Ça y est ! Le fondateur de Reporters sans frontières Robert Ménard, l’écrivain et réalisateur du film Podium Yann Moix, l’universitaire et essayiste Jean Bricmont, l’ancien président de la Bibliothèque de France Dominique Jamet et l’humoriste Dieudonné viennent de signer, avec mille autres personnes, connues ou inconnues – et de toutes tendances politiques et confessionnelles -, une pétition réclamant l’abrogation de la loi Gayssot et la libération du révisionniste Vincent Reynouard, condamné à un an de prison ferme pour une brochure illégale de 16 pages et croupissant, de ce fait, depuis juillet dernier, à la maison d’arrêt de Valenciennes.
Rappelons-nous que l’intellectuel américain Noam Chomsky avait soutenu ce projet dès le 5 septembre, en déclarant qu’il considérait « la loi Gayssot comme complètement illégitime et en contradiction avec les principes d’une société libre, tels qu’ils ont été compris depuis les Lumières ». Cette loi, publiée paradoxalement au JO le 14 juillet 1990, interdit en effet de « contester (…) l’existence d’un ou plusieurs crimes contre l’humanité tels qu’ils sont définis par l’article 6 du statut du tribunal militaire international [dit de Nuremberg] annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945 » - alors qu’il est loisible à chacun de dire ce qu’il veut des événements de Bosnie dans les années 1990, du Rwanda en 1994 ou de l’Arménie en 1915... - et condamne les contrevenants à des sanctions financières exorbitantes et à de la prison ferme.
Comme indiqué dans la pétition, il ne s’agit pas, pour les signataires, « de soutenir les idées de Vincent Reynouard mais de défendre son droit à les exprimer et, ce faisant, de défendre un des principes fondamentaux de la République française. »
L’un des signataires, le cinéaste et écrivain Yann Moix, Prix Goncourt du Premier Roman en 1996, a tenu à aller plus loin en écrivant un article sur le site de La Règle du jeu (la revue de Bernard-Henri Lévy), intitulé "Pourquoi je suis contre la loi Gayssot" : http://laregledujeu.org/2010/10/28/3167/contre-la-loi-gayssot/
Il y expose « huit bonnes raisons d’abroger une loi qui, punissant les révisionnistes, nous empêche, écrit-il, de les combattre ». Ces huit raisons, les voici selon lui :
« La première raison, c’est que les révisionnistes sont mes ennemis. Et que, par conséquent, si leurs travaux, si leur idéologie (je pense que c’en est une, et des plus dangereuses) ne parvient pas à percer au grand jour, je n’aurai personne en face de moi. Aucun visage, aucun texte à combattre. Je me battrai contre des hommes invisibles, des adversaires que la loi Gayssot m’empêche de considérer comme des adversaires puisqu’elle fait tout pour empêcher leur existence. (…)
« La deuxième raison, c’est que vouloir juridiquement anéantir une réalité, une idéologie ou un courant de pensée n’anéantit pas cette réalité. Décidons, dès demain matin, que le cancer est passible de poursuites pénales : les tumeurs et les métastases s’arrêteraient-elles pour autant ? (…)
« La troisième raison est encore plus logique, plus évidente. C’est qu’elle affaiblit les opposants au révisionnisme. Moi, je pense, de toutes mes forces, que les révisionnistes et les négationnistes (nous n’allons pas entrer ici dans les coulisses de ce qui les sépare) se trompent. Se fourvoient. Se trompent gravement, et se fourvoient violemment. C’est ma conviction, intime. Mais si je demande aux tribunaux d’appuyer cette conviction, si je demande l’assistance d’une juridiction aussi solennelle, aussi forte, aussi puissante que celle du tribunal, j’affaiblis cette conviction. Je fais l’aveu de sa fragilité. (…)
« D’où la quatrième raison : il y a des historiens, en France, qui sont parmi les meilleurs du monde. Il y a des instituts de recherche sur la Shoah, et des scientifiques hors pair en qui j’ai (certains furent mes professeurs à l’Institut d’études politiques de Paris) une confiance sans borne. Leur travail, en partie, consiste à réprimer par des arguments historiques, scientifiques, ce que la loi a choisi de réprimer, automatiquement, par des arguments juridiques, pénaux. Ce qui revient à éviter une confrontation, un affrontement, très utile à mon avis, très fructueux, entre des grands et vrais historiens et des historiens qui s’égarent, des historiens qui n’en sont pas. Mais encore faut-il avoir la possibilité, autrement que par sanction d’un juge, de démontrer ce que leurs raisonnements ont de spécieux, leurs méthodes de fallacieuse. (…)
« La sixième raison qui me fait demander l’abrogation de cette loi naïve et inefficace (loi qui croit que masquer la réalité c’est l’éradiquer, qu’empêcher sa visibilité c’est la combattre) tient à la bêtise de l’immense majorité des négationnistes et des révisionnistes eux-mêmes. Il suffirait de faire venir une fois chacun des révisionnistes à la télé pour qu’ils se détruisent tout seuls (…)
« Ce qui me mène à la septième raison : leur cantonnement obligé à l’ombre et aux coulisses leur confère une aura mystérieuse, diabolique (parce que diabolisée) qui les rend attractifs pour un public mal dans sa peau, égaré, haineux, suicidaire, provocateur, fragile ou peu cultivé. La loi Gayssot, autrement dit, les décore perpétuellement d’une médaille de l’infréquentabilité, les pare d’un habit de soufre qui fabrique de la tentation, de l’attraction, du désir. On s’y intéresserait de fait beaucoup moins si, plutôt que de vouloir percer leurs ténèbres, on laissait éclater au grand jour leur insondable médiocrité.
« Seuls sont « sérieux », ou plutôt « font » sérieux, dans leur délire révisionniste, Robert Faurisson et Serge Thion. Rajoutons Henri Roques et Pierre Marais. Cela fait beaucoup. C’est peu, mais c’est beaucoup. Et la huitième raison est donc que ce sont ceux-là, les coriaces et les vrais, les révisionnistes « intelligents » qu’il faut désigner d’abord pour mieux les combattre ; car la loi Gayssot a cet autre tort, à mes yeux, de mettre sur un même plan, sur un plan de stricte égalité, les révisionnistes médiocres et les révisionnistes brillants, les révisionnistes caricaturaux et les révisionnistes subtils, les révisionnistes évidemment aberrants et les révisionnistes plus vicieux, plus malins, plus roués, plus méticuleux, plus intelligents. »
Que l’on soit d’accord ou non ou avec toutes les raisons qu’expose Yann Moix, il faut reconnaître qu’il s’inscrit dans l’esprit de Robert Badinter, ancien président du Conseil Constitutionnel, qui, tout en affichant un mépris souverain pour les révisionnistes, a déclaré à l’antenne de France Info, le 14 octobre dernier : « Ma position est très claire, très claire : le Parlement n’a pas à dire l’histoire. Le Parlement fait l’histoire, il n’a pas à la dire, il n’a pas à la fixer. Les lois mémorielles, que j’appelle d’ailleurs des lois compassionnelles, qui sont faites pour panser des blessures, apaiser des douleurs – et je comprends ça parfaitement – mais elles n’ont pas leur place dans l’arsenal législatif. La loi est une norme. La loi a pour fonction de réglementer une société, de prévoir son avenir. Elle n’a pas à prendre parti dans une querelle historique ou tout simplement à affirmer un fait historique même indiscutable. J’ajoute, il faut bien le prendre en compte : la Constitution ne le permet pas. Je le dis clairement, elle ne le permet pas ! La loi en France n’est pas comme en Angleterre, le Parlement ne peut pas tout dire. Le Parlement a une compétence d’attribution, et rien ne permet, au regard de la Constitution, au législateur de s’ériger en tribunal de l’histoire. Rien. Par conséquent je comprends très bien les passions et le désir des élus de panser les blessures et de faire des lois compassionnelles : ça n’est pas la finalité du Parlement et constitutionnellement, c’est hors de la compétence du Parlement. »
La pétition pour l’abrogation de la loi Gayssot et la libération de Vincent Reynouard, lancée à mon initiative le 6 août dernier et clôturée le 25 octobre, a été envoyée, avec la liste complète de ses signataires, à l’Élysée, à Matignon, au Conseil constitutionnel, au ministère de la Culture, à l’Assemblée nationale ainsi qu’à tous les grands organes de presse. On trouvera la liste complète des pétitionnaires à cette adresse : http://abrogeonslaloigayssot.blogspot.com/.
