Retraites ! Quid de l’armée ?
Les retraites font les gros titres des médias en ce moment et pour cause. Depuis plusieurs décennies on ne se préoccupait pas vraiment du sujet, mais aujourd’hui, sous un prétexte fallacieux que l’espérance de vie a rallongée, hop, travailler plus pour en profiter moins.
D’un premier abord, on pourrait se dire que le gouvernement à raison, c’est vrai, les caisses sont vides, donc comment va-t-on payer les retraites des seniors, car il y en a de plus en plus. Normal, car après le baby boom des années 50 arrive le papy boom des années 2000.
La vérité est tout autre. Les caisses sont vides car il a gabegie de l’Etat et des collectivités publiques. Je ne m’étendrais pas sur le sujet, car il a été déjà traité abondamment. Je signale au passage les 12 000€ de cigares et les 110 000€ de voyage aux Antilles de deux ex-Ministres dont je tairais le nom pour ne pas leur faire de la pub...
Pourtant équilibrer un budget, c’est facile à comprendre. Si on reçoit 100€, on ne peut en dépenser que l’équivalent. Pas plus, sinon ça s’appelle un déficit, et si ce n’est pas comblé rapidement, c’est un gouffre.
Le citoyen Lambda connaît ça et tache d’équilibrer tant bien que mal les rentrées et les sorties.
L’Etat non, les collectivités publiques non plus. Bizarrement, les comptes sont dans le rouge, mais le système continu à perdurer. Si le citoyen moyen annonçait de tels trous dans sa comptabilité, il serait déjà en prison.
J’en arrive à l’Armée. Sujet intéressant. Je ne vais pas entrer dans le débat sur le fait que ce soit utile ou pas d’avoir une armée, par contre, là ou ça me hérisse le poil ce sont les chiffres.
L’armée française compte 442 122 militaires. (Chiffre 2007)
- Armée de Terre : 120 000
- Gendarmerie : 100 132
- Armée de l’Air : 65 000
- Marine : 54 600
- Autres (réservistes, administration, Etat major, etc..) 102 390
Un officier peut ouvrir ses droits à la retraite s’il peut justifier de 25 années de service. Il y a plusieurs conditions spéciales aussi par rapport aux enfants et autres. Mais de toute façon, un officier passé l’âge de 50 ans peut prétendre à la retraite. Elle n’est pas belle la vie ?
Le militaire non officier lui, peut prétendre à recevoir une pension dès lors qu’il totalise 15 ans de services. Pas mal non plus.
Soldes mensuelles :
- Soldat engagé armée de terre : 1230,41€
- Sous Officiers :
- Sergent : 1286,51€
- Adjudant : 1673,36 €
- Major : 1958,13€
- Officiers :
- Lieutenant : 1845,38€
- Capitaine : 2377,75€
- Commandant : 2824,41€
- Colonel : 3251,57€
Et enfin les Généraux, alors là on s’envole : 16 000€ en moyenne, tout dépend du nombre d’opérations sur le terrain.
Petite mention au passage, l’armée ne paye pas l’URSSAF. Et oui, c’est comme ça. Liberté, « Egalité ? », Fraternité.
Un rapide calcul : 442122 militaires x 1700€ (Salaire moyen mensuel) = 75 160 740 € par mois. Sur cette somme rondelette, pas une seule cotisation à l’Urssaf, pas une seule cotisation aux caisses de retraites. Qui paye ? Vous, moi, tous les civils. On nous dit les caisses sont vides, mais que diable, pourquoi les militaires ne cotiseraient pas aux caisses de retraites ?
Je passe aussi sous silence tous les avantages en nature des militaires, les réductions dans les transports, les chauffeurs et voitures de fonction pour certains officiers, les primes de logement, etc… Je passe aussi sous silence la gabegie dans l’armée, gaspillage de matériel, essence très bon marché (sans taxes), chars et avions qui ne se vendent pas et partent à la casse etc…. Tout cumulé ça fait beaucoup.
Curieusement, pas de réforme en vue de ce côté-là, et pourtant, voici une solution pour renflouer les caisses.
Trop facile peut être comme raisonnement ?
135 réactions
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Salsabil 28 septembre 2010 11:37En tous cas c’est percutant comme sujet !
Aux armes.... !!!!
Bonne journée Clojea et merci d’avoir soulevé ce lièvre.
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CLOJEA
28 septembre 2010 11:48
Salut Salsa : Merci, car effectivement ça méritait d’être dit. Je ne vais pas me faire que des amis, mais bon, je ne vois pas pourquoi ce serait toujours les mêmes qui payent.
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Salsabil 28 septembre 2010 12:14Bon, les défenseurs de la Grande muette, la bien-nommée en l’occurrence, ont l’index réactif sur la gâchette du moinssage !
Pour réconcilier tout le monde, un prochain papier sur la retraite des parlementaires, Clojea ???
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CLOJEA
28 septembre 2010 12:20
Bonne idée Salsa, je vais m’y mettre sur les retraites dorés des parlementaires, et puis j’ai plussé un peu pour les affolés de la gâchette du moinssage.
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Papybom
28 septembre 2010 11:42
Bonjour CLOJEA.
Prenons un militaire engagé à 20 ans. Si on lui accorde les rengagements...et qu’il arrive adjudant après 15 ans de services.
15 ans de services, multipliés par deux, cela lui donne 30 annuités. Donc 30% de sa solde de base. A 35 ans, il ne touche pas les 500€. Idéale pour faire vivre une famille !
Parlez nous des avantages en nature. S’équiper sur sa solde pour partir en opération, les mutations qui perturbent le travail de l’épouse et interdisent d’accéder à la propriété, le mobilier monté et démonté….
Le transport à 75% à la SNCF, pour le militaire, mais pas pour la famille. Par comme pour les cheminots ou les pilotes…
Et surtout, le droit de fermer sa g…..Pas de syndicat pour les défendre.
Engager vous vite…..mais uniquement comme Général (Solde à vie).
Cordialement.
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foufouille
28 septembre 2010 11:58
« Et surtout, le droit de fermer sa g…..Pas de syndicat pour les défendre. »
ils ont aussi le permis de tuer, entre autre -
CLOJEA
28 septembre 2010 12:06
Salut Foufouille : Exact, c’est comme dans James Bond, mais en moins rigolo, car là c’est réel. Et puis fermer sa gueule, normal, c’est l’armée, pas un salon de thé.
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raoul
28 septembre 2010 14:26
Le métier de militaire est assez particulier. C’est un vrai métier à risques et pas seulement en temps de guerre. L’astreinte est permanente, les déplacements civils sont limités ou restreints.
Pour être complètement honnête, il faut préciser qu’il existe des emplois réservés aux militaires en fin de carrière.
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CLOJEA
28 septembre 2010 11:53
Allons, allons PapyBom, ne me dites pas que les pauvres militaires n’ont pas de quoi vivre... Poussez pas un peu la ? Et les primes de logement, et l’essence pas chère, et la nourriture quasiement gratuite, et les logements à pas cher, etc...
