vendredi 7 décembre 2007 - par LOmiG

Sarkozy dans le pi�ge des islamistes

Sarkozy tombe dans le pi�ge s�mantique tendu depuis longtemps par les islamistes. En mettant au m�me niveau, dans son discours en Alg�rie, islamophobie et antis�mitisme, il rentre dans le jeu des int�gristes qui veulent rendre ill�gitime la critique du dogme religieux. La Licra s’en �meut � juste titre, et rappelle les arguments d�j� mis en avant par Redeker, et bien d’autres.

Nicolas Sarkozy �tait en visite officielle en Alg�rie. Le parcours est toujours difficile, politiquement, dans une ancienne colonie. Surtout quand un des ministres alg�riens (en l’occurence Mohamed Cherif Abb�s ministre des Moudjahiddines) jette de l’huile sur le feu avant la visite. Les propos de Sarkozy sur la colonisation “profond�ment injuste” n’ont pas forc�ment fait plaisir � tout le monde, alors imaginez qu’il se mette � parler de l’islam !

Sarkozy l’a fait, dans un discours devant les patrons alg�riens et fran�ais, o� il a prononc� la phrase suivante, qui para�t au premier abord pleine de bons sentiments, et de “politiquement correct”.

En France comme en Alg�rie, nous devons combattre avec une d�termination sans faille toute expression de racisme, toute forme d’islamophobie, toute forme d’antis�mitisme. Quand on menace un Arabe, un musulman ou un juif en France, on menace la R�publique. Le racisme, l’islamophobie, l’antis�mitisme ne s’expliquent pas, ils se combattent. Ce qui vaut pour la France vaut partout ailleurs dans le monde. Il n‘y a rien de plus semblable � un antis�mite qu’un islamophobe. Tous deux ont le m�me visage, celui de la b�tise et celui de la haine.

J’avais tiqu� en entendant cela � la t�l�vision, l’autre soir. L’islamophobie, au m�me niveau que l’antis�mitisme... ? Il me semblait pourtant que l’un d�signe la critique d’une id�ologie, tandis que l’autre d�signe la haine d’un peuple, ou d’individus. Mais c’est tellement usuel, de nos jours, de confondre arabophobie et islamophobie...

C’est Zorro - auteur de deux articles sur Expression libre - qui m’a transmis l’info : la Licra s’est �mu de ce glissement s�mantique dans un communiqu� de presse adress� � Sarkozy :

Le pi�ge de l’islamophobie

Dans un courrier adress� ce jour au pr�sident de la R�publique, la Licra s’�tonne de l’utilisation du mot islamophobie dans son discours d’Alger. En effet, au plus haut niveau de l’Etat, il semblerait que l’on soit tomb� dans le pi�ge s�mantique du concept d’islamophobie invent� de toutes pi�ces par les int�gristes islamiques iraniens. Le pr�sident de la R�publique, Nicolas Sarkozy, a ainsi dans son discours d’Alger amalgam� racisme, antis�mitisme et islamophobie. Le racisme et l’antis�mitisme concernent des individus discrimin�s en raison de leur origine r�elle ou suppos�e. Or sous ce nom d’islamophobie ce qui est vis� c’est bien souvent le droit l�gitime de commenter, de critiquer un dogme religieux au nom de la libert� d’expression, ch�rement acquise par les Lumi�res et la r�volution fran�aise. Ceci ne saurait �tre assimil� � une forme de racisme comme pr�tendent nous l’imposer les obscurantistes religieux chaque fois qu’ils le peuvent dans toutes les instances internationales. Il existe bel et bien un racisme antimusulman et anti-arabe ; il doit �tre sans complaisance poursuivi comme tel. Le droit au blasph�me ou la caricature religieuse vis�s par le concept d’islamophobie ne peut �tre amalgam� � une forme quelconque de racisme sauf � condamner Salman Rushdie, Taslima Nasreen, Michel Houellebecq, Philippe Val ou encore Robert Redeker.

Robert Redeker, justement, l’avait d�j� soulign� dans un bel article : le terme “islamophobie” est une arme des islamistes contre la la�cit�.

