Israel.Autrefois, ceci portait un nom : trahison. Mais c’etait il y a longtemps, bien longtemps. C’etait au vingtième siècle, quand la France et les autres nations d’Europe occidentale avait encore un honneur.
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 11:41
@Michael Cohen (sic !!! )
la diaspora juive sioniste de France
Vous semblez ignorer que les juifs de France sont des français comme les autres et qu’Israël est un pays avec lequel la France a de très bonnes relations et de nombreux échanges tant culturels, que scientifiques et économiques.
Par ailleurs, l’antisémitisme est un délit ici, contrairement à d’autres pays où c’est monnaie courante, si ce n’est un sport national.
Seriez-vous un membre de cette « diaspora » antisémite qui sévit en France ? -
Massada
24 octobre 2016 12:52
@Michael Cohen
Ce qui les rend en colère, les francais, c’est que la diaspora juive sioniste de France instrumentalise l’Hexagone contre son propre intêret et dans l’interet unique du seul pays qui ait réellement grâce à ses yeux : Israel.En quoi la politique de la France est-elle favorable à Israël ???Ça j’aimerais bien le savoir car vu d’ici en Israël la France est considérée comme l’un des pays européens les plus hostile à Israël. Comme un pays à la botte du Qatar, un pays dont le poids de l’électorat musulman dicte la politique de la France.J’ai l’impression que vous êtes aussi Cohen que mon chien. -
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 12:55
@covadonga*722
C’est que vous êtes très en retard monsieur : votre article date de 2014 et celui que je vous propose de mai 2016
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 12:59
@Massada
J’ai l’impression que cet internaute improbable cherche à noyer le poisson ... comme son homonyme a su si bien le faire
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JL
24 octobre 2016 13:20
@covadonga*722
D’où le tollé des merdias quand il a été question de supprimer la nationalité française aux terroristes possédant la double nationalité : c’était perçu par ces braves gens comme comme une atteinte à leur privilège.On aurait dans la foulée, pu envisager de déchoir les criminels de droit commun qui se réfugient ainsi en Israël. -
Sarah
24 octobre 2016 13:44
@covadonga*722
« On rappelleras utilement que comme dans les rares théocraties du monde l’appartenance a la religion juive entraîne ipso facto la nationalité israélienne »
Israël est un état laïc et non une théocratie contrairement à beaucoup de pays arabo-musulmans !
Israël est un état souverain libre d’accorder la nationalité israélienne À QUI IL VEUT.
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Michael Cohen
24 octobre 2016 13:48
@Pomme de Reinette
A quel moment ai-je dit que les juifs de France n’etait pas francais ? C’est justement parce qu ’ils sont francais qu’ils ont des devoirs envers la France, notamment celui de regarder à l’interêt de leur pays avant de regarder celui d’Israel et regarder l’interêt national avant l’interêt communautaire.Quant à ton ridicule chantage à l’antisémitisme, garde le pour les non-juifs (enfin pour le peu qui tombent encore dans ce panneau grotesque). Je revendique le droit à l’autocritique pour la communauté juive. Je revendique la pluralité de pensée au sein de la communauté juive et non pas le rouleau compresseur de la pensée unique sioniste.
Vous, juifs communautaires, êtes tellement centrés sur vous-mêmes que vous ne voyez le monde
qu’à travers le prisme de votre obsession : l’antisémitisme. Vous n’avez que ce mot à la bouche pour discréditer tout avis contraire au vôtre. Tout recul sur vous-mêmes vous est totalement etranger tant vous êtes conditionnés à diviser le monde exterieur en 2 : les antisémites et les non-antisémites, encouragés en cela par les médias, passés maitres dans cette partition bipolaire de l’humanité.Là est à la fois la clé du succès mais en même temps le drâme du peuple juif : tellement convaincu de sa singularité et de son bon droit qu’il est incapable de se remettre en cause, se convaincant d’être une victime depuis la nuit des temps au lieu de voir la vérité toute simple : le monde ne tourne pas autour de lui. Ou plutôt si, le monde tourne autour de lui mais également autour du reste de l’humanité et les interets du reste de l’humanité ne coincident pas nécessairement avec les interets de la communauté juive. Si au lieu de brailler « antisémitisme » à tout-va, vous prêtiez attention au reste du monde, vous réaliseriez que ce que vous appellez abusivement « antisémitisme » (pour clore dans l’oeuf tout débat) n’est que l’expression d’un interet opposé à l’interet juif ou sioniste. C’est en meprisant ces interets opposés aux votres que VOUS êtes les premiers producteurs d’antisémitisme. Et de loin.
