Ukraine : Tentative de meurtre contre Petro Simonenko, Premier secrétaire du KPU, qui retire sa candidature à la présidentielle
Tentative de meurtre contre Petro Simonenko secrétaire du PC ukrainien en plein centre-ville de Kiev !
La nouvelle de ce qui s’est passé ce 16 mai en dit long sur la situation actuelle en Ukraine : un dirigeant politique, leader du Parti communiste, contraint de retirer sa candidature sur un plateau télé, face à un climat de terreur, coursé et agressé au cœur de la capitale.
Ce vendredi 16 mai, le secrétaire-général du Parti communiste ukrainien, Petro Simonenko, avait prévu d’annoncer une nouvelle importante sur la première chaine de télévision ukrainienne : son retrait de la course à la présidentielle ukrainienne.
Simonenko a eu l’occasion de dresser à nouveau un constat implacable : la lutte entre clans oligarchiques et grandes puissances prêts à la division du pays ; la remise en cause de la souveraineté nationale face à l’UE, au FMI ; la glissade vers une gestion fasciste du pays, avec l’hystérie anti-communiste comme révélateur et les derniers événements à Odessa ou Mariupol.
Petro Simonenko, constatant que l’élection présidentielle est illégitime, a retiré sa candidature.
Face au climat de violence, de terreur, de censure dont les communistes sont les premières victimes – Simonenko a rappelé l’exclusion des députés communistes du Parlement – il a justifié son retrait de la campagne présidentielle, celle-ci ne pouvant plus se dérouler dans des conditions permettant la libre expression de ses idées politiques. P Simonenko, constant que l’élection présidentielle est illégitime, a retiré sa candidature.
Après cette déclaration officielle, Petro Simonenko s’apprête à sortir du bâtiment de la télévision nationale pour regagner son véhicule lorsqu’il est averti par ses amis que toutes les issues sont bloqués par une trentaine de militants d’extrême-droite, des voyous encagoulés et armés, prêts à en découdre avec lui.
Esquivant l’entrée principale, Simonenko monte alors dans une autre voiture. D’après ce qu’a raconté Simonenko par téléphone au journal ukrainienne « La Pravda » et à la télévision 112, le reste ressemble à un scénario d’un mauvais film d’action américain.
S’entame alors une course-poursuite dans les rues de Kiev. Les bolides des poursuivants – comprenant notamment un mini-bus plein à craquer – sèment le chaos, tentant de créer des accidents sur la voie pour arrêter la voiture où se trouvait le dirigeant communiste.
Finalement, ils arrivent à l’immobiliser sur la rue Melnikova, commençant à s’attaquer à la voiture avec des barres de fer, des battes de baseball, tout en jetant des cocktails Molotov dont un aurait pénétré dans l’automobile, miraculeusement sans faire de dégâts.
La chasse à l’homme ne s’est pas arrêtée pour autant. Simonenko aurait trouvé finalement refuge – selon les informations de la Pravda – dans un bâtiment annexe du Parlement ukrainien, celui-ci étant alors rapidement encerclé par une trentaine d’émeutiers.
C’est dans ces conditions de siège que Simonenko a pu livrer ce premier compte-rendu, apocalyptique, aux journalistes de la presse écrite et de l’audiovisuel ukrainiens.
Il a déclaré ne pas pouvoir identifier à quelle organisation appartenaient formellement ses agresseurs – ne sachant pas s’ils appartenaient à « Svoboda », « Secteur droit » ou tout autre groupe fasciste – mais que celles-ci avaient scandé des slogans de haine, des menaces de mort à son égard.
Il a toutefois insisté sur la gravité de ce qui vient de se passer, espérant que cette tentative d’assassinat constitue au moins une mise en garde sur les périls qui menace le pays, dénonçant le manque de réaction des forces de l’ordre.
Il est tôt pour savoir l’impact de cette tentative d’assassinat sur la vie publique ukrainienne. Le politologue Andrei Zolotarev a déjà souligné le caractère inédit de cette campagne électorale, marquée par la violence :
« Il s’agit ici de terreur politique. Cela peut-il avoir lieu dans un pays d’Europe ? La réponse est évidente. Le gouvernement qui affiche haut et fort son attachement aux valeurs européennes, démontre une pratique toute autre, typique de la plupart des pays du Tiers-monde.
