Ukro-nazisme descendant de Stepan Bandera (centaines de milliers de gens massacrés)
1. L’indépendance de l’Ukraine : un cadeau du ciel en 1991 ; 2. L’OTAN : le paradis sur terre… ; 3. Près d’un million d’ultranationalistes ukrainiens ! ; 4. Zelensky : complice des ukro-nazis ; 5. Héritiers de Stepan Bandera (centaines de milliers de gens massacrés).
1. L’indépendance de l’Ukraine : un cadeau du ciel en 1991
Le peuple ukrainien a reçu son indépendance comme un cadeau du ciel en 1991, sans verser une seule goutte de sang. Eltsine, le président de la Russie, avait fait le gros du travail pour la dissolution de l’URSS. Gorbatchev avait posé les premiers jalons avec sa politique de glasnost et de perestroïka.
L’Ukraine avait aussi auparavant reçu carrément en cadeau la Crimée de la part de l’URSS en 1954.
Mais ces cadeaux n’étaient pas encore assez pour les ultranationalistes ukrainiens correspondant largement à des ukro-nazis, qui contrôlent le gouvernement et tout le peuple ukrainien depuis le coup d’État civil de 2014 qu’ils ont réalisé avec la connivence des États-Unis. (1)
2. L’OTAN : le paradis sur terre…
Cet ultranationalisme ukrainien très violent et revanchard n’a jamais rien voulu savoir d’un statut neutre qui aurait pu faire de l’Ukraine un pont amical entre l’Occident et la Russie. Il a tout « naturellement » préféré s’allier à la voracité ou à la rapacité guerrière des mondialistes anglo-saxons états-uniens et britanniques représentés par l’OTAN.
Il veut absolument rejoindre cette organisation de l’Atlantique Nord comme si c’était le paradis sur terre ; et a accepté pour ça de provoquer une guerre contre la Russie en se fichant complètement de ses conséquences tragiques, à savoir, à ce jour, des dizaines de milliers de morts et de blessés, des millions de personnes déplacées ou exilées, et la dévastation du pays.
Il s’est toujours complètement fiché en plus d’entraîner tout l’Occident dans l’appauvrissement et une nouvelle course aux armements, et de mener l’humanité au bord de la catastrophe nucléaire. Il répète qu’au-delà de l’Ukraine Poutine voudrait rien de moins qu’asservir l’Europe entière ou le monde libre…
Ces deux parties, les mondialistes anglo-saxons et les ultranationalistes ukrainiens, ont ainsi délibérément « écoeuré », provoqué la Russie jusqu’à ce qu’elle finisse par entrer en guerre contre l’Ukraine le 24 février 2022. On connaît la suite. On va peut-être bientôt en connaître la fin dans le nucléaire.
3. Près d'un million d'ultranationalistes ukrainiens !
Il y a près d’un million d’ultranationalistes ukrainiens sur une population de 44 millions (en 2018) ! Cette incroyable « minorité » est mille fois suffisante pour contrôler solidement toute la population ukrainienne et lui faire accepter les pires voies possibles.
Y a-t-il une différence entre ces ultranationalistes ukrainiens correspondant largement à des néo-nazis et les « simples » nationalistes ukrainiens ? La question se pose, compte tenu de la coopération complète et totale entre les deux.
Ces ultranationalistes ou ces ukro-nazis ont toujours pu commettre des actes d’agression, de torture, et même des assassinats contre des Ukrainiens soupçonnés d’être pro-russes ou contre des prisonniers russes, et ce en toute impunité de la part de la « justice » ukrainienne.
Ce sont eux qui ont bombardé les populations à majorité russophone de Donetsk et de Louhansk dans le Donbass depuis 2014.
Poutine a entièrement raison de parler de « nazisme » ukrainien. Mais la propagande occidentale ridiculise ses propos sur la nécessité de « dénazifier » l’Ukraine.
4. Zelensky : complice des ukro-nazis
Zelensky, en collaborant totalement avec ces gens, en les intégrant au gouvernement et en ne les poursuivant pas en justice pour leurs actes, se trouve à être totalement leur complice et à être lui-même comme un ukro-nazi. Il a institué et imposé une véritable dictature ultranationaliste en Ukraine. Mais c’est évidemment Poutine qui est diabolisé par les États-Unis et tout l’Occident.
Au reste, Zelinsky adore essayer d’humilier et de ridiculiser Poutine, rejoignant en cela les Biden, Johnson et compagnie.
Il s’est toujours complètement fiché d’entraîner le monde vers une guerre mondiale nucléaire avec ses demandes exorbitantes répétées, comme, par exemple, une zone d’exclusion aérienne au-dessus de l’Ukraine à être appliquée par l’OTAN (2).
En s’alliant avec cet ultranationalisme ou cet ukro-nazisme, c’est tout comme si les États-Unis s’étaient alliés avec Hitler pour combattre la Russie. C’est tout comme si l’Occident s’était transformé en l’Allemagne nazie pour attaquer la Russie.
5. Héritiers de Stepan Bandera (centaines de milliers de gens massacrés)
Comme l’explique l’historienne française Annie Lacroix-Riz dans une entrevue publiée par Investig’Action le 28 mars 2022 (3), cette alliance des États-Unis avec les groupements ukrainiens pronazis, qui haïssent d’une façon égale les Russes, les juifs, les Polonais et les Ukrainiens non fascistes, a en réalité commencé dès la fin de la Deuxième Guerre mondiale. (Les éléments de cette section sont tous tirés de cette entrevue.)
Dès cette époque, dès la naissance de la CIA en 1947, les États-Unis ont commencé à faire tout qu’ils pouvaient pour supprimer non seulement la zone d’influence de l’URSS, mais aussi carrément l’État soviétique lui-même. Des moyens financiers colossaux y ont été investis sans arrêt, incluant un soutien financier des banderistes qui avaient collaboré avec les nazis contre les Soviétiques.
Le mouvement de Stepan Bandera, nommé « Organisation des Ukrainiens nationalistes », a été créé en 1929. Il a été totalement financé d’abord par le Reich de Weimar et ensuite par celui d’Hitler.
Après la dissolution de l’URSS, les États-Unis ont considérablement accru, intensifié, leur travail d’affaiblissement, mais cette fois de la Russie. Ils ont étendu l’OTAN vers ses frontières, violant ainsi leurs engagements. Ils ont tout fait pour embrigader aussi l’Ukraine dans cette organisation, la séparer de la Russie et l’intégrer dans leurs stratégies d’agression contre cette dernière : révolution orange de 2004, Euromaïdan de 2014, plus de cinq milliards $ investis depuis 1991, etc.
