Ukraine, jour 5
C'est un phénomène remarquable de notre époque : plus il y a de médias, moins il y a d'informations. La presse ne fait aucun travail d'analyse, et préfère laisser le public dans le brouillard. Ceci n'est pas propre au conflit actuel en Ukraine. Malgré une quantité gigantesque de matériel photographique et vidéo disponible, les médias montrent tous systématiquement les mêmes images, et se contentent de commenter les propos des dirigeants, sans aucune analyse critique. Vous pouvez passer vos journées devant les chaines « d'information continue », vous n'apprendrez à peu près rien.
Première chose remarquable, on ne montre jamais de cartes. C'est un très bon indicateur d'enfumage, représentatif de la volonté de laisser le spectateur dans l'ignorance. Pas de compte-rendu synthétique des événements, pas d'analyse de la situation sur le terrain, fût-elle, c'est bien normal, approximative.
Rien de révolutionnaire dans la conduite des opérations. Le schéma de l'invasion suit la doctrine soviétique développée depuis les années 1970.
L'opération a commencé par la destruction de la grille de défense antiaérienne ukrainienne, c'est-à-dire les installations radars et systèmes de missiles à longue portée, qui servent à la coordination des matériels. Ceci ne signifie pas que les troupes ukrainiennes ne disposent plus de moyens antiaériens, mais interdit un usage efficace. Les systèmes de missile S-300, principaux éléments de cette grille, ont été globalement détruits. Un certain nombre de systèmes mobiles BUK-M1 de portée intermédiaire subsistent, mais ne peuvent opérer que de manière opportuniste. Ces systèmes sont compromis dès qu'ils activent leur radar, du fait des capacités d'écoute russes. Les systèmes antiaériens à guidage infrarouge sont toujours présents sur le terrain, et restent une menace, essentiellement contre les hélicoptères. Qu'ils soient américains (Stinger) ou d'origine soviétique (Igla), leur efficacité reste limitée contre des appareils pourvus de systèmes de contre-mesures, ce qui est le cas des matériels russes engagés. Les nombreux canons antiaériens de 23 mm dont dispose l'armée ukrainienne n'ont qu'un rôle symbolique.
S-300 ukrainien.
Système BUK-M1, détruit pendant son transport.
En parallèle de la destruction des moyens de coordination antiaériens, les centres de commandement et de communication ont été détruits, ainsi que les dépôts de carburant et de munitions. Le commandement ukrainien avait très probablement anticipé ces attaques, en disséminant ses réserves sur le territoire. Cependant, cela induit une complexité logistique et des stocks disponibles limités. Les unités motorisées ukrainiennes ne pourront plus être ravitaillées en carburant dans peu de temps.
Les aérodromes militaires ont été frappés durant la première phase. Il subsiste sans doute quelques appareils. Le 28 février, le ministère de la défense russe a annoncé la suprématie aérienne complète au-dessus du territoire.
- Carte des opérations au matin du 28 février.
Situation le 28 février 2022 au matin.
L'opération terrestre qui a suivi la première phase est partie de quatre points, de la Biélorussie au Nord, avec pour objectif principal Kiev. De la région de Belgorod à l'Est, sur Kharkov, du Donbass au Sud-Est, et de la Crimée au Sud.
Le groupe Nord a progressé sur les deux rives du Dniepr. Il a été précédé par un assaut héliporté sur l'aérodrome de Gostomel, à quelques kilomètres au Nord de Kiev, impliquant plus de 200 appareils. Les troupes héliportées ont sécurisé le périmètre jusqu'à l'arrivée des troupes terrestres, environ 24 heures plus tard. A l'heure où j'écris, Kiev n'est pas encerclé, le Sud de la ville est délibérément laissé libre pour l'évacuation des civils. Le Nord, l'Est et l'Ouest de la ville sont cependant sous contrôle russe.
Opération héliportée à destination des faubourgs de Kiev. Malgré le tir de deux missiles sol-air portatifs, clairement audible, aucun résultat tangible.
La zone de pénétration à l'Est s'est ramifiée en deux branches. Au Nord, sur l'axe Sumy-Kiev, visant l'encerclement de la région autour de Konotop. Au Sud, une branche a contourné Kharkov, pour initier l'encerclement des troupes du front du Donbass. La ville de Kharkov est toujours le lieu de combats. Les forces russes y progressent lentement depuis le Nord. Etant donné la taille de la ville et la complexité des opérations en milieu urbain, il faudra probablement plusieurs jours aux Russes pour y établir le contrôle.
Sur le front du Donbass, les forces des républiques autonomes aidés par l'armée russe progressent village par village. C'est probablement la zone la plus fortifiée du pays. Les progrès sont lents mais certains. Elles progressent également vers l'Ouest, le long de la côte de la mer d'Azov. La jonction avec le groupe Sud est imminente, si ce n'est déjà réalisé. L'encerclement par le Nord va probablement obliger les troupes ukrainiennes à se replier sous peine d'anéantissement.
Le groupe Sud est ramifié sur trois axes. L'un se dirige vers l'Ouest en direction d'Odessa. Une forte résistance a été signalée à Kherson. La ville est en cours d'encerclement par une manoeuvre plus au Nord. Une autre branche se dirige sur Zaporizhzhya, au Nord. La grande centrale nucléaire qui se trouve à proximité est sous contrôle russe. A l'Est, la ville côtière de Mariupol est d'ores et déjà en état de siège.
Dans les prochains jours, les différents groupes devraient se rejoindre pour compléter l'encerclement des force ukrainiennes.
Du côté des militaires ukrainiens, la résistance a été très variable. Certaines unités de l'armée régulière ont déposé les armes. D'autres ont opposé une forte résistance, notamment à l'entrée de Kharkov. Elles ont globalement réussi à ralentir la progression des colonnes russes en faisant sauter les ponts et en minant les routes. Plusieurs embuscades réussies ont été effectuées sur les arrières , des dizaines de véhicules logistiques russes ont été détruits. Des barrages d'artillerie ont visé des concentrations de blindé russes, avec un certain succès. Cependant leurs forces ont tendance à se fragmenter, il devient de plus en plus difficile de faire circuler des colonnes de véhicules du fait de l'absence de couverture aérienne. Les hélicoptères de combat russes rodent et interdisent le renforcement des positions. Beaucoup d'unités se sont retranchées dans les villes. Il est avéré qu'ils positionnent leur matériel dans des zones d'habitation ou des infrastructures civiles, écoles, bâtiments historiques, afin de complexifier les opérations russes. Les drones turcs Bayraktar sont systématiquement abattus avant de pouvoir opérer.