A un moment où les candidatures politiques sont traitées à coup de battes de baseball et de cocktails Molotov, parler de la légitimité de l’élection n’est pas nécessaire. On peut aimer ou non tel homme politique, mais cette agression en plein centre-ville se passe de commentaires ».
Le dirigeant communiste a annoncé son intention de déposer plainte devant la police, et d’en informer le Ministère de l’Intérieur – au moment même où le gouvernement de Kiev est en train d’enquêter sur une possible interdiction du Parti communiste.
Les masquent tombent à Kiev, et le visage du fascisme apparaît de plus en plus sous celui des ex-indignés de Euro-Maidan : en Ukraine, comme ailleurs, il ne passera pas !
Solidarité internationaliste et antifasciste avec nos camarades communistes d’Ukraine !
source : http://www.e-news.in.ua/news/11155-na-petra-simonenko-soversheno-pokushenie.html
http://solidarite-internationale-pcf.over-blog.net/article-le-secretaire-du-pc-ukrainien-victime-d-une-tentative-d-assassinat-en-plein-centre-ville-de-kiev-123647011.html
http://www.editoweb.eu/nicolas_maury/Ukraine-Tentative-de-meurtre-contre-Petro-Simonenko-Premier-secretaire-du-KPU_a7923.html
41 réactions
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eric
19 mai 2014 09:43
On se souvient qu’en 2002 cet honorable apparashik et chinovnik professionel du PCUS s’était allie avec... Yushenko et Timoshenko, elle même aujourd’hui pas si éloignée que cela des pravi sektor and co....
Quand on vous dit que tous cela pourrait bien être les prémices d’une guerre civile stupide entre gens fondamentalement semblables.
Mais enfin, c’est loin et nous ne savons peut être pas tout.
En revanche, le soutien sans faille, idéologique des alterposneostalinien francais a un ancien allie des forces les plus sombres du nazisme européen nous interpelle ici et maintenant. Est il un hasard, une erreur de casting, la preuve des synergies rouges brunes au gré des contextes ?
Cela nous dit il quelque chose sur les alliances que ceux-ci pourraient passer en France ? Demain un front commun entre rénovateurs communistes et génération identitaire sur un contrat d’objectif ? On dit souvent a droite que les extrêmes se rejoignent et a gauche que la fin justifie les moyens. C’est égal, quand on est démocrate, on a parfois du mal a suivre et a en croire ses yeux...-
filo...
19 mai 2014 11:11
@eric
Je ne vous comprend pas, vous vivez en Russie et vous crachez sans arrêt sur les russes !
Pourquoi vous ne retournez pas vivre en France, ce paradis sur Terre ?
Etes vous maso ?
Ou votre esprit est gravement malade ?
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eric
19 mai 2014 12:07
Filo, essayez de sortir du manichéisme. Petro simonenko est ukrainien...Signaler que comme beaucoup de ses predecesseurs socialistes, a commence par deux des plus illustres, aux heures les plus sombres de notre histoire, il ne rechigne pas devant les alliances brun rouge n’est en rien taper sur les russes. Du reste Lénine, finance par le kaiser n’était pas particulièrement russe, et Staline, allie des nazis était carrément géorgien. Que des sociaux nationalistes comme svoboda, nationalistes sociaux, ou des internationalistes socialistes se tapent dessus dans la rue entre deux alliances est une constante historique. La Russie n’a rien a voir la dedans.
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filo...
19 mai 2014 12:32
@ERIC
« La Russie n’a rien a voir la dedans »
Si, si, la Russie et Ukraine c’est des slaves.
Et quand on est slavophobe comme vous, on ne vit pas avec eux !
Soyez honnête, avec vous même tout d’abord.
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eric
19 mai 2014 22:12
Quand même un seul de vos préjugés surprenant serait vérifie, et si donc j’étais un sado maso prenant a vivre non même pas chez les russes, mais avec, et même dans les russes, pour le plaisir de leur cracher de dessus, je ne vois absolument pas en quoi cela aurait le moindre rapport avec mon intervention ici qui vise surtout a mettre en évidence que la Daube des alterposneo communiste a connue un effondrement qualitatif sous le double coup de leur fatigue, de leur affaissement intellectuel et du développement d’internet...