Respectueusement.
Et paix aux juifs et non-juifs de bonne volonté.
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 13:54
@Sarah
Israël est un état souverain libre d’accorder la nationalité israélienne À QUI IL VEUT.Tout à fait. Je dirais même que vu le niveau d’acharnement et de haine antisémite qui atteint un très haut degré, comme on peut le constater sur ce forum pourtant de langue (et de droit) français, qui s’obsède quotidiennement sur les juifs et fait la promotion de régime dictatoriaux et totalitaires , il est fort heureux qu’il en soit ainsi.
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Sarah
24 octobre 2016 13:57
@covadonga*722
« oui mais on peut regretter l’absence de traité extradition »
Le plupart des pays n’extradent pas leur propres citoyens (et heureusement !).
Si un touriste étranger commet un délit en France, repart dans son pays avant d’être arrêté, il sera jugé dans son propre pays mais pas extradé vers la France.
Et inversement si un touriste français accusé d’un délit dans le pays visité, repart avant d’être arrété, il sera jugé en France (et heureusement pour lui !)
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 14:00
@Michael Cohen (sic !!)
Quant à ton ridicule chantage blablabla ....
Le tutoiement est de la dernière des vulgarités. Je l’ai déjà expliqué : je ne vous connais pas et nous n’avons pas élevé les cochons ensemble. Cela fait plutôt penser à un langage et des manières de loubards des banlieues.Aucun « cohen » ne s’adresserait à l’autre d’une telle manière.
CQFD. -
Massada
24 octobre 2016 14:03
@covadonga*722
Maintenant il vous faudra peut être un jour chercher qu’elle est la part du comportement d ’Israel et de ses gouvernantsdans la lassitude du peuple français a le soutenir .Le peuple français à bien d’autres préoccupations qu’Israël.Sondage Ifop : Ce que les français pensent d’Israël72% des français estiment que leurs connaissances d’Israël sont plutôt mauvaises ou très mauvaises.69% des Français surestiment ou ne connaissent pas la superficie d’Israël.79% des Français sont incapables de citer les quatre frontières de l’Etat d’Israël.71% des Français estiment que l’on vit moins bien en Israël qu’en France.60% des Français ont une mauvaise image d’Israël.87% des Français ont répondu qu’ils perçoivent Israël uniquement au travers du conflit palestinien.52% des Français ne sont pas d’accord sur le fait que la condition des femmes en Israël soit satisfaisante.49% des Français ne sont pas d’accord sur le fait qu’Israël est un Etat démocratique52% des Français considèrent les Israéliens agressifs ?????en gros le peuple français ne connait pas Israël mais en a une mauvaise image -
pemile
24 octobre 2016 14:14
@Massada « en gros le peuple français ne connait pas Israël mais en a une mauvaise image »
Ce qui est souvent à la base de tout racisme et/ou xénophobie, non ?
Un renfermement (ou une protection excessive) sur sa communauté en est souvent la source, non ?
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 14:16
@Michael Cohen
Vous, juifs communautaires, êtes tellement centrés sur vous-mêmes que vous ne voyez le monde
Juste une précision : je suis laïque, je ne fréquente aucune « communauté », mon milieu professionnel ainsi que tous mes amis sont de tous milieux et de toutes origines.
Et nulle part je n’entends les discours antisémites et racistes qui sont légions sur ce forum.
C’est à se demander quelle genre de « communauté » hante ces bas-fonds.