Blindé ukrainien stationné à proximité d'une école maternelle, à Mariupol.
Le bâtiment est parfaitement reconnaissable de par sa forme. « Ecole maternelle N°148 »
Matériel militaire ukrainien caché sous le bâtiment de l'opéra d'Odessa.
L'opéra d'Odessa.
Canons d'artillerie ukrainiens positionnées dans la cour d'une école, à l'Ouest de Kharkov.
De manière générale, la supériorité numérique et matérielle de l'armée russe ne laisse à l'armée ukrainienne que l'option de tactique de retardement ou de guérilla. Elle est menacée d'encerclement à peu près partout. Les lignes logistiques sont rompues, elle perd en mobilité chaque jour, et est contrainte de forcer l'adversaire au combat urbain. Le nombre de tués russes devrait rationnellement avoisiner les 400. Le nombre de tués ukrainiens, du fait de la supériorité de la puissance de feu russe, est au moins supérieur d'un facteur 7 à 10.
Du côté des civils ukrainiens, bien que l'opinion du pays soit fortement divisée entre pro-occidentaux et pro-russes, c'est la peur qui domine. Il est certain que personne n'est enthousiaste devant les destructions inévitables causées par une opération militaire. Tandis que certains attaquent les colonnes de véhicules russes au cocktail Molotov, d'autres fournissent la position des unités ukrainiennes et des zones d'embuscade. Le pays reste fortement divisé.
Le plus gros problème est l'anarchie qui s'installe dans les grandes villes. A Kiev, la décision insensée de distribuer des armes au tout-venant a rapidement tourné au désastre. La propagation de la rumeur de la présence de « saboteurs russes » fait que des bandes armées tirent sur tout ce qui leur parait suspect. Le pillage des magasins se généralise, tout comme les tirs fratricides. L'alimentation électrique et les télécommunications sont perturbées. Kharkov connait des pannes de chauffage, alors que la température est glaciale. Il devient difficile de trouver de la nourriture, les files d'attente s'allongent devant les magasins.
Pillage d'un kiosque à Kiev
Sur le front de la guerre de l'information, les bobards sont légion. Faux tweet de Russia Today, décompte de victimes fantaisistes, vidéos truquées ou mal légendées sont diffusées en masse. L'opération « casques blancs » qu'on a connue en Syrie, soit le montage de documents bidons devrait trouver son équivalent ukrainien d'ici peu. Du côté de la presse occidentale, l'opération médiatique est déjà un succès. Poutine vient opportunément d'effacer des consciences deux ans d'escroquerie covid, et de renforcement du totalitarisme en Occident, et son cortège de privations de libertés fondamentales, de reniement des protocoles de Nuremberg et autres chartes des droits de l'Homme. Les gouvernements européens instrumentalisent la guerre sans vergogne, tandis qu'ils en sont les premiers responsables.
Faux tweet du directeur de la banque centrale russe : « Nous ne savons plus comment payer les salaires »
Ça pourrait être votre grand-mère !
Repris en coeur par la presse européenne.
A condition que votre grand-mère aime se trimballer avec un fusil d'assaut
L'image d'une tour d'habitation endommagée tourne en boucle sur les médias occidentaux, qui prétendent qu'il s'agit du résultat d'un tir de missile russe. Or, l'analyse de ces images montre qu'il ne s'agit ni d'une roquette d'artillerie (leur moteur s'éteint à l'apogée de la trajectoire, elles ne laissent pas de fumée en retombant), ni d'un missile de croisière, pour la même raison (absence de fumée), ainsi que par la faiblesse des dégâts provoqués. L'Hypothèse la plus probable est qu'il s'agit d'un missile antiaérien ukrainien, probablement d'un système BUK, qui a raté sa cible, ou a été victime de brouillage.
Pour Biden et Macron, c'est une publicité électorale (mid-term, présidentielles), pour Boris Johnson, c'est une diversion opportune après les révélations concernant ses sauteries en période de confinement. Les promesses qu'ils envoient à l'Ukraine sont totalement délirantes, et ne seront probablement pas suivies d'effets. Les ukrainiens seront livrés à leur sort, c'est le « narratif » de nos régimes qu'ils cherchent à sauver. Ils se rachètent une conscience à bon marché après avoir semé le chaos dans le monde durant des décennies, en Yougoslavie, en Irak, en Libye, en Syrie etc.
156 réactions
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Kaa
1er mars 2022 08:13
A l’époque soviétique, de nombreux dirigeants et bureaucrates (dont Brejnev) étaient ukrainiens. Où sont-ils passés ? Ils sont tous restés à Moscou ? Et s’ils sont restés en Ukraine, ils sont amnésiques ?
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CN46400
1er mars 2022 09:08
@Kaa
En Ukraine la moitié de la population est russe et parle russe depuis des siècles. Nos médias négligent sciemment cette information -
Aristide
1er mars 2022 10:32
@CN46400
En Belgique la moitié de la population parle français. En Suisse, c’est le tiers du pays ... A quand notre Poutine qui va mettre de l’ordre dans tout cela !!!
Plus sérieusement, essayez de vous informer sur cette balkanisation linguistique de tout l’espace à l’est de l’Europe, et pas seulement comme comme je l’ai illustré avec le français.
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CN46400
1er mars 2022 11:31
@Aristide
Vous avez raison mais n’avez-vous jamais entendu parler du « conflit linguistique belge » entre wallon et flamands, avec parfois, des prolongements violents. C’est le résultat du Congrès de Vienne (1815) qui punissait la France de Napoléon, et que la France a accepté. En Ukraine les 2 ou 300km annexés par Staline aux dépend de l’ex-empire austro-hongrois et Pologne (Pacte germano-soviétique) n’ont jamais été complètement digérés, surtout depuis le « Maïdan » (2014) qui a été vécu, de part et d’autre, comme une revanche de l’ouest sur l’est russe. Peut-être le temps serait venu de rendre ses territoires aux ex-propriétaires (Pologne, Slovaquie et Hongrie) ? ... -
tonimarus45
1er mars 2022 17:06
@Kaa----
Choc sur CNews : les photos crues des crimes de guerre ukrainiens jettent un froid sur le plateau de Pascal Praud -
DACH
1er mars 2022 19:11
@CN46400=Et ils, civils et militaires, se battent en masse contre l’armée russe. 40 millions d’ukrainiens contre bientôt plus de 300.000 soldats russes surarmés : qui va gagner ? Le plus déterminé, mais nous savons déjà qui. Etonnant que l’auteur de l’article ne donne aucun bilan des pertes, alors qu’elles sont connues ! Enfin la gaffe d’un journal moscovite qui a publié par erreur un reportage inventé 2 jours après l’ invasion de jeudi matin montrant l’accueil avec des fleurs et du blé....reportage retiré depuis...Et ce général russe faucon haut gradé qui indique que les officiers affirment ont le devoir de refuser les ordres de V Poutine. Et puis, en dernière minute, la fameuse colonne de 60km manque d’essence et de nourriture. Elle est stoppée dans son avancée.