Ou alors vous pensez que si je suis convaincu de folie, les élucubrations de taktak se remettent a tenir la route ?
Si c’est le cas, je vous signale a toutes fins utile que je dispose d’une spravka de l’institut de psychiatrie judiciaire du nom de Serbki, dont les conclusion sont que les specialistes russes considerent avoir rarement rencontrer quelqu’un d’aussi normal que moi et qu’ils considerent comme une chance et un honneur de m’avoir rencontrer....Et avec le tampon officiel qui va bien sous ces latitudes...Pouvez vous en dire autant... -
Laurent 47
20 mai 2014 19:04
Les russes et les ukrainiens sont des mammifères bipèdes omnivores, comme les français ! Donc, si on suit votre raisonnement, étant donné que nous sommes de la même espèce, nous sommes autant nazis que les slaves ! Il est un peu léger, votre cheminement de pensée ! Les nazis en Ukraine ne représentent qu’environ 5 % de la population, et les 95 % restants n’ont jamais été les ennemis de la Russie. Ils ont même, en versant leur sang, contribué par milliers à la victoire sur le troisième Reich. Ce n’est que depuis que les Etats-Unis ont fomenté le coup d’état du Maïdan à Kiev que les choses se sont gâtées ! Et ce sont des va-t-en guerre comme François Hollande, Laurent Fabius, Bernard-Henri Lévy, Catherine Ashton, Hillary Clinton, et John Kerry, qui versent de l’huile sur le feu pour emmerder Vladimir Poutine, alors que celui-ci essaie de l’éteindre pour nous éviter une guerre régionale. J’en ai marre de tous ces écervelés qui tapent sur la Russie parce qu’on leur a dit de le faire, sans apporter la moindre raison objective ! En quoi la Russie a-t-elle nui aux intérêts de la France et à quelle occasion ? Et le gaz qui arrive en France ne sert pas à tuer les juifs, mais à nous chauffer ! Mais continuons à exciter Poutine en le confondant avec notre capitaine de pédalo, et vous allez voir ce qui risque de se passer !
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eric
21 mai 2014 07:53
A laurent 47, certaines approximation dans votre connaissance de cette situation risquent de rendre un dialogue assez infructueux. Je vous invite a lire l’article de aks, qui vous permettra peut être de sentir certaines nuances.http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/l-ukraine-vue-de-l-interieur-149018
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taktak
19 mai 2014 10:22
C’est faux : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bloc_Ioulia_Tymochenko
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_d%27Ukrainepar contre, chacun pourra prendre notre que le très brun éric n’a rien à dire contre la tentative d’un candidat à la présidentielle, député et chef d’un parti qui à l’automne dernier avait rassembler plus de 5 millions de signature pour régler la crise par la convocation d’un référendum....
Bref, encore une fois, les trolls d’extrèmes droite montrent leur vrai visage en trouvant normal une tentative de meurtre !
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Julien30
19 mai 2014 10:31
Ah toujours la calomnie et la diabolisation administrée à ceux qui ne pensent pas comme vous, vous êtes vraiment le sectaire primaire (allez on va dire binaire) type, incapable de débattre honnêtement :« même que t’es d’accord avec moi ou t’es un facho, meuhh !!! » Pathétique.
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eric
19 mai 2014 10:51
C’est vrai http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko_Bloc#The_ideology_of_BYuT
The ideology of BYuT
extrait :The official ideology of the block is solidarism.[109] But in the block includes parties with different ideology :[5] pro-Europe,[3] liberal nationalistic and social democratic.[110][111] The hostile parties claim that the ideology of BYuT is populism.[111][112]
http://en.wikipedia.org/wiki/Petro_Symonenko
extrait:Late 2002 Viktor Yushchenko (Our Ukraine), Oleksandr Moroz (Socialist Party of Ukraine), Yulia Tymoshenko (Yulia Tymoshenko Bloc) and Symonenko issued a joint statement concerning « the beginning of a state revolution in Ukraine »Mais bon, brun, rouge, tout ça...Une chatte y retrouverait elle ses petits ?
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taktak
19 mai 2014 11:28
« The communist left the alliance ».... c’est pas bien de tronquer les phrases.