Pour les retraites, c’est peut être pas élevé, mais pensez vous que l’ouvrier moyen c’est mieux ? Pensez vous que le petit vieux qui vit avec le minimum vieillesse vive bien ? Mais eux, ils ont cotisés, pas les militaires.... Donc « Egalité » ? Non je ne crois pas.-
raoul
28 septembre 2010 14:36
C’est un peu pêle-mêle tout ça...
Quelles primes de logement ? la caserne ?
Quel essence pas chère ? Chez Super-Carrouf ?
Quel nourriture gratuite ? les rations ?Savez vous que les mineurs de fond ont plus d’avantages en nature que les militaires ? logement gratuit, chauffage gratuit, eau quasiment gratuite... retraite à 50 ans. Cela ne vous choque pas ?
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CLOJEA
28 septembre 2010 15:23
@ Raoul : Désolé mais comparez des mineurs de fond avec des militaires, y’a pas photos. Mineurs de fond, les Corrons, les poumons foutus à 40 ans, les accidents, et les tunnels, super...
Les Militaires ? A part le danger en temps de guerre, le reste n’est pas si dangereux que ça. -
CLOJEA
28 septembre 2010 15:27
@ Raoul : Oui, la vie en caserne, la nourriture disponible au mess etc....
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raoul
28 septembre 2010 15:42
Désolé mais comparez des mineurs de fond avec des militaires, y’a pas photos.
Qu’en savez vous ?
Mineurs de fond, les Corrons,
Vous n’y êtes pas. Germinal c’était il y a deux siècles.
les poumons foutus à 40 ans,
C’est vrai que les militaires ne se sont jamais faits irradiés.
les accidents,
Jamais d’accidents chez les militaires
et les tunnels, super...
??? quels tunnels ?
Les Militaires ? A part le danger en temps de guerre, le reste n’est pas si dangereux que ça.
Et pourquoi ne vous engagez vous pas afin de gouter à cette sinécure ?
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raoul
28 septembre 2010 15:44
Ah, la vie en caserne, quel pied, n’est-ce-pas ? Tout le monde la leur envie ... Et puis la nourriture du mess... Rien à voir avec les restaurants d’entreprise !
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foufouille
28 septembre 2010 15:56
« Ah, la vie en caserne, quel pied, n’est-ce-pas ? Tout le monde la leur envie ... »
c’est pour apprendre a obeir a n’importe quel ordre -
raoul
28 septembre 2010 16:25
ouais, et puis le poil et la sueur, l’ambiance virile, c’est sympa ! c’est un peu comme le club med mais en mieux...
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foufouille
28 septembre 2010 11:56
normal si ils risquent leur vie
moins pour les gens d’armes qui s’occupe de chasse aux roms et des PV -
tmd
28 septembre 2010 12:42
« Pourquoi les militaires ne cotisent pas aux caisses de retraites ? »
Parce que ce ne sont pas les caisses de retraite qui payent leurs pensions de retraites, tout simplement.
« Pourquoi les militaires ne cotisent pas aux caisses de l’assurance maladie ? »
Parce que ce n’est pas l’assurance maladie qui payent en cas de maladie ou d’accident, tout simplement.
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CLOJEA
28 septembre 2010 14:29
« tout simplement ». Et bien justement, c’est le « tout simplement » qui ne me va pas. En vertu de quoi ils ne payent rien alors que les civils payent ? C’est là, le problème. Pourquoi n’y-a-t-il pas de retenues sur salaires comme tout le monde ? Désolé, mais ce n’est pas équitable.
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raoul
28 septembre 2010 15:56
La retraite est à l’origine le traitement des fonctionnaires après leur activité. traitement = en cours d’activité, re-traite = traitement en fin d’activité. L’Etat continue de payer ses agents (et pas seulement les militaires) après la fin de leur vie active. l’Etat à ce moment là, leur verse une retraite. Pétain a ensuite mis en place (ou plutot généralisé) des retraites pour tous les salariés du privé et par répartition.
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non666
28 septembre 2010 12:57
Cet article est le signe du retour des vielles thématiques anti-militaristes soixante huitarde.
Examinons les arguements :
1) L’armée ne paie pas de cotisations !
Doit on rappeler que l’armée est une composante de la fonction publique et que l’Etat est sa propre caisse de retarite pour TOUS les fonctionnaires ?
Doit on rappeler que ce sont les syndicats, apres guerre qui ont reclamé et obtenu le fait de ne pas avoir a payer de cotisations « pour les autres » et que cella s’est etndu a tous les fonctionnaires.
2) Ils peuvent partir dès 15 ans de service !
Comme TOUS les fonctionnaires et TOUS les agents des collectivités territoriales...
3) Ils gagnent trop d’argent !
Un sergent gagne 1300 € ?
Oula la , c’est beaucoup alors qu’il fait des semaines de 80h00 et qu’une semaine sur 3 il est en 24/24 (semaine , garde, prestations diverses, manouevre, operations....)
Apres ce rythme la moitié des sergents ne renouvellent pas leur premier contrat.
4) je rappelle que c’est le seul metier ou l’on peut EXIGER de vous de vous sacrifier.
OSER comparer les fonctionnaires aux 35h00 jamais accomplies, aux militaires est scandaleux.
Mais il y a une logique : celle de la destruction de l’armée française, la seule et la dernière armée d’un pays independant d’Europe.
En soulevant ce viel anti-militariosme de gauche, le nouvel ordre mondial fournit des munitions à une gauche en panne d’argument, de politique alternative et lui permet de participer à la mort des nations avec ses propres armes.
Bien joué.
Les petites remarques sur les armes inutiles « qui ne se vendent meme pas » est bien dans le ton.
Decidement, les illuminatis font feu de tout bois en ce moment.
faux attentats, destructions des outils de defense nationaux, ruine des Etats , soumission par la dette : c’est la grosse artilllerie qui est sortie.-
raoul
28 septembre 2010 14:30
La gendarmerie en plus de pallier à la police dans les campagnes est la police militaire.
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Marquis d’Anteaux
28 septembre 2010 14:30
Et bien si !
La Gendarmerie a toujours été un corps militaire.
N’en vous déplaise...Et pour info, je préfère toujours avoir à faire à des gendarmes qu’à des policiers. Leur intégrité de militaires, peut-être...
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CLOJEA
28 septembre 2010 14:41
@ non666 : Votre commentaire me surprend, je vous croyais plus pointu sur certains sujet. Pour reprendre votre post :
- Que l’armée soit une composante de l’Etat, et alors ? Pourquoi aucunes retenues sur salaires ? Qui paye ? Nous les civils, donc pourquoi eux ne mettraient pas la main à la poche.
- « Ils peuvent partir après 15 ans de services, comme tous les fonctionnaires ». Je ne suis pas en train de comparer avec des fonctionnaires, juste je mets en évidence une inégalité par rapport au privé.