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Captain Marlo
1er mars 2022 20:08
@ l’auteur du billet,
Les médias ne font pas de l’information, mais de la propagande de guerre.Existe-t-il des règles incontournables de la « propagande de guerre » ? Oui.
1. Cacher les intérêts. Nos gouvernements se battent pour les droits de l’homme, la paix ou quelque autre noble idéal. Ne jamais présenter la guerre comme un conflit entre des intérêts économiques et sociaux opposés.
2. Diaboliser. Pour obtenir le soutien de l’opinion, préparer chaque guerre par un grand média mensonge spectaculaire. Puis continuer à diaboliser l’adversaire particulièrement en ressassant des images d’atrocités.
3. Pas d’Histoire ! Cacher l’histoire et la géographie de la région. Ce qui rend incompréhensibles les conflits locaux attisés, voire provoqués par les grandes puissances elles-mêmes.
4. Organiser l’amnésie. Eviter tout rappel sérieux des précédentes manipulations médiatiques. Cela rendrait le public trop méfiant.Voir le détail de chaque méthode.
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Et hop !
2 mars 2022 01:40
@Aristide : « En Belgique la moitié de la population parle français. En Suisse, c’est le tiers du pays ... A quand notre Poutine qui va mettre de l’ordre dans tout cela !!! »
À ce que je sache, les Flamands ne bombardent pas depuis 8 ans les Wallons, ni les Allémnans les Romans, ni les Canadiens les Québecois , et ils ne leur ont pas pris plus du tiers de leur territoire, ils ne leur interdisent pas de parler le français.
Si c’’était le cas depuis huit ans, et si les francophones étaient chassés de leur pays et se réfugiaient en France, que devrait faire la France selon vous ? -
Aristide
2 mars 2022 09:22
@Et hop !
ils ne leur ont pas pris plus du tiers de leur territoire, ils ne leur interdisent pas de parler le français.
Ces régions étaient ukrainiennes et la langue russe n’est pas interdite. La langue officielle du pays est l’Ukrainien. Une majorité de la population est bilingue, la deuxième ville d’Ukraine Kharkiv ou Kharkov est à grande majorité russophone !!!Tout cela ne sont que des prétextes, c’est assez évident que Poutine ne veut ni de l’UE en Ukraine, ni de l’OTAN. Ce sont là les vrais causes de cette guerre !!!
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CN46400
2 mars 2022 11:15
@DACH
Bof, tant que l’affaire n’est pas terminée, les infos sont surtout de la com... -
Et hop !
3 mars 2022 21:24
@Aristide
Si, ils ont interdit la langue russe dans les écoles du Dombass et dans les institutions.
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Clocel
1er mars 2022 08:33
La « guerre hybride » en Ukraine Lucien Cerise...
A mettre en parallèle avec les travaux de Daniele Ganser sur les réseaux Gladio...
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Nowhere Man
1er mars 2022 20:09
@Clocel
Excellente vidéo.
Très pertinente la comparaison avec les djihadistes qui sont présentés par le camp atlantiste suivant ses objectifs comme des « combattants de la liberté » (Syrie, Afghanistan) ou bien d’épouvantables terroristes.
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Lynwec
1er mars 2022 08:37
On doit commencer à réfléchir, dans les coulisses de l’état profond français, à l’opportunité d’un petit false flag, car maintenant que l’état d’urgence sanitaire semble avoir atteint ses limites, pour garder le pouvoir sans élections, rien de tel qu’un bon prétexte de sécurité nationale.
Bien sur, ce n’est que pur complotisme,car jamais, oh grand jamais, nos « grandes démocraties » n’ont commis ce genre de méfaits....quoique... en y réfléchissant juste un peu....Merah... ? Charlie... ? Bataclan.... ? Nice... ? Y avait comme une odeur de pourri sur ces coups, non ?
Alors un petit 11 mars (septembre ça fait loin, et ils aiment le nombre 11 dans la Secte...) à la française qui permettrait à celui qui se voit en napoléon (on a eu le Grand, puis le Petit selon Victor Hugo, ça nous ferait le Minuscule, une trilogie française, quoi....) de ne pas avoir à se déclarer candidat ?
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pipiou2
1er mars 2022 13:58
@Lynwec
« Merah... ? Charlie... ? Bataclan.... ? Nice... ? Y avait comme une odeur de pourri sur ces coups, non »L’auteur ne réagit pas ce commentaire pourri ... finalement l’intox et la désinformation
ça ne le dérange pas tant que ça.
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beo111
1er mars 2022 14:31
@Lynwec
Amandine Roy, médium attaquée notament par Brigitte Macron, voit un projet d’attentat aux abords de Paris. Dans un lieu de stationnement usité par de nombreuses personnes de nationalités étrangères.
Le médium insiste sur la responsabilité de l’actuel président dans ce sinistre projet.
Espérons qu’elle se trompe.
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Lynwec
1er mars 2022 14:56
@pipiou2
Inversion accusatoire : procédé visant à reprocher à l’interlocuteur ce qu’on pratique couramment sans vergogne aucune, par exemple l’intox ou la désinformation.Chacun peut juger en lui-même sans avoir besoin d’étaler son opinion sur le caractère potentiel de faux drapeau de chaque attentat mentionné. Bien sur, ça suppose d’avoir pris la peine de chercher les informations là où elles ne sont pas occultées.
Sinon, on peut aussi se contenter d’avaler consciencieusement la bouillie prémâchée disponible dans tous les bons médias subventionnés en perfusion. Du coup, on ne parlera plus d’inversion accusatoire, mais de moutonnage. -
pipiou2
1er mars 2022 15:53
@Lynwec
Si vous en êtes encore à prétendre que le 13 novembre 2015 (procès en cours) ou les attentats de Charlie Hebdo (tournés en studio ?) sont des false-flags c’est que vous êtes vraiment prêt à raconter n’importe quoi.Je ne confonds pas propagande et complot délirant et j’espère que l’auteur aussi fait la différence.
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xana
1er mars 2022 08:46
Merci Opposition Contrôlée pour cet article et pour toutes les informations qu’il nous apporte.
C’est sûr que ceux qui ont une télé sont devenus des zombies. C’est tellement facile de manipuler les gens avec des images « révoltantes » qu’en occident il n’y a plus grand-monde pour réfléchir !