Il n’est pas innocent que le vocable d’ “islamophobie” ait �t� forg� initialement (dans les ann�es 1970) par des islamistes radicaux s’attaquant aux f�ministes.
La guerre contre les femmes est le berceau de ce terme ; ainsi, Kate Millet, c�l�bre militante du mouvement de l’�mancipation f�minine, fut violemment insult�e puis trait�e d’islamophobe pour avoir incit� les Iraniennes au refus de porter le voile.
C’est � nouveau autour de la question de l’apartheid des femmes - foulard � l’�cole, dans des institutions, dans la rue, autos�gr�gation dans des piscines - que se concentre la crispation, et que l’accusation d’islamophobie menace quiconque s’�l�ve contre la tentative d’officialisation de cet apartheid.
Dans les ann�es 1990, le terme d’ “islamophobie” a �t� diffus� plus largement par les islamistes londoniens dans le cadre des campagnes anti-Rushdie. L’�crivain et les d�fenseurs de la libert� de penser et de publier se trouvaient accus�s du crime d’islamophobie tout en �tant menac�s de mort.
Le concept d’ “islamophobie” est originairement une arme forg�e par les islamistes dans le but d’imposer leur vision totalitaire du monde. Il plonge ses racines dans le plus sordide obscurantisme.
Au d�part “islamophobie” �tait donc un mot de combat - et chacun se souvient de la formule du po�te r�volutionnaire Ma�akovski, “les mots sont des balles” !
En le r�utilisant na�vement, de sinc�res amis de la libert� se placent sur le terrain de ses adversaires.
Peut-on, comme le souhaitent les islamistes, identifier l’islamophobie avec un racisme et l’�quivaloir avec l’antis�mitisme ?
L’amalagame entre l’islamophobie et le racisme est destin� � se retourner contre toute critique de la religion, si importante dans notre culture depuis Bayle et Voltaire, si importante aussi dans l’�laboration de l’id�e r�publicaine.
Est-il “raciste” de refuser les exactions qui se pratiquent, de la Mauritanie jusqu’au Pakistan, au nom de l’islam ? De refuser la charia, les lapidations, les mutilations, l’esclavage (encore vivace dans des soci�t�s musulmanes), la criminalisation de l’homosexualit�, le statut inf�rieur des femmes, etc. ?
Est-il raciste de rappeler que dans aucun pays musulman les droits de l’homme ne sont � l’honneur, pas plus d’ailleurs que la d�mocratie ?
Est-il raciste d’estimer que des centaines de millions d’�tres humains vivent quotidiennement sous le joug impos� par cette religion ?
Est-il raciste de s’inqui�ter des exigences dans notre soci�t� d’une religion qui a aussi peu fait la preuve de sa capacit� � int�rioriser les valeurs issues des Lumi�res ?
Est-il raciste de se poser la question : un islam � visage humain est-il possible, comme on se demandait nagu�re si un socialisme � visage humain est possible ?

Il n’y a pas grand-chose � rajouter � ces interrogations l�gitimes, et justes. Peut-�tre aller lire le beau texte de Jean-Pierre Chemla & Pierre Lefebvre, sur Primo-Europe ? Et souligner que si Sarkozy est entr� dans ce jeu pour des raisons bassement diplomatiques - on l’esp�re -, il serait bon de ne pas laisser la d�rive s�mantique �tre le signe d’un manque de vigilance.

30 r�actions

Patrick FERNER 7 décembre 2007 14:19

Lomig,

voil� un article clair qui recadre bien les choses ; pour approfondir les notions que vous �voquez, voir :

http://patrickferner.hautetfort.com/archive/2006/10/02/islam-quelle-legitimite-spirituelle.html

R�pondre Lien permanent
- fouadraiden 7 décembre 2007 17:02
  
  question conne .
  
  si terrorisme il y a ds le monde arabe ,absence d’arm�es capables de d�fendre ces gens-l� il y a aussi.
  
  R�pondre Lien permanent
donegale 7 décembre 2007 14:23

Sarko peut aussi se convertir � l’Islam comme Cousteau et B�jart .....................et c’est mieux pour les prochains contrats � miliarde avec les pays p�troliers !!!

R�pondre Lien permanent
- Paradisial 7 décembre 2007 20:16
  
  et ce de la m�me mani�re que l’avait �t� apparement ton grand-p�re juda�ophobe.
  
  Lien permanent
geko 7 décembre 2007 14:44

Il est tomb� dans le pi�ge ou c’est volontaire ?

R�pondre Lien permanent
- Paradisial 7 décembre 2007 20:20
  
  Ou en construit-il un, dans lequel tous les �cervel�s se pr�cipiteront.
  
  Telle est la vraie question.
  
  Tous d�pend de l’optique sous laquelle on serait dispos� de concevoir les choses.
  
  R�pondre Lien permanent
- fouadraiden 7 décembre 2007 15:28
  
  ....de l’humanit�.....soyez exact jacob
  
  Lien permanent
fouadraiden 7 décembre 2007 15:27

critiquez la fa�on dont vs traitez vos minorit� avant d’emmerder les autres serait un bon d�but....

tu te trompes sur tte la ligne.

il se fait simplemement que l’Occident, qu’il soit repr�sent� par un bombardier am�rician ou par un obscur professeur du secondaire, a perdu ,aux yeux des premiers concern�s, toute cr�dibilit� ds la critique de l’islam ,des arabes et des musulmans.

les arabes sont assez grand aujourd’hui pour se charger de critiquer ce qui ne fonctionne pas chez eux.

chargez vs d�j� de trouver une place aux« musulmans » qui vivent parmi vous avant de vous lancer dans une dissertation qui n’int�resse ni les arabes ni les musulmans.

autre piste � explorer � vos heures de bureau ...essayez de r�gler le probl�me palestinien avant de vs aventurer ds l’interpr�tation de la culture des autres ,histoire qu’on rigole un peu.

ce que vous pensez de l’islam ,on s’en tape ,et les chinois sont indiff�rents.

R�pondre Lien permanent
Piotrek 7 décembre 2007 16:06

L’ethymologie, le contexte historique d’utilisation d’un mot, l’Islam, Israel, Les Lumieres.... c’est pas la dessus qu’il faut reflechir aujourd’hui.