- Vous argumentez que les 80h que ferait un sergent. Alors là, j’ai fais mon service militaire comme beaucoup, et franchement, j’ai pas vu pire glandeur qu’à l’armée. Peut être font-ils des heures, mais à quoi faire réellement ?
- Enfin vous défendez l’armée. C’est votre point de vue. Moi, j’ai toujours pensé qu’une armée ne servait pas à grand chose, à part faire la guerre. Pire, j’ai même cotoyé certains légionnaires complètement givrés qui ne pensaient qu’à une chose, flinguer. Alors, excusez moi, mais je préfère me tourner vers la vie. Chacun son truc. Que l’on soit peut être obligé d’avoir une armée pour se défendre contre un opresseur éventuel, peut être discutable, mais je pense sincèrement qu’il y a d’autres solutions que d’entretenir un budget de la défense pharaonique. -
foufouille
28 septembre 2010 14:57
« Et pour info, je préfère toujours avoir à faire à des gendarmes qu’à des policiers. Leur intégrité de militaires, peut-être... »
a part les PV ?
tu peut les attendre 15 jrs
demande aux commercants de royan -
foufouille
28 septembre 2010 15:58
« La gendarmerie en plus de pallier à la police dans les campagnes est la police militaire. »
mdr !
j’y vit
et les gendarmes mette que des PV
faut qu’il y ait du sang pour qu’ils bougent -
raoul
28 septembre 2010 16:49
@foufouille
Moi aussi j’y vis et je déplore également la fermeture de toutes les postes de gendarmerie de proximité. Effectivment, désormais s’il n’ y a pas au moins un blessé grave , ils ne bougent pas. Mais ce n’est pas eux qu’il faut reprocher le manque de moyens...
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foufouille
28 septembre 2010 16:58
@ raoul
Moi aussi j’y vis et je déplore également la fermeture de toutes les postes de gendarmerie de proximité.
pour les postes, certains villages font des magasins/bar/etc
Effectivment, désormais s’il n’ y a pas au moins un blessé grave , ils ne bougent pas. Mais ce n’est pas eux qu’il faut reprocher le manque de moyens...
pas un manque de moyens, mais les ordres, le gros coup pour la promotion
les delinquants pas interressants, par contre si ils croient que tu en as tue un ........ 3 bagnoles
le petit dealer peut faire chier le monde car il a forcement un grand chef interressant
pareil pour les vols, ils attendent 3a que le reseau se cree
leur principal interet est la securite routiere -
raoul
28 septembre 2010 17:10
@foufouille
pour les postes, certains villages font des magasins/bar/etc
Et cela ne vous choque pas ? Ne croyez vous pas que si les commerçants refusaient de rentrer dans ce jeu et remplacer par exemple les services de la poste, les services publiques seraient maintenus dans nos campagnes ?
pas un manque de moyens, mais les ordres, le gros coup pour la promotion
les delinquants pas interressants, par contre si ils croient que tu en as tue un ........ 3 bagnoles
le petit dealer peut faire chier le monde car il a forcement un grand chef interressant
pareil pour les vols, ils attendent 3a que le reseau se cree
leur principal interet est la securite routiereQui leur impose de faire du chiffre ? Qui leur impose une sélection des délits ? Croyez vous que les gendarmes aient été enchantés du rapprochement avec la police ? Perso, je préfère tomber sur un contrôle de gendarme que sur un contrôle de flics...
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foufouille
28 septembre 2010 18:14
@ raoul
la boutique qui fait tout existait deja avant
ya plus grand monde a la campagne
et quand les vieux y resteront ca sera le desert
ou un tas de bobos/bobeaufsles gendarmes sont pas obliges d’obeir comme en 40
ils auraient meme le soutien de la population
bien sur ca devrait etre les memes lois pour tous
mon voisin devrait donc pas avoir le droit de tirer a la .22 dans son jardin -
raoul
28 septembre 2010 19:37
@Foufouille
Par chez moi aussi, y a des boutiques « multi-services », dans les coins les plus reculés et elles existent depuis belle lurette. Ce ne sont pas ces boutiques que je mets en cause.
Par contre, les gendarmes, parce que nous ne sommes plus en 40 ne peuvent pas comme ça entrer en résistance comme n’importe quel fonctionnaire ou citoyen. Ils ont un devoir d’obeissance même s’il y a parfois des dérapages ou des abus de pouvoir. Y a pas de mystere , des cons y en a partout quels que soit l’uniforme, le sexe ou la couleur de la peau. -
foufouille
28 septembre 2010 20:11
@ raoul
chez moi c’est plutot la taille du portefeuille qui compte
en plus faut etre copain avec
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TSS
28 septembre 2010 13:11
il faut remarquer que depuis la suppression de l’armée de conscription il y a toujours autant de
generaux ,pas un de viré, ils ont tous été recasés... !!
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Papybom
28 septembre 2010 13:35
Re-Bonjour CLOJEA.
« On nous dit les caisses sont vides, mais que diable, pourquoi les militaires ne cotiseraient pas aux caisses de retraites ? »
Erreur d’information. Retenue 10,05 en 2008.
« Et les primes de logement, et l’essence pas chère, et la nourriture quasiment gratuite, et les logements à pas cher, etc... »
C’est nouveau, donnez moi vos sources. De retour de manœuvres, à l’époque la boite de ration était facturé 9Fr 50. Pour avoir la chance de vivre 24h sur le terrain. Parlez moi des 35 h…Et pas de RTT !
Une garantie d’emploi ? Plus de contrats(CDD) que de statue de carrière (CDI).
Après 15 ans, vous avez plus de chance d’être sergent que Général.
« Ils ont aussi le permis de tuer, entre autre » Surtout le droit d’être tuer, Foufouille.
Vous avez raison, supprimons l’armée. Et adieu votre petit confort.
Cordialement.
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foufouille
28 septembre 2010 13:46
« Vous avez raison, supprimons l’armée. Et adieu votre petit confort. »
c’etait pour les gendarmes pas les soldats
et surtout le tir dans le dos sur un surhomme entrave -
CLOJEA
28 septembre 2010 14:51
@ PapyBom : Autant pour moi, 2008 retenue 10,05. Ce n’est pas non plus fantastique, par rapport aux civils.
Pour le reste, leur régime ne va pas me faire pleurer.
J’ajouterai aussi que quand ils prennent leurs retraites, ils sont prioritaires pour travailler dans le civil......
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King Al Batar
28 septembre 2010 13:38
Bonjour à l’auteur,
Sur les chiffres que vous énoncez, on pourra penser que vous avez raison, et pourtant je ne suis pas, et je ne peux pas être d’accord avec vous.
POur une raison qui est simple, Malgrés tout ce que vous pourrez dire, sur le montant etc.... Le militaire, au moment ou il s’engage, il signe pour donner sa vie si besoin est pour la France. Alors aujourd’hui peu de gens meurent pour la France, mais s’il devait en avoir, ils en seraient les premiers.