Cette pétition devrait faire du bruit...
Et pourtant : les grands médias vont-ils en parler ?
Nicole, si ce n’était si tragique je rirais aux éclats. Comment « comprendre » la piscine d’Auschwitz ? Comme une amélioration du quotidien des déportés, selon Faurisson et les vôtres, en dépit de toutes les images d’archives tournées par les nazis eux-mêmes, et de tous les témoignages des survivants. Cette piscine qui vous est si chère et que vous évoquez avec la perversité qui caractérise votre secte, si elle a jamais existé au sein de cette immense structure, n’était pas destinée aux suppliciés.
Comment savez-vous si elle m’est chère ou non ? Vous nagez dans la projection, rêvant de pouvoir épingler tout contradicteur comme on épingle des papillons. Rien ne m’est plus cher que la vérité, voyez-vous, et c’est par exemple, ce qui me fait apprécier Alan Hart, ancien de la BBC qui a très bien connu aussi bien Golda Meir que Yasser Arafat...et si l’on s’en tient aux citations de Sionistes qu’il communique, tout est mensonge dans le sionisme, et c’est vérifiable, sans la moindre ambiguïté. Selon lui, le sionisme et la paix sont incompatible. Vous pouvez le lire ici : http://www.alanhart.net/zionism-and-peace-are-incompatible/
Sans sionisme, pas de loi Gayssot, vous le savez bien.
Allons, allons. Pourquoi évoquer cette piscine si vous n’y teniez tant ? Sinon dans le but d’insinuer qu’on était pas si mal traité à Auschwitz. Vous prenez les lecteurs pour des blaireaux ?
Contradicteur ? Vous pensez sérieusement que vous m’avez contredite ?
Et vous allez encore longtemps vomir votre antisionisme en prétendant que vous n’avez rien à voir avec le PAS et le gros Gouasmi pour qui, comme pour vous, le sionisme est le Mal absolu qu’il faut éradiquer - euphémisme pour Israël -, et pour qui « derrière chaque divorce se cache un sionisme » (sic) ?
« Sans sionisme, pas de loi Gayssot » Ca, c’est de l’argument ! De l’argument qui permet de comprendre que si vous venez soutenir Blanrue contre la loi Gayssot, c’est pour défendre la cause de l’antisionisme radical et appeler à la destruction d’Israël. CQFD, merci.
Pour qui ne vous connaîtrait pas, vous avez donné une parfaite illustration de votre façon de débattre. Je ne vous ai pas tant parlé de la piscine que du fait qu’elle ne fait pas partie de la visite. De plus, il y a bien plus que ça dans le documentaire de David Cole. Les mensonges véhiculés à Auschwitz y sont exposés de façon on ne peut plus limpide.
Mais voilà. Vous parlez de sionisme.
Je vous parle d’Alan Hart, qui est notamment l’auteur de « Zionism, the real enemy of the Jews »
et vous me parlez de Gouasmi en le qualifiant de « gros »...c’est ça, argumenter, dans votre monde.
Hart parle des mensonges du sionisme. Vous voulez citations traduites, histoire d’en finir avec les invectives non fondées ? (qu’en savons-nous que vous n’êtes pas obèse, après tout ?)
Voilà :
Le 14 avril 1971, un rapport paru dans le journal
IsraélienAl-Hamishmarcontenait la déclaration
suivante faite par Mordecai Bentov, un membre du gouvernement national de guerre."L’histoire entière du danger d’extermination
a été inventée dans tous ses détails et exagérée a posteriori pour justifier l’annexion de nouveau territoire Arabe."
- Le 4 avril 1972, le Général Haim Bar-Lev, le prédécesseur de Robin
comme chef du personnel a été cité dansMa’ariven ces termes :"Nous n’étions pas menacés de génocide à la veille de la guerre des Six Jours, et
nous n’avions jamais pensé à une telle éventualité."
- Dans le même journal Israélien, le même jour, le Général Ezer
Weizman, Chef des Opérations pendant la guerre et neveu de Chaim Weizman, était cité disant :"Il n’y a jamais eu de
danger d’annihilation. Cette hypothèse n’a jamais été examinée dans quelque réunion sérieuse que ce soit."
-
Au printemps 1972, le Général Matetiyahu Peled, Chef du
Commandement Logistique pendant la guerre et l’un des 12 membres
de l’Etat-Major d’Israël, s’est adressé à un club littéraire politique à
Tel Aviv. Il a dit :
"La thèse selon laquelle le danger de génocide pesait sur nous en juin 1967, et selon laquelle Israël se battait pour sa
survie physique, n’était rien d’autre qu’un bluff qui est né et s’est propagé après la guerre.« Lors d’un débat radiophonique Peled a dit : »Israël n’a jamais été en réel danger et il n’y
avait pas de preuve que l’Egypte avait la moindre intention d’attaquer Israël." Il a ajouté
que "Le renseignement Israélien savait que l’Egypte n’était pas préparée à la
guerre."
- Dans le même programme, Chaim Herzog (ancien DMI, futur Ambassadeur
Israélien à l’ONU et Président de son état) a dit : "Il n’y avait pas de danger d’annihilation. Ni les quartiers
généraux de Tel Aviv ni le Pentagone -comme le prouvent les mémoires du Président Johnson- ne croyaient en ce danger".
- En juin 1972 Peled était encore plus explicite dans un article
qu’il a écrit pourLe Monde. Il a écrit : "Toutes
ces histoires au sujet de l’immense danger auquel nous faisions face à
cause de notre petite taille territoriale, un argument qui s’est
développé une fois que la guerre était finie, n’ont jamais été prises en
compte dans nos calculs. Pendant que nous nous
occupions de la mobilisation totale de nos forces, aucune personne
claire dans sa tête ne pouvait penser que toute cette force était
nécessaire pour notre « défense » contre la menace Egyptienne.
Cette force était pour écraser une fois pour toutes les Egyptiens
au plan militaire et leurs maîtres Soviétiques au plan politique.
Prétendre que les forces Egyptiennes concentrées sur nos
frontières étaient capables de menacer l’existence d’Israël
n’insulte pas seulement l’intelligence de toute personne capable
d’analyser ce genre de situation, mais est principalement une
insulte à l’armée Israélienne."
désolé mais dans ce documentaire qui n’est rien que des images d’Auschwitz et l’entrevue du conservateur en chef, le plus dérangeant n’était pas la piscine du tout.
C’est stupide de demander la contradiction sur la piscine dans le sens que ça n’apporte rien.
Le plus dérageant est qu’il n’existe que 2 témoignage de ces chambres à gaz là, qu’elles auraient été situé en face des baraquement alors que c’était un camp de travail d’une importance stratégique... bref que les allemand n’avait pas du tout intérêts à provoquer des émeutes !