J’espère de tout coeur que la Russie va bientôt obtenir la neutralité et la dénazification de l’Ukraine, et que les troupes rentreront chez elles.
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slave1802
1er mars 2022 12:35
@xana
La dénazification de l’Ukraine c’est quoi ?
La déportation de tous les Ukrainien non Russophile ou leur extermination totale ?Comment fait-on pour reconnaitre un nazi Ukrainien ?
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Lynwec
1er mars 2022 14:59
@slave1802
Un indice :
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.654388861292736.1073741827.161681187230175&type=3
Mais il faut ouvrir l’œil, et le bon, car même BHL, le découvreur de Botul, s’y est trompé et n’a pas vu de nazis en Ukraine quand il y a offert ses « bons offices » de semeur de guerres...
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nemesis
1er mars 2022 09:06
Tous ces malheurs parce que la CIA a décidé de faire le siège de la Russie attendant le moment propice pour jeter l’OTAN sur ses réserves.. sous n’importe quel prétexte audible par des Européens manipulés.
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tonimarus45
1er mars 2022 09:08
bonjour—Et surtout ne pas dire pourquoi les russes ce sont sentis obliges d’en arriver là.Et tous ces tartuffes, sur tous nos « mrdias » et meme aussi sur ago, qui ce sont tus, et qui ont meme approuves parfois les exactions commises par les usa aides souvent par leurs caniches, a la grenade, au panama, en yougoslavie, en irak , en libye, en syrie et j’en oublie, au moins qu’ils se taisent maintenant.Qu’ils se taisent surtout ceux qui n’ont pipe mot, quand ils n’ont pas soutenu l’embargo des « usa », qui provoqua la mort de 500000 enfants irakiens.Mais non tout proprets, avançant leur « c’est pas pareil » ou « c’est pas parce que.ect » qu’ils la ferment ces ordures
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nemesis
1er mars 2022 09:18
@tonimarus45
Mon Ami, tu as bien regardé la tronche des Français de 2022 ?
Ils ne rêvent que de loisirs, pas se « prendre la tête » alors, n’importe quel planton ayant bâclé une mauvaise école de journalisme peut faire l’affaire pour leur présenter la salade des Comités de Rédaction unanimes.
En mai 68, Geismard, Sauvageot et Dany-Le -Rouge (défense de rire !) :
« Il est interdit d’interdire ! »
54 ans plus tard, on voit le résultat de la Démagogie ( populiste ?)
Combien de casseroles pour l’OTAN dans 50 ans !? et de la CIA... -
Aristide
1er mars 2022 10:48
@tonimarus45
Vous avez raison de dénoncer l’impérialisme américain. Mais est-ce pour cela indispensable de d’excuser celui qui est en oeuvre aujourd’hui. Est-ce que l’on peut regretter que les deux impérialismes soient tous les deux participants de nombreux conflits sans être accusé de soutien à soit l’extrême droite soit l’extrême gauche !!!
Il me semble assez raisonnable de condamner toutes les ingérences sous de multiples formes des USA et de la Russie.
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Lynwec
1er mars 2022 12:35
@Aristide
Qualifier l’action de la Russie d’impérialisme, il fallait l’oser. C’est fait. Une petite étude comparative des interventions militaires US et Russes qui mettrait l’accent sur les localisations géographiques et les distances/motifs de sécurité immédiate respectives pour les deux nations serait probablement utile pour vous sortir de votre imaginaire prémâché.
Le vrai reproche qu’on fait à la Russie, c’est de n’avoir pas encore éloigné ses frontières des bases militaires US (l’Otan n’étant qu’un prétexte hypocrite...)
Condamner toutes les ingérences,c’est bien, un peu comme de condamner verbalement le voleur qui est en train de vous piquer vos économies. Une fois sorti de chez vous avec le pactole, ça lui en fera une bien bonne à raconter... -
I.A.
1er mars 2022 13:59
@tonimarus45
« [...] au panama, en yougoslavie, en irak , en libye, en syrie et j’en oublie, au moins qu’ils se taisent maintenant.Qu’ils se taisent surtout ceux qui n’ont pipe mot, quand ils n’ont pas soutenu l’embargo des « usa », qui provoqua la mort de 500000 enfants irakiens ».
Merci pour ce petit coup de gueule. Oui, vous en avez oublié, parce qu’il est impossible de citer toutes les exactions, les guerres, les coups d’états et les révolutions provoqués par les Américains — à leur seul bénéfice toujours. (Tiens, Cuba mérite d’être cité).
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tonimarus45
1er mars 2022 17:22
@Aristide----— analysez simplement le pourquoi les russes ce sont sentis obliges d’en arriver là .Alors votre « »« c’est pas parce que ect »« »« ou parfois d’autres »« c’est pas pareil »« , venant de posteurs et de politiques qui ont ferme leur mouille lors des exactions que j’ai citees, je me les mets la ou vous pensez.Vous meme quand les ukrainiens de kiev massacraient a qui mieux mieux les russophones du donbass ,qu’avait vous dit,(il est facile de remonter vos articles et commentaires) qu’avait vous dit quand ils bombardaire une maison des syndicats,ou ils firent des dizaines de morts syndicalistes
Choc sur CNews : les photos crues des crimes de guerre ukrainiens jettent un froid sur le plateau de Pascal Praud« »« »"ET oui la verite que bon nombre ont fait semblant de ne pas voir ,suivez mon regard, fini toujours d’apparaitre au grand jour
--- »« »« » -
Captain Marlo
1er mars 2022 20:16
@Aristide
Il me semble assez raisonnable de condamner toutes les ingérences sous de multiples formes des USA et de la Russie.Ce serait trop simple de supprimer le passé, de faire comme si Poutine décidait tout à coup d’envahir l’Ukraine et que c’était pareil que les guerres de l’Otan !
— Fallait y penser avant, pendant les 8 années pendant lesquelles la population du Donbass se faisait bombarder par l’armée ukrainienne, dans l’indifférence « du Camp du Bien », qui pleurniche aujourd’hui.
— Fallait y penser quand les occidentaux promettaient à la Russie de ne pas étendre l’ Otan vers l’Est..
— Fallait y penser en 2007 quand Poutine dans son discours de Munich posait la question de ce monde unipolaire et la sécurité de la Russie.
— Comme dit Philippe Migault : « Ca fait 30 ans que les russes nous tendent la main et qu’on leur répond qu’on ne veut pas leur parler. A un moment, ils nous tournent le dos et il ne faut pas être surpris ! »
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Captain Marlo
1er mars 2022 20:22
@I.A.