De 2014 à février 2022, la propagande de l’Occident a caché le martyre des populations russophones du Donbass et la violation des accords de Minsk.
Les États-Unis ont rendu inéluctable le déclenchement par la Russie de la guerre contre l’Ukraine le 24 février 2022. Ils en sont totalement responsables, et ce, depuis longtemps.
Leur alliance avec les mouvements comme le bataillon Azov, Pravy Sektor, etc. n’est ainsi vraiment pas une nouveauté, car ces groupements pronazis sont les héritiers directs et assumés du banderisme. Ils honorent constamment le mouvement de Bandera.
Pendant la Seconde Guerre mondiale, le mouvement de Bandera s’est constitué en milices, en bandes d’auxiliaires de police pour les Allemands. Elles ont massacré des centaines de milliers de personnes : juifs, Ukrainiens attachés au régime soviétique, Russes et Polonais (70 000 à 100 000 civils polonais ont été tués). Ces criminels de guerre étaient au nombre de 150 000 à 200 000 hommes.
Après que l’Union soviétique eut repris la maîtrise de l’Ukraine en 1944, plusieurs dizaines de milliers de ces criminels de guerre sont restés dans la partie occidentale du pays.
Les autres, au nombre de 120 000, ont pris la fuite en Allemagne. Une partie d’entre eux y est demeurée, principalement dans la zone américaine.
L’autre partie a pu immigrer aux États-Unis grâce à la CIA. Les États-Unis ont intégré, à partir de leur arrivée en Allemagne en 1945, tous les criminels de guerre, qu’ils soient allemands ou non.
Les plusieurs dizaines de milliers de banderistes qui sont restés en Ukraine ont continué une guerre impitoyable contre l’URSS, tuant entre l’été 1944 et le début des années 1950 35 000 fonctionnaires civils et militaires. Ils étaient soutenus financièrement par l’Allemagne et les États-Unis.
Ces mouvements nazis ont été chaudement soutenus sans arrêt depuis 1944-1945 par les États-Unis.
Depuis 2014, depuis Porochenko, l’État ukrainien s’appuie publiquement sur ces mouvements.
Stepan Bandera a été sacré héros national par le gouvernement de l’Ukraine.
André Lafrenaie
Notes
1. On peut lire, à propos de cet ultranationalisme :
Guy Mettan, « Dr. Volodymyr & Mr. Zelensky : la face cachée du président ukrainien », Orléans (France), Réseau Voltaire / Voltairenet.org, voltairenet.org, 22 juin 2022 ;
André Lafrenaie, « Au pouvoir à Kiev : une dictature ultranationaliste d’inspiration néo-nazie alliée au mondialisme anglo-saxon… Zelensky : Dr Jekyll et M. Hyde. De peur d’être sacrifié, Zelensky sacrifie à la place le peuple ukrainien… », Montréal, Vigile, vigile.quebec, 5 octobre 2022.
2. SarFAIR, « Pourquoi une « zone d’exclusion aérienne » en Ukraine est une mauvaise idée », SarFAIR, nouvelles-du-monde.com, 27 février 2022.
3. Robin Delobel, « Annie Lacroix-Riz : « Il y a un contexte historique qui explique que la Russie était acculée », Bruxelles, Investig’Action, investigaction.net, 28 mars 2022.
189 réactions
-
Lynwec
25 octobre 2022 09:13
@JLR72
En fait, c’est très clair : chaque fois qu’il emploie « complotistes » ou « complotisme », comprenez « vrais » ou « vérité », c’est ce qu’on appelle un aveu involontaire, peut-être sont-ils (le groupe Mozart) surveillés et ne peuvent-ils pas s’exprimer librement...
-
Mozart
25 octobre 2022 15:12
@Lynwec
Cher ami,
vous savez que vous pouvez être drôle ! C’est comme dans votre propagande, vous renversez la vérité. A croire que vous êtes situs inversus, mais du cerveau seulement. Hé oui, très cher, comme vous ne parvenez pas à nous produire des choses avérées, mais soit des mensonges éhontés, soit de vagues concepts ne reposant sur rien, alors vous essayez (bien maladroitement il faut dire), de nous imiter. Allez donc jusqu’au bout de votre imitation : dites comme nous !
Bonne journée cher ami. -
pemile
25 octobre 2022 14:22
@Christophe « Je remets en cause toutes les sources, qu’elles soient russes ou occidentales »
Bien, source alors quelques uns de tes posts où tu remets en cause des sources russes ?
"Oui j’ai toujours des contacts à l’OTAN, j’ai conservé des amis avec qui j’ai travaillé. Mais comme déjà dit je suis aussi soumis au secret sur les informations classifiées donc il faut être très prudent avant de s’exprimer sur un sujet surtout aussi brûlant qu’aujourd’hui"
Les clichés satellites fournis par Maxar seraient classifiés ? Ou c’est pour préserver un secret défense que tu affirmes que TOUS ces clichés seraient falsifiés ??!!
-
Christophe
25 octobre 2022 16:26
@pemile
Les clichés satellites fournis par Maxar seraient classifiés ? Ou c’est pour préserver un secret défense que tu affirmes que TOUS ces clichés seraient falsifiés ??!
Vous êtes vraiment idiot ou vous le faites exprès ? Depuis quand Maxar rendrait-il public des clichés militaires qui sont tous, sans exception, frappés d’un niveau minimal de confidentialité ? Vous savez ce qu’est la culture du secret dans les armées du monde ?
J’ai travaillé dans ce domaine, dans la sécurité militaire de l’information, pilotant un projet de classification / déclassification des informations militaires (pour l’OTAN). Vous êtes complètement à la rue si vous pensez réellement que des données quelles qu’elles soient, inhérente au conflit d’aujourd’hui peuvent être disponibles au grand public. Franchement, soit vous êtes un idiot, soit vous êtes un sot, mais cela ne vous grandit pas.
Toute donnée fournie au grand public a un but très précis, orienter l’opinion public et pour ce faire, il y a falsification. La propagande est un outil nécessitant un certain niveau de maîtrise de la communication et cela s’est accru avec le temps.
-
pemile
25 octobre 2022 16:49
@Christophe « Toute donnée fournie au grand public a un but très précis, orienter l’opinion public et pour ce faire, il y a falsification. »
Maxar aurait donc créé des faux clichés satellites des fosses communes creusées à Bucha et falsifié les dates des clichés montrant les cadavres abandonnés dans les rues pendants plus de deux semaines ??!!