Voilà je vous est sorti la moelle du documentaire et je ne demande qu’à être contredit pour voir si ça tient la route.
Ce débat ne porte pas sur l’extermination ou les déportation avéré par de multiple sources mais uniquement sur Auschwitz et pourtant ce serait trop ?
Je l’ai peut-être mal présenté, parce que pour beaucoup c’est un élément de sidération, et que très rapidement on entend « mais pourquoi ne la voit-on jamais ? », ce que je trouve pertinent.
Sinon, je trouve l’intégralité du documentaire intéressant et à bien des niveaux parce que le décalage entre les différents discours (son accompagnatrice, la formatrice des accompagnateurs, le responsable) est indéniable et que la démarche de Cole est impliquée et sincère.
Du reste à ma connaissance, on a fait pression sur lui pour obtenir qu’il s’excuse, mais quant à contredire ce qu’il révèle, je n’ai pas trouvé. Or il pointe beaucoup d’éléments plus que troublants.
Je crois effectivement que Moix est une truffe, mais cela ne doit pas nous dissuader de soutenir cette pétition afin de supprimer cette stupide et honteuse loi Gayssot (un autre truffe).
je n’ai pas un avis sur la question de cette loi précise.
par contre j’en ai un quand à remettre en question une décision de justice finale (<la décision, pas la justice) Ceci étant, la justice prouve la culpabilité (ou pas) de personnes face à des faits, normalement ces faits sont prouvés « de facto » : un corp/cadavre, un viol (etc). La culpabilité établie, par exemple, d’un meutrier où le corps n’a pas été retrouvé, rend « vrai » les faits.
autrement dit, il est interdit de discuter ou contredire une décision de justice (c’est ainsi) portant et sur l’auteur et sur les faits. ça s’applique aussi pour la shoah... et il ne devrait même pas y avoir besoin d’une loi pour ça (qu’on soit pour ou contre cette loi, qu’on soit convaincu ou septique de la shoah ou pas).
Aucun témoignage crédible pour attester des chambres à gaz à Auschwitz d’où panique Faurrisson (qui exagère sur d’autre sujet) allait s’en sortir sur un point.
Inacceptable pour certain. Comme si ça changeait quoi que ce soit d’avoir seulement un camp de plus sans extermination.
D’accord avec Gaspard, Gayssot est une truffe et ce n’est pas pour rien que Fabius (qui lui n’est pas une truffe) se soit effacé devant son prête-nom.
Sans cette loi on pourrait demander à un négationniste de nous expliquer comment 6 millions de personnes peuvent mourir... Sans qu’on les aide un petit peu ?
A ce titre brûlons aussi les livres mal-pensant ou bien-pensant ( ça dépend du coté ou on se place...cf fahrenheit...) pendant qu’on y est, pour compléter la loi Gay-sot ?
Entendons nous bien sur le sens des mots. Il ne s’agit nullement de révisionnisme, mais bien de négationnisme !
Cette pétition comporte deux volets : la loi Gayssot, et le cas Reynouard dont il est dit dans le texte de la pétition : "Les positions politiques de M.
Reynouard, qui se déclare national-socialiste, qui défend une forme de
racisme et une version radicale du catholicisme traditionnel,..." Donc on nous demande dans un même souffle de défendre la libre expression et un individu se réclamant d’une idéologie dont on connait les effets sur cette même liberté. Paradoxal.
Il faut remarquer que la démonstration de Moix peut parfaitement s’appliquer à l’apologie de la pédophilie, l’apologie du racisme, à l’appel au meurtre,...
Et réciproquement, mon petit cavalier. Surtout quand ces derniers s’enferrent dans des représentations binaires hurlées par d’hystériques « antifascistes » qu’il est inutile de nommer
Décidément vous présentez toujours les mêmes travers de rhétorique, quelque soit le débat. Avez vous lu mon commentaire ? je cite un extrait de la pétition : "...Les positions politiques de M.
Reynouard, qui se déclare national-socialiste, qui défend une forme de
racisme et une version radicale du catholicisme traditionnel,...«
Ça veut dire quoi nazi ? un indice, le parti de hitler était le NSDAP, c’est à dire : »Nationalsozialistische deutsche Arbeiterpartei "
Quant à Oradour, cela n’a rien à voir avec sa condamnation.
Je vous le répète Reynouard est NAZI, de son propre aveux, écrit noir sur blanc dans le texte de la pétition ! Il n’est pas en prison pour ses opinions, il y est pour propagande nazie.
Vous savez lire ? Il n’est pas en prison pour nazisme, il est en prison pour propagande négationnisme.
Quant à votre mise à égalité entre nazisme et communisme, je la trouve insultante, inutilement provocatrice et surtout totalement hors de propos, encore une astuce de basse rhétorique dont vous vous êtes fait une triste spécialité.
@LeGus : « Il faut remarquer que la démonstration de Moix peut parfaitement s’appliquer à l’apologie de la pédophilie, l’apologie du racisme, à l’appel au meurtre »
On ne peut supprimer les « mauvais » raisonnements simplement en les interdisant. L’intelligence humaine ne se cultive que dans le dialogue et la confrontation et non en installant des miradors et des barbelés autour de la vérité. La seule chose qui protège la vérité du mensonge ou de l’erreur, c’est la parole claire des hommes de vérité... et certainement pas l’interdiction de s’exprimer.
En outre, la recherche historique n’est nullement une incitation à commettre des crimes, c’est seulement de la recherche historique (bien conduite ou non).
"En outre, la recherche historique n’est nullement une incitation à
commettre des crimes, c’est seulement de la recherche historique (bien
conduite ou non). "
Non ce n’est pas de la recherche historique, Reynourd est ingénieur et néo-nazi avoué, c’est une tentative de réhabilitation du nazisme par la contestation de leurs crimes.
Le titre de l’article de Moix ayant changé, son lien aussi. Ce n’est plus « Contre la loi Gayssot », mais « Pourquoi je suis contre la loi Gayssot ». Vous le trouvez à cette adresse :
Un extrait : « nous l’appelons parfois « loi Gayssot », ce qui est le nom d’un
communiste, mais parfois nous l’appelons aussi « loi Fabius-Gayssot ».
Fabius est un juif très riche, il est socialiste mais extrêmement riche. Donc, la loi antirévisionniste de 1990 est une loi judéo-socialo-communiste. » dixit Faurisson.
@u Gus je me fiche de ce qu’aurait pu declarer ou pas Faurisson (reste a voir) j’appelle cette loi Loi Fabius Gayssot car Fabius etait 1er ministre a l’epoque et c’etait sa volonte de faire une loi « contre les negateurs » le Gus, les conformistes belant de votre acabit redoutent la liberte de penser et preferent de loin la « securite » d’un diktat « d’en haut » qui leur epargnent l’effort de reflechir par eux memes, c’est pourquoi vous defendez bec et ongles une loi anti liberte d’opinion ..
« le Gus, les conformistes belant de votre acabit... »
Mais je vous emm*rde hiératique, pompante et pompeuse grenouille de bénitier. Votre argumentaire est vide, si la page wikipédia dont est extrait cette citation ne vous semble pas fiable, libre à vous de la modifier, mais il vous faudra autre chose que « conformiste bêlant ». La loi Gayssot n’empêche pas la liberté de penser, elle punit la propagande. Vous pouvez vous toucher la nouille autant que vous voulez en uniforme de la waffen-ss, par contre vous ne pourrez pas distribuez des photos de vos exploits en guise de remède contre l’impuissance.
le Gus est contre la liberte d’expression qualifiant les opinions contraires de « propagande » a defaut d’argumentaire, le Gus ne dedaigne pas etre vulgaire et ordurier envers ses contradicteurs, usant de termes meprisables enfin le Gus s’autoplusse (faut bien se consoler)
il ne faut pas supprimer la loi gayssot mais la renforcer.
la peste brune qui est la cause de millions de morts de torturés et un tas de choses aussi belles a encore trop de supporters, et actuellement il monte en Europe un parfum qui fait frémir.