Oui, vous en avez oublié, parce qu’il est impossible de citer toutes les exactions, les guerres, les coups d’états et les révolutions provoqués par les Américains — à leur seul bénéfice toujoursSi, si, c’est possible ! Depuis 1945, les Etats Unis ont bombardé plus de 30 pays.
Mais nuance, ce sont « des bombes démocratiques » ! Sans oublier qu’Obama, Prix Nobel de la Paix a déclenché 7 guerres en 8 ans.- Korea and China 1950-53 (Korean War)
- Guatemala 1954
- Indonesia 1958
- Cuba 1959-1961
- Guatemala 1960
- Congo 1964
- Laos 1964-73
- Vietnam 1961-73
- Cambodia 1969-70
- Guatemala 1967-69
- Grenada 1983
- Lebanon 1983, 1984 (both Lebanese and Syrian targets)
- Libya 1986
- El Salvador 1980s
- Nicaragua 1980s
- Iran 1987
- Panama 1989
- Iraq 1991 (Persian Gulf War)
- Kuwait 1991
- Somalia 1993
- Bosnia 1994, 1995
- Sudan 1998
- Afghanistan 1998
- Yugoslavia 1999
- Yemen 2002
- Iraq 1991-2003 (US/UK on regular basis)
- Iraq 2003-2015
- Afghanistan 2001-2015
- Pakistan 2007-2015
- Somalia 2007-8, 2011
- Yemen 2009, 2011
- Libya 2011, 2015
- Syria 2014-2016
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Garibaldi2
2 mars 2022 01:19
@Satanas
C’est le genre d’info totalement absent de nos médias télé, qui sont pourtant parfaitement au courant.
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tonimarus45
6 mars 2022 17:09
@nemesis« »« »Mon Ami, tu as bien regardé la tronche des Français de 2022 ?« »« dites vous—Ami cela fait 82ans que je les vois les tronches des français ;français au sujet desquels »degaulle" disait que c’etait des veaux
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bernard29
1er mars 2022 09:19
Honte à ceux qui soutiennent Poutine et sa guerre d’agression scandaleuse.
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berry
1er mars 2022 13:29
@bernard29
C’est la réponse au coup d’état de 2014 fomenté par les occidentaux et à la politique de harcèlement de la Russie qui s’en est suivi.
Les fouteurs de merde occidentaux n’ont pas de leçon de démocratie à donner et ils n’ont rien à faire en Ukraine.
C’est une terre historiquement russe depuis des siècles, comme le prouve cette carte :
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-ukraine-vue-autrement-3-239562 -
nemesis
1er mars 2022 14:23
@bernard29
Pour rappel, il est à noter que le président Volodymyr Zelensky a soutenu l’agression de l’Azerbaïdjan sur l’Artsakh en fournissant à Aliev des bombes au phosphore.
https://www.armenews.com/spip.php?page=article&id_article=90476
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CN46400
1er mars 2022 09:29
J’avais 18 ans en 62, les médias nous parlaient des bougnouls, des ratons, et des victoires de l’armée française, etc... Et je trouvait curieux que l’on négocia à Evian avec ses gens-là que l’on méprisait sans complexe, qui devint bientôt un complexe de supériorité.....
Aujourd’hui, nos médias décrivent un fou qui vient de propulser, sans raisons, des pantins inconscients sur un pays peuplé de frères de ces pantins. Comme si, nous aussi, devrions devenir inconscients des mensonges qui nous assaillent...
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Aristide
1er mars 2022 10:36
@CN46400
J’avais 18 ans en 62, les médias nous parlaient des bougnouls, des ratons, ...
Vous étiez dans les premiers abonnés à Minute ...
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CN46400
1er mars 2022 11:44
@Aristide
Et au 20heure on expliquait doctement que la France généreuse négociait, bien qu’elle « ait gagné sur le terrain ». Et c’est vrai qu’il n’y a pas eu de Dien Bien Phu en Algérie... -
Lynwec
1er mars 2022 12:40
@CN46400
Sans raisons....Un record mondial vient d’être battu en direct...Rappel pour les gens qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez :
distance Kiev-Moscou environ 800 km.
Des néo-nazis détenteurs d’armes bactériologiques (11 labos US en Ukraine, modèle Wuhan) ou de bombes sales (en attendant mieux) à 800 km de Moscou, en effet, il n’y a là aucun motif réel d’inquiétude, voir de prise de décisions... -
berry
1er mars 2022 13:50
@Lynwec
Il faudrait s’entendre sur le terme néo-nazi.
Le personnel politique ukrainien ne semble pas vraiment correspondre à cette définition :
https://profidecatholica.com/2022/02/25/liste-des-talmudistes-membres-du-gouvernement-ukrainien-en-2015/ -
Lynwec
1er mars 2022 15:02
@berry
C’est plus clair en images ?
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.654388861292736.1073741827.161681187230175&type=3 -
tonimarus45
1er mars 2022 17:33
@ Aristide -Dans ma region du midi APRESENT ON A AJOUTE « BOUKAKES » en plus de bougnouls , « fellouses, fellagahs, tu travaile comme un arabe .bien avant c’etait pour les espagnols »espagnols de merde« espingouins.A ce sujet je pense que vous devriez la fermer ;j’ai fait la guerre d’algerie et ses »qualificatifs" etaient employes couramment
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xana
1er mars 2022 19:37
@berry
Comme chez nous le personnel politique ukie porte costar-cravate,
et comme chez nous ça ne l’empêche pas de faire voter des lois racistes ou crapuleuses.
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André
1er mars 2022 09:30
Merci @Opposition contrôlée pour cet article ! Dans les médias de masse de l’Occident, que de la propagande en délire !
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berry
1er mars 2022 14:11
@André
Oui, c’est un bon article en effet.
J’avais déjà lu que les ukrainiens positionnaient leur armement au milieu des civils, sans accorder plus d’importance à cette info.
C’est tout de suite plus parlant de voir les photos des chars et des canons planqués dans les cours d’école et les monuments historiques. Les télés se gardent bien de nous les montrer.
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tinga
1er mars 2022 13:18
Il n’est pas impossible que la destruction de l’Europe soit programmée depuis longtemps, les Us se réservent la chine. Les pulsions de mort sont puissantes, la lecture de ce site en est une parfaite illustration, il est hélas probable que l’engrenage infernal soit enclenché, l’hiver nucléaire ralentira le réchauffement, la société de consommation va prendre une gigantesque baffe, ya du soleil, je vais aller faire un tour.
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I.A.
1er mars 2022 14:17
@tinga
Voilà ce qui est effectivement très lucide de relever.