Il est clair pour moi que ce ne sont pas mes concitoyens que je côtoie tous les jours. -
pemile
24 octobre 2016 14:17
@Pomme de Reinette « Aucun « cohen » ne s’adresserait à l’autre d’une telle manière. CQFD. »
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 14:20
@pemile
Ca me semble évident : vous avez remarqué comme moi le tutoiement intempestif ....
C’est une sorte de manie ces derniers jours chez ceux qui perdent facilement leur calme et leur sang-froid.
Un peu trop de « passion » trouble, sans doute ..... -
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 14:25
@pemile
Un renfermement (ou une protection excessive) sur sa communauté en est souvent la source, non ?En Israël, il y a des myriades de communautés différentes. Vous voulez la liste ?
C’est beaucoup plus divers que la plupart des pays du monde, une exception d’ailleurs au proche et moyen-orient. -
pemile
24 octobre 2016 15:11
@Pomme de Reinette
Je faisais une remarque générale sur tous les replis communautaires.
Qui sont souvent liés aux religions
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pemile
24 octobre 2016 15:15
@Pomme de Reinette « vous avez remarqué comme moi le tutoiement intempestif .... »
J’ai surtout remarqué que vous avez un problème avec le tutoiement !
Dans mon coin, le tutoiement est plus courant que le vouvoiement, ainsi que de dire bonjour et de serrer la main des inconnus dans les lieux publics.
-
zzz999
24 octobre 2016 15:18
@Pomme de Reinette
Quand on est gêné aux entournures pour répondre sur le fond on botte en touche sur la forme : vieille technique de diversion, mais ça ne prend pas avec la plupart des vieux briscard d’Agoravox rompu aux perfides des Sayans.
-
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 15:19
@pemile
Pour ma part, hormis les petits enfants de moins de 8 ans, je vouvoie les personnes que je ne connais pas. Et c’est ainsi en France, dans la plupart des milieux.
Le tutoiement intempestif est une façon de se coller compulsivement à l’autre, avec une familiarité déplacée, dans une vaine tentative d’effacer les différences. -
pemile
24 octobre 2016 15:22
@Pomme de Reinette « une vaine tentative d’effacer les différences »
Tout est dit
C’est quoi cette volonté de défendre et promouvoir les « différences » ?
-
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 15:26
@zzz999
Je ne vous le fais pas dire : l’ad hominem, le tutoiement intempestif, l’insulte, sont des techniques souvent employées par ceux qui n’ont rien d’autre à dire qu’à éructer leur haine compulsive pas très ragoutante.
Les « vieux briscards » qui pataugent dans cette boue depuis des lustres y sont tellement habitués qu’ils ne le voient même plus. -
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 15:31
@pemile
C’est quoi cette volonté de défendre et promouvoir les « différences »
Etrange question pour quelqu’un qui se plaint juste avant du « repli communautaire » .....
-
pemile
24 octobre 2016 16:38
@Pomme de Reinette « Etrange question pour quelqu’un qui se plaint juste avant du « repli communautaire » . »
Vous êtes ou vous faites l’imbécile ?
C’est vous qui déclarez qu’il est vain de tenter d’effacer les différences ! -
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 16:53
@pemile
Vous êtes ou vous faites l’imbécile ?
Plutôt qu’insulter comme vous en avez l’habitude, réfléchissez.
Cela vous changera. -
pemile
24 octobre 2016 17:18
@Pomme de Reinette « réfléchissez. Cela vous changera. »
De même, je vous écoute, en quoi déclarer qu’il est vain de tenter d’effacer les différences n’est pas accepter le repli communautaire ?
-
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 17:31
@pemile
Cela fait votre 6ème message à mon adresse sur ce fil de discussion. Après un dérapage insultant.
Je vous ai demandé de réfléchir par vous-même à ce que vous ne comprenez pas.
Faites-le, car vous êtes encore en train de tomber dans votre travers de harcèlement et de « collage » compulsif. -
pemile
24 octobre 2016 18:43
@Pomme de Reinette « vous êtes encore en train de tomber dans votre travers de harcèlement et de « collage » compulsif »
Ben ouais, j’ai du mal avec votre mauvaise foi.