Il ne s’agit pas de faits qui remontent au moyen âge mais touchent des gens encore vivants, ou leurs enfants .
entendre applaudir ou minimiser les fautes des gens qui m’ont privé de père, qualifié de « terroriste » par les boches parce qu’ils refusait leur joug, mais aussi par un tas de français dont bien des descendants aujourd’hui, qui prétendent aimer la France, ont adopté les sales « valeurs ».
C’est insupportable, INACCEPTABLE à mes oreilles !
voilà un exemple ce que vient de dire lepen, déjà condamné pour ses diatribes, un grand « patriote », ici, à lire absolument. après le détail, et
« l’occupation pas particulièrement inhumaine des nazis « t
au nom de la »liberté de paroles« , !! l’horreur fut suffisamment incommensurable pour qu’elle soit définitivement établie et qu’il soit néceassaire d’en faire »une querelle historique« , et aller chercher dans une fournée de crématoire des détails pour savoir si par hasard un bon nazi n’aurait pas été charitable, avant d’allumer le four. !
Moix : »une loi qui, punissant les révisionnistes, nous empêche, écrit-il, de les combattre ». ah bon ? les combattre comment ? par des débats interminables chez Calvi ou ailleurs ?
le meilleurs moyen de les combattre, c’est de les mettre en taule à la moindre tentative, et pour longtemps car ceux qui ont souffert ou péri par millions grâce à leur« »idoles" n’ont pas eu cette grâce.
@LeGus : « Non ce n’est pas de la recherche historique, Reynourd est ingénieur et néo-nazi avoué, c’est une tentative de réhabilitation du nazisme par la contestation de leurs crimes. »
Un ingénieur néo-nazi peut aussi faire de la recherche historique, comme n’importe qui, car il n’y a pas besoin de permis pour faire de l’histoire ! Si son travail est une falsification de l’histoire, laissons les historiens démonter cette falsification et tremper publiquement la tête de son auteur dans son caca intellectuel.
Mais ce n’est pas au domaine politique de décréter la vérité historique et d’interdire le débat. Il n’y a de « Ministère de la Vérité » que dans les systèmes totalitaires où le chef entend « protéger » les enfants-citoyens du mauvais exercice de la liberté de dialoguer. La loi Gayssot est un boulet totalitaire dans la barque vacillante de la République. A larguer, rapidement.
Et il est inutile de dresser la liste de toutes les personnalités infréquentables qui ont signé cette pétition. Ou bien craignez de découvrir un jour la liste de toutes les personnes abominables qui ont voté pour le même candidat que vous aux dernières élections présidentielles. En fait, il est logique et respectable que la liberté de penser soit défendue conjointement par des gens qui ne pensent pas la même chose.
Il faut arrêter de dire des c*nneries, la loi Gayssot ne vous empêche pas de dire ou de penser ce que vous voulez, ce qu’elle punit c’est la propagande niant le génocide. Et c’est bien ce qu’on reproche à Reynouard, avoir fait de la propagande, relisez sa fiche wikipédia que j’indique plus haut. De plus il faut arrêter de pleurnicher sur son sort, il a été condamné à un an de prison certes, mais s’il ne s’était pas enfui à l’étranger, sa peine n’aurait très certainement pas été appliquée (il a un travail, père de huit enfants, pas de violence, et il ne s’appelle pas Mouloud).
Monsieur Blanrue prétend défendre la liberté d’expression et le « débat ».
Faut-il rappeler à Monsieur Blanrue que sur les pamphlets négationnistes qu’il a publiés précédemment sur Agoravox il n’a jamais daigné répondre aux objections argumentées que Jesse Darvas et moi-même lui avons inlassablement opposées ?
Très symptomatique de sa conception du « débat nécessaire »
Par ailleurs, j’ai un peu de mal à comprendre en quoi la présence éventuelle d’explosifs dans les tours, si elle était avérée, pourrait constituer le moindre élément à charge contre l’administration américaine, en l’absence de tout élément probant permettant d’inculper Bush ou qui que ce soit de l’appareil d’Etat. En bref, je ne comprends pas comment ceux qui rejettent la culpabilité de Ben Laden pour insuffisance de preuves s’empressent d’accuser Bush sans la moindre preuve (vous savez, le genre de preuve qui permet de faire condamner quelqu’un devant un tribunal).
Enfin, si tout ceci était un complot destiné à préparer l’invasion de l’Irak, pourquoi diable les 19 terroristes (fictifs ?) se sont-ils avérés être des Saoudiens, ressortissants d’un Etat allié des Etats-Unis, et non... des Irakiens ?
Ah, « L’industrie de l’holocauste » de Finkelstein ! Ce pamphlet de malade mental qui aligne jusqu’à la nausée tous les poncifs de « l’antisionisme » ! Une référence, bien sûr.
Mais dites, que vient faire le « sionisme » dans le fil d’un ardent défenseur du négationnisme, Nicole ? Y voyez-vous un quelconque rapport ?
Pastori, votre émotion vous donne des excuses, mais elle ne vous donne pas raison. On ne lutte pas contre des idéologies liberticides en réduisant la liberté d’expression. Vous craignez les débats interminables ? Pas moi. Je crois au contraire que le débat historique est toujours un bon rappel des évènements qu’il ne faut justement pas oublier, un rappel plus utile que les commémorations officielles.
@ Cosmic Dancer : « Mais Gaspard, la scie négationniste n’a cessé d’être démolie, arguments à l’appui. Toutes les falsifications de la secte négationnistes ont été mises au jour. Et les historiens continuent leurs travaux sans aucun problème. »
Il n’y a donc pas à en avoir peur, il suffit de les démonter froidement et posément à chaque fois qu’elles se manifestent. C’est le travail des historiens. Eux-seuls sont compétents pour faire cela. Je ne vois pas quel rôle la justice devrait jouer à cet endroit.
Les historiens ont DEJA mené ce travail, ainsi que je viens de vous le dire.
Le problème avec la secte négationniste, c’est que, comme tous les névrosés obsessionnels, ses zélateurs consacrent leur (triste) vie à IGNORER les objections, à tenter de les ensevelir sous leurs prétendus arguments, déjà démontés et réduits à néant.
Et que les historiens travaillent et ne peuvent consacrer la leur, de vie, à reprendre à chaque fois et répéter point par point encore et toujours ce qu’ils ont DEJA écrit...
Ce n’est pas parce quelque chose aurait été démontré qu’il faut en faire un tabou. Les théorèmes de Thalès et de Pythagore ont été démontrés il y a bien longtemps, pourtant la formation intellectuelle requiert que ces démonstrations soient fournies aux étudiants. Voir plus loin mon commentaire citant l’historien François Furet.
Par ailleurs, fonder un dogme historique sur le statut du Tribunal militaire de Nuremberg, auquel participait les communistes soviétiques, ce n’est pas très solide.
Toute la culture occidentale est fondée sur le libre examen, sur le « penser par soi-même », et à cet égard la loi Gayssot est un archaïsme qui relève de l’Ancien Testament.