D’une part, les mini-bombes nucléaires américaines ne laissent pas beaucoup de choix à Poutine : la mise en alerte de son arsenal nucléaire est tout, sauf du bluff — il serait grand temps que les européens le comprennent.
D’autre part, oui, on peut raisonnablement se demander si ce n’est pas la destruction de l’Europe qui est l’objectif final des Américains.
L’avènement de l’arme nucléaire aurait dû inciter les Européens à s’associer exclusivement avec des voisins — en particulier la Russie — plutôt qu’avec ces si lointains cousins Américains, qui se frotteraient les mains si l’Europe venait à être détruite. -
Captain Marlo
1er mars 2022 20:51
@I.A.
L’avènement de l’arme nucléaire aurait dû inciter les Européens à s’associer exclusivement avec des voisins — en particulier la Russie — plutôt qu’avec ces si lointains cousins Américains, qui se frotteraient les mains si l’Europe venait à être détruite.Les pays européens ne sont que des vassaux. Poutine l’a bien fait comprendre à Macron en le recevant comme un larbin de l’Empire sans aucun pouvoir.
La Russie peut envoyer des bombes sur la Californie, ou un autre Etat US, plutôt que sur les larbins européens... Aux USA des consignes sont données en cas d’attaque nucléaire : "Surréaliste. Les consignes américaines. En cas d’attaque nucléaire portez votre masque Covid et respectez la distanciation sociale.
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CATAPULTE
2 mars 2022 09:06
@Captain Marlo
.
En tout cas, en France, alors que l’UPR disparaît de la scène publique, où elle n’est jamais vraiment montée d’ailleurs, une partie de son programme est en train de s’appliquer, spontanément, comme ça, sans rien demander... Oui, oui !
L’Euro est en forte baisse !
Depuis le temps que l’UPR réclame une dévaluation de la monnaie française, elle obtient une dépréciation de la devise nationale sans même devoir dévaluer...
Ainsi, nous allons pouvoir observer les bienfaits d’une dévaluation sur les exportations comme nous l’a toujours promis l’UPR... et le redressement consécutif de la balance commerciale française... comme nous l’a toujours promis l’UPR... mais nous allons également pouvoir sentir les effets d’une chute du taux de change sur le coût des importations et notamment celles en produits énergétiques... et ça, l’UPR a toujours oublié de nous en parler...
Souhaitons seulement que l’UPR puisse voir ça de son vivant...
Un accident est si vite arrivé...
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ticotico
1er mars 2022 13:19
C’est marrant les infos...
Je suis dans un pays où il ya 3 chaînes d’information et les 3 sont franchement favorables à l’opération de Poutine. Pourtant, tous mes interlocuteurs locaux parlent de lui comme de la réincarnation d’Attila et d’Hitler en un seul homme.
Je pense que cela tient au réflexe « si les médias le disent, c’est que c’est faux ». Affirmation aisément vérifiable quand tous les jours les infos annoncent que tout va bien dans le pays alors qu’il suffit de mettre le nez dehors pour vérifier le contraire.
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ticotico
1er mars 2022 15:14
@Satanas
Mes locaux dans le même endroit ne disent pas comme vous,Vous avez peut être des connexions avec les 0,1 %, moi, je fréquente plutôt les 99,9 %...
Ceci dit, quand j’essaie de convaincre que les USA ont une évidente part de responsabilité dans les événements ukrainiens, l’argument ne porte pas, tant ici les autorités ont pour habitude de sortir le joker USA pour justifier tout ce qui se passe mal.
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
1er mars 2022 13:27
La France c’est la démocratie de la censure
La France c’est la liberté de la collaboration
La France c’est la fraternité de la torture
La France c’est la justice d’exceptionLa France ,
Et tout cela pratiqué par beaucoup de gens.De la politique à l’état profond en passant par de simple citoyen , citoyenne .
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slave1802
1er mars 2022 14:43
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Mais putain, qu’est ce que vous attendez pour aller vous installer dans le paradis Russe ?
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I.A.
1er mars 2022 14:25
@Opposition contrôlée
Nos fameuses démocraties occidentales auraient en effet dû appeler tous les civils ukrainiens à fuir le pays — avec promesse d’accueillir les réfugiés dignement et sans contrepartie.
Au contraire, elles les incitent à se battre en leur promettant des armes et de l’essence : la ficelle est tellement grosse... -
Ecureuil66
1er mars 2022 15:16
@Opposition contrôlée
il est clair que cet avis du général indien est plein de bon sens ...les occidentaux envoient des armes à l’Ukraine (si tant est qu’elles arrivent) en les poussant au combat (qu’ils meurent à notre place, ce que programment les riches depuis toujours !) et ils mettent ainsi de l’huile sur le feu : ce n’est pas la voie de la paix....ils font comme la zizanie dans asterix : ils sèment le chaos et disparaissent ....mais les américains reviendront évidemment en sauveurs de l’humanité in fine !
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
1er mars 2022 13:46
Juillet 2021
Le général Thierry Burkhard prend ses fonctions de chef d’état-major des armées françaises en remplacement du général François Lecointre
La nouvelle mission :
Lecointre prépare l’armée française a un conflit de haute intensité ....
QUI L’EUT CRU ? EFFRAYANT ......
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I.A.
1er mars 2022 14:01
Ce n’est plus un article, c’est un reportage — extrêmement précis et documenté, merci.
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Cyril22
1er mars 2022 14:04
Cet article donne des informations intéressantes, même si l’orientation générale est manifestement anti-occidentale.
En tout cas, concernant les infos de nos média, effectivement elles ne diffusent jamais de carte précise ni d’opération militaire des forces ukrainiennes, sauf des escarmouches anecdotiques sans suite. On nous montre quelques civils creuser des tranchées (dérisoires) et d’autres préparer des cocktails Molotov (sabres de bois contre les chars). Il y a des déclarations fracassantes (« se battre jusqu’à la mort »), mais déjà plus de 600 000 civils ont fuit à l’Ouest. On nous montre des colonnes de chars russes sur 60 kilomètres avançant vers Kiev comme au défilé.
Mais ni d’un côté ni de l’autre, on ne trouve l’info : que veut vraiment Poutine ?