Déclarer comme vous le faites qu’il est vain de tenter d’effacer les différences et nier que cela favorise le repli communautaire, j’ai du mal à comprendre que vous refusiez d’argumenter !
-
tf1Groupie
24 octobre 2016 18:54
@Massada
Ce que l’on connaît d’Israël est suffisamment déplaisant pour en avoir une mauvaise opinion.
On n’a pas besoin de connaître en détail la vie d’un criminel pour dénoncer ses crimes ...
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 19:01
@pemile
j’ai du mal avec votre mauvaise foi.
j’ai du mal à comprendre que vous refusiez d’argumenter !7ème message de votre part sur ce même fil.
où se mêlent insulte, refus de réfléchir à ses propres paradoxes et continuation du harcèlement intempestif.
En général, quand quelqu’un dit non et que l’autre insiste, ça se finit mal. -
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 19:05
@tf1Groupie
C’est sûr que si vous ne connaissez ce pays que par Agoravox....
Y avez-vous déjà mis les pieds, en vrai ? -
pemile
24 octobre 2016 19:27
@Pomme de Reinette « En général, quand quelqu’un dit non et que l’autre insiste, ça se finit mal. »
Bof, j’en conclus juste que votre déclaration sur les différences favorise le repli communautaire ?
-
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 19:31
@pemile
Bof, j’en conclus juste que votre déclaration sur les différences favorise le repli communautaire ?
8ème message de votre part sur le même fil.
Le harcèlement pervers continue, dans le but de chercher à faire dire à l’autre ce qu’on a envie qu’il dise. -
pemile
24 octobre 2016 19:36
@Pomme de Reinette « 8ème message de votre part sur le même fil. »
8éme message de votre part pour botter en touche ?
« chercher à faire dire à l’autre ce qu’on a envie qu’il dise. »Je vous en prie, utilisez votre 9ème message pour expliquer pourquoi vous déclarez qu’il est vain de tenter d’effacer les différences !
-
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 19:40
@pemile
9ème message de votre part.
Le harcèlement pervers de celui qui refuse les différences continue. -
zzz999
24 octobre 2016 19:40
@Pomme de Reinette
Blablabla ......que pensez-vous DU FOND de ce que dit Cohen, DU FOND et rien que DU FOND ?
-
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 19:43
@zzz999
Le fond et la forme c’est la même chose. Quand la forme dérape, c’est qu’on a déjà touché le fond.
Il ne reste alors qu’à barboter dans sa mare .... -
pemile
24 octobre 2016 21:19
@Pomme de Reinette « Le harcèlement pervers de celui qui refuse les différences continue. »
Je ne refuse pas les différences, je dis juste que déclarer qu’il est vain de tenter de les effacer, comme vous le faites, c’est accepter et installer le communautarisme. -
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 21:26
@pemile
10ème message de votre part sur ce même fil.
Votre harcèlement continuel est bien la preuve que vous n’accepter aucune différence de façon de penser. -
Sarah
24 octobre 2016 21:27
@covadonga*722
« un état ou les religieux obtienne des bâtiments des services et des unités spécifiques dans l’armée est une théocratie et je me contrefou des pays arabo musulman »
Et que pensez-vous d’un pays où l’islam obtient des mosquées, rebaptisées « centres culturels » à vos frais, contribuables français ? Un des plus généreux - avec votre argent, pas le sien - dans ce domaine étant le candidat à la primaire LR le plus poussé par vos médias (cf. les révélations de ce livre)
-
Sarah
24 octobre 2016 21:29
@covadonga*722
« un état ou les religieux obtienne des bâtiments des services et des unités spécifiques dans l’armée est une théocratie et je me contrefou des pays arabo musulman »
à votre place, au lieu de me soucier des bâtiments israéliens, s’il y a quelque chose dont je ne me « contrefoutrais » pas c’est du patrimoine français, églises et cathédrales, bientôt soit ruinées peu à peu soit transformées en mosquées si la France devient un pays musulman « modéré », comme la Turquie soit détruites en totalité si les intégristes gagnent comme en Arabie où ce qui est antérieur à l’islam a été rasé même non religieux.