Le vrai probleme c’est que :

- On prend une communaute ayant une caracteristique en commun
- On extrait une mixture d’idees fortes d’une portion de cette communaute
- On associe cette mixture a l’ensemble de la communaute, on l’exploite dans un interet
- Accessoirement, la portion de la communaute utilise cette exploitation pour faire adherer le reste de la communaute a ses idees fortes

Et c’est l’escalade. Pourant si on prend aleatoirement un individu dans la communaute, les chances sont minces que ses idees refletent ce qu’on pense de la communaute (simple question de quantite)

LOmiG, j’ai vraiement apprecie votre article sur l’individualisme : « l’individu est bien l’entit� �l�mentaire de toute soci�t�, et l’oublier est le meilleur chemin vers la tyrannie. L’individualisme est un humanisme. »

Mais vous vous ecartez du chemin

R�pondre Lien permanent
morice 7 décembre 2007 16:15

« Robert Redeker, justement, l’avait d�j� soulign� dans un bel article » : si Redeker �crivait des choses cens�es, �a se saurait. Et hop, les supporters acourrent : « Moi aussi je suis islamophobe...j’ai peur de l’islam...l’islam qui est un mouvement politique de nature totalitaire » nous dit l’ineffable Jacob, qui finit par tout avouer en ce moment.. L’islam est une religion, Mr Jacob. Pas un « mouvement ». Vous confondez religion et groupuscule politique : on va finir par se faire une religion sur vous, en tout cas et le groupuscule auquel vous appartenez. Quand � l’auteur, avoir os� �crire que « Est-il raciste d’estimer que des centaines de millions d’�tres humains vivent quotidiennement sous le joug impos� par cette religion ? », il faudra bien qu’il assume un jour ses propos. Des centaines de millions de personnes vivent avec une religion qui accepte les autres, contrairement a ce que votre article imb�cile et raciste raconte : le Coran ne diffuse pas une parole de haine. Et question religion, je ne pense pas que les croisades aient �t� de simples circuits touristiques. L’Eire sort � peine de guerre de religion fratricides : or � ma connaissance, l’IRA n’�tait pas inf�od�e � l’islamisme. Dire qu’il y a un lien de cause � effet entre l’islam et le terrortisme est abject, car rien ne le prouve. Vous faites un amalgane haineux entre SECTE et terrorisme. Les coranistes ne sont pas ceux que vous d�crivez. Votre texte ressemble de trop � une diatribe de W.Bush et � ses amalgames � l’emporte pi�ce. Etudiez donc les religions avant d’en parler et de les r�duire autant � la cuisson d’un pens�e r�ductrice. Votre derni�re interrogation est un sommet de b�tise « Est-il raciste de se poser la question : un islam � visage humain est-il possible ». Non, ce n’est m�me pas raciste, c’est compl�tement cr�tin. Vous ne connaissez pas deux mots de cette religion et vous en concluez quelque chose de dangereux. C’est ignoble comme proc�d� ! honte sur vous !

R�pondre Lien permanent
ernst 7 décembre 2007 17:04

L’emb�tant avec tous ces distingo subtils, c’est qu’on ne sait pas o� �a s’arr�tera. C’est le souk. Tu me pardonnes ci, je te d�douane de ��.

Vous verrez qu’un jour, � force de pardon, on finira par cracher � la gueule de nos anc�tres qui sont all�s d�fricher un pays o� ne poussait rien. Depuis l’Antiquit�. Pour s’en assurer, il suffit de lire le tr�s beau livre de Pierre Loti au Maroc. Voyages. Il est int�ressant de savoir que , en 1892, (c’est p�s si vieux, �a !...)� cheval entre Tanger et Fez, il n’y avait QU’UN SEUL ARBRE. Un figuier d’ailleurs. Le cheval, c’est plus pratique quand IL N’Y A PAS DE ROUTE.La ville de Mekn�s rentrait ses troupeaux le soir � l’int�rieur des ramparts, comme toutes les villes d’AFRIQUE DU NORD, par peur des pillages, d�pr�dations et meurtres que commettaient les b�doins.Probl�mes de banlieues, d�j�, mais sans nous. Atavique ?...

Quand on attrappait un zonard, pas nous , eux, entre eux, on le mettait en prison. Au pain sec.D�tail : on lui ficelait les poings dans des lani�res de cuir mouill�es, on attendait que les ongles poussent dans les paumes, infection, gangr�ne et hop !... on coupait. Des fois, on pr�parait le morceau pour le lui faire manger. Delicious, isn’t it ?...

Il para�t qu’ils tagaient les mosqu�es, les b�doins ha�s de tous, mettaient le feu aux r�coltes et violaient les filles aux champs.C’est Loti qui raconte.1892.

Qu’on n’essaye pas trop de renverser la vapeur avec les injustices du colonialisme.

R�pondre Lien permanent
Kookaburra 7 décembre 2007 18:56

L’invention de � l’islamophobie � remplit plusieurs fonctions : nier la r�alit� de l’expansionnisme islamique et intimider toute critique et tout espoir d’une modernisation de l’Islam. Il s’agit donc de r�habiliter le d�lit d’opinion afin de clouer le bec aux r�formateurs et opposants et d�placer la question du plan intellectuel au plan p�nal, toute critique �tant passible de poursuites. Tout Europ�en soucieux de pr�server ses valeurs et traditions se doit d’�tre islamophobe et il faut avoir le courage civique de le dire haut et fort.

R�pondre Lien permanent
Martin sur AgoraVox 7 décembre 2007 19:47

M. N. Sarkozy n’est pas tomb� dans le pi�ge, ses propos sont d�lib�r�s et signifient : � les musulmans, vous �tes les bienvenus en France et en Europe �.

Concernant l’attitude qu’il conviendrait adopter face � la progression de l’islam, certains �voquent la la�cit� comme dans la phrase qui figure dans l’article ci-dessus : � le terme “islamophobie” est une arme des islamistes contre la la�cit� �.