"Vous êtes complètement à la rue si vous pensez réellement que des données quelles qu’elles soient, inhérente au conflit d’aujourd’hui peuvent être disponibles au grand public. «
Et pour tous les clichés de drones iraniens, là aussi, tu persistes à gober la propagande russe et iranienne qui nient leur utilisation en Ukraine ??!!
https://www.agoravox.fr/commentaire6456418»Vous êtes vraiment idiot ou vous le faites exprès ?"
Ni l’un ni l’autre, mais j’hallucine de ta mauvaise foi et de tes pitoyables tentatives de toujours biaiser !
-
pemile
25 octobre 2022 17:09
@Christophe "Depuis quand Maxar rendrait-il public des clichés militaires qui sont tous, sans exception, frappés d’un niveau minimal de confidentialité ? Vous savez ce qu’est la culture du secret dans les armées du monde ?"
Tu vas aussi vouloir nier que les images satellites du convoi de plus de 30km de blindés russes bloqué en direction de Kiev publiées dès le 27 février étaient truquées ??!!
-
Christophe
25 octobre 2022 17:31
@pemile
Je ne biaise pas, tu es définitivement un niais, et encore je pèse mes mots.La propagande russe et iranienne, je n’en ai rien à faire. En fait je ne sais pas si les russes utilisent ou pas des drones iraniens, et toi non plus. A ma connaissance tu n’es pas allé voir sur place et moi non plus ; donc on ne sait pas. La seule chose que l’on sait c’est que certains abondent dans un sens, les autres dans l’autre et alors ? Si tu crois que les occidentaux et les ukrainiens disent la vérité grand bien te fasse, mais je doute qu’ils soient honnêtes, donc oui je nie l’utilisation parce que je ne peux la confirmer et toi non plus.
Tu es vraiment d’un quotient intellectuel très bas pour être aussi perméable à la propagande ukrainienne. Mais je connais bien les être faibles comme toi, faibles intellectuellement. ls choisissent un camps et considèrent que tout ce qui va dans leur sens est vrai, tout ce qui va en sens inverse est faux. Seuls les abrutis incultes raisonnent ainsi, dommage que tu fasses partie de cette catégorie.
Amuse toi avec tes images qui renforcent ton manichéisme et ton incapacité chronique à raisonner, je m’en lave les mains mais évite de m’adresser la parole, je n’ai pas de temps à perdre avec des idiots inutiles.
-
pemile
25 octobre 2022 17:44
@Christophe « Je ne biaise pas, tu es définitivement un niais, et encore je pèse mes mots. »
Non, justement, tu as l’insulte bien trop facile pour être honnête !
« En fait je ne sais pas si les russes utilisent ou pas des drones iraniens, et toi non plus. »
Mais non tu ne biaises pas ! -
Christophe
25 octobre 2022 19:31
@pemile
Christophe « Je ne biaise pas, tu es définitivement un niais, et encore je pèse mes mots. »
Non, justement, tu as l’insulte bien trop facile pour être honnête !
Je ne t’insulte pas, tu fais juste montre d’une incapacité intellectuelle profonde et chronique, c’est ce que j’appelle un niais.
« En fait je ne sais pas si les russes utilisent ou pas des drones iraniens, et toi non plus. »
Mais non tu ne biaises pas !Non je ne biaise pas. es-tu allé vérifier sur place l’usage de drones iraniens ? Moi non, mais si tu me dis que non c’est donc toi qui biaise.
-
pemile
25 octobre 2022 20:00
@Christophe "Je ne t’insulte pas, tu fais juste montre d’une incapacité intellectuelle profonde et chronique, c’est ce que j’appelle un niais.«
T’es vraiment une caricature, lorsque je te parles des clichés satellites publiés par Maxar concernant Bucha, des destructions civiles ou le convoi de 30km de blindés immobilisé sur la route de Kiew, tu oses nier leur validité en déclarant »Depuis quand Maxar rendrait-il public des clichés militaires qui sont tous, sans exception, frappés d’un niveau minimal de confidentialité ? Vous savez ce qu’est la culture du secret dans les armées du monde ?« ou en demandant »Les données satellites que tu fournis en boucle sont-elles de première main oui ou non ?"
Tu n’es que dans le déni ridicule, le biais perpétuel, et ta seule technique de contre attaque c’est l’insulte, ça aussi tu veux le nier alors que ton historique le prouve ?? -
Christophe
25 octobre 2022 22:50
@pemile
Tu sais Pemile, des abrutis dans ton genre j’en ai rencontré énormément sur les réseauxJe ne nie pas, je ne peux le vérifier et je ne fais pas confiance à la propagande ni russe ni occidentale. Toi tu as choisi un camps et tu pleures que l’on puisse douter des absurdités que tu sors à longueur de journée derrière ton clavier.
Je ne t’ai pas dis que ça n’existait pas, j’ai mis en doute que cela existe ; tu saisis la nuance ou il faut te greffer un cerveau ?
Je doute de la véracité, et je ne te permet pas d’essayer de me convaincre avec des idioties en me prenant pour un crétin comme vous l’êtes. Gobez ce que vous voulez mais ne me sortez pas vos absurdités comme valeur de vérité.
-
Aita Pea Pea
25 octobre 2022 22:54
@Christophe
Sur les réseaux...lol ... T’es qu’une sous merde d’égalité et réconciliation. -
Christophe
25 octobre 2022 22:56
@pemile
Disons que ma patience envers des crétins qui l’ouvrent à tort et à travers a quelques limites, elles sont plus larges que celles de votre intellect je l’admets mais quand même. Vous bouclez sans cesse sur les mêmes inepties en croyant qu’en répétant vos mots prennent le chemin de la réalité tangible. Mais ce n’est pas comme cela que ça marche.Et quand j’utilise des mots d’oiseaux c’est parce que le troll que vous êtes est bête mais n’en s’en rendra jamais compte tellement il est imbu de ces maigres connaissances. En fait vous êtes un cas désespéré, intellectuellement pauvre à vie avec une inculture indécrottable.
-
Christophe
25 octobre 2022 23:00
@Aita Pea Pea
Tiens un autre abruti qui ne connais rien et porte un jugement de valeur à la noix.Tu devrais commencer à te faire greffer un cerveau ça peut servir parfois idiot.
-
pemile
25 octobre 2022 23:03
@Christophe « Tu sais Pemile, des abrutis dans ton genre j’en ai rencontré énormément sur les réseaux »
Ton petit numéro d’auto-persuasion tourne en rond et devient pitoyable, l’historique de nos échanges est consultable sur AgoraVox, t’en as conscience ?
L’historique de tes insultes répétées aussi !