-
pemile
24 octobre 2016 21:47
@Pomme de Reinette « Votre harcèlement continuel est bien la preuve que vous n’accepter aucune différence de façon de penser. »
Ou l’inverse, votre dixième non réponse est bien la preuve que refusez d’accepter que votre déclaration sur « les différences indépassables » c’est accepter et installer le communautarisme, non ?Sinon, argumentez, allez au bout de vos déclarations, les différences culturelles/sociales/religieuses sont des murs indépassables ? Quelles sont, sur ces bases, vos visions d’avenir ?
-
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 21:54
@pemile
11ème message de votre part sur ce même fil.
Le harcèlement pervers continue.
J’ai pourtant prévenu plus haut que ce genre d’insistance face à quelqu’un qui dit non, pouvait mal finir ...
Le harcèlement moral est un délit dont on peut écoper d’une peine de prison... -
pemile
24 octobre 2016 22:45
@Pomme de Reinette « J’ai pourtant prévenu plus haut que ce genre d’insistance face à quelqu’un qui dit non, pouvait mal finir »
Assumez vos écrits, à quoi dites vous non ? Vous niez pour la 11ème fois avoir dit qu’il était vain de tenter d’effacer les différences ?
Sur un forum public dédié aux débats ?
1) Vous ne voulez pas en débattre, bien, ignorez donc mon constat, qui est que faire ce genre de déclaration c’est accepter et installer le communautarisme.
2) Vous n’êtes pas d’accord avec mon constat, argumentez plutôt que de vous poser en victime. -
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 22:54
@pemile - 24 octobre 22:45
12ème message du même harceleur pervers sur le même fil.
Celui qui se pose ici, en véritable malade obsédé, c’est vous.
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tf1Groupie
24 octobre 2016 23:07
@Sarah
La France possède et finance également des synagogues, c’est con hein.
En tout cas en matière de propagande c’est carrément du pilonnage massif que vous nous faites ; c’est quoi le nom de l’opération ? « Langue de plomb » ?
-
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 23:13
@tf1Groupie
La France possède 90% des églises et 3% des synagogues, pour être plus précise. Ce sont des monuments historiques pour la plupart.
En ce qui concerne le financement : " les demandes de financement de lieux de culte concernent très majoritairement le culte catholique (48 %) et finalement très peu les autres religions : musulmane (3 %), protestante (3 %), évangélique (1 %), juive (1 %)."
http://www.senat.fr/rap/r14-345/r14-3450.html
Vous voyez .... vous n’êtes pas très au courant.
-
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 23:28
@tab
Vous avez raison, je vais le faire.
Ce type est vraiment un psychopathe nuisible. Il ne comprends rien et n’a aucune limite. -
zzz999
25 octobre 2016 08:41
@Pomme de Reinette
Diversion, diversion, pas capable de répondre sur le fond, on prend acte !
-
zzz999
25 octobre 2016 08:42
@tf1Groupie
Vous vous rendez compte TF1 on a trouvé encore plus obtus que vous, incroyable non ?
-
Pomme de Reinette
25 octobre 2016 12:51
@Ifuckcharlie
ego tribal ou religieux ... peuple élu qui doit dominer le monde ...... près a semer la guerre et le cahos
----------------------------------------
Vous parlez de vous là. Comme tous les paranoïaques, vous projetez sur les autres vos propres affects.
D’ailleurs votre pseudo ne trompe pas. -
agent ananas
30 octobre 2016 12:29
@Pomme de Reinette
Vous semblez ignorer que les juifs de France sont des français comme les autres
Sauf ceux qui font leur service militaire en Israël et participent à la répression du peuple palestinien.
CQFD ; Ils sont français ou israéliens ?
Les vrais français n’ont qu’une patrie et ne se battent pas sous les drapeaux d’autres nations.