Croire que la la�cit� est le rem�de contre la progression de l’islam c’est une erreur.

Si on parvenait � limite l’expression de la foie musulmane au seul contexte familial, cela ne saurait perdurer longtemps. Lorsque les musulmans seront majoritaires ils organiseront la soci�t� selon leurs convictions, ils sortiront de la sph�re priv�e pour prendre le pouvoir qui sera un pouvoir fid�le � leur religion.

La la�cit� a �t� introduite � une �poque et dans un contexte dont l’islam �tait absent en France m�tropolitaine. La la�cit� a introduit un mode de vie qui devait mod�rer le christianisme sur la sc�ne politique. La la�cit� n’a pas cherch� � interdire le christianisme. Le christianisme est l’�l�ment majeur qui a fa�onn� la civilisation europ�enne au fil des si�cles. La la�cit� ne pouvait pas nier la civilisation europ�enne. La civilisation europ�enne s’est b�tie sur les racines grecques antiques (philosophie et science), sur les racines romaines antiques (l�gislation et administration) et sur les racines chr�tiennes (morale et valeurs non mat�rielles). La la�cit� n’a pas interdit le christianisme et elle ne doit pas l’interdire car c’est un des �l�ments fondateurs de la civilisation europ�enne. Les gens ont bien le droit de croire en Dieu et notamment ont le droit de fr�quenter les �glises chr�tiennes qui font partie du paysage europ�en depuis des si�cles.

La la�cit� a �t� mise en place en France il y a plus de cent ans de mani�re � permettre la libert� du culte dans le respect des traditions culturelles europ�ennes. Elle a ainsi pr�serv� l’h�ritage de la civilisation europ�enne. Mais la la�cit� n’�tait pas pr�vue pour pr�server les traditions culturelles europ�ennes face � des pressions culturelles ext�rieures, face � l’immigration massive musulmane. Ce cas n’�tait pas imagin� � l’�poque.

La la�cit� n’�tait pas pr�vue pour faire barrage � l’islam qui en Europe avance � grande vitesse. Combien y avait-il de musulmans en France m�tropolitaine il y a 50 ans et combien il y en a maintenant ? M�me les estimations officielles, quoique volontairement tr�s minimalistes, montrent une progression rapide.

Les lignes qui pr�c�dent, concernant la la�cit�, sont extraites de l’article � D�mographie et immigration : suicide collectif des Europ�ens �, lien :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=32156

Le pr�sident fran�ais a semble-t-il pris position en faveur de l’islam qui n’est pas la religion caract�ristique, traditionnelle des Europ�ens. D’ailleurs l’actuel chef de l’�tat fran�ais a aussi prononc� la phrase : � [...] car l’avenir de l’Europe, je n’h�site pas � le dire, il est au Sud ! �.

Le pr�sident fran�ais n’est pas tomb� dans le pi�ge. Le pr�sident fran�ais traduit l� la position qu’ont adopt�e les politiques europ�ens face � l’islam. Les politiques europ�ens sont de la m�me fa�on favorables au remplacement des populations europ�ennes par des immigr�s non-europ�ens, comme le d�montre, documents � l’appui, l’article dont le lien est rappel� ci-dessus.

Les politiques europ�ens ont apparemment choisi d’accompagner la progression de l’islam en Europe puisque de toute fa�ons, dans quelques ann�es, par la conjonction d’une part des flux d’immigration massive depuis d’autres continents (que les politiques europ�ens mettent en place) et d’autre part de la chute dramatique du taux de naissances parmi les Europ�ens d’origine, les musulmans seront majoritaires en Europe.

� ce moment-l� les articles comme celui que nous venons de lire seront probablement interdits et toute tentative de publier ce genre d’article sera s�v�rement punie.

Quelles actions seraient efficaces pour bloquer la progression de l’islam en Europe ? Quelle forme d’action serait efficace ? Je me demande si le fait de publier des articles peut avoir une influence quelconque sur l’islamisation pr�visible de la soci�t� europ�enne...

Cependant tant qu’il y a de la vie il y a de l’espoir. Des �v�nements pourraient se produire qui arr�teraient les tendances mondialistes et l’islamisation de Europ�ens.

R�pondre Lien permanent
morice 7 décembre 2007 20:28

Aegidius, si vous saviez dans quelles conditions acrobatiques sont faits les commentaires, parfois, vous seriez un peu plus indulgent. Il n’emp�che, cette semaine sur Agoravox, nous avons eu je trouve davantage de propos ext�mistes que la moyenne habituelle. Je suis surpris que l’on laisse passer certaines phrases sans r�agir. Surl ’islam, il en ressort des avis p�remptoires sans r�elle connaissance au fond. On ressort ce qu’on a entendu ici et l�, sans le v�rifier. Si on dit que Jesus fait partie du monde islamique, on tombe des nues les 3/4 du temps. Or c’est une r�alit� : dans la religion islamique, c’est un proph�te.. parmi d’autres. Le hic, c’est que cette m�connaissance fabrique des incompr�hensions, on n’en arrive � m�langer sectes et religions, et toujours par conclure que la religion des autres n’est pas la bonne. R�sultat, on a ce texte qui affirme des choses ahurissantes, sans qu’on ne bronche beaucoup je trouve. Avec une telle passivit�, le racisme, ou l’antis�mitisme peuvent encore perdurer des si�cles, on entretien plut�t bien le terreau. Voil� ce qu’est cet article : du terreau � haine religieuse, cette haine qui s�vit... depuis que les hommes ont invent� ls religions...oui, je dis bien invent�. Quand � Redeker, c’est monsieur Doguet qui aujourd’hui le d�finit au mieux. Quand je pense que cet individu avait fait appel au ministre de l’�poque !! Attiser la haine pour se plaindre apr�s du retour de feu, cet individu a tout d’un illumin�, mais pas d’un philosophe.