Par ailleurs, wikipédia ne fait qu’état d’une déclaration commune de 2002 dont on ne sait rien du contenu, vraisemblablement contre Kuchma contre lequel simonenko a perdu au second tour en 99 avec près de 38%....Petite question : condamnez vous oui ou non la tentative d’assassinat.... visiblement, non puisque vous cherchez à toute force de quoi la relativiser, biaiser et détourner l’attention...
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eric
19 mai 2014 18:28
Je suis contre toutes les violences en général et les politiques entre autres. Ce que je dis, c’est que vous faites une interprétation franco française d’un événement dont vous ne savez rien, au sein d’une réalité a laquelle vous ne connaissez pas grand chose.
Si cela se trouve, c’est comme lors de la scission au sein du parti National Bolchevique ou ils se sont tapes dessus avec les « eurasiens ».
Que ce soit ses allies d’aujourd’hui ou ceux d’hier, les « fascistes nazifiant de svoboda » qui appuyerent Timoshenko et « l’ultranationalisme ukrainien pro européen et a la solde de l’Otan, nervis de l’impérialisme américain », il apparaît que votre copain, et vous par conséquent, avez quand mêmes de drôle de fréquentations et des indignations tres progressives... Ce n’est pas très étonnant, les communistes ont toujours été long a la détente avant de reconnaître les vrais facho. Dans les année 30, ils privilégièrent longtemps la lutte contre les SD en négligeant le danger Hitlérien, en 40, ils furent longtemps tente par la collaboration avec l’occupant avant de se rendre compte Dans l’après guerre en revanche, ils surent très vite reconnaître un visage du fascisme dans le Général de Gaulle ( et il y a les photos sur le net).. Aujourd’hui ? Ils voient des facho partout. Peut être au titre du principe de précaution ?
Fort d’une telle expérience, d’une telle expertise, quand un coco, traite quelqu’un de facho, il y a urgence a se renseigner par soi même et toutes les raisons de penser qu’on doit surtout parler de non communistes.... -
eric
19 mai 2014 21:57
A taktak, je vous remercie d’aller dans mon sens. Certes, le texte était en intégral sur le lien, mais je n’avais pas voulu alourdir. En revanche, vous avez peut être un problème avec l’anglais car « left the alliance » ne se traduit pas exactement par "a signe peut être une déclaration commune...avec des nazis, pour reprendre votre terminologie.
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lsga
19 mai 2014 10:37
Rappelons qu’en Europe de l’Est, la nostalgie du Communisme (enfin, du Capitalisme d’État autoritaire) est le socle du courant réactionnaire.
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taktak
19 mai 2014 10:49
mais oui mais oui, et même que le FN allié de svoboda et autres fachos pro UE est de gauche... On en rigolerai presque.
Non les communistes d’Ukraine combattent effectivement la corruption, la mafia, les oligarques et l’appauvrissement général, ainsi désormais que le retour du fascisme.... Oui ils sont contre le progrès au sens capitalistes du terme, c’est à dire contre le profit de quelques dizaines d’oligarques alors que des millions crèvent de faims !
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lsga
19 mai 2014 10:52
Alors, les définitions :
« Une réaction désigne la politique prônant et mettant en œuvre un retour à une situation passée réelle ou fictive, selon le point de vue, révoquant une série de changements sociaux, moraux, économiques et politiques »Ainsi, de la même manière que les vieux réacs français rêvent du retour d’une politique à la De Gaulle, que les vieux réacs espagnols rêvent du retour d’une politique à la Franco, les vieux réacs soviétiques rêvent du retour d’une politique à la Staline.Ceux qui sont toujours authentiquement communistes, et donc progressistes, se réjouissent que l’URSS néo-fasciste se soit écroulée.
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eric
19 mai 2014 19:05
Cela me parait assez douteux du fait des erreurs de Poutine. Que la Crimée soit russe, cela ne fait de doute pour personne d’informé. Mais en Ukraine, la division était en très gros et très caricatural, 50 plus ou moins « pro russes », 50 plus ou moins irrédentistes ukrainiens. En précipitant la réunion de la Crimée, en privant le scrutin ukrainien de 2 millions de citoyens très majoritairement russophones et pro russes, il a assure durablement une certaine hégémonie électorale de l’ouest, en tout cas un déséquilibre en sa faveur.