-
-
ZenZoe
24 octobre 2016 12:10
Déjà, le CRIF ne représente pas les Juifs dans leur ensemble, il représente les élites juives. Si les lobbies dits « juifs », en France et aux Etats-Unis représentaient vraiment le peuple juif, il y a bien longtemps que la guerre au Moyen-Orient serait terminée, et que le pauvre peuple juif qui en a déjà tellement vu vivrait tranquillement en paix.
-
Michael Cohen
24 octobre 2016 14:24
@ZenZoe
En fait, le problème est légèrement différent et un peu plus complexe. Les élites juives ne peuvent en effet être représentatives de l’ensemble du peuple juif mais le hic est le suivant : le peuple juif épouse trop souvent les idées de ses élites et ce pour 2 raisons : tout d’abord la propagande médiatique à laquelle les juifs sont évidemment soumis comme le reste de la population et, pojnt éminemment crucial, le reflexe de solidarité communautaire. Je pense que ce point est plus ou moins incompréhensible pour un non-juif mais figurez vous qu’énormément de juifs sont persuadés que faire bloc derrière leurs brebis galeuses en clamant l’innocence de ces dernières est le meilleur moyen de lutter contre l’antisémitisme ! Alors qu’il s’agit évidemment de l’inverse.
Mais, persuadés du contraire (la peur paralyse bien souvent les neurones) et surtout persuadés que les non-juifs n’attendent qu’un faux pas de leur part pour remettre les fours d’Auschwitz en marche, ils font corps derrière des criminels ou des corrompus pensant se protéger ainsi eux-mêmes d’un antisémitisme qu’au contraire ils contribuent à faire avancer. On marche sur la tête mais, croyez moi, c est bien ainsi que ca fonctionne. -
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 14:33
Dernière trouvaille des antisémites, se faire passer pour juif pour tenir des discours vaseux et généralisateurs racistes.
Remarquez que ce n’est pas le premier, ni certainement le dernier.
Sur internet, on peut prétendre n’importe quoi, impossible de vérifier.Il y a des cas démasqués tous les jours :
http://jforum.fr/allemagne-un-enseignant-se-fait-passer-pour-juifs-pour-renforcer-bds.html
-
Michael Cohen
24 octobre 2016 14:58
"Dernière trouvaille des antisémites, se faire passer pour juif pour tenir des discours vaseux et généralisateurs racistes.
Remarquez que ce n’est pas le premier, ni certainement le dernier.
Sur internet, on peut prétendre n’importe quoi, impossible de vérifier.Il y a des cas démasqués tous les jours :
http://jforum.fr/allemagne-un-enseignant-se-fait-passer-pour-juifs-pour-renforcer-bds.html"
@Pomme de Reinette
Serait ce une manière détournée de me demander une photo de ma zigounette afin de montrer « patte » blanche" ? Voyons, chère Pomme, quelle coquine vous faites !
PS : Pour ma part,je ne soutiens absolument pas BDS. Je suis d’accord avec le fait que la droite israelienne est extrêmement belliqueuse et poursuit la colonisation malgré l’avis de l’ONU mais honnêtement ca ne m’empeche pas plus de dormir que l’occupation chinoise du Tibet.
-
Pomme de Reinette
24 octobre 2016 15:09
@Michael Cohen
Serait ce une manière détournée de me demander une photo de ma zigounette afin de montrer « patte » blanche
Absolument pas. C’est simplement un constat.