R�pondre Lien permanent
- Kookaburra 7 décembre 2007 21:36
  
  Excusez-moi Morice, mais en accusant tous les autres contributeurs � ne rien savoir sur l’Islam, vous laissez pensez que vous en �tes bien inform�. J’appr�cie votre attitude tol�rante, mais la tol�rance envers l’Islam est une tol�rance � sens unique. Regardez un peu la situation du christianisme en Arabie Saoudite. Je ne suis pas expert en la mati�re mais je crois pouvoir bien documenter mon opposition � l’Islam. Ce n’est pas une haine mais plut�t une peur, la peur de l’expansion de l’Islam en Europe.
  
  R�pondre Lien permanent
- Paradisial 7 décembre 2007 22:14
  
  kookaburra,
  
  Et que connaissez-vous de l’islam ?!
  
  Que des travers de certains pseudo-musulmans trop colport�s.
  
  Connaissez-vous l’essence de son message ?! ses dogmes ?! sa philosophie de vie ?! ses r�ponses aux questions existentielles ?! ses points de convergences et de divergences avec le jud�o-christianisme ?! .......
  
  Auriez-vous faire de l’�tude compar�e des religions ?! en profondeur, et non en surface !
  
  .....
  
  Restez ignorant, et auto-satisfaisez-vous de la t�l� et autres m�dias.
  
  R�pondre Lien permanent
- Paradisial 8 décembre 2007 15:26
  Crumpet,
  
  Pour les musulmans, J�sus n’est pas un simple proph�te comme vous voudriez le faire croire. Il est bel et bien consid�r� comme �tant Le Messie.
  
  En arabe, il est syst�matiquement appell� par les musulmans comme suit : Al Massih (le Meshiakh en h�breu) ’Issa (Yehoushouwa) Ibnu Mariam (Fils de Marie) ’Alayhi as-Salam (=>que le Salut de Dieu soit sur lui) (une autre variante : ’Alayhimaa as-Salam, que le Salut de Dieu soit sur eux).
  
  A quel niveau les musulmans consid�reraient-ils que les chr�tiens se tromperaient de chemin ?!
  
  Fallait que vous d�veloppiez votre pens�e.
  
  Craignant que vous ne donniez une r�ponse inad�quate � la place des musulmans eux-m�mes, je me permets d’introduire un petit �claircissement..
  
  Les musulmans consid�rent que le message de J�sus (que le Salut de Dieu soit sur lui) avait �t� corrompu suite � son d�part de ce monde. Les musulmans tout en vouant un grand amour et un �norme respet pour la personne de J�sus n’adh�rent pas � certains dogmes chr�tiens qui s’apparentent plus � de la mythologie grecque qu’� l’enseignement cristique :
  - l’anthropomorphisme appliqu� � Dieu ;
  - la notion de consubstantiation (se rappeller de Zeus et de ses aventures) ;
  - la notion de trinit� (1+1+1=1 sic) par laquelle on voudrait corroborer et la consubstantiation et l’anthropomorphisme ;
  - la notion du p�ch� originel (imput� injustement � toute l’humanit� � cause du tort d’un seul homme) ;
  - le sacrement de J�sus en tant que fils de Dieu, au lieu de consid�rer sa personne comme un �minent proph�te n� miraculeusement par parth�nogen�se (laquelle parth�nogen�se se produit d�j� dans le r�gne animal) ;
  - le salut qui ne saurait �tre accord� que par la reconnaissance de cette filiation divine de J�sus (dogme JAMAIS enseign� par J�sus // il disait plut�t : vous avez la loi ; aimez Dieu ; aimez-vous les uns les autres..)
  - trop d’intercessions humaines : clerget, confessionnal, patriarcat, ic�nes (bonjour le paganisme), culte des hommes religieux ....
  - cultes vou�s � J�sus � la place de Dieu (� Dieu et � J�sus ne plaisent) ;
  - Eucharistie (miam miam) ;
  - Absence de l’Evangile selon J�sus (en langue aram�enne) ;
  - Multiplication d’Evangiles narr�s par d’autres personnes, qui, factuellement parlant, ne sont que des biographies non autoris�es contant de fa�on tr�s disparate la vie de J�sus, commen�ant par sa naissance et relatant certaines de ses paroles et tribulations jusqu’au jour de son d�part de ce monde ;
  - tr�s grande influence de Paul dans l’invention des dogmes imput�s � l’Eglise, allant maintes fois � l’encontre de l’enseignement prof�r� par J�sus et de l’h�ritage mosa�que dont il se disait porteur et confirmateur ;
  - ....
  Devant de tels �carts je retiens toujours en m�moire une fameuse citation juive stipulant ceci : le christianisme c’est du juda�sme pour les goyim et c’est du paganisme pour les juifs.
  R�pondre Lien permanent
- Paradisial 8 décembre 2007 16:32
  Crumpet,
  
  Vous disiez : « Moise et Jesus sont certes des prophetes dans le monde musulman, mais des prophetes »incomplets« qui ne doivent pas etre suivis ».
  