Les régions de l’est ne peuvent a mon avis accepter des élections qu’elles sont a peut prêt sur de perdre au niveau national. Si elles se déroulent, elles auront lieu surtout a l’ouest et porteront une majorité très anti-russe et avec peu de légitimité nationale...
A ce stade, seule une « finlandisation » de l’Ukraine sous la houlette concertée des occidentaux et des russes dans le respect garanti des intérêts des russophones" pourrait permettre d’éviter une partition de l’Ukraine. L’ouest renonce a otan et cee, l’est a la russie. Quand a cette partition probable, si elle ne se fait pas très démocratiquement et avec un maximum de garanties pour tous le monde, elle aura du mal a être pacifique.
Mais elle serait dans l’intérêt des Ukrainiens de l’ouest. Continuer a cohabiter avec des russisant, même parfaitement pacifiques, c’est l’assurance de la disparition progressive de leur langue et de leur culture propre. -
eric
19 mai 2014 22:51
Vous n’avez pas du trop suivre a l’époque, parce qu’il a réagit, et comment... ! Le déploiement de moyens et propagande russes pour assurer l’élection de Ianukovitch, fallait voir...Les pressions en tout genre, les gueguerres télévisuelles, le chantage sur le pont de Kertsh et je ne sais plus trop quelle île je ne sais plus ou. Les excès de certains ukrainiens de l’ouest, sont, aussi, a certains égard, une reaction a des comportement russes qui ont cru que c’etait arrive et qu’avec l’election du parti des regions, ils etaient a nouveau chez eux.
A nouveau, il me semble que l’intérêt de la Russie eut été une Ukraine unie ou ils auraient conserver une position très forte sur tous le pays. Il risquent d’avoir des bouts d’Ukraine de l’est avec une Ukraine de l’ouest hostile.
Plus grave encore, un reliquat d’Ukraine gere un peu comme les autres pays de l’est devenus europeens, peut dans l’avenir, avoir une assez mauvaise influence sur les ukrainiens redevenus russes. Un des problemes de l’Ukraine est d’avoir des modes d’administration de type russe ( corruption, oligarchie, etc...) mais sans un pouvoir politique fort pour calmer un peu les appétit des voraces et sans le gaz et le pétrole pour les financer et financer le pays. Une Ukraine croupion mais plus ou moins geree avec un etat de droit, pourrait avoir le meme effet destructeur sur une partie de la Russie que les pays de l’est en leur temps pour l’URSS.
Le nationalisme a ses limites. Je vois a Tallinn, chez nos cousins, ils sont et restent russes, ils s’émeuvent si on déplace leur monument au mort, mais ils se rendent compte aussi que même sans pétrole, les retraites, la santé....même les produits typiquement russes sont de meilleur qualité, pielmeni, zephir et que même les GAI ethniquement russes d’Estonie (on continue a les appeler comme cela malgré les reformes poutines), ne prennent plus de pots de vin. Idem en Géorgie.
Maintenant, dans ces situations complexes, les occidentaux qui arrivent avec leurs gros sabots ne contribuent guère, me semble-t-il, a trouver des solutions satisfaisantes et pacifiques pour tous le monde. J’imagine que c’est plus par paresse et incompétence que par vraie volonté de nuire.D’un autre cote, je me souviens du livre qu’a ecrit mon ami Stanko Cerovic, « dans les griffes des humanistes » apres s’etre retrouve sous les bombes occidentales dans son propre pays. Et je me dis que les russes au moins, ils aiment aussi les ukrainiens.
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Scual
19 mai 2014 12:49
Et bien on tient un nazi... retenez bien le mensonge que constitue son avatar, ils font tous pareil pour se faire passer pour ce qu’ils ne sont pas.
Effectivement les masques tombent, et c’est toujours du même coté : les rouges-bruns n’existent pas, il n’y a que des faux rouges et des vrais bruns.