Bibi C n’a pas compris que Yann Moix s’est exprimé sur le site dont BHL est dir. de publication. Et que ça ne signifie pas que BHL a signé la pétition de Blanrue... Faut tout reprendre à la base avec la secte, d’où l’inintérêt parfait de leur prétendu « débat » toujours faussé, toujours biaisé, typiquement pervers.
Pas de Bernard-Henri Lévy dans les signataires, et pour la référence à sa revue où Moix publie son texte, le lien donné dans l’article donne sur RIEN !
Et je vous l’accorde Moix à bien écrit son papier dans le revue de BHL et a signé la pétition. Par contre il ne donne pas de lien vers la dite pétition et est même assez évasif sur celle-ci. Ce qui me fait penser que BHL n’est pas correctement informé de son contenu ni de ses signataires..La suite risque d’être drôle, soit BHL vire Moix, soit il mange son chapeau.
Et pourquoi ça, mon petit Cavalier ? Pourquoi devrait-il « virer Moix » ou « manger son chapeau » ? Il peut tout à fait décider, simplement, de n’être pas toujours d’accord avec les rédacteurs qu’il publie. Ce qui advient dans tous les médias, et en démocratie...
@ Cosmic Dancer : « Les historiens ont DEJA mené ce travail, ainsi que je viens de vous le dire. Le problème avec la secte négationniste, c’est que, comme tous les névrosés obsessionnels, ses zélateurs consacrent leur (triste) vie à IGNORER les objections, à tenter de les ensevelir sous leurs prétendus arguments, déjà démontés et réduits à néant. »
Si leurs arguments ont été réduits à néant, ils ne représentent donc aucun danger et il est inutile de les mettre en prison. Sinon, faut-il aussi poursuivre ceux qui déclarent que la terre est plate ?
Sont passibles de sanctions judiciaires les appels à la haine et le fait de se dérober à la justice. Deux contrevenances à la loi de la République auxquelles s’est livré le néo-nazi chéri par Blanrue. Il ne me revient pas à discuter des sanctions décidées par les juges de la République. Pas plus qu’à vous.
RIEN n’est caché de la Shoah. Et c’est bien ce qui vous emm...e, Nicole, que l’extermination des Juifs ait été et soit encore étudiée, et qu’elle soit l’objet de savoirs et de transmission, toutes choses que, en invoquant ce pervers de Finkelstein, vous abhorrez au nom de votre anti-israélisme.
Si transparente. Si proche de l’idéologie de Blanrue.
Typique ! Le « travail de David Cole » et votre hyperlien, faites-m’en une synthèse, on est dans un forum ici, pas dans un cours de lecture. Et vous n’êtes pas analphabête. Expliquez-nous donc, ça me passionne. Pour le reste, vous êtes battue à plate couture, empêtrée dans les notions de projection que vous ne maîtrisez visiblement pas (normal, vous faites partie de la secte perverse). Envoyez quelqu’un de plus doué en rhétorique (et en psychologie).
Votre Saint David Cole s’est renié lui-même et apparemment il n’est pas encore assez négationniste pour certains des vôtres, voire trop Juif Paniers de crabes qui s’entredévorent. Mais faites, je vous en prie, faites-vous plaisir Nicole. La loi n’interdit pas l’onanisme, elle ne condamne que l’incitation publique à la haine !
C’est une manie ! Vous vous sentez perdue quand vous ne pouvez pas accolez un qualificatif dépréciatif ou ironique à quelqu’un qui vous ennuie ? Vous ne trouvez intérêt que dans des personnes que vous idolatrez au point de penser quand un forumeur cite un propos qu’il trouve pertinent qu’immédiatement, il a besoin d’auréoler celui qui l’a formulé ?
David Cole est un homme qui a filmé le travail qu’il a fait, ce qui a pour avantage non négligeable que quelque pression qu’il subisse -et il en a subi- nul ne peut effacer sa visite à Auschwitz et ce qu’il y a filmé qui est grave...après, qu’on soit allé lui prendre la tête pour lui dire qu’il avait offensé des gens, c’est basic.
Je remarque que vous ne répondez pas à propos d’Alan Hart, des citations fournies. C’est pourtant vous qui avez parlé de sionisme.
En fait vous affirmez, ironisez et disqualifiez, ne savez pas voir en votre interlocuteur un Autre mais éprouvez le besoin de le mettre immédiatement dans un paquet, que vous allez pouvoir qualifier de secte et de tout label qui vous permettra de défouler quelque chose qui ressemble à s’y méprendre à de la haine. Mais comme vous le dites fort justement, ce que le législateur, à raison, condamne, c’est l’incitation à la haine. Il vous est donc loisible d’épancher votre émotion, dès lors que vous n’incitez pas à la partager.
Heu... Nicole... Vous faites disparaître David Cole après m’avoir engagée à compulser son oeuvre par deux fois, qui vous servait de base argumentaire, tout d’un coup, parce que je vous informe qu’il a nié ses négations ? Et vous vous rattrapez aux branches de Hart, maintenant ? Et c’est moi qui invoques des « idoles » comme seul argument ?
@ Cosmic Dancer « Sont passibles de sanctions judiciaires les appels à la haine et le fait de se dérober à la justice. Deux contrevenances à la loi de la République auxquelles s’est livré le néo-nazi chéri par Blanrue. Il ne me revient pas à discuter des sanctions décidées par les juges de la République. Pas plus qu’à vous. »
1. Il nous revient à tous de décider des lois de cette République et c’est de cela dont il est question.
2. Bien que ce ne soit pas le sujet ici, je m’autorise moi-même à commenter ce que je veux, y compris les décisions des juges qui ont parfois conduit des innocents à la guillotine ou au bagne. Certains jugements ont même livré des Résistants à l’occupant nazi, ce qui nous ramène au sujet.
Le négationnisme de Blanrue et des ses afidés, dont Dieudonné est désormais PATENT : le mec qui boit avec Faurisson et Renouf vient ici nous dire une énième fois que les camps de concentration n’ont pas existé et que le Zyklon B tuait des poux seulement : qu’il le sache, on continuera à crier que ce genre de TORCHON et de défense de nazis avérés tels que Reynouard PROUVE par l’exemple l’utilité et l"obligation de cette loi.
Pour la pétition pour DOUBLER la peine de Reynouard, contactez Morice sur Agoravox.
Il en est ainsi des pétitions. L’identité des signataires est souvent au moins aussi riche en enseignements que l’intitulé.Paul-Eric Blanrue, compagnon de route de Dieudonné, militant issu de l’extrême droite, qui s’évertue à brouiller les pistes et se prétend désormais “chaveziste”, a une obsession : l’abrogation de la loi Gayssot, qui a instauré le délit de contestation de crimes contre l’humanité.
Il s’y consacre depuis plusieurs mois sur les sites internet participatifs- comme Le Post , où il a une page personnelle, ou Agoravox. Là où la donne est en train de changer, c’est qu’il s’est trouvé quelques “idiots utiles” pour parapher un texte, aux côtés de ce qui constitue un véritable Bottin mondain négationniste, Greciste et/ou nationaliste révolutionnaire, le tout complété par quelques “plumes” de Riposte Laïque dont l’ultra-laicisme de façade cache de moins en moins un alignement systématique et sans grande boussole sur la rhétorique de l’extrême droite “dure”.. On y retrouve aussi de nombreux étrangers (surtout Italiens, Belges, Suisses et Américains) issus de la Nouvelle Droite ou, pour certains d’entre eux, du néo-nazisme avéré.
On évacuera donc ici assez vite les têtes de gondoles qui servent à vendre la pétition et surtout à servir de cache sexe à des cohortes éminemment plus politiques.