Quel prix a votre vie ? Quel prix à la vie des francais morts en Afganistan ? Une retraite complémentaire ???? Croyez vous que cela consolera les parents du défunt ???
ON peut remettre en cause, l’uilité ou non d’un conflit, l’utilité ou non d’une armée. Mais que des mecs qui signe pour crever pour vous sauver la vie en cas de besoin, touche des avantages par rapport à cet engagement là ne me parait pas choquant, je considère cela mérité !-
LE CHAT
28 septembre 2010 14:02
salut king ,
si les militaires perdent la vie en mission , ça fait partie du métier , ils ont signé pour , et ça ne doit pas donner lieu à des torrents de pleurnichage comme on en voit dans le médias à chaque décès .
Mais ça justifie un salaire conséquent pour une telle prise de risque , c’est normal ! -
CLOJEA
28 septembre 2010 14:57
Salut King : Qu’un militaire donne sa vie en cas de guerre, c’est normal, il signe pour ça. Je ne dis pas que c’est bien, car je trouve que la guerre est une belle connerie qui enrichit certains et fait mourir les autres, mais quand quelqu’un s’engage dans l’armée, il sait ou il met les pieds.
Ensuite, puisqu’il signe en connaissance de cause, je ne vois pas pourquoi il ne cotiserait pas ? -
King Al Batar
28 septembre 2010 16:33
Salut les mec.
Je ne parle pas de schialer pour lui, il sait ce qu’il a signé. C’est son job, quand il a touché les cheques, il a pas rechigner....
Ensuite on peut parler tant qu’on veut sur l’utilité de l’armée, de la guerre, etc... Je pense qu’on tombera d’accord que cela ne sert plus à grand chose, mais quand même un peu.
Par contre sur le fait que le mec il signe pour au cas ou si il y a la guerre il sera là pour crever en nous protegeant, et bien c’est normal qu’à l’issue de la période de son contrat il ait certains avantages qui recompense son choix.
Ce n’est pas un citoyen lambda, c’est un mec qui sera la pour mourrir pour nous, donc on le traite comme tel.
Franchement je ne suis pas choqué par ses avantages à vie. -
spartacus
29 septembre 2010 09:09
Oui c’est choquant.
C’est une mentalité à changer dans la fonction publique. Il faut mettre la fin définitive à la bonification par cadeaux d’années de travail.Seul le salaire doit servir de variable d’ajustement face à une pénibilité ou des contraintes.Il n’y a aucune raison ^pour qu’un employeur privé nai pas le droit d’offrir à ses salariés des bonification et que l’état abuse de ce droit discriminatoire.Les bonifications par cadeaux d’années de travail sont aujourd’hui devenues intolérables.Cela doit cesser !On conteste les cadeaux fiscaux mais ne pas intellectualiser les « cadeaux bonifications » du public.
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LE CHAT
28 septembre 2010 13:57
mon frangin prend sa retraite cette année après presque 30 ans de marine et arrivé au grade de capitaine de frégate , il va toucher 2600 € par mois , c’est pas non plus le jack pot , après avoir passé des années au fond des océans en tant que sous marinier !
sa femme et ses enfants , il les a pas beaucoup vu pendant ces années, et c’est pas les colonies de vacances sur un SNLE !-
raoul
28 septembre 2010 14:41
Ma voisine qui a travaillé dans le civil touche plus de 2000 euros de retraite. Est -ce ridicule par rapport à un capitaine de frégate (ce qui est un poste à très hautes responsabilités, ne serait-ce que sur le plan des vies humaines subordonnées faut-il le rappeler) ?
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foufouille
28 septembre 2010 15:00
les sous marins reste en plongee longtemps
et en temps de gueurre, il risque sa vieon peut aussi comparer a pompier
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CLOJEA
28 septembre 2010 15:01
Salut Le Chat : Ouais, mais 2600€ de retraite c’est pas si mal. Un ouvrier qui s’est tapé 30 ans d’usine va pas toucher ça, et son boulot est loin d’être génial
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Marquis d’Anteaux
28 septembre 2010 15:55
Allons, Clojéa...
Encore une fois, comparez ce qui est comparable.
Le fameux ouvrier dont vous nous rabâchez les oreilles, quels risques a-t-il pris dans sa vie ?
Combien de vie a-t-il eues sous sa responsabilité ?Un capitaine de frégate est un Officier. Ce qui ramené dans le monde civil équivaut à un cadre (voire cadre sup).
Alors, comparez les choses qui sont comparables et ne vous limitez pas à des jugements à l’emporte pièce !
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LE CHAT
28 septembre 2010 16:17
ça correspond à lieutenant-colonel et un niveau d’étude de niveau ingénieur , vu la technicité du poste !
le mataf de base aura lui une retraite plus proche de l’ouvrier spécialisé . -
King Al Batar
28 septembre 2010 16:55
Voila, mais a coté de ca, vous avez un chef d’entreprise, qui a fait des bonnes études, qui émarge à 20 Ke le mois, qui lui toucherait une énorme retraite, et son utilité n’est pas démontrée....
Plutot que les classes moyennes se montrent tous du doigt, en disant lui mérite et lui mérite pas, prenons nous en au vrai problème. Et c’est pas l’armée.
« Ce n’est pas la misère qui provoque le besoin d’égalité, mais la richesse.... » Frederic Dard -
brieli67
3 octobre 2010 17:06
c kil pense bien le Fred Phallus de référence !!
c ki ? un connu , un vivant ou un mort ?
Ca pue bon son mot.....
je mets ma main gauche au feu que ce zigue là question fisc et gabelle se la coltinait sur les « bonnes rives » du Lac de Schnêve .. comme les citoyens artistes et/ou sportifs : Proust, Loeb, et l’irrévérencieux Jean_Philippe Smet.... et la marmotte....
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frugeky
28 septembre 2010 14:02
La tradition biblique prétend que l’absence de travail, l’oisiveté, était une condition de la félicité du premier homme avant sa chute. Le goût de l’oisiveté est resté le même chez l’homme déchu, mais la malédiction pèse toujours sur lui, non seulement parce que nous devons gagner notre pain à la sueur de notre front, mais aussi parce que notre nature morale nous interdit de trouver la paix dans l’oisiveté. Une voix secrète nous dit que nous serions coupables en restant oisifs. Si l’homme pouvait trouver un état où, tout en restant oisif, il sentît qu’il est utile et qu’il accomplît son devoir, il retrouverait ainsi une des conditions de la félicité primitive. Or cet état d’oisiveté obligatoire et non blâmable est celui dont jouit toute une classe sociale, la classe des militaires. C’est précisément dans cette oisiveté que consiste et consistera toujours le principal attrait de la carrière des armes.
Tolstoï, La guerre et la paix.-
CLOJEA
28 septembre 2010 15:05
@ frugeky : Belle prose, « oisevité obligatoire et non blâmable ». Pour le non blamable, je ne peut être d’accord, car cela se résume à être payé à ne rien faire...