« je ne fais pas confiance à la propagande ni russe ni occidentale. »
Si, mais tu te perds dans tes mensonges, tu m’as vendu une belle propagande foireuse russe via le site russe avia-pro, tu veux le nier ?
-
Christophe
25 octobre 2022 23:03
Tu vois Pemile quand on parle des abrutis du net, ils sortent pour faire valoir leur point de vue ridicule. Heureusement que cela ne tue pas ...Tu sais Pemile, des abrutis dans ton genre j’en ai rencontré énormément sur les réseaux
-
Christophe
25 octobre 2022 23:06
@pemile
Tu peux jouer à cela longtemps, cela ne change rien. Il y a bien eu une bataille à Odessa quoique tu en dises. Après, comme les britanniques et américains se sont pris une tannée ils ne te l’ont pas fait savoir c’est tout.En fait tu considères que tout ce qui vient de Russie est faux. Du déni pur ...
-
pemile
25 octobre 2022 23:07
@Aita Pea Pea « Sur les réseaux...lol »
Les seules sources que ce mytho semble connaitre, dont son lien vers avia-pro, viennent du site Le Courrier des Stratèges !
-
Christophe
25 octobre 2022 23:08
@pemile
Tu as compris la nuance que j’ai relevé ou tu es trop con pour comprendre ? -
Christophe
25 octobre 2022 23:08
@pemile
Pur procès d’intention mais de la part d’un abruti pas fini, pas étonnant ... -
Christophe
25 octobre 2022 23:09
@pemile
Et c’est toi le Mytho avec ton abruti de copain Atea à la con ... -
Christophe
25 octobre 2022 23:10
@Aita Pea Pea
Tapé juste ? il faudrait que tu saches t’exprimer pauvre con. Et toi ton idole Bandera va bien petit nazi ? -
pemile
25 octobre 2022 23:12
@Christophe « Il y a bien eu une bataille à Odessa quoique tu en dises »
wiwi, tu démontres surtout qu’à l’inverse de ce que tu viens de déclarer tu gobes bien la propagande russe !
Je peux aussi te rappeler ce que tu affirmais le 7 octobre ?
Les russes comme je te l’ai écrit vont se concentrer sur Odessa ... et les ukrainiens vont perdre toute cette région et n’auront plus accès à la mer noire. Les USA ont subis un gros revers à Odessa, mais cela tu ne savais pas ... c’est pas sur LCI et BFM.
-
Christophe
25 octobre 2022 23:14
@Aita Pea Pea
Vu que je n’ai aucun gourou ni modèle, je me pose la question du niveau de la personne qui pose une telle question. Est-elle à ce point pas fini qu’il lui manque des cases ou est-elle conne au point de se croire intelligent alors qu’il n’en est rien.En fait on recrée les schémas que l’on a soit même, vous êtes donc du mouvement « égalité et réconciliation » et vous adulez Soral
-
Christophe
25 octobre 2022 23:15
@pemile
Sois patient petit garçon, une guerre c’est long, très long même ... -
Aita Pea Pea
25 octobre 2022 23:16
@pemile
Salut. Il fait partie de toute la merde qui a envahie Avox depuis la fermeture de « égalité et réconciliation » . -
pemile
25 octobre 2022 23:30
@Aita Pea Pea « Salut. Il fait partie de toute la merde qui a envahie Avox depuis la fermeture de « égalité et réconciliation » »
Mais c’est un sacré phénomène, incapable de comprendre que tout son historique de posts grille complètement son discours !
-
Christophe
26 octobre 2022 10:05
@Aita Pea Pea et Pemile
Tout d’abord vous faites totalement erreur, principalement l’autre abruti de Aita Pea Pea qui n’a pas regardé l’historique. J’étais rédacteur d’agoravox quand vous étiez encore dans vos couches tous les deux, d’ailleurs ça se sent d’ici que vous y êtes encore, vous empestez la merde.
En 2006 et 2007, nous avions des discussions intéressantes sur Avox avant que des crétins de votre espèce, des gros cons incultes incapables d’aligner des idées intelligibles comme vous deux ne viennent polluer ce site.
Aita, en fait c’est toi la merde qui est venu polluer ce site, comme Pemile tu ne fais sans cesse qu’inverser les éléments à charge sans autre forme de raisonnement que le qu’en dira-t-on, vous êtes des spécialistes de discussions de bistrot avec une incapacité chronique à discuter, à réfléchir même.
Et honnêtement, ce que pensent des merdeux de votre espèce de moi ne me touche absolument pas. Vous êtes tellement insignifiants ... -
pemile
26 octobre 2022 12:42
@Christophe "En 2006 et 2007, nous avions des discussions intéressantes sur Avox avant que des crétins de votre espèce, des gros cons incultes incapables d’aligner des idées intelligibles comme vous deux ne viennent polluer ce site."
Il suffit de regarder ton historique sous ton ancien compte pour voir que tu utilisais déjà exactement le même type d’attaques gratuites, tout contradicteur était forcément idiot, débile, imbécile, limité intellectuellement !
-
pemile
26 octobre 2022 14:30
@Christophe
Par contre, ce qui est nouveau en 2022 dans tes techniques d’attaques c’est l’utilisation d’un « joker » supplémentaire, tes contradicteurs sont bien évidement tous nazi !
-
Christophe
26 octobre 2022 19:00
@pemile
Quand tu auras si ce n’est qu’une once d’intelligence Pemile, tu pourras la ramener.Ce sont des méthodes que je n’utilise qu’avec des gros cons comme toi. La merde mérite toutes les insultes du monde et tu en fais partie.
Des contradicteurs j’en ai eu beaucoup, mais tes recherches ne se basent que sur ton orientation de débile profond, uniquement ce qui abonde dans ton sens. Alors évite d’intervenir en t’adressant à moi, j’ai horreur des effluves de merde qui émanent de gens comme toi, des imbéciles qui ne connaissent rien dans certains domaines mais s’expriment quand même sur ces sujets ; à la limite tu aurais si ce n’est qu’un peu d’humilité ... mais ça aussi la tête est grosse tellement tu a stocké de conneries à deux balles issues d’internet.
-
Christophe
26 octobre 2022 19:02
@pemile
tes contradicteurs sont bien évidement tous nazi !
Quand on soutient des nazis tu appelles ça comment imbécile ?Que je sache je ne t’ai pas dit que tu étais nazi, abruti, ton assertion est de nouveau fausse, comme toutes tes interventions.