  Entre temps : Pourquoi parler de d�part de J�sus de ce monde et non pas de mort ?!
  
  Tous les musulmans admettent l’id�e selon laquelle J�sus n’a pas �t� tu� mais lev� directement au ciel sans avoir �t� supplici� ; ils attendent bel et bien son retour afin qu’il puisse restaurer et la justice sur terre et la v�rit� concernant son personnage.
  
  Dans la vision comment J�sus �tait-il parti de ce monde ?
  
  R�ponse : Juda, � cause de sa traitrise envers J�sus, fut chati� par Dieu. La soir�e o� J�sus �tait sens� se faire capturer par les pharisiens, Juda en s’introduisant le premier dans la maison o� logeait J�sus et ses diciples (afin de le d�signer aux soldats qui le talonnaient, et leur montrer lequel �tait le ma�tre), fut chati� par Dieu, � cause de sa traitrise, et fut m�tamorphos� instantan�ment � l’image de J�sus (tandis que celui-ci fut �pargn� par l’assistance de l’ange Gabriel)..... Ce fut Juda qui fut crucifi� (� la place de J�sus), et non pas J�sus.
  - Coran 4:157 .... Or, ils ne l’ont ni tu� ni crucifi� ; mais ce n’�tait qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discut� sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tu�. 158 mais Dieu l’a �lev� vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
  - Coran 5:110 Et quand Allah dira : ‹� J�sus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta m�re quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton �ge m�r. Je t’enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l’�vangile ! Tu fabriquais de l’argile comme une forme d’oiseau par Ma permission ; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu gu�rissais par Ma permission, l’aveugle- n� et le l�preux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te prot�geais contre les Enfants d’Isra�l pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d’entre eux qui ne croyaient pas dirent : ‹Ceci n’est que de la magie �vidente›.
  Tout musulman vous dira que Le Proph�te Mohammad (que le Salut de Dieu soit sur lui) est mort voil� 1400 ans et qu’il est enterr� � M�dine. Alors, les musulmans qui devraient-ils attendre : Mohammed ou bien J�sus ?!
  
  La ilaaha illa Allah, Muhammadun rassulu Allah = l n’y a de dieu que DIEU, et Mohammed est son proph�te. Un tel t�moignage tient � affirmer solonellement l’unicit� de Dieu, et appuyer la position selon laquelle on rechigne fonci�rement � assossier � son �tre quelconque intru ou quelconque type d’idoles, et � admettre Mohammed comme faisant partie de la s�rie apost�lique qu’Il envoya � l’humanit�. Cela ne rej�te ni ne diminue en rien la sacralit� et les statures que Mo�se et J�sus ont au sein de l’Islam et de la grande chaine apostolique ; au contraire, ceux-ci y ont une position illustre.
  
  Voil� quelques versets :
  - Coran3:55 (Rappelle-toi) quand Dieu dit : ‹� J�sus, certes, Je vais mettre fin � ta vie terrestre t’�lever vers Moi, te d�barrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la R�surrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
  - Coran3:84 Dis : ‹Nous croyons en Dieu, � ce qu’on a fait descendre sur nous, � ce qu’on a fait descendre sur Abraham, Isma�l, Isaac, Jacob et les Tribus, et � ce qui a �t� apport� � Mo�se, � J�sus et aux proph�tes, de la part de leur Seigneur : nous ne faisons aucune diff�rence entre eux ; et c’est � Lui que nous sommes Soumis (musulmans›.
  R�pondre Lien permanent
Paradisial 7 décembre 2007 22:05
.

Une petite mise au point s’impose.
- Juda�ophobie = Haine du Juda�sme et/ou de sa Communaut� de Foi*
- Christianophobie = Haine du Christianisme et/ou de sa Communaut� de Foi
- Islamophobie = Haine de l’Islam et/ou de sa Communaut� de Foi
- Antis�mitisme = Haine des Peuples S�mites (quelles que soient leurs ob�diences
A l’intention de l’auteur :
- un ashk�naze n’est pas un s�mite, tandis qu’un arabe l’est ind�niablement ;
- un arabe peut �tre : ath�e, juif, chr�tien ou musulman ;
- un arabe musulman peut �tre victime � la fois et d’islamophobie et d’antis�mitisme
Sarko avait-il si tort que cela ?!!!! ou bien voudriez vous nous r�ass�ner le coup de la hi�rarchisation de la victimisation.

Arr�tons les g�r�miades, la hi�rarchisation, et la victimisation � tout va.

Tout le monde en est fort lass�.
R�pondre Lien permanent
- masuyer 7 décembre 2007 23:07
  
  Re-salut Paradisial,
  
  je suis d�sol� de te contredire mais si tu as raison sur la forme, tu as tort dans les faits. Le concept d’antis�mitisme tel qu’il est admis a �t� forg� dans l’Europe du XIX� si�cle, et concernait de fait les juifs ashk�nazes, les s�farades ne concernant que de lointaines colonies et autres protectorat. « L’ethnologie » (je tiens aux guillemets) de l’�poque ne s’int�ressant qu’� des crit�res raciaux (qui me laissent plus que dubitatif). Effectivement les Ashk�nazes ayant pour langue le Yiddish, qui est une langue germanique et donc Indo-Europ�enne (malgr� des emprunts � l’h�breu, notamment dans la graphie) ne me semble pas pouvoir �tre qualifi� de « s�mites ».
  