-Faire tomber l’actuel gouvernement ukrainien (nationaliste et corrompu certes, mais le régime russe l’est encore davantage) pour imposer sous la menace du canon un régime pro-russe ? (mais la population ne suivra pas)
-créer une situation de fait d’annexion du pourtour de la mer d’Azov ? (mais les « sanctions » financières seraient pérennisées)
-trouver un compromis pour une « petite Ukraine » neutre ? (mais le sentiment anti-Russe s’est accentué, la population ukrainienne cherchera davantage encore la protection occidentale).L’autre info qui manque, c’est de montrer comment l’Europe peut se passer dès le court terme de gaz russe, alors qu’on nous pousse à mettre à la casse nos chaudières à fuel pour passer au gaz. Un plan agro-carburant massif serait une « riposte » concrète, mais la non-intervention industrielle est la doctrine majeure de l’UE jusqu’ici (même si on a voté contre en 2005)
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Opposition contrôlée
1er mars 2022 14:21
@Cyril22
Si la presse occidentale ne nous parlait pas comme à des enfants de 5 ans, ça serait surement moins le cas. Ils se foutent de la gueule du monde, je leur rends bien, c’est sportif. Même si nous n’avons pas les mêmes audiences.l’orientation générale est manifestement anti-occidentale
Concernant les autres points, il faudrait faire un article à part.
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I.A.
1er mars 2022 18:13
@Cyril22
« Cet article donne des informations intéressantes, même si l’orientation générale est manifestement anti-occidentale. »
Ah bon. Moi, j’ai trouvé l’orientation générale manifestement anti-propagandiste.
Personne ne souhaite cette guerre, monsieur, et je ne vois dans ce texte aucun encouragement ni aucune jubilation — juste du factuel.
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Cyril22
1er mars 2022 18:55
@roman_garev
Le parti-pris consiste à défendre inconditionnellement une position unilatéraliste. Telle n’est pas ma position.Concernant le régime ukrainien, il n’est pas contestable qu’il est nationaliste (identité affirmée en opposition à la russité), ni qu’il y a de la corruption, notamment imbrication entre les entreprises et le pouvoir politique et la justice. C’est du reste une des raisons alléguées des réticences de l’UE et de l’OTAN à avoir donné suite ces dernières années à ses demandes d’y être intégré.
Mais qui pourrait contester que le pouvoir actuel russe est nationaliste, puisqu’il emploie les armes pour constituer son pré carré, arguant de l’empire russe comme de l’Union Soviétique ?
Et qui pourrait sans rire, les yeux dans les yeux, affirmer qu’il n’est pas autocratique (enfermement d’opposants) et corrompu, avec le même phénomène de collusion de grandes entreprises stratégiques et du pouvoir que son petit voisin, mais à l’échelle d’un grand pays. Si vous affirmez qu’il n’y a ni pots de vins ni enrichissement, peut importe ce que je crois ou non, mais les Russes ne vous croiront pas. -
Fanny
1er mars 2022 19:04
@Cyril22
que veut vraiment Poutine ?En caricaturant un peu, nous sommes une population de Jennifer, Jessica, Nancy … Steven, Brian, Kevin, Jason, Jonathan gouvernés par des Young Leaders. Autrement dit une population macdonaldisée depuis un demi-siècle, aujourd’hui netflixée.
Une population dressée à ne pas se défendre en cas d’agression, au risque d’être tenu pour plus coupable que l’agresseur. Une population « châtrée » (sentiment national sinon prohibé du moins coupable), méprisée par son oligarchie et ses médias, tous soumis à la doxa américaine.
Alors la question : que veut vraiment Poutine ? que l’on soumettrait à une population adulte pour en débattre, elle ne sera pas posée dans nos médias avant quelque temps.
Reste que c’est une bonne question.
Le but de Poutine est je crois la neutralisation militaire de l’Ukraine, au moins partielle, sur le modèle de ce qu’on tente de faire en Iran (interdiction de certains armements). Est-ce faisable avec une population majoritairement hostile ? Possible, moyennant des accords en béton avec recours à la force en cas de violation.
L’autre hypothèse est une partition de l’Ukraine formant un nouvel Etat (Petite Russie) au Nord-Sud-Est avec Kharkiv, Marioupol, Odessa. L’autre Etat étant l’Ukraine avec Kiev et tout l’Ouest du pays.
Diverses variantes possibles : Petite Russie limitée au Donbass et Louhansk, avec Marioupol mais sans Odessa et démilitarisation partielle du reste de l’Ukraine.
Une dernière hypothèse serait une grande guerre Occident-Russie, très improbable car le vainqueur serait évidemment l’Asie, principalement la Chine, le cauchemar pour les USA qui pilotent l’UE au plan stratégique.
L’obstacle des sanctions, que vous mentionnez, n’en est plus un pour Poutine : dans tous les cas de figure, le divorce UE-Russie est, je crois, consommé. Les sanctions subsisteront pour l’essentiel avec quelques aménagements profitables aux deux côtés (gaz).
Désormais, il n’y aura plus de « partenaire », nous sommes ennemis pour longtemps. La Russie devra se tourner vers le reste du monde, hors UE-USA. Je ne vois pas de réconciliation avant plusieurs décennies, sauf événements inattendus genre Frexit ou changement de régime en Russie, que l’on ne peut prévoir.
Je m’étais déjà planté sur les projets de Poutine, ne croyant pas qu’il envahirait toute l’Ukraine à court terme, donc mes prévisions sont juste des possibles, parmi bien d’autres, proposés au débat.
NB : j’ai soumis le 27 février une proposition d’article, qui n’ a pas été accepté en modé, avec l’idée que la Russie a réagi violemment au déni de sa légitimité en tant que vainqueur de WWII (Qui a gagné WWII ?). Et je lis ce jour que B.Johnson veut virer la Russie du Conseil de Sécurité de l’ONU. Mon idée n’était pas absurde.
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Cyril22
1er mars 2022 19:52
@Fanny
Les différents scénarios que vous indiquez sont plausibles (et je suis d’accord pour exclure l’hypothèse de guerre ouverte entre l’alliance atlantique et la Russie). Mais l’expression de « dénazification » de l’Ukraine (totalement hallucinante, mais nombre d’intervenants ici la reprennent à leur compte) semble indiquer que la Russie veut imposer un régime à sa dévotion, car s’ils avaient prévu simplement une sécession des territoires russophones, leur opération se serait focalisé sur l’Est et sud-Est de l’Ukraine. Mais s’ils prennent le contrôle de l’Ukraine, il faudra affronter l’hostilité de la majorité de la population, et nécessité de financer l’économie du pays à fonds perdus.