-
pemile
27 octobre 2022 14:51
@Christophe "Quand tu auras si ce n’est qu’une once d’intelligence Pemile, tu pourras la ramener. Ce sont des méthodes que je n’utilise qu’avec des gros cons comme toi. La merde mérite toutes les insultes du monde et tu en fais partie. tes recherches ne se basent que sur ton orientation de débile profond, uniquement ce qui abonde dans ton sens. Alors évite d’intervenir en t’adressant à moi, j’ai horreur des effluves de merde qui émanent de gens comme toi, des imbéciles qui ne connaissent rien dans certains domaines mais s’expriment quand même sur ces sujets"
C’est ta façon de vouloir nier que tout ton historique démontre que tu gobes toute la propagande russe et que tu répètes sans fin que l’occident est soit nazi, soit soutient les nazis ?
-
Christophe
23 octobre 2022 02:39
@l’auteur
Les britanniques et les américains ne pouvant accueillir des nazis ce sont les canadiens qui ont accepté de reprendre sur leur territoire des milliers de membres de la Waffen SS Galicie qui était jugé par le tribunal de Nuremberg comme coupable de crimes de guerre et crimes contre l’humanité ; ils ont tous été regroupé dans une organisation qui existe encore aujourd’hui l’UCC.
Ainsi les Banderistes dirigés par Stepan Bandera (de l’OUN-B) et des membres de l’OUN-M dirigée par Mykhailo Chomiak ont tous échappé aux tribunaux post-guerre. Tous ce petit monde a participé même avant la guerre à des assassinats ciblés, des meurtres, ... en travaillant déjà pour les services secrets allemands après l’avènement du régime nazi en 1933.
Ainsi aujourd’hui, Chrystia Freeland, vice première ministre du Canada n’est autre que la petite fille de Mykhailo Chomiak, chef de l’OUN-M, un ancien nazi qui a œuvré pour la propagande hitlérienne de 1940 à 1945 dans le journal Krakivski Visti (Nouvelles de Cracovie).
Tout a été fait pour que ces ukrainiens puissent avoir l’influence nécessaire pour combattre l’URSS durant la guerre froide. Afin de s’exonérer d’avoir accueilli des nazis, de les avoir protégé et financé, le bloc anglo-saxon (Canada, USA et Grande-Bretagne) ont même financé la création d’une université ukrainienne sous contrôle de l’UCC et du gouvernement canadien. Sa fonction première consistait à réécrire l’histoire de l’OUN pour exonérer les anglo-saxons du fait d’avoir accueilli des nazis ... dans leur histoire romancée, ils ont collaboré de façon opportuniste.
Ce qui démontre que c’est faux, ce sont les écrits de leurs congrès, les idées qu’ils avaient avant d’intégrer les nazis allemands. L’intégration s’est bien passée car ils avaient les mêmes idéaux, antisémite et antibolchévique en s’appuyant sur le complot judéo-bolchévique, le même que les nazis allemands.
En 1991, lors de l’indépendance, des milliers de membres de l’UCC, nazis et héritiers de nazis, sont revenus pour occuper des postes clefs au sein de l’administration ukrainienne ... ils ne sont pas dans Svoboda pour autant, ils restent fidèles à l’UCC et aux britanniques.
-
Mozart
24 octobre 2022 11:45
@Christophe
Avant de regarder ce qu’il se passe chez les ukrainiens qui ont débarqué de la Rada l’extrême droite, demandez-vous, cher ami si :
— il en est de même en France, en Suède, en Italie ... ?
— Wagner et rusich n’auraient pas quelques tendances à la svastika.
— Les ukrainiens n’ont pas été la république soviétique qui aurait donné le plus de morts dans l’armée rouge lors de la WWII (17% des tués de l’armée rouge).
— Staline était un idiot pour avoir décerné le titre de ville héroïque de la nation à Kyif pour son exceptionnelle résistance à l’ennemi
— Les dirigeants de la ROA et et de la RONA étaient bien tous des russes de l’intérieurs
— Stepan Bandera a passé, aux frais d’Adolf, 2 années dans le camps de concentration de Sachsenhausen
Et j’en oublie bien d’autres.
Alors, au lieu de faire le malin, cher ami, en étalant quelques connaissances particulières, il eut été plus malin de votre part de prendre le sujet dans son ensemble. Mais il est vrai, que votre commissaire politique ne vous a pas dévoilé toute la vérité ! -
Christophe
24 octobre 2022 16:24
@Mozart
Mon cher Mozart, comme à votre habitude vous comparez des phénomènes conjoncturels à un phénomène structurel, autant dire que votre incohérence est patente.Ce que vous dites est vrai, Stepan Bandera est allé faire un tour en camp, cela ne l’absous en rien des crimes de guerre et crimes contre l’humanité auxquels il a participé. D’autres part, structurellement et depuis 1945, les anglo-saxons ont entretenu et protégé des nazis condamnés pour crimes de guerre et crimes contre l’humanité par un tribunal international, celui de Nuremberg.
Je ne fais pas le malin comme vous le faites avec votre bêtise et inculture crasse, comparant tout et n’importe quoi pour protéger des nazis et néo-nazis, ce qui est tout à fait dans votre ligne de conduite.
Le sujet je le connais dans son ensemble, pas vous, alors évitez de la ramener avec vos âneries à deux balles. Vous faites référence à des groupes nazis russes comme il en existe chez nous, mais nous n’avons pas fait l’erreur de leur donner le pouvoir, ce qu’ont fait les ukrainiens. Vous êtes un falsificateur de l’histoire, comme tous les dirigeants anglo-saxons qui ont falsifié l’histoire pour la romancer et s’exonérer de ses errements anti soviétiques.
-
Mozart
24 octobre 2022 17:08
@Christophe
Cher ami,
Vous êtes aveugles ? Les soviétiques se sont autant servis chez les nazis que les américains. Sauf que les nazis étaient plus attirés par les ricains que par le paradis popov. Vous semblez oublier aussi que des gens comme Alois Brunner aida la famille Assad à se maintenir en Syrie sous couvert russe. Je ne parle même pas du nombre d’agents de la Stasi qui furent nazis auparavant.
Non, non, très cher, vous dites absolument n’importe quoi et vous connaissez très mal ce sujet. Stepan Bandera lui-même n’a pu commettre les massacres qui lui sont attribués par les russes et ceci pour une simple raison : Hitler avait interdit d’armer les ukrainiens.
Quant à vos nazis au pouvoir en Ukraine, sachez que, contrairement aux pays occidentaux, pas un seul député d’extrême droite n’a été élu à la dernière Rada !
Vous disiez, très cher ? -
Christophe
24 octobre 2022 17:23
@Mozart
Du vent, c’est tout ce que vous vendez. Vous avez des titres d’ouvrages historiques sur le mots que vous alignez ? Donnez moi des noms des agents nazis qui furent à la Stasi ? Des noms et des documents officiels ?