  O� Sarkozy � raison et �a me fait mal de le reconnaitre, c’est qu’islamophobie comme antis�mitisme se nourrisse d’amalgames. Et qu’avec « l’amalgame nait la b�tise ».
  
  Cordialement
  
  R�pondre Lien permanent
- Paradisial 7 décembre 2007 23:55
  
  Re-Salut Masuyer,
  
  Au XIX� si�cle, c’�tait de la b�tise qu’�tait n� l’amalgame : on fit �riger un bouc �missaire sur le dos duquel il fallait essuyer tous les d�fauts inh�rents � une mauvaise politique du syst�me.
  
  Il n’y a pas de plus irrempla�able et moins pr�cieux bouc �missaire que celui qui n’appartient pas � la famille ; celui qu’il serait tr�s facile de sacrifier ; la famille elle, elle est pure : seul ne saurait la souiller que l’�tranger ; d’o� le recours � des s�gr�gations et des interpr�tations raciales : il fallait exclure racialement le bouc �missaire pour pouvoir le sacrifier, et faire exorciser ainsi tous les maux sur son dos.
  
  L’ashk�naze �tait-il si �tranger que cela, aussi s�mite (oriental) que cela, pour l’extirper de ce corps occidental ?!
  
  Ind�niablement la r�ponse est n�gative.
  
  Masuyer, tu as bien fait de faire r�f�rence � la langue yidish et � ses origines indoeurop�ennes. C’�tait pointer l’origine ashk�naze du doigt, pour nous rappeller que les ashk�nazes sont d’origine khazare (Europe de l’Est), et qu’ils v�curent initialement sur la fronti�re entre l’Occident et l’Orient. Etait-ce une raison pour les consid�rer corrompus ?!!!
  
  Cher Masuyer, ceux qui ont rendu les Khazar des s�mites ce sont eux ceux qui se sont tromp� et dans la forme et dans les faits. Ils ont « s�mitiser » des non s�mites. C’�tait juste un pr�texte pour exclure leurs « mauvais » fr�res. Ne dit-on pas que « quand on veut se d�barrasser de son chien on pr�tend qu’il a la rage » !!!
  
  R�pondre Lien permanent
- Paradisial 8 décembre 2007 00:09
  
  ps : au niveau du premier paragraphe fallait entendre : mauvaise gestion politique du syst�me.
  
  R�pondre Lien permanent
isis 8 décembre 2007 02:53

il fut un temps ou je fr�quentais Agoravox pour la pertinence, la temp�rance et la maturit� de ses r�dacteurs. les propos etaient reflechis et mesur�s, j’avais le sentiment d’etre en presence de gens qui avaient quelque chose � m’apporter : un savoir, un regard, une analyse... enfin bon, des gens de valeur quoi !

la la�cit� assortie de la libert� d’expression et de culte sont les valeurs auxquelles je crois, dans ce pays ou dans un autre, et quelques soient les proportions de chaque communaut� au sein du pays en question. « islamophobie », « Christianophobie », « antis�mitisme »... ces mots, que vous les revendiquiez ou les combattiez vous rabaissent. je ne suis pas pour, je ne suis pas contre, car �a n’as aucun sens ! heureux les croyants de toutes les religions car ils trouvent dans leurs croyances les raisons m�me de leur existence. heureux les ath�es car ils n’ont pas besoin de �a pour avancer . malheur � celui qui voudrait me priver de mon droit de penser librement, de m’exprimer librement... et malheur � moi si je profite de ce droits pour d�nigrer celui des autres. Malheur � moi si je ne suis pas � la hauteur de mes exigences envers les autres.

� bon entendeur, salut !

R�pondre Lien permanent
morice 8 décembre 2007 08:39

isis, c’est le propre malheureusement d’un vrai proc�d� d�mocratique : au d�but on laisse tout le mnde s’exprimer, et au d�but les gens se respectent. Le site commence � �tre connu. Et l�, les extr�mistes fondent dessus, car ils esp�rent y trouver un relais � ce qu’ils n’ont pas, une audience plus large que celle de leurs blogs calamiteux, o� ils se parlent entre eux et refont le monde � leur effigie. C’es exactement ce qui se passe ici. Depuis cette semaine, de nombreuses contributions ont �t� faites soutenant W ;Bush. Lui est en difficult�, les neo-cons dans l’impasse. Alors ils s’organisent � plusieurs pour proposer leurs textes bruns. A nous de les recevoir, et de les critiquer. C’est ce qu’on essaie de faire en d�mocrate, c’est � dire aussi en subissant chaque jour leurs insultes, car ces gens l� ont oubli� qu de se parler commence par du respect. Ils ne l’ont plus, car ils ne l’ont jamais eu et que leur syst�me ne peut se permettre de le faire. La soci�t� est ainsi faite : ce sont les gens les plus violents qui imposent leur loi, � moins qu’on y r�siste. C’est long, c’est �cœurant, tant la haine et la violence des propos est grande, mais nous nous devons de le faire. On se gausse assez ici de mon statut auto proclam� de r�sistant du 6 mai. Ces gens l� me donnent raison chaque jour : depuis le 6 mai, ils profitent d’une libert� qu"’ils n’avaient pas avant. Celle d’exprimer des id�es brunes sans �tre importun�s. C’est Jean Marie tous les jours sur Agoravox, car notre pr�sident actuel les a l�ch�s.. dans la nature...

R�pondre Lien permanent
- isis 9 décembre 2007 21:14
  
  Je sais bien, mais �a me d�sole.. finalement �a semble des r�gles de vie tellement simple.. ouverture et respect.. j’en demande pourtant pas beaucoup.
  