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lsga
19 mai 2014 12:54
Alors, les courants politiques, étudiés d’un point de vue matérialiste (et donc dans leur rapport à l’Histoire), se divise en 3 courants :
- Réactionnaire : qui veut retourner dans le passé- Conservateur : qui veut préserver l’existant- Progressiste : qui veut aller vers l’avenirLes rouges, les bruns, tous ça... c’est du blabla.Le fait est que quand on est communiste, on est nécessairement progressiste, pour la fin du Capitalisme, et l’émergence d’une nouvelle société.Les nostalgiques de l’URSS sont des réactionnaires, en aucun cas des communistes. -
Scual
19 mai 2014 13:14
Avez vous conscience de la débilité de votre thèse qui vous fait classer dans le même camps les plus féroces ennemis au prétexte que leurs pays n’ont pas le même passé ?
Ne cherchez pas à justifier par la bêtise votre soutient à une tentative d’assassinat politique orchestrée par les nazis sur un communiste. On a compris ce que vous êtes et pour qui vous roulez.
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lsga
19 mai 2014 13:20
ça s’appelle le matérialisme, qui classe en fonction du rapport à l’Histoire de l’évolution de l’appareil de production :
ça s’oppose en effet à l’idéalisme bourgeois, dont le nationalisme fait partie, qui classe en fonction de traditions, de religions, de chichis et de froufrous sans rapport avec la réalité matérielle de l’appareil de production :La Russie de Poutine ressemble en tout point à la Tunisie d’Ennahdha, seul les chichis et les froufrous changent (du choux au lieu du piment, et des chants arabes au lieu des chants orthodoxes) -
Scual
19 mai 2014 14:27
Premièrement votre histoire de matérialisme qui « classer » dans la même catégorie, les capitalistes d’extrême-droite Cubains de Miami et les Communistes Ukrainiens, à savoir les réactionnaires est ridicule. Pas un peu, pas c’est une question de point de vue, c’est RI DI CU LE.
Ce n’est pas du matérialisme, c’est du débilisme. La production au bénéfice des riches et de l’export, c’est pas la même chose que la production au bénéfice du peuple et du niveau de vie. Ça aussi c’est du matérialisme et c’est en contradiction totale avec votre « matérialisme ».
De plus l’idéalisme n’est pas plus bourgeois que les rêves ou le rire. L’idéalisme est humain. Toute école de pensée est idéaliste... y compris le matérialisme qui n’est rien de plus que l’idéologie répondant à l’idéal matérialiste. Vous savez, celui qui est en ce moment même en train de s’effondrer face à l’évidence que l’humanité a au moins autant besoin de répondre aux questions « quoi ? » et « comment ? » qu’à la seule et unique la question « combien ? ». L’effondrement concret et matériel de cette idéalisme productiviste qu’est le matérialisme historique face aux réalités environnementales et aux conditions déplorables dans lesquelles ont fini par tomber les peuples à travers le consumérisme démontrent que le matérialisme n’a rien à envier aux autres idéaux. Le matérialisme nous a beaucoup appris mais il ne détient pas la vérité.
Enfin dites moi donc en quoi la Russie de Poutine serait plus proche d’un point de vue matérialiste de la Tunisie d’Ennhada que de la Tunisie de Ben Ali ? Pourquoi ce choix de comparaison absurde et sans la moindre pertinence parmi tout les régimes et de partout et de toute époque ? J’aimerais beaucoup que vous approfondissiez...
Enfin j’aimerais que vous m’expliquiez en quoi, comment il pourrait être ne serait-ce que possible d’envisager que le parti communiste ukrainien, tout réactionnaire qu’il soit si vous voulez, puisse être plus réactionnaire que les nazis nostalgiques du troisième Reich ?
Bref désolé mais vos tentative de noyer le poisson ne collent pas avec la réalité politique mais aussi avec la réalité concrète historique, démontrant que votre « matérialisme historique » à géométrie variable et orienté idéologiquement à l’extrême-droite n’est qu’une supercherie.
Vous êtes démasqué : vous soutenez les nazis jusque dans leurs crimes les odieux.
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lsga
19 mai 2014 14:38
Il s’agit d’utiliser des critères matériels, objectifs, scientifiques.