Je voudrais surtout pas qu’il vous arrive la même chose qu’à Mr Bonnet dit Soral .... -
Christian Labrune
30 octobre 2016 14:01
Je suis d’accord avec le fait que la droite israelienne est extrêmement belliqueuse et poursuit la colonisation@Michael Cohen
C’est quoi, la Judée ? D’ou vient ce terme ?Votre remarque est complètement insensée. C’est comme si vous reprochiez à la France d’avoir « colonisé » la région parisienne.Je vous accorde cependant que si l’UNESCO continue sur sa lancée, le jour n’est pas loin où la basilique des Saint-Denis deviendra une antique mosquée à restituer d’urgence au culte musulman.La droite israélienne est bien molle. Elle compose trop avec une opinion internationale délibérément antisémite.J’attends avec impatience le jour où les djihadistes du Waqf cesseront de faire la pluie et le beau temps sur un Mont du Temple où la présence d’édifices musulmans construits après les conquêtes d’Omar constitue une odieuse usurpation. Qu’on les déplace, comme on a fait des monuments d’Abou Simbel. Tôt ou tard on en viendra là. Le plus tôt sera le mieux.
-
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tf1Groupie
24 octobre 2016 13:34
C’est drôle, l’auteur nous sort 1 page du dictionnaire pour nous expliquer le sionisme, mais il n’a rien à dire sur le mot « soumission », pourtant lourd de sens. ne serait-ce qu’un détail ?
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zzz999
24 octobre 2016 14:05
Donc sur ordre de la police de la pensée (particulièrement puissante en France) il faut de gré ou de force admettre que : NON le sionisme n’existe pas, ceux qui parlent de l’AIPAC ont rêvé, le CRIJF n’existe pas davantage et donc ne peut inviter tous les ans juste par pure gentillesse le ban et l’arrière ban de la politique qui y file ventres à terre pour lui complaire. Et si ça tombe la chaise sur laquelle je pense être assis n’existe pas après tout ?!........LOL !
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Luniterre
24 octobre 2016 15:08
Bonjour à tous,
et notamment en réponse @Sarah :
Au delà de la définition, la question qui se pose est donc bien celle de l’actualité du phénomène sioniste !
Telle quelle, la définition Larousse, par son préambule sans ambiguïté :
« Mouvement dont l’objet fut la constitution, en Palestine, d’un État juif. »
Pose donc clairement le sionisme comme un phénomène de conquête coloniale.
En l’absence d’État existant comme base de départ pour cette conquête, il a nécessairement besoin de l’appui d’un autre État puissant pour la réalisation de ce « rêve »... Et ce furent donc les USA, comme précisé également dans cette définition Larousse.
Or la fin d’un phénomène colonialiste n’ a évidemment lieu qu’avec la libération totale de la colonie...
Ce qui n’interdit pas forcément aux descendants des colons de continuer à y vivre, et même d’y jouer un rôle politique et économique, comme c’est le cas en Afrique du Sud, par exemple.
Tant que le colonialisme israélien perdure, ce n’est donc évidemment pas un abus de langage que de parler du sionisme en tant qu’« idéologie » encore très active, c’est le moins que l’on puisse dire...
Luniterre
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Sarah
24 octobre 2016 15:16
@Luniterre
« Pose donc clairement le sionisme comme un phénomène de conquête coloniale. »
Pour vous, l’indépendance des pays colonisés par les occidentaux (Sénégal, Côte d’Ivoire, Kenya, Algérie...) sont donc des « conquête coloniales » ???
Politique appelée décolonisation, pourtant, soutenue dès le début par L’URSS et tous les pays communistes.
Le recouvrement de son indépendance par Israël en 1948 fait partie de cette vague de décolonisation.
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Luniterre
24 octobre 2016 15:33
@Sarah
Cela prouve bien que je ne suis donc pas « aligné » sur la politique extérieure passée de l’URSS, qui a varié, du reste, sur ce sujet comme sur bien d’autres...
Une étude sur ce thème peut être des plus intéressantes, mais ce n’est pas le sujet, en ce qui concerne cet article.
Pour le reste, parler de l’établissement de l’État d’Israël comme d’une « décolonisation », cela prête simplement à sourire, vu d’ici.
Mais beaucoup moins, vu de Palestine !
Luniterre
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Pomme de Reinette
24 octobre 2016 19:10
@Sarah
Le recouvrement de son indépendance par Israël en 1948 fait partie de cette vague de décolonisation.
C’est une évidence. C’est même la clause N°1 de la Charte des Nations Unis : le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes.
-