Les “idiots utiles”. Evidemment, ce sont ceux que M. Blanrue a mis au début de la liste. Certains sont étonnants. Comme l’écrivain Yann Moix qui affiche un soutien appuyé à la cause israélienne, et qui a récemment traité d’antisémite le responsable des cinémas Utopia (au motif qu’il boycottait un film israélien).Il y a aussi Robert Ménard, ex-président de Reporters Sans Frontières, ou encore le journaliste Dominique Jamet.
A gauche, peu de prises : le philosophe libertaire américain Noam Chomsky a soutenu l’initiative. Un de ses proches, le belge Jean Bricmont, a été l’un des plus actifs pour faire diffuser la pétition. Mgr Jacques Gaillot, a quant à lui, retiré sa signature. On trouve aussi un journaliste québécois du quotidien cubain Granma,Jean-Guy Allard. Ce dernier dénonce avec constance Robert Ménard comme un“agent de la CIA”.
Les négationnistes. Tout le « gotha » a signé, à l’exception de ceux passés au Mouvement des damnés de l’impérialisme, comme Ginette Skandrani et Serge Thion. Il ya donc les frères Faurisson, Robert et Jean ainsi que leur soeur Yvonne Schleiter ; Pierre Guillaume ; l’ ancien avocat de Robert Faurisson Eric Delcroix ; Jean Plantin ; Pierre Panet (autre proche de Dieudonné et auteur d’un texte intitulé“Robert Faurisson un humaniste”) ; Michèle Renouf ; Mondher Sfar.
Il y a encore Michel Delacroix (auteur d’un pastiche négationniste) ; Georges Theil ; Guillaume Nichols, traducteur en anglais de Faurisson ; Andrew Slade ; Henri Roques ; Bernard Notin, Siegfried Verbeke, qui a été condamné aux Pays-Bas et est un proche de Vincent Reynouard. Ainsi que Mariette Paschoud négationniste suisse condamnée ou encore l’italien Franco Damiani.
On note aussi la présence de Roger-Guy Dommergue dit “Polacco de Menasce”. On ajoutera encore la signature de Richard Glize qui, s’il ne s’est pas signalé par des écrits négationnistes, a été poursuivi pour avoir diffusé une revue antisémite à l’université de Lyon-III, Le livre de philosophie culturelle. Tout comme Jean Brière, ancien porte-parole des Verts, exclu du parti après des déclarations antisémites notamment parues dans son livre “Le rôle belligène d’Israel et du lobby sioniste” aujourd’hui au Mouvement écologiste indépendant d’Antoine Waechter. Ou Israel Shamir, qui a parainné avec Mondher Sfar et Ginette Skandrani à l’édition du faux antisémiteLe Manifeste (judéo-nazi) d’Ariel Sharon.
La bande à Dieudonné/ Egalité et Réconciliation. On y retrouve donc le nouvel avocat de Faurisson et de Dieudonné, John Bastardi-Daumont ; Dieudonné et sa compagne, Noémie Montagne ; Olivier Mukuna auteur d’un livre sur Dieudonné ; Cyril Rey-Coquais, Maria Poumier et Francesco Condemi, tous trois anciens de la liste “antisioniste” ; Jacky Sigaux, assistant de Dieudonné ; Alain Soral ; Laurent James ; Marc George (ex secrétaire général d’Egalité et réconciliation, il soutient désormais Bruno Gollnisch) ; Tahir de la Nive ; Pascale Giaj ou encore Johan Livernette. Et aussi Michel Drac (1).
Dans un autre genre, on relève également des conspirationnistes comme l’américain Ed Kendrick qui soutient que le Mossad est derrière les attentats du11 septembre, ou la française Nicole Guihaumé.
FN et périphérie. Si aucune personnalité de premier plan du Front national n’a apposé sa signature, certains cadres n’ont pas hésité à le faire. Comme Hugues Petit, membre du comité central, du bureau politique et président du Conseil scientifique du FN. On retrouve aussi Erwin Vétois, qui écrit dans le mensuelDroite ligne (2). L’ancien candidat FN Axel Loustau est aussi signataire. A côté du FN, on retrouve Thomas Joly, n°2 du Parti de la France de Carl Lang. Jérôme Bourbon et Camille Galic, respectivement actuel et ancienne rédactrice en chef de Rivarol. On peut aussi voir la signature de Franck Abed, contre-révolutionnaire, responsable du site GenerationFA8. Il y a encore Jean-Claude Manifacier, ancien conseiller régional du Languedoc-Roussillon, passé au MNR (3).
Des anciens de la mouvance sont là comme l’ancien milicien et collaborateur François Brigneau, ou encore l’éditeur Philippe Randa. On peut y voir aussi François Ferrier, ex-RPR, ex-FN aujourd’hui à la Nouvelle droite populaire. Ou l’intégriste Henri de Fersan, condamné pour apologie de crimes de guerre et le chanteur d’extrême droite Dr Merlin alias Christophe Lespagnon.
Néo-nazis revendiqués. Roger Degremont qui anime un cercle très IIIe Reich depuis son pavillon de banlieue parisienne est, entre autres, de la partie tout comme l’américain Kevin Alfred Storm, condamné par ailleurs pour possession de photos pédophiles ou Raoul Raketitch, ex de la FANE, de Militant et du FN.
Les identitaires. Deux cadres identitaires, Richard Roudier (ex-tête de liste de la Ligue du Midi aux régionales de 2010 et président du Comité de soutien à Réné Galinier) et Benoît Loeuillet, (responsable de la Librairie du Paillon à Nice et ancien candidat dans le 6e canton de Nice et secrétaire général de Nissa Rebella) sont signataires du texte. Cela ne va pas arranger les affaires de Fabrice Robert, qui, depuis qu’il a diffusé sa tribune où il affirmait se défaire de son passé de militant d’extrême droite radicale, doit gérer certains militants pas vraiment rentrés dans la ligne.
Riposte Laïque. Un certain Luc Roche et le dénommé Marc Noé (6) sont signataires notamment sous l’étiquette de Riposte laïque (RL). Ce dernier est l’auteur d’un texte sur le site de RL, paru le 18 octobre sous le titre « Pour guérir la France malade, il faut abroger les lois antiracistes, liberticides et anti-françaises ». Le raisonnement est le suivant : pour faire sauter le verrou du délit de diffamation raciale instauré par la loi Pleven de 1972 – et sans doute pour faire bonne mesure- il faut faire sauter la loi Gayssot. Selon M. Noé cet arsenal législatif oblige à avoir une “opinion halal”.
"Dans un
autre genre, on relève également des conspirationnistes comme
l’américain Ed Kendrick qui soutient que le Mossad est derrière les
attentats du11 septembre, ou la française Nicole Guihaumé."
Heu... Morice... Tu n’éprouves pas comme un malaise ?
Et sinon, tu vas encore me traiter de fasciste parce que je te fais remarquer les alliances rouge-brun-vert parfaitement claires dans cette liste, depuis deux ans ?
Elle a concrétisé la brouille entre Netanyahou et Sarkozy. Elle avait déjà commencé quelques semaines auparavant. Le président français s’en est ouvert auprès de Shimon Pérès lors de sa visite à Paris en avril 2010 : « Je suis déçu par lui. Avec toute l’amitié, la sympathie et nos engagements envers Israël, nous ne pouvons pas accepter qu’il traîne les pieds. Je ne comprends pas où va Netanyahou, ni ce qu’il veut », selon des propos rapportés par le journal israélien Haaretz. Nicolas Sarkozy insiste pour faire du gel de la construction une preuve de la bonne volonté israélienne et exige des israéliens un geste fort qui rehausserait le prestige de Mahmoud Abbas.