Je suis par ailleurs d’accord qu’il n’y aura plus de « partenariat » paneuropéen, retour à des « blocs » antagoniques. -
beo111
1er mars 2022 20:39
@Fanny
Oui très bon article, de ce que je vois il n’est pas encore mort. Si vous avez des remarques raisonnables dans l’onglet « Notifications », il suffit parfois d’en tenir compte pour que ça s’arrange.« j’ai soumis le 27 février une proposition d’article, qui n’ a pas été accepté en modé, »
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Fanny
1er mars 2022 21:28
@Satanas
Eh bien répétez le en une ou deux phrases, plutôt que jouer à la maman (ou papa) qui engueule son gosse. -
Fanny
1er mars 2022 21:48
@beo111
un commentaire très favorable
un autre me traite de suppôt poutinien (ça a pu m’arriver, mais pas pour cette guerre)
le troisième me reproche un mot en écriture inclusive (un seul et qui plus est ironique, je me moque de l’écriture inclusive).
Tant pis si ce modé n’a pas compris mon ironie, je ne vais pas modifier le texte pour ce détail. Pas grave si mon papier ne paraît pas, j’écris des papiers surtout pour tirer mes idées au clair (et voir quelques mois plus tard si j’ai vu clair ou pas).
Par erreur, en cherchant l’onglet « notification », j’ai cliqué sur signaler le commentaire sur l’écriture inclusive. Mes excuses à ce modé pour ce signalement involontaire. -
Cyril22
2 mars 2022 10:06
@Satanas
Les mouvements de rue ont souvent des composantes extrémistes, nous avons eu le cas avec les black blocs en marge du mouvement Gilet Jaune.
Si on regarde les évènements de février 2014 à Kiev, Ianouchevitch n’a pas été ’’renversé’’ par les manifestations, des négociations étaient engagées avec les insurgés via une médiation de ministres européens, et il s’est carapaté la nuit suivante. Sa destitution par la Rada a eu lieu ensuite.
Par ailleurs, le président issu du mouvement de Maidan a été Porochenko, que Zelensky a battu par surprise dans les urnes lors des élections suivantes en lui reprochant notamment la corruption, il n’est donc ni issu de l’insurrection ni mis au pouvoir par l’étranger. -
Fanny
2 mars 2022 11:25
@cyrus
Finalement, après avoir reçu un 4ème commentaire me demandant de modifier le titre, j’ai relancé l’article. J’ignorais cette procédure.
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troletbuse
1er mars 2022 14:07
La nouvelle démocratie dans l’UE et la pluârt de leurs dirigeants :
Censurer RT et Spoutnik
Heureusement on l’a sur Telegram
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troletbuse
1er mars 2022 14:31
@troletbuse
Ben non, censure aussi. Je corrige ma faute : démocraSSie. -
slave1802
1er mars 2022 14:50
@troletbuse
Le site de Sputnik France est toujours joignable bien que sa mise à jour semble très aléatoire. Idem pour le site de RT.Soit vous êtes nul en utilisation d’internet, soit vous êtes un troll Russe, voir les deux à la fois...
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troletbuse
2 mars 2022 00:51
@slave1802
Sur le mobile où je regarde presque exclusivement
https://francais.rt.com/france/96652-compte-telegram-rt-france-inaccessible-france
Maintenant sur le net, il me semble que beaucoup d’articles et de vidéos ne sont pas là.
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Gisyl
1er mars 2022 14:50
Merci beaucoup pour cette analyse objective de la situation militaire qui tranche avec les récits débiles gentils/méchants de la presse mainstream. C’est dommage que les Français soient encore victimes de ce genre de récits hollywoodiens vu ce qu’ils ont déjà donné en ex-Yougoslavie (plus aucun Serbe au Kosovo...). Je ne voulais pas le croire mais je le constate : la propagande marche à plein tubes.
Il n’y a décidément qu’Agoravox pour nous informer correctement.
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Abolab
1er mars 2022 16:13
@Aita Pea Pea
Pas étonnant qu’avec de tels commentaires, il y ait la guerre dans le monde. La guerre commence par la violence et les incivilités. Vous êtes autant responsable de la guerre que M. Poutine ou n’importe quel belligérant dans le monde. -
Opposition contrôlée
1er mars 2022 16:19
@nono le simplet
@Abolab
Il ne peut plus vous répondre, étant donné la grande valeur de ses contributions.Concernant les hélicoptères, je le mentionne dans l’article, cela reste le matériel le plus vulnérable aux troupes ukrainiennes.
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Opposition contrôlée
1er mars 2022 17:12
@nono le simplet
J’ai aussi écrit ça :et restent une menace, essentiellement contre les hélicoptères.
Comme ce sont d’excellent journalistes, ils ont précisé le lieu et la date j’imagine ?
Ca ne fait aucun doute que les MANPADs sont dangereux pour les hélicoptères, cela dit, il faudrait avoir des statistiques sur leur taux de réussite.
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
1er mars 2022 15:15
L’intention de livraison importante d’armement à l’Ukraine a généré une immense frustration chez les Arméniens.
Les Arméniens n’ont pas eu autant de soutien de la part de l’Europe lors de leur conflit avec l ’ Azerbaïdjan.
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sylvain
1er mars 2022 15:53
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
l’oncle sam n’avait pas besoin d’une guérilla arménienne .Par contre en ukraine ce sera très positif pour lui .La russie qui s’enlise dans une guérilla urbaine, avec des bases ukrainiennes dans les pays frontaliers, fournies en armes par l’occident...C’est ce qui risque fort de se produire, et sera désastreux pour l’image de la russie a l’internationale mais surtout chez elle .Les russes se battent, en quelque sorte, contre eux mêmes ici .Ils ont besoin que ça aille vite et sans trop de dommages
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vachefolle
1er mars 2022 17:53
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
ha oui, donc vous ne connaissez rien a la géographie non plus, alors un indice ultime que vous pourrez vérifier par vous meme sur les médias corrompus d’internet....
L’arménie n’est pas en Europe, L’Arménie n’est pas un pays frontiere de lUE.
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vachefolle
1er mars 2022 17:55
@sylvain
parfaitement exact, cette guerre fratricide entre freres Russes est une enorme boulette stratégique et psychologique de Poutine.On ne tue pas son Frere, ou alors ca fini en guerre civile, y compris en Russie.
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SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
1er mars 2022 19:11
@vachefolle
Le Vietman est très loin et les américains ont fait une guerre longue et épuisante .
Les intérêts ne sont pas uniquement géographiques .
L’implantation de colonie Allemande en sud Afrique et sud Amérique sont curieuse n’est ce pas ????
Votre pseudo est excellent , français ... !
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lorans1
1er mars 2022 16:10
c’est le resultat de la mondialisation par la speculation financiere qui pretend regir la planete,utilisant politiciens vereux et ideologies justificatives.Obama a demarre ca et le resultat est conforme a la regle:les ideologies tuent les innocents,ce est le cout a payer...pour le plus grand .benefice des elites crapuleuses.Heureusement que Putin en a eu marre.