Les idéologies ne correspondent en rien à ces critères.Les 3 courants politiques possibles sont réactionnaire, conservateur, ou progressiste.Incontestablement, les nostalgiques de l’URSS sont contre le progrès, tout comme les nostalgiques de la monarchie, ou du fascisme doux des années 50 (De Gaulle, Mac Carty, Franco, etc.).Vous vous fourvoyez dans des réflexions complexes qui portent sur le goût du Harissa, la couleur du christianisme, et la valeur fondamental du sauté de porc.Dans le fond : grâce au Capitalisme, aujourd’hui, les européens ont un mode vie très similaire à celui des chinois, des russes, des indiens, des africains et des américains. Ils se lèvent tous tout les matins pour aller enrichir un bourgeois, rentrent chez eux le soir pour manger (du Harrisa ou du bortsch) et passer un peu de temps en famille, avant de recommencer le lendemain.L’organisation de l’appareil de production : voilà le critère objectif.Elle était à peu prêt la même aux USA et en URSS : des travailleurs soumis à une bureaucratie, privée ou publique. -
Scual
19 mai 2014 18:29
Puisque vous persistez à nier que produire une éolienne soit mieux que produire une centrale au charbon, parce que matériellement un poumon noir avec un cancer est moins bien qu’un poumon sein.
Puisque vous persistez à nier qu’aller au travail pour bénéficier d’un salaire décent permettant au travailleur d’avoir de meilleures conditions matérielles soit mieux que d’y aller contraint et forcé pour à peine de quoi se nourrir.
Puisque vous persistez à nier qu’un retour à une situation antérieure peut être un progrès si la situation antérieure était meilleure, et que l’Histoire n’est pas linéaire.
Bref puisque vous nier la réalité concrète, matérielle, historique du monde, je vous affirme que votre matérialisme est fictif et qu’il a oublié d’être rationnel en cours de route, ce qui est un comble quand on sait que c’est justement ce rationalisme qui est un des fondements de cette école de pensée.
Je vous rassure le matérialisme existe toujours. Je suis moi même matérialiste, et c’est justement pour cette raison que je ne suis absolument pas d’accord avec ce que vous dites qui ne voix que la réalité qui l’intéresse et détourne les yeux sur tout matériel n’entrant pas dans le cadre de l’économie productiviste. Votre « matérialisme » n’a de sens que quand on veux dédouaner les politiques les plus antisociales, les plus immorales et les plus injustes.
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aks
19 mai 2014 12:50
mdr, j’en étais sure que l’info ne tardera pas à atterrir ici.
pour les curieux vous pouvez aller voir la vidéo de cette voiture de simonenko après la tentative de meurtre, attaquée par les cocktails molotof et des bâtons. Et une interview d’un cagoulé d’extrême droite très dangereux qui faisait partie des persécuteurs !
https://www.youtube.com/watch?v=ssEiT62KoN4
et dites moi, comment vous expliquez que le gouvernement en place n’arrive pas à neutraliser les mouvement « insurrectionnels » à l’Est malgré les opérations anti-terroriste lancés depuis 2 mois, malgré toutes les forces mobilisée (voire malgré l’aide militaire des USA et de la terre entière), qu’il n’arrive pas à empêcher les pseudo referendum et l’auto proclamation des pseudo gouvernements, tellement ces mouvements sont puissants et soutenus par la population. Mais il arrive à foutre la pression suffisante aux candidats qui le dérangent pour que ceux derniers démissionnent alors qu’ils sont à 3 mètre du pot de sangria ?
et la dernière question, pourquoi les nazi s’apprêtent à voter pour le juif Poroshenko ? quelle idéologie en commun ils ont ?
merci pour vos éclaircissement !
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aks
19 mai 2014 14:19
Jelena, si déjà tu t’es mis à répondre, répond sur le fond : pourquoi le gouvernement est trop faible pour neutraliser l’insurrection mais trop fort pour faire la pression aux candidats ? aide moi à trouver la logique stp.
donc c’est qui les nazi ? ils sont combien ? c’est toute l’Ukraine de l’ouest ou juste les partisant de Svoboda ? ils sont nombreux, pas nombreux ? je me suis perdue
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lsga
19 mai 2014 14:26
très simple : les NAZI sont ceux qui défendent les entités nationales, avec un système social racialiste financé sur l’exploitation de matières premières en provenance de pays soumis.
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aks
19 mai 2014 16:10
et rappelez moi, qui sont ces pays soumis par l’Ukraine pour les matières premières ?