Vous réécrivez l’histoire tel un négationniste. Vous ne connaissez rien à l’histoire, vous ne faites que bêler avec le troupeau la propagande nazie, celle qui vous convient.
En fait vous êtes un négationniste qui se cache derrière un pseudo pour sortir des inepties en permanence à défaut d’avoir si ce n’est qu’une seule connaissance historique.
Vous avez des titres d’ouvrage ? Des liens ? Des références ? -
Christophe
24 octobre 2022 17:25
@Mozart
Vous contestez « Ainsi aujourd’hui, Chrystia Freeland, vice première ministre du Canada n’est autre que la petite fille de Mykhailo Chomiak, chef de l’OUN-M, un ancien nazi qui a œuvré pour la propagande hitlérienne de 1940 à 1945 dans le journal Krakivski Visti (Nouvelles de Cracovie). »J’attends vos éléments de preuve ...
-
Christophe
24 octobre 2022 17:38
@Mozart
C’est vous qui ne connaissez pas le sujet, vous ne connaissez absolument rien au sujet.Non, non, très cher, vous dites absolument n’importe quoi et vous connaissez très mal ce sujet. Stepan Bandera lui-même n’a pu commettre les massacres qui lui sont attribués par les russes et ceci pour une simple raison : Hitler avait interdit d’armer les ukrainiens.
Vous contredisez un des meilleurs spécialistes de Bandera, l’historien germano-polonais Grzegorz Rossolińsli-Liebe qui dans son ouvrage de 652 pages dédié spécifiquement au nationalisme et nazisme ukainien, The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist-Fascism, Genocide, and Cult, contredit votre assertion mensongère.
-
Lynwec
24 octobre 2022 21:24
@Mozart
Vous allez bien entendu nous fournir les documents référençant les noms, spécialités et affectations des nazis récupérés et utilisés, selon vos dires, par les soviétiques, liste que nous pourrons comparer avec celle, d’ores et déjà existante, des bénéficiaires de Paperclip...
Affirmer, c’est bien, prouver, c’est mieux ... -
Christophe
24 octobre 2022 22:15
@Mozart
Pour ta culture Mozart voir ici.Résumé :
The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist is the first comprehensive and scholarly biography of the Ukrainian far-right leader Stepan Bandera and the first in-depth study of his political cult. In this fascinating book, Grzegorz Rossolinski-Liebe illuminates the life of a mythologized personality and scrutinizes the history of the most violent twentieth-century Ukrainian nationalist movement : the Organization of Ukrainian Nationalists and its Ukrainian Insurgent Army.
Elucidating the circumstances in which Bandera and his movement emerged and functioned, Rossolinski-Liebe explains how fascism and racism impacted on Ukrainian revolutionary and genocidal nationalism. The book shows why Bandera and his followers failed—despite their ideological similarity to the Croatian Ustaša and the Slovak Hlinka Party—to establish a collaborationist state under the auspices of Nazi Germany and examines the involvement of the Ukrainian nationalists in the Holocaust and other atrocities during and after the Second World War. The author brings to light some of the darkest elements of modern Ukrainian history and demonstrates its complexity, paying special attention to the Soviet terror in Ukraine and the entanglement between Ukrainian, Jewish, Polish, Russian, German, and Soviet history. The monograph also charts the creation and growth of the Bandera cult before the Second World War, its vivid revivals during the Cold War among the Ukrainian diaspora, and in Bandera’s native eastern Galicia after the dissolution of the Soviet Union.
-
Christophe
25 octobre 2022 08:26
@Mozart
Alors Mozart, tu les exposes tes sources historiques ? Toi qui revendique une grande connaissance de l’histoire ... -
Mozart
25 octobre 2022 10:00
@Christophe
Cher ami, je ne peux que répéter les faits historiques : Hitler n’a jamais voulu armer les nationalistes ukrainiens. Il n’avait pas confiance en eux et n’en voyait pas l’intérêt. Pour la petite histoire, ils déjà n’avaient pas assez d’uniformes pour la police auxiliaire. Rappelons aussi, que Stepan Bandera et autres dirigeants de l’OUM, appelaient à déserter l’armée rouge avec armes, car ils n’en avaient pas par les allemands. Rappelons aussi qu’il y eut des affrontements entre les nazis et l’OUM. Tout ceci est avéré et vérifié, comme il est aussi avéré qu’il y avait plus d’ukrainiens résistants que de collaborateurs, mais passons.
Pour finir, Stepan Bandera était tellement apprécié par les nazis qu’ils le mirent en couveuse à Sachsenhausen !
Alors, oui, il y a eu des collaborateurs ukrainiens, comme il y en a eu partout et tout particulièrement en France. De Gaulle, Mitterrand prirent au sein de leurs gouvernements des gens qui n’eurent pas de positions très claires lors de l’occupation. Cela ne fait de nous des nazis pour autant, exactement comme les ukrainiens. -
Christophe
25 octobre 2022 10:32
@Mozart
Références ???? A par répéter vos âneries avec les formes, que savez-vous faire. Vous cultiver ? J’en doute fort.Je n’ai jamais écrit de tels niveaux de détails qui ne m’importent pas. Vous soutenez que Bandera n’a pas participé aux crimes de guerre et crimes contre l’humanité jugés par Nuremberg parce que Hitler ne les avait pas armé ... voyez votre post juste avant.
Oui il y a eu des collaborateurs nazis en Ukraine, comme en Croatie, mais ils n’avaient rien à voir avec les collaborateurs français ou autres. Le statut de l’OUN reposait sur les mêmes principes que ceux des nazis allemands et cela depuis 1932, informez vous au lieu de continuer à falsifier l’histoire avec les membres de l’UCC, héritiers des nazis ukrainiens. Le fascisme ukrainien date de 1917 et de la révolution bolchévique, en fait vous ne connaissez rien à l’histoire de l’Ukraine, absolument rien.
Stepan Bandera a voulu obliger le régime nazi à reconnaître l’état ukrainien c’est la raison pour laquelle il a été mis de côté et rappelé en 1944. Mis de côté mais les banderistes ont continué leurs massacres avec les nazis allemands.
-
Christophe
25 octobre 2022 10:51
@Mozart
Wouahh les amalgames faciles pour s’exonérer de sa pensée nazillarde ...De Gaulle, Mitterrand prirent au sein de leurs gouvernements des gens qui n’eurent pas de positions très claires lors de l’occupation. Cela ne fait de nous des nazis pour autant, exactement comme les ukrainiens.