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Marquis d’Anteaux
28 septembre 2010 14:26
Qu’est-ce que la réalité d’un militaire :
=> obligé de déménager tous les deux ans (du moins les Officiers), sympa pour la vie de famille (stabilité scolaire des enfants et le travail du conjoint)
=> le départ régulier pour des OPEX (Opérations Extérieures) en laissant le conjoint seul avec les enfants pendant 4 mois
=> des manœuvres régulières (en moyenne 2/3 nuit dehors par semaine)
=> des gardes et des disponibilités opérationnelles
=> jouer à Vigipirate dans les gares et aéroports (encore une fois loin de sa famille)La vie de militaire est un engagement 24H/24, 7jours/7, 365jours/an.
La vocation de servir son pays avec au bout, la possibilité de se faire trouer la peau.
Le tout, en fermant sa g...e, sans syndicat.Pour compenser tout cela, il est vrai, il y a un certain nombre d’avantages comme la retraite à 15 ou 25 ans de service (que l’on soit sous-officier ou bien officier). Mais là encore, l’avantage est bien mince. Chaque année de service donne droit à 2% de droit à la retraite.
Celui qui part à 15 ans de service n’a comme retraite que 30% de son ancienne solde. Quel luxe !!Et ne croyez pas que la Défense soit un secteur conservateur, qui n’accepte aucun changement. Lors de la fin de la conscription, la réforme imposée aux Armées a été la réforme la plus dure que l’État ait imposé à un corps de fonctionnaire depuis la 2ème GM.
Les Armées l’ont menée a bien dans les temps impartis malgré tous les sacrifices que cela imposait.
Pendant ce temps-là, les fonctionnaires de l’Éducation ou bien des Finances se déversaient dans les rues dès que l’on cherchait à leur imposer une réformette, histoire de rationaliser les dépenses.De toutes façons, quand les besoins de budget se font sentir, c’est toujours le budget de la défense que l’on vient racketter. Allez, quelques millions par-ci par-là, ça ne se verra pas.
De toutes façon, il n’y a pas de guerre à nos portes, alors un char de plus ou de mois...
Et puis ils doivent se la fermer, c’est la grande muette...Lors de la première guerre d’Irak, les forces Françaises passaient pour des va-nu-pied devant le luxe des militaires américains. Ils ont mangé des rations de combats pendant six mois alors qu’à quelques kilomètres, les Américains se faisaient nourrir par des cuisines de campagne.
Ce n’est pas une légende quand on dit que certains militaires doivent s’acheter avec leur propres deniers un équipement digne de ce nom (par exemple, à une époque le duvet qu’on leur fournissait était trop lourd et encombrant et ne tenait pas chaud).
Alors oui, on peut venir leur chercher des poux, aux militaires. Leur vie ne s’est pas améliorée lors de ces 40 dernières années. Bien au contraire. Les OPEX n’ont jamais été aussi nombreuses. Certains passent plus de 8 mois par an loin de leur famille.
Ce n’est pas comme les cheminots qui continuent à toucher la prime de charbon, alors que le seul charbon qu’ils touchent, c’est celui du barbecue le week end...Mais attention, dans les années trente aussi, on a préféré venir piquer dans les caisses des armées pour financer des avantages sociaux fraîchement acquis...
Le résultat a été assez fulgurant quelques années après.Vous voulez vraiment revivre cela ?
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CLOJEA
28 septembre 2010 15:11
Désolé mais je suis hermétique au laius « On a besoin d’une armée, car mon dieu, l’envahisseur à notre porte etc.... » Je ne dis pas que dans certains cas et dans certaines circonstances, il faudrait se battre. Mais, car il y a un grand mais, ce n’est pas une raison pour des budgets de la défense pharaonique, ce n’est pas une raison de ne pas mettre la main au porte monnaie pour payer un tant soi peu de cotisations.
Pensez vous réellement qu’un ouvrier des hauts fourneaux soit plus heureux qu’un militaire ? Je ne crois pas. L’ouvrier, après 15 ans de service n’a qu’un seul droit et c’est celui de continuer à bosser. Le militaire à le choix : Il peut rempiler, ou bien être reclassé dans le civil et être prioritaire. « Egalité » ? -
Marquis d’Anteaux
28 septembre 2010 15:26
Parce que vous pensez que notre budget de Défense est pharaonique ?!
Il ne permet pas de mettre en œuvre une politique diplomatique digne de ce nom.
Avec un seul porte-avion, des hélicoptères et des avions de transport vieillissants, des soldats au bout du rouleau car épuisés par le turn over d’OPEX qu’on leur impose.Le Livre Blanc de la Défense avait formaté l’armée en fonction d’un nombre précis d’opérations que la France serait susceptible d’avoir à mener en parallèle. Le pouvoir politique n’a jamais voulu entendre les voix qui disaient que le format retenu était trop faible pour le nombre réel d’opérations.
Le nombre d’OPEX, au lieu de baisser n’a fait qu’augmenter. Et cela devient dramatique depuis l’Afghanistan et l’augmentation de notre présence là-bas.
Résultat, on essaie de faire une guerre d’américains avec des moyens de portugais, comme d’habitude.
Et votre comparaison avec l’ouvrier des hauts fourneaux ne tient pas la route. Comparez ce qui est comparable. L’ouvrier des hauts fourneaux rentre tous les soirs chez lui. Il est tous les week end chez lui. Il ne laisse pas tomber sa famille du jour au lendemain sa famille pour partir 4 mois à l’autre bout du monde. Il risque pas de se faire trouer la peau.
L’engagement n’est pas le même. Alors à l’arrivée, il est tout à fait naturel qu’il y ait une compensation. -
CLOJEA
28 septembre 2010 15:36
@ Mon cher Marquis : Que vous soyez un ardent défenseur de l’Armée, c’est votre opinion. Que vous essayez de me faire avaler que le budget de la défense est que dalle, et que « Ah mon dieu, les pauvres soldats et bla, bla » faut pas pousser.
Les usines d’armement tournent à plein régime, on vend des instruments de mort à tout va. Alors, moi vous savez, les guerres ne m’interessent pas. Ca enrichit une caste de planqué et ça détruit trop de gens.
Mettons du budget ailleurs, dans l’éducation par exemple. -
Marquis d’Anteaux
28 septembre 2010 15:38
Vous avez raison, fermons nos usines de char et d’hélicos.
S’il n’y avait pas d’armées, il n’y aurait pas de guerre.Et s’il n’y avait pas de docteurs, il n’y aurait pas de maladies.
Votre angélisme frise l’inconscience... -
foufouille
28 septembre 2010 16:03
« Parce que vous pensez que notre budget de Défense est pharaonique ?! »
vu le cout des rafales ........ que personne veut acheter
ca sert surtout aux copains -
raoul
28 septembre 2010 16:53
Résultat, on essaie de faire une guerre d’américains avec des moyens de portugais, comme d’habitude.
XD
mdr, je l’avais pas vu celle-là !!!
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brieli67
3 octobre 2010 17:18
De quoi y se plaignent.. Ils adorent et se multiplie entre eux, c comme les douaniers corses.