  � la limite, si ils ne le font pas pour nous, qu’ils le fassent pour eux, pour s’�lever un peu au dessus de la foire d’empoigne.. enfin bon..
  
  R�pondre Lien permanent
J��r�my 8 décembre 2007 10:52

Vous citez le Pr�sident :« ... nous devons combattre avec une d�termination sans faille toute expression de racisme... ».

Allez voir ce que faisait son pr�fet � Lyon au m�me moment :

http://amisducollectifdeleo.blogspot.com/

Les promesses n’engagent que ceux qui les �coute ; on pourrait en rire si ce n’�tait innombale !

R�pondre Lien permanent
Kookaburra 8 décembre 2007 19:01

� Paradisial : J’appr�cie vos articles (car articles ils sont plut�t que commentaires) que je lis avec attention. En tant que musulman convaincu vous connaissez votre religion mieux que moi, mais est-ce une raison de me traiter d’ignorant ? Ne serait-il mieux de me confondre, de d�montrer que mes arguments sont faux ? Il n’est pas n�cessaire d’avoir votre connaissance du Coran pour savoir par exemple que l’Islam a terriblement besoin de reformes, de r�visions, de modernisation. De savoir que la position de la femme en Islam est totalement inacceptable en Occident, de savoir que les pays islamiques sont des th�ocraties plut�t que des d�mocraties. J’aimerais bien avoir des discussions avec un musulman comme vous-m�me, non pas pour imposer mes opinions mais pour profiter des siennes. Entre-temps je reste islamophobe et je m’en vante, car contrairement � votre d�finition je maintiens que « islamophobie » ne veut pas dire la haine envers les musulmans mais la peur de cette religion anachronique. Que Sarko associe outrageusement islamophobie et antis�mitisme n’est que realpolitik - il cherche � caresser les Alg�riens dans le sens du poil.

R�pondre Lien permanent
- Paradisial 12 décembre 2007 01:58
  
  Kookaburra,
  
  Je vous prie vraiment de m’excuser de ne pas m’�tre manifest�. J’avais r�ellement commenc� � vous �crire une �bauche o� il devait y avoir pas mal d’�l�ment de r�ponse, mais, h�las, je m’�tais engag� sur une toute autre file de discussion, celle cons�quente � l’article « Les derni�res atteintes � la la�cit� », et n’eus su me lib�rer par la suite � cause de certaines contraintes personnelles.
  
  N’y voyais aucunement un manque d’int�r�t � l’�gard de vos interpellations. J’�tais vraiment dispos� � vous r�pondre. Toutefois, je me vois l� surmen� par quelques imp�ratifs � g�rer. Je ne saurais me manifester � nouveau qu’au d�but de l’ann�e qui s’annonce. D’ici l� je vais d�crocher.
  
  Je vous donne ma parole d’honneur de r�pondre promptement � quelconque interrogation lors de notre future entrevue.
  
  Je vous r�it�re mes sinc�res excuses, sans omettre de vous pr�senter mes meilleurs voeux de fin d’ann�e : sant�, bonheur, prosp�rit�, et pleine cons�cration � tous vos desiderata et entreprises.
  
  Mes respects.
  
  R�pondre Lien permanent
Bateleur du Tarot 8 décembre 2007 19:48

Cher auteur,

Je profite que cet article ne soit plus (malheureusement) sur la page d’accueil de ce m�dia pour essayer d’apporter ma pierre � l’�difice en essayant de faire comprendre, si il est encore temps, la justesse de votre article qui doit se lire apr�s avoir laiss� ses pr�jug�s et ses certitudes de cot�, avec un oeil et un esprit vierge.

D’autres personnes que celles cit�s dans cet article ont �galement vues et comprises les m�mes choses sur ce sujet dont le pape Benoit XVI dans son discours � Ratisbonne.

En conclusion je ne sais pas des Lumi�res ou de l’Obscurantisme qu’est-ce qui pr�sidera aux destin�s de l’Humanit�, j’esp�re seulement que des articles comme celui-ci, qui � d�faut de convaincre, permettrons de maintenir ouvert ce d�bat, ne dit-on pas que de la discussion jailli la Lumi�re...

Cordialement.

...

R�pondre Lien permanent
franc 19 décembre 2007 20:44

La HALDE la haute autorit� contre toute forme de racisme a d�j� tranch� en proclamant que l’islamophobie et en g�n�ral toute critique envers toute religion,ses dogmes et ses institutions, ne peut �tre assimil�e � une forme de racisme.-----------------------------Encore une fois Sarko s’est tromp� ou se contredit peut-�tre volontairement pour caresser dans le sens du poil de la b�te.----------------------------------------------------------------Paradisial ne fait que proposer des affirmations gratuites en d�clamant des versets du Coran----------------------------Mais rien ne prouve que le Coran dit la v�rit� sauf pour ceux qui y croient mais la croyance ne peut tenir de d�monstration au contraire de la science exp�rimentale et math�matique.----------------------La croyance convient bien � la b�tise alors que l’intelligence cherche � comprendre--------------------------------------------------------L’islam tel qu’il est aujourd’huis est plus une secte qu’une religion--------et c’est m�me l’hypersecte la plus dangereuse qui soit dans le monde actuel.

R�pondre Lien permanent

Sarkozy dans le pi�ge des islamistes

30 r�actions

R�agir