L’OUN et l’UPA avaient dans leur statut la purification ethnique, l’extermination des juifs et des bolchéviques dès 1932. Ils étaient une organisation nazie dans son ensemble, ont participé au génocide par balle en Pologne et en Ukraine. Ce n’est pas de la collaboration, c’est de la participation active aux génocides.
Minimiser les actes de ces troupes est à vomir et met en évidence un esprit tordu et vicieux, nazi en quelque sorte.
Ah et pour l’UCC, Himka, un historien ukraino-canadien a déclaré en 2010 : l’UCC, les gardiens de la flamme (de l’OUN-UPA) ont placé la glorification de ces nationalistes de droite radicale au centre même du projet d’identité nationale ukrainienne. L’UCC est dirigé, comme un grand nombre d’organisations communautaires ukrainiennes le sont, par la faction Bandera de l’Organisation des nationalistes ukrainiens.
-
Christophe
25 octobre 2022 11:37
@Mozart
Avant de parler de faits historiques, purriez vous me dire quelle référence vous utilisez ?je ne peux que répéter les faits historiques
Totalement faux. L’OUN avait son centre en Italie sous la protection de Mussolini. Il a participé aux assasinats pour le compte des allemands dès 1933.Hitler n’a jamais voulu armer les nationalistes ukrainiens. Il n’avait pas confiance en eux et n’en voyait pas l’intérêt.
Reprenons les termes des livres d’histoire :
Au cours des années 1930, l’OUN a son siège à Rome, ce qui reflète son affinité initiale avec le régime de Mussolini. Mais après l’arrivée au pouvoir d’Hitler en 1933, pour des raisons à la fois idéologiques et géopolitiques, elle s’oriente de plus en plus vers le régime nazi. C’était particulièrement vrai pour une jeune génération de dirigeants, dont Stepan Bandera allait s’avérer le plus influent. Les principaux membres de l’OUN travaillent avec et pour les services de renseignements de l’Allemagne nazie et de l’Italie fasciste, et les cadres impliqués dans sa campagne d’assassinats de responsables polonais et soviétiques sont formés en Italie aux côtés de membres de l’Oustacha, le mouvement fasciste croate que les nazis placeront au pouvoir en avril 1941.Toutes vos belles phrases vides de sens, qui ne reposent non pas sur des faits mais sur de l’invention pure et simple est symptomatique d’un inculte qui veut se mettre en valeur.
-
Christophe
25 octobre 2022 11:43
@Mozart
Et dans les statuts de l’OUN, en 1930, on y trouve :Notre soulèvement n’est pas destiné à changer seulement l’ordre politique. Il doit nettoyer l’Ukraine de l’élément étranger et hostile et de notre élément misérable. (...) Plus l’élément étranger sera tué au cours du soulèvement, plus il sera facile de reconstruire l’État ukrainien et plus il sera fort (...) pour les juifs, plus il y aura de Juifs tués pendant le soulèvement, mieux ce sera pour l’État ukrainien.
C’est vrai que les collaborateurs en France avaient aussi ce genre de statut dans une organisation meurtrière, n’est-ce pas historien de pacotille ?
-
Analis
25 octobre 2022 13:27
@Mozart
— Stepan Bandera a passé, aux frais d’Adolf, 2 années dans le camps de concentration de Sachsenhausen
Il est inutile de ressortir cet argument, qui ne change rien à cette vérité, que Stepan Bandera était un vrai nazi. La seule chose que vous mettez en évidence, c’est que c’était un nazi ukrainien qui a été mis en cellule par les nazis allemands pour des désaccords stratégiques, autrement dit, un désaccord entre nazis et nazis en l’occurrence. Rappelons-le, Hitler était tellement borné qu’il pensait que tous les Slaves étaient des sous-hommes mongolisés qui devaient être soumis aux « Aryens » (la race nordique en fait), et qu’aucun État véritablement souverain ne devait être mis en place sur les terres de la vieille Russie, car même s’il avait été allié, cela aurait entravé cet objectif. Bandera, comme les autres nazis ukrainiens (appelons-les bandéristes à partir de maintenant), était un ultranationaliste raciste, qui ne pouvait pas se voir comme un sous-homme, bien évidemment : il était partisan d’une vision raciale qui faisait des Ukrainiens, ceux de l’Ouest du moins, des Nordiques, blonds aux yeux bleus, qui faisaient face aux hordes slaves et mongoles qui infestaient la Russie (en fait la Russie orientale). Il voulait donc mettre en place un État ukrainien qui aurait asservi les Russes avec l’aide de ses alliés allemands. Les bandéristes ont en effet fourni de très importants contingents aux envahisseurs allemands, qui ont combattu à leurs côtés contre les Soviétiques et ont participé au massacre des Juifs, leur aide a souvent été précieuse aux Einsatzgruppen responsables du massacre de milliers de Juifs, de Tsiganes et d’opposants divers, anti-communistes de toutes ethnies et langues. En raison du désaccord politique sur la création d’un État Ukrainien, une partie des bandéristes ont formé des mouvements de résistance contre les Allemands, tout en étant responsables du massacre... de milliers de Juifs, de Tsiganes et d’opposants divers, anti-communistes de toutes ethnies et langages, sans oublier des milliers de Polonais et de pro-russes. Entre les deux, certains ont louvoyé au gré des circonstances, ainsi Bandera, après avoir été libéré pour réunifier les deux camps bandéristes, a préféré rester les bras croisés parce qu’il ne comprenait que trop bien que l’Allemagne nazie avait perdu la guerre et préférait se préparer pour la suite, prendre les armes contre les Soviétiques ; néanmoins, devant l’avancée de ceux-ci, il a préféré suivre ses coreligionnaires idéologiques jusqu’en Allemagne, là où après-guerre, réfugié dans les zones occupées par les alliés, il n’a nullement été inquiété par ces derniers, qui envisageaient déjà de l’utiliser contre l’URSS, ce qu’il a fait avec enthousiasme jusqu’à son assassinat, probablement des mains du KGB. Son parcours d’après-guerre, rappelons-le, est simplement semblable à celui de quantité d’autres nazis, de tous pays, qui ont été retournés et protégés par la CIA et d’autres services occidentaux contre les communistes.
— Les ukrainiens n’ont pas été la république soviétique qui aurait donné le plus de morts dans l’armée rouge lors de la WWII (17% des tués de l’armée rouge).