On est dans la gendarmerie de père en fils ; Nombre de généalogistes vous confirmeront cette endogamie. Alors tu t’étonnes.... l’arrière AAAAAAAA grand père l’était déjà sous l’Ancien régime.
Univers restreint pas plus loin que la visière de la casquette de Bugeaud de la Piconnerie. Et encore celLe la vraie de Bugeaud en avait deux.
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Olivier Bach
28 septembre 2010 14:43
A l’auteur,
Votre article est truffée d’erreurs qui ont déjà été mentionnées dans les commentaires précédents. Si les militaires avaient des avantages indécents, l’armée devrait crouler sous les candidatures. Or c’est loin d’être le cas. Elle a d’énormes difficultés de recrutement et ne sais plus comment faire pour attirer des candidatures de qualité à tous les niveaux.
La réalité est qu’aujourd’hui, l’armée française n’a plus les moyens de sa mission. Soit on réduit sa mission, ce qui a été fait sans que cela résolve le problème, soit on lui donne plus de moyens, soit on la supprime pour intégrer une armée européenne, mais la situation actuelle est intenable et très préoccupante.-
CLOJEA
28 septembre 2010 15:18
@ Olivier Bach : « Mon article est truffé d’erreurs » Ah ! Lesquelles ? L’armée devrait crouler sous les candidatures ? Je ne pense pas, car il faut que ça plaise comme métier.
Attirer des candidatures de qualités ? Oui, par les hautes écoles telles que Saint Cyr, mais bon, c’est des hautes études et donc pas ouvert à tout le monde.
L’armée n’a plus les moyens de sa mission ? Mais quelle mission ?
La guerre aujourd’hui est une guerre économique. Si l’on veut maintenir une armée, alors maintenons en une Européenne et c’est tout. Ca suffira amplement, et l’énorme budget de la Défense sera utilisé à autre chose, plus constructif. -
Marquis d’Anteaux
28 septembre 2010 15:37
En effet, il faut que cela plaise comme métier.
Il faut aimer servir son Pays, sa Nation.
Il faut accepter d’endurer beaucoup de choses et être près à aller jusqu’au sacrifice ultime pour pouvoir avoir la satisfaction de se dire :
’Dormez tranquilles, on veille sur vous’Vous avez raison, ce haut niveau d’abnégation n’est pas donné à tout le monde.
Et si certains moquent ce genre de ’beaux sentiments larmoyants’, ce sont ceux-là mêmes qui vont se terrer dans les caves au premier coup de feu.
Il est si facile de critiquer la main qui vous protège. Cela fait tellement urbain dans les salons parisiens...Et vous me dites que de nos jours la guerre n’est qu’économique...
Je vous invite à prendre un billet pour l’Afghanistan et aller expliquer à nos braves gars là-bas, comment ils doivent placer leurs actions en bourse. On verra l’accueil qu’ils vous réservent. -
foufouille
28 septembre 2010 16:05
il faut aussi bac+2
j’avais un pote, il etait pas assez intelligent, il a fait la legion -
raoul
28 septembre 2010 16:06
Je vous invite à prendre un billet pour l’Afghanistan et aller expliquer à nos braves gars là-bas, comment ils doivent placer leurs actions en bourse. On verra l’accueil qu’ils vous réservent.
Et lorsque l’on sera mobilsé parce que l’armée de métier ne suffira plus à protéger les frontières de l’Europe ou de la France, on aura tout le temps de discuter dans les tranchées, de nos placements et de leurs rendements ...
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Marquis d’Anteaux
28 septembre 2010 16:17
Allez, Raoul, on s’enverra une mousse ensemble, à ce moment là !
Lors de la guerre de 1870, lorsque la France n’avait qu’une armée de métier.
On avait bel et bien les plus beaux corps d’élite. Ils avaient fait un nombre impressionnants de campagnes.
Mais face à nous, les Prussiens avaient levée une armée de masse, une armée de conscrits.
Et face au nombre, la valeur ne suffit pas.
On connait la suite :
=> perte de l’Alsace-Lorraine et traumatisme national français
=> sentiment de revanche et quarante ans de préparation pour récupérer les territoires arrachés
=> première guerre mondiale
=> traumatisme national allemand
=> sentiment de revanche
=> deuxième guerre mondialeMais cette fois-ci, il n’y aura pas les Ricains pour venir nous sortir le c...l des ronces.
Ils sont trop dégoûtés par notre ingratitude d’après 1945... -
LE CHAT
28 septembre 2010 16:20
@RAOUL
un de mes neveus y était l’an passé chez les talibans , après avoir fait l’opération licorne , mais il a pas gagné de quoi jouer à ce casino qu’est la bourse ! -
raoul
28 septembre 2010 16:33
J’imagine qu’il n’y a pas fait fortune. De plus, il a du s’équiper entièrement à ses frais je suppose.
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raoul
28 septembre 2010 16:38
@Marquis
Et puis tout ce qui composait l’élite de l’armée a été sacrifié en Indo pour des raisons politiques.
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Marquis d’Anteaux
28 septembre 2010 16:19
Certes...
Mais dans ce jour là, on a intérêt à commencer à remplir ses placards de sucre et de pâtes car ça commencera à vraiment sentir mauvais...
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raoul
28 septembre 2010 16:32
Les CRS ont été créées afin que ce ne soit plus l’armée qui intervienne en cas de conflit dans la République. Si l’armée intervient dans ce cadre, c’est que ça commence vraiment à puer au moins le coup d’état...
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foufouille
28 septembre 2010 16:38
ils ont une formation maintien de l’ordre
leur uniforme est proche
http://www.armees.com/forums/topic/81224-soldat-en-crs/ -
liberta
28 septembre 2010 18:25
@ foufouille et Raoul
En cas d’intervention au sein de la république, Alliot Marie a crée une force de police ayant pouvoir de collaboration avec l’Armée
Cette force Européenne s’appelle l’EUROGENDFOR et est basée à Vincenza Italie
Les médias institutionnels ont fait l’impasse sur la création de cette force répressive
à découvrir icihttp://www.comite-valmy.org/spip.php?article577
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raoul
28 septembre 2010 16:11
@CLOJEA
Si l’Etat et ses agents cotisent auprès d’une caisse de retraite pour les agents de l’Etat, l’Etat va verser un salaire bien plus important à ses agents (salaire = salaire brut + charges patronales). Ce qui revient au même que de continuer à verser un traitement à ses agents en fin d’activité.
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Massaliote
28 septembre 2010 16:26
Laissons la parole à l’ASAF :"La dette de la France s’élève aujourd’hui à plus de 1500 milliards d’euros. Les Français sont inquiets. Ils se demandent comment ils vont pouvoir rembourser une somme aussi considérable qui correspond à 25 000 € par citoyen ? Le gouvernement devra d’abord ramener le budget de l’Etat à l’équilibre avant de s’attacher à réduire la dette. Le déficit budgétaire de l’Etat, de l’ordre de 50 milliards depuis plusieurs années, a atteint cette année 100 milliards d’euros.