« Les positions politiques de M. Reynouard, qui se déclare national-socialiste, qui défend une forme de racisme et une version radicale du catholicisme traditionnel, ne font que poser de façon plus claire la question de la liberté d’expression au niveau de ses principes. »
du stalinien gayssot ne peut sortir que des lois staliniennes plutôt que la liste des pétitionnaires contre il serait plus intéressant de connaitre la liste des « députés et sénateurs démocrates staliniens » qui l’on voté ou se sont abstenu courageusement par leur absence .
Je suis quand même allé jeter un œil sur le nom des signataires de la pétition, il y en a beaucoup que je ne connais pas mais s’il sont tous comme celui-ci et bien Mr Blanrue je ne serais pas très fière de me retrouver en pareil compagnie !
Pour des types comme lui, vous ou moi, la seule différence avec des juifs ou des arabes, c’est l’ordre dans lequel il voudrait nous foutre dans un wagon à bestiaux.
On n’est pas « en compagnie » des gens qui ont signé une pétition que l’on signe. Il est probable que parmi les personnes qui ont voté pour les mêmes candidats que vous aux dernières élections, il devait se trouver pas mal de salauds, de racistes, quelques pédophiles, d’hommes battant leur épouse, de pyromanes et beaucoup de francs connards. Et alors ?
Une pétition sur internet affiche rarement l’ensemble des signataires, elle met plutôt en avant des personnalités connues, morales ou titrées. Une simple question de visibilité. Donc l’analogie la plus pertinente n’est pas avec qui je vote pour une liste, mais bien qui est sur la liste pour laquelle je vote.
Bien que je sois à 100 % contre la loi Gayssot, parce que j’estime que la liberté d’expression des idées, même les plus répugnantes, doit être la règle, je n’ai pas signé votre pétition, car elle est signée par des gens comme Dieudonné.
Personnellement, me retrouver sur une même liste de signataires que Dieudonné, ça me ferait mal ! Il y a quand même des gens infréquentables ...
La liberté d’expression est la première des libertés, et la liberté le premier droit de l’homme (selon la Déclaration de 1789). Le principe d’attribution des droits est l’égalité, donc la liberté d’expression doit valoir pour tous et pour tous les sujets. Tant mieux si des gens supposés « infréquentables » se retrouvent sur ce principe.
Ce que Dieudonné a subi après un banal sketch sur M6, sketch qui avait fait rire le public (dont Debbouze) explique bien des choses.
à alde passe la barrière de la modération attention un fasciste peut en cacher un autre : avec des démocrates comme vous on n’ a pas besoin de fascistes !
Toutefois je m’étonne que Yann Moix qui a eu l’intelligence de rappeler 8 bonnes raisons d’y participer n’ait pas eu la saine réaction de consulter notre constitution.
La loi Gayssot semble tout à fait inconstitutionnelle. Il est regrettable, qu’en 1990 lors de son adoption, aucun des présidents (République, Assemblée ou Sénat), voire groupe de 60 députés ou sénateurs n’ait recouru à la saisine du Conseil Constitutionnel, présidé par Robert Badinter à l’époque, pour examiner sa constitutionnalité.
En effet, l’article 10 de la déclaration des droits de l’Homme et du citoyen déclare. « Nul ne peut être inquiété pour ses opinions pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public » et l’article 4 de la Constitution dispose :« La loi garantit les expressions pluralistes des opinions »
Même si l’article 11 de la déclaration de 1789 précise : « La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l’homme : tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre à l’abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi. »
En quoi des propos négationnistes ou révisionnistes peuvent-ils être considérés comme un abus d’expression et justifier une loi pour les interdire, dès l’instant où ils ne troublent pas l’ordre public et en quoi le troubleraient-ils ?
L’ONU a entendu récemment les propos du Président iranien elle n’a pas pour autant coupé le micro et fait évacuer la salle de conférence. et c’est bien ainsi.
Il y va ici , n’en déplaise à Monsieur Gayssot , grand ami de Georges Freyche, du respect de la constitution dont la liberté est un des piliers.
Pour cette raison, je soutiens l’initiative qui souhaite son abolition.
tous ceus qui ont souffert dans leur chair (c’était hier) ne pourrons supporter d’être tués une deuxième fois par des irresponsables qui n’ont d’autres soucis que de cracher sur les martyrs en excusant ou admirant leurs bourreaux.
cette histoire est trop proche, les témoins sont vivants, pour avoir besoin de chercher à démontrer ce qui a été vu par tous. ces squelettes ambulants en costumes rayés ne vous suffisent pas comme preuves ? il faut quoi ?
nous sommes bien d’accord, les salauds et les traîtres ont toujours existé, ainsi que les bouchers assoiffés de sang. mais ils auront toujours face à eux des gens résolus.
vos moinssages ne feront qu’augmenter leur détermination.
et passez à autre chose, le danger aujourd’hui est devant nous, alors le passé, si c’est pour le salir, laissez le tranquille.
Combien de témoin des chambres à gaz d’Auschwitz ? 2 seulement + plein de détails qui clochent (c’est un camp de travail primordial pour les militaires mais ils étaient sensés avoir installé les chambres à gaz en face des baraquements ????).
C’est ça le souci.
Du coup quand un Faurisson débarque, les politiques se rendent comptent qu’il pourrait ne pas avoir tord sur tout (alors qu’il diminue de beaucoup trop les victimes juives et qu’il semble ignoré les chambres à gaz attestés) donc bam loi Gaissot.
Comme je dis toujours, un camp laisser sans nourriture est plus horrible qu’un camp d’extermination bien propre au bout de quelque heures.
Mais bon faire confiance à l’intelligence humaine pour analyser un peu en finesse semble être une insulte, quand bien même je ne remettrais pas en cause les déportations et les exterminations.
et bien mr wolf, si vous pensez vous octroyer le droit de dire ce qui vous plait et salir la mémoire de gens qui ont souffert justement pour votre liberté, venez donc exercer votre « liberté d’expression » en face en disant à quelqu’un à qui on a glissé des échardes sous les ongles que ça n’a pas existé, et vous verrez comment lui va prendre la liberté de vous peter la gueule.
car en disant celà, si vous ne troublez pas l’ordre public, vous troubler bien autre chose, et admirer ou excuser ou nier des actes commis par des humains qui ne méritent pas ce terme, qu’aucun animal ne serait capable de faire, est aussi condamnable que ceux qui les ont commis.
Croyez-moi ou non je n’approuve pas plus que vous ce qui a été fait ou dit par ceux que vous dénoncez et que j’exècre tout autant que vous et peut-être même plus. Cependant la liberté et les valeurs fondamentales de la république sont à mes yeux plus nobles que des interdictions qui ne changent rien aux faits et ne les répareront jamais.
C’est du reste parce que ces valeurs républicaines ont été oubliées ou volontairement ignorées que les faits que vous me rappelez ce sont produits. La loi, Pastori vous le savez aussi bien que moi, est, comme la langue selon Esope, la meilleure et la pire des choses. Mon souci, je l’ai indiqué sans détour dans mon commentaire, est le respect de la Constitution. Quand la Loi Gayssot remet en cause la liberté de la presse notamment dans les articles 24 et 24 bis de la loi du 29 juillet 1881je ne la considère pas comme conforme à la Constitution.