— Staline était un idiot pour avoir décerné le titre de ville héroïque de la nation à Kyif pour son exceptionnelle résistance à l’ennemi
Là encore, vous faites une présentation biaisée des choses. Oui, Kiev et l’Ukraine ont fourni une très grande résistance à l’envahisseur nazi, mais c’était dans le cadre de la Grande Guerre Patriotique, comme on dit en Russie, dans laquelle leurs populations se reconnaissaient. Et c’était principalement l’Ukraine centrale et orientale qui ont fourni cette résistance. Ce qui était normal, car elles ont beaucoup souffert sous l’occupant nazi, y compris sous les coups de boutoir de leurs « compatriotes » collaborateurs. Quel dommage que al célébration de la fin de la Seconde Guerre Mondiale vienne d’être interdite par Zelensky... L’Ukraine occidentale a elle fourni la plupart des ces collaborateurs, les bandéristes autrement dit. En fait, les héritiers de ces Ukrainiens qui ont valu la reconnaissance officielle des dirigeants soviétiques à leur région sont ceux qui à l’Est, au Sud et dans une certaine mesure au Centre résistent à l’ultranationalisme qui infeste désormais le pays, autrement ceux qui accueillent bien les Russes ou qui fuient en Russie. Tandis que les mêmes ultranationalistes sont les héritiers de Stepan Bandera et des nazis de la Deuxième Guerre Mondiale.
Et il est inutile également de ressortir les chiffres de l’extrême-droite (en fait de l’ultra-droite) aux dernières élections, avec comparaison avec les partis d’Europe Occidentale ou non. Si des formations comme Svoboda et Pravy Sektor ont vu leurs scores fondre depuis 2013, quand ils étaient les deuxièmes forces électorales en Galicie et à Kiev (mais bon, ils font quand même encore des scores de 5 à 7%), leurs idées se sont banalisées, répandues dans d’autres mouvements, que nombre de leurs cadres ont rejoint, beaucoup de leurs membres, anciens membres ou sympathisants sont au gouvernement ou dans la haute administration, notamment militaire. Maintenant, les partis ordinaires ont des discours très radicaux. En fait, c’est une grande partie de la scène politique qui tient désormais un discours de haine anti-russe, qui mérite le qualificatif d’extrême-droite. Il n’y a aucun sens à faire la comparaison avec la situation en Europe Occidentale, où les partis d’extrême-droite sont très modérés à comparer. Là-bas, en Ukraine, quand on parle d’extrême-droite, j’insiste, il s’agit vraiment d’ultra-droite. L’extrême-droite, ce sont tous ces hommes politiques qui donnent dans la haine anti-russe et la réécriture de l’Histoire, qui traitent les Moscovites de descendants arriérés de Mongols et de Tatars, et qui dressent des statues à Stepan Bandera et des SS, principalement dans l’Ouest. Non, le pouvoir russe actuel peut avoir bien des torts, mais pas celui de faire de la cause nationaliste ukrainienne actuelle un héritage en droite ligne du nazisme.
-
Christophe
25 octobre 2022 14:40
@Mozart
comme il est aussi avéré qu’il y avait plus d’ukrainiens résistants que de collaborateurs, mais passons.
Comme il est avéré aussi qu’aujourd’hui la plupart des ukrainiens ne sont pas des nazis. L’héritage nazi est très localisé en Ukraine, cela ne concerne que l’Ukraine occidentale. La seule difficulté d’aujourd’hui c’est que ces bourreaux de la seconde guerre mondiale ont été secourus, protégés, financés par les anglo-saxons à des fins anti-communistes dans le Congrès Ukrainien du Canada (UCC) pour qu’ils continuent leur œuvre contre les russes. Tous les livres d’histoire font référence à la préservation de la Waffen SS Galicie, sauvée par les américains et les britanniques et placés sous l’aile protectrice du Canada.Ce que reprend l’historien ukraino-canadien est beaucoup plus important pour savoir ce qui s’est passé depuis 1991 : l’UCC, les gardiens de la flamme de l’OUN-UPA ont placé la glorification de ces nationalistes de droite radicale au centre même du projet d’identité nationale ukrainienne.
C’est ce que souligne aussi Rossolińsli-Liebe dans son livre lorsqu’il parle de ce qui se passe après l’indépendance de 1991 : de nombreux monuments consacrés aux victimes des nationalistes ukrainiens ou aux héros de l’Union soviétique se sont trouvés remplacés par des monuments consacrés à Bandera et aux “héros” de l’OUN et de l’UPA. Bandera et les nationalistes révolutionnaires ukrainiens sont redevenus des éléments importants de l’identité ukrainienne occidentale (...) Non seulement les militants d’extrême droite, mais aussi le courant dominant de la société ukrainienne occidentale, y compris les enseignants du secondaire et les professeurs d’université, considéraient Bandera comme un héros national… dont la mémoire devait être honorée pour sa lutte contre l’Union soviétique.
Sur ce sujet Rossolińsli-Liebe conclut par : La politique mémorielle postsoviétique en Ukraine a complètement ignoré les valeurs démocratiques et n’a développé aucune sorte d’approche non apologétique de l’histoire.
Vos propos ne sont bercés que par ces fameux mensonges de l’UCC, vous faites, comme les ukrainiens occidentaux, l’apologie de mouvements nazis.
-
Analis
25 octobre 2022 15:27
@Mozart
— Les dirigeants de la ROA et et de la RONA étaient bien tous des russes de l’intérieurSans aucun doute, mais qu’est ce que cela veut dire ? Ces mouvements étaient simplement des soulèvements collaborateurs anti-communistes à l’intérieur de la Grande-Russie, souvent proches des Russes Blancs, quoi de plus normal à leur existence à une époque où celle-ci était soumise à un totalitarisme communiste violent ? Il était inévitable que certains de ses habitants veuillent s’en libérer, et voient dans les forces de l’Allemagne nazie la seule occasion de le faire. La comparaison avec les nationalistes bretons que vous avez faite ailleurs serait là la plus appropriée. Les Grand-russes auraient d’ailleurs été beaucoup plus nombreux à rejoindre ces armées si Hitler n’avait pas été aussi stupide. Mais surtout, le pouvoir russe actuel ne cherche en aucun cas à les glorifier, alors qu’elles seraient moins infamantes idéologiquement que le bandérisme.
-
Mozart
25 octobre 2022 16:25
@Christophe
Cher ami, arrêtez avec vos marottes vous en devenez ridicule. Je ne vais pas m’appesantir sur Alois Brunner, l’un des pires bourreaux nazi, qui fut conseiller en sécurité du clan Assad en Syrie et protégé par les russes. De même que le SED et la stasi de RDA ont recouru aux services d’environ 175.000 anciens nazis pour leurs services (Henry Leide).
Alors Stasi et popov lavent plus blanc que US ? Vous dites n’importe quoi avec vos