Le montant des seuls intérêts de la dette s’élève à plus de 40 milliards d’euros par an. Cette somme, dépensée sans aucun bénéfice pour le pays, est de 25% supérieure au budget total des armées (environ 30 milliards d’euros).
Pourtant, certaines voix à Bercy et au Parlement suggèrent, une nouvelle fois - la dixième (!) depuis trente ans - que les milliards manquants soient prélevés sur le budget des armées. Mais cette proposition n’a guère de sens. En effet en 35 ans, la part du budget de l’Etat consacrée à la Défense a été divisée par deux tandis que la dette est passée durant cette période de 0 à 1 500 milliards d’euros, c’est à dire 50 fois le budget actuel des armées.
Outre le fait que la réduction du budget de la Défense ne permet pas de diminuer le déficit budgétaire, au moins quatre raisons devraient conduire le chef de l’Etat à maintenir aux armées leurs ressources actuelles :
- tout d’abord, l’engagement formel pris lors de la présentation du dernier « livre blanc » de garantir un niveau de ressources. La défense étant le premier devoir régalien, il serait incohérent de diminuer encore un budget déjà insuffisant qui ne vise d’ailleurs qu’à combler certaines des lacunes les plus criantes de nos équipements ;
- ensuite, à l’heure où notre armée est engagée dans des opérations de guerre de plus en plus dures, il serait parfaitement intolérable que des soldats meurent faute d’avoir pu bénéficier d’un entraînement suffisant ou de disposer d’équipements adaptés et performants ;
- par ailleurs, si la France est aujourd’hui le leader européen dans des domaines aussi stratégiques et de haute technologie que le nucléaire civil, l’aéronautique et le spatial, elle le doit pour une bonne part aux investissements très importants réalisés dans les années 1960 pour doter la France de l’arme nucléaire, voulue par le Général de Gaulle comme garante de son indépendance et de sa sécurité. A titre de comparaison, le budget de la défense qui était proche de 4% du PIB dans les années 1960 n’atteint pas 2% aujourd’hui. Quels seront nos domaines d’excellence dans 30 ans si on ne réalise pas aujourd’hui les investissements lourds comparables à ceux faits dans les années 60 ?
- enfin, l’industrie d’armement française est encore l’une des plus performantes du monde dans un certain nombre de domaines. Elle emploie plusieurs centaines de milliers de personnes, contribue à équilibrer la balance commerciale, tout en donnant à nos soldats certains matériels de grande qualité. Or l’équipement de nos armées est non seulement vital dans les opérations, mais conditionne souvent l’exportation de nos matériels militaires. Il serait donc suicidaire de réduire l’un des domaines d’excellence de notre économie. Il y va de notre indépendance stratégique et technologique, mais également de la valeur de nos laboratoires et de la puissance de nos entreprises.
A cet égard, il est intéressant de comprendre comment les Etats-Unis cherchent à freiner nos exportations tant vers la Russie que vers le Brésil. En effet, en quoi la vente de 4 bâtiments de projection et de commandement (BPC) constitue-t-elle une menace pour les pays baltes alors que ces Etats, membres de l’OTAN, sont tous frontaliers avec la Russie ? De même, pourquoi la marine américaine éprouve-t-elle le besoin de déployer un porte avions au large du Brésil si ce n’est pour y dénigrer, au cours d’un point de presse, l’avion français « Rafale », au moment où se déroulent des négociations franco-brésiliennes ?
L’Armée constitue toujours un élément majeur de l’indépendance et de l’influence d’une nation. Notre armée est encore crédible en raison de la qualité de ses hommes et de leurs savoir faire ; mais elle est condamnée à renouveler d’urgence certains de ses équipements majeurs et à accroître ses moyens d’entraînement sous peine de ne plus fournir à la France les capacités qui lui sont indispensables afin d’assumer ses responsabilités et de défendre ses intérêts dans le monde.
Réduire ses capacités reviendrait à soumettre la France au leadership américain de l’OTAN, comme le font d’autres pays européens, alors que l’objectif de notre pays est de faire émerger un pôle européen fort au sein de l’Alliance atlantique.
La Chine, l’Inde et le Brésil renforcent considérablement leurs moyens militaires ; il n’est pas concevable que la France réduise les siens qui sont déjà insuffisants. L’Europe, qui est le cadre de notre défense de demain, ne pourra exister que si elle consacre environ 2% de son PIB à la Défense. La France est aujourd’hui à moins de 1 ,7% et la moyenne des 27 pays de l’Union Européenne est à 1% !
N’oublions jamais que « ce qui caractérise la démence, c’est la disproportion entre les vues et les moyens ».(Napoléon Bonaparte).«
Les bonobos qui braillent »hou, la guerre c’est pas beau" ferait mieux de tenter de l’expliquer hors de nos frontières. En 40, ils auraient accueilli les nazis avec des fleurs. Comment peut-on souhaiter la fermeture de nos usines d’armement par amour du peuple ? Ouvriers, je vous aime, si vous n’avez plus d’emploi c’est pour la bonne cause
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Marquis d’Anteaux
28 septembre 2010 16:33
Dans mes bras, Massaliote !!
On sera au moins trois, avec Raoul, à boire une mousse dans les tranchées !
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foufouille
28 septembre 2010 16:43
« On sera au moins trois, avec Raoul, à boire une mousse dans les tranchées !
»
epoque revolue
a part si tu veut faire jeff -
Massaliote
28 septembre 2010 16:48
Marquis, nous savourerons notre mousse.
Le nombre ne fait pas la valeur -
raoul
28 septembre 2010 17:00
Et on boira une « Pils », une bière allemande en souvenir des moments de fraternité entre les casques à pointe et les poilus...
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Marquis d’Anteaux
28 septembre 2010 17:02
Je préfère la Weissbier. Bière bavaroise au goût exquis.
A déguster au soleil, dans un Biergarten...
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raoul
28 septembre 2010 17:16
@Marquis
Rassurez vous, je n’ai rien contre la Weissbier avec une petite rondelle de citron parfois !
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CLOJEA
28 septembre 2010 18:58
Ce genre de discours, je l’ai trop entendu. Une bonne armée, de bonnes armes pour contrecarer les vilains etc...
C’est évident qu’en 39/45 on avait pas le choix. Mais depuis, le contexte est complètement différent. Ca s’appelle l’Europe et les guerres entre pays européens ne sont plus de mises.
Une armée européenne serait beaucoup plus intelligente pour venir donner un coup de main là ou il faut. (et encore...)
Viva Napoléon, le grand libérateur, tu parles. Au début, Bonaparte luttait contre les ennemis de la France. Après, le succès lui a grossi la tête.
Je suis peut être angélique, mais les guerres, voyez vous, ca commence à me gonfler. Quand je vois des familles détruites par les guerres, qui sont surtout crées par des criminels sans scrupules, qui se foutent pas mal de qui va gagner, ca me révulse, et j’ai juste envie, c’est que cela s’arrête.