Il ne saurait y avoir deux poids, deux mesures, et il ne convient pas d’appliquer les méthodes qui sont reprochées à un adversaire qui bafoue la Constitution, la loi et les règles élémentaires de la société. Je ne crois pas que le respect et la dignité s’acquièrent avec l’interdiction. C’est toujours une réduction de la liberté pour les mauvais mais aussi pour les bons.
Pour ce qui est de l’aspect moral, que vous avez raison d’aborder, ma position est la suivante : sous le couvercle, le contenu de la marmite bout plus vite et la pression ne peut pas s’échapper.
Pour ceux qui n’ont pas vécu l’enfer, les victimes d’hier ou plutôt les gardiens de leur mémoire ou leurs descendants deviennent alors les bourreaux d’aujourd’hui. Montrer du doigt ne sert à rien. La revanche est la pire conseillère.
Cela ne signifie pas le pardon, l’impardonnable ne saurait le connaître. Je crois Pastori que notre opinion n’est pas différente mais nos solutions diverges. Parlons-en !
Il ne s’agit pas pour moi d’oublier mais d’aborder le passé ouvertement avec des arguments et des documents. Martyr en grec signifie témoignage avant de prende le sens chrétien de victime. Souhaitez-vous que l’élargissement sémantique se poursuive jusqu’à privation de liberté ?
la loi gayssot est la 1° ligne de barrage destinée a empêcher la découverte du complot juif mondial et millénaire (abraham , bible genèse chapitre XVII ) il est vain de s’épuiser sur la barrière de la Shoah trop ancienne ,hors du souvenir et des préoccupations des vivants il serait plus facile efficace et légal (pour le moment ! ) et de sauter cette barrière et de prouver les manipulations actuelles ou récentes :: 1°guerre d’irak , sur le 9/11 ,les armes de destruction massives ,2° guerre , la palestine ,etc....
Je suis pour la liberté d’expression mais votre complot juif mondial et millénaire j’ai rarement lu un commentaire plus naif. Une plaisanterie j’imagine ?
1 Abraham signifie « celui de l’au-delà » chez les Phéniciens et les Syriens. 2- Les cinq livres de Moise sont la compilation de légendes dont les sources puisent à toutes les religions, du croissant fertile de la Mésopotamie à la Nubie, qui précèdent. Pour ce qui concerne l’Exode il suffit de lire le Livre des Morts que l’on trouve dans toute tombe de l’Egypte ancienne pour en découvrir l’origine et découvrir que l’épisode s’inspire du parcours qu’effectue le défunt avant de rejoindre la voie lactée aprés avoir triomphé des épreuves préalables à la récupération de la divinité. En effet La « terre promise » aux successeurs d’Abraham n’est autre que « l’au-delà » où règne la vie éternelle, l’épitre de Paul aux Galates l’explique clairement, en francais dans la traduction du Nouveau Testament.
Lisez et relisez la Bible avant d’évoquer une farfelue théorie du complot. Une telle théorie n’intéresse que des crédules, des ignorants et ceux qui cherchent une justification divine à l’appropriation des territoires palestiniens. Soyez Sérieux ! Ne prenez pas les lecteurs d’Agoravox pour des demeurés.
Votre intervention est encore plus dommageable pour vous-même que la loi Gayssot pour la liberté d’expression.
à emile wolf bonjours 1° « Une plaisanterie j’imagine ? » pour moi :1°guerre d’irak , sur le 9/11 ,les armes de destruction massives ,2°
guerre , la palestine ,etc.... ce n’est pas un sujet de plaisanterie ni une élucubration ! mais un sujet d’interrogation : comment de telles monstruosités sont -elles encore possibles 60 ans après la Shoah ? hitler n’est-il pas mort ? sous quel masque est-il revenu ????
2°1 Abraham signifie « celui de l’au-delà » chez les Phéniciens et
les Syriens. chez les hébreux dans le contexte du ch .XVII abram devenu abraham . c’est a dire désigne celui d’une « noble lignée » à celui d’une« très grande lignée » (une multitude de nation )
3° 2vous êtes plus naïf que moi de croire que je vais me laisser embrouiller par toutes vos références, toutes hors sujet par rapport à ma réaction ! je ne prend pas au contraire de vous les lecteurs d’A.V. pour des demeurés je n’ai pas interprété faussement des textes j’ai renvoyé précisément les lecteurs au chapitre XVII de la genèse, libre à eux de se faire une idée .
4°" Lisez et relisez la Bible avant d’évoquer une farfelue théorie du
complot." n’aimant ni les romands ni la fiction , prétentieusement j’avais entrepris de lire/découvrir toute la bible . ne connaissant de l’histoire du peuple juif uniquement ce qui est montré à la télé ! arrivé au ch XVII je suis littéralement tombé en arrêt .si j’avais mis 20 h pour les 50 premières pages je suis resté plusieurs heures sur ce ch . et lu les 2000 autres pages en diagonale en une heure à la vu de ce chapitre fondateur tribal et du judaïsme mondial actuel voila la synthèse que j’en ais déduite ci dessous un copier/collé d’une de mes réaction sur un autre fil . (donc parfois hors sujet )
pour avoir une compréhension des problème et élaborer une solution il faut connaître le judaïsme
par construction et définition (¨voir bible/ genèse
chapitre XVII ) le judaïsme depuis + de 4000 ans est une religion
raciale ,donc à la foi : une religion , une race, une famille, (
descendance d’Abraham par Isaac ,exclusion d’Ismaël )-’unepolitique ,
une terre
promise (obtenue qui abriterait le cas échéant (risque de shoa ) le peuple
élu ,mais actuellement l’état major mondial et quelques « madoff » ).
le
ch.
XVII est une déclaration de guerre aux goïym( au reste du monde )
par l’intelligence et la
ruse ( a 1 contre 10000 ! ils ne sont pas fous ! )et le point de départ
d’un défi ,d’un complot (les protocoles des sages de sion en sont la
description mais bien sur non
édités par eux . a-t-on vu des généraux divulguer leur plan de
bataille ??? )
la tactique géniale dès le départ a été la tactique
du coucou c’est a dire se nicher dans le nid des autres y vivre
incognito sur leur dos ( comme des cellules cancéreuses ). chaque
juifs ou qu’il soit est un agent double (se dit du pays mais est avant
tout israéliens (pas la peine de me sortir les méritantes exceptions )
qui a peur d’être découvert et qui chaque matin comme l’a dit d.s.k. se
demande ce qu’il peut faire pour Israël . cela marche
jusqu’au moment ou cela devient trop visible ou les occupés sont touchés
par une crise alors que les juifs le sont moins . alors se déclenche
contre eux vindicte, pogrom ,expulsion , ceci ne date pas de 1967 mais
jalonne leur histoire depuis l’ origine (Abraham ).(Égypte ,Shoah )
la peur du
renouvellement des pogroms les poussent a nier le complot , a prévenir
l’antijudaïsme ( dissimulé sous le terme de racisme ,antisémitisme) loi
gayssot ,mrap ,licra ..etc.... ce cercle vicieux ne pourra s’arrêter
que par leur victoire guerrière totale !!!
ou par leur disparition par
assimilation c’est à dire en acceptant les mariages mixtes ce qui
revient à renier leur religion ! la solution pacfique pour la victoire des
goys c’est de dévoiler/démasquer le fond de leur religions (ch XVII ) et
de les mettre au pied du mur
- ; soit ils conservent leur religion
ethnique et vivent entre eux dans un territoire délimité exclus des
autres pays
-soit ils renoncent a leur spécificité de peuple élu et se
mêlent franchementhonnêtement a la communauté universelle
devant la démographie indoue et chinoise j’ai entendu Jacques attali l’évoquer comme inéluctable