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eric
19 mai 2014 21:45
J’ai regarde votre lien et en effet, c’est rigolo. On apprend que dans la première version communiste, la voiture avait brûlé a cause de cocktails molotovs. La version présentée dans cet article, « il y a eu cocktail, mais celui ci n’a pas pris feu », et donc postérieure a la présentation de la « voiture brûlée » a la télé....
Il n’est pas fait mention du fait que le Petro a commence a tirer sur l’autre type, le blessé interviewé, avec un pistolet « traumatique ».
Mais on peut se demander aussi pourquoi celui ci l’attendait a la sortie arrière des studios.Tous ceci nous rappelle que l’agit prop, les mensonges, les déformations, c’est eux, les soviétiques, qui ont porté le concept a maturité, faute de l’avoir vraiment inventé, et que tout camps confondus en Ukraine, ils sont nettement plus fort que leurs pales élèves archeo communistes français.
Une forte incitation a prendre avec des pincettes toute info sensationnelle venue de la bas, quelle que soit son origine..
Je reviendrai donc sur la question de l’approbation ou non de l’attentat criminel contre le grand leader. Au stade actuel, c’est son existence même qui ne semble pas avérée..
Restons en France taktak, approuvez vous l’agression politique de Clement Meric contre Esteban ? Pensez vous que le fait que ce malheureux y ait laisse la vie la justifie a posteriori ?
A suivre donc. D’autant que le type qui se dit agresse par Simonenko semble avoir l’intention de porter plainte....
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aks
20 mai 2014 09:11
biensur, eric, que les info provenant des camps des propagandistes sont à prendre avec des pincettes. C’est dommage que les agoravoxiens n’arrivent pas à le comprendre. Il y a qque uns ici qui ont des attaches perso (genre jelena, wesson) forcement ils vont défendre les russes aveuglement, en arrachant les yeux aux autres. à la limite ça se comprend. mais les autres ont un raisonnement très basique : usa méchant=> ceux qui disent que les usa sont méchants sont gentils => tout ce que les gentils disent est vraie. et le monde est simple et les solutions aussi^^
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alinea
19 mai 2014 14:55
Jusqu’où les Ukrainiens devront-ils aller ( ou plutôt subir) pour que l’OTAN en guise d’occident, se réveille et n’ose plus ses calomnies, ses tromperies, son jeu de dupes ?
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lsga
19 mai 2014 14:59
les ukrainiens n’existent pas. L’Ukraine, c’est comme la France, l’Allemagne, l’Espagne ou l’Italie : un pays créé artificiellement il y a moins de 200 ans.
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alinea
19 mai 2014 15:14
Faites attention Isga, vous devenez complétement fou ! Quelle que soit l’artifice d’une création - et cela se discute naturellement-, elle existe ; en tout cas, je ne sais pas vous, mais moi j’existe !! en France, avec toute cette histoire qui m’a constituée !!
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Deneb
19 mai 2014 15:10
Entre les fachos et les cocos, tous également corrompus, et le bruit des bottes de la Krasnaïa aux frontières, je ne parierai pas un kopeck sur l’avenir de l’Ukraine. Après l’holodomor et le Tchernobil, c’est Putin ?
Putin d’avenir ! -
Laurent 47
20 mai 2014 18:40
Si les nazis continuent leur cirque en Ukraine, il va arriver un moment où la Russie, se fichant comme d’une guigne des menaces de la « communauté internationale » (comprenez, des américains), va intervenir directement sur le terrain, non pas pour annexer l’Ukraine, ce qui ne l’intéresse pas, mais pour y rétablir l’ordre, régler une fois pour toutes le sort des groupes fascistes comme Svoboda et Pravy Sektor, et permettre la tenue de véritables élections démocratiques ! Et les condamnations de l’O.N.U. resteront lettres mortes, comme la résolution 242 de 1967 imposant à Israël de se retirer de Cisjordanie. Israël a obéi ? Bien sûr que non ! Alors pourquoi la Russie se gênerait-t-elle, quand ses ressortissants et ses intérêts sont menacés ? Sauf si, terrorisé par les menaces de Hollande et Fabius, Poutine se réfugie aux fins fonds de la Sibérie pour échapper à leur châtiment !