Oui, je pense que les guerres devraient s’arrêter. Oui je pense que les usines d’armement devraient s’arrêter. Oui les dépenses pour les guerres sont inutiles, et ce qui me gonfle par dessus tout, c’est que si personne, et je dis bien personne, ne bossaient dans les usines d’armement, et bien il n’y aurait pas d’armes. Et oui, c’est juste la vérité. Mais bon, il se trouve des gens pour le faire, et je ne vais pas les glorifier. Quand je vois des reportages sur un brave gars, spécialiste en fabrication d’une mitrailleuse, content de lui, ca me gonfle. Quand dans le reportage, « mais oui, le pauvre monsieur, il faut bien qu’il fasse vivre sa famille », et puis quoi encore... Il peut pas travailler ailleurs ?
Pour l’armée, c’est pareil. On le choisit et on en accepte les risques. Pour répondre au Marquis aussi, qui me disait vu tous les avantages, ce que j’attendais pour m’engager. Et bien non, car pour reprendre la pub « j’ai pas les mêmes valeurs », et puis l’uniforme c’est pas mon trip.
Enfin, je n’ai pas fais cet article pour critiquer l’armée, juste je l’ai fais pour montrer qu’il n’y a pas de raisons qu’ils ne cotisent pas.
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Papybom
28 septembre 2010 17:07
CLOJEA
Dans ma vie active, j’ai connu trois activités principales.
Dans un premier temps, mineur de fond.
Ensuite militaire de carrière.
Et enfin, commercial.
Dans mais deux premières activités, l’important été de bien faire son travail. De penser aux camarades, sans avoir les yeux sur la feuille de paye.
Comme commercial, j’ai connu les coups bas pour piquer la clientèle du copain et gagner toujours plus.
L’abnégation, c’est un mot que vous ne devez pas connaître. Un militaire doit obéissance à ses chefs et au pouvoir politique en place. C’est par votre vote que vous désignez son chef et ses missions.
Vous pouvez tranquillement taper sur votre ordinateur, les cons de nantis veillent sur vous !
Question pour un champion de l’antimilitarisme : Connaissez-vous le prix d’un ticket de Mess pour un sergent ?
Et un militaire en charge de famille, doit faire ses courses au LYDIE du coin. Ce n’est pas plus gratuit pour lui que pour vous.
Si vous supprimez une clôture, votre jardin sera bientôt envahie et votre récolte ruinée. Mais ce n’est pas grave, comme dans la Bible, vous tendrez l’autre joue !
Bien cordialement.
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Marquis d’Anteaux
28 septembre 2010 17:16
T’inquiète pas Papy,
Ne va pas nous faire une crise cardiaque à cause de CLOJEA. On a encore trop besoin de toi pour mener à bien de vrais débats.
Ça fait belle lurette que CLOJEA a déserté la discussion. Il a ramassé ses dents et est parti la queue entre les jambes.
Même derrière un écran, ce genre de personnage manque de courage.On en est réduits à compter les fanas pour boire une mousse ensemble !
Pour l’instant il y a Raoul, Massaliote et moi.
Tu nous rejoins ?
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foufouille
28 septembre 2010 18:19
« Un militaire doit obéissance à ses chefs et au pouvoir politique en place. »
c’est le problemepour le jardin sufit de sortir le katana ou l’arbalete
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Papybom
28 septembre 2010 18:32
Foufouille.
« « Un militaire doit obéissance à ses chefs et au pouvoir politique en place. »
C’est le problème »Non, Foufouille. C’est dans notre constitution. Chose que les militaires respectent…Eux. Mais c’est vrais que c’est démodé….Comme le dicton : Idées courtes et cheveux longs !
Cordialement.
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foufouille
28 septembre 2010 18:55
Non, Foufouille. C’est dans notre constitution. Chose que les militaires respectent…Eux. Mais c’est vrais que c’est démodé….Comme le dicton : Idées courtes et cheveux longs !
c’est un probleme car le general obeit a tous les ordres du president
la chasse aux juifs, resistants ......... ca te dit qqch ?
les gendarmes obeissent au prefet
controle sur la bande d’arret d’urgence d’une autoroute
tir sur une paillote
etctu le vois le probleme ?
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CLOJEA
28 septembre 2010 19:04
Raté, je suis encore là. Juste, comme je bosse, je suis pas rivé à mon ordinateur. J’ai répondu plus haut, et quand à l’abnégation comme le souligne PapyBom, tous les travaux dans n’importe quelle société demande une part d’abnégation et d’obéissance. C’est juste une question de dosage. Pour le mess, je connais, j’y allais quand j’étais appellé, car à cette époque l’Etat pratiquait encore cette annerie appellé conscription. Donc, pas de bol, j’ai eu une vision de l’armée qui ne m’a pas enchanté. Question de point de vue.
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CLOJEA
28 septembre 2010 19:11
Allons Marquis, un peu plus de fair play. Vous avez une position et j’en ai une diamétralement opposé. C’est vrai qu’en tant qu’Aristo, la guerre vous l’auriez vécu en envoyant la piétaille se faire taillader à votre place ?
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Marquis d’Anteaux
29 septembre 2010 09:54
Je ne suis pas plus Aristo que vous, mon cher CLOJEA.
Mon pseudo n’est qu’un calembour.
J’ai été Officier pendant quelques années par vocation (et non par obligation familiale comme chez certaines vraies familles d’Aristo). Et croyez moi, que s’il avait fallu y aller, au carton, j’aurais été le premier à y laisser ma peau.Et puis c’est vrai, j’ai peut-être manqué un peu de fair play en parlant de votre absence et de vos dents...
Peut-être une question d’impatience de pouvoir continuer à débattre avec vous.
Si mes propos vous ont chagriné, vous m’en voyez navré et vous prie d’accepter mes sincères excuses.
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Papybom
28 septembre 2010 17:47
Bonjour Marquis d’Anteaux.
Je ne vais pas perdre le moral pour si peu. En principe, j’évite de parler d’un sujet que je ne maitrise pas. Dommage que CLOJEA ne soit pas adepte de cette formule.
Pour la mousse, en ce moment j’ai un faible pour une bonne 33. En hommage aux 33 mineurs Chiliens.
J’arrive en espérant que vous avez un parking pour mon camping-car. Le frigo est bien pratique pour la bière fraiche !
Bien cordialement.
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TSS
28 septembre 2010 18:48
la mort pour un soldat de metier c’est un accident de travail tout comme un maçon qui tombe d’un
echafaudage ou un mineur tué par le grisou !ceux qui etaient à plaindre c’etait les conscrits
appelés ou rappelés en Algerie qui eux n’etaient pas volontaires.
pour ceux qui font 15ans(et 6 mois) une demi retraite, il y a les emplois reservés ou embauches
preferentielles !
Ayant moi même été EV en Algérie j’ai un peu cotoyé le sujet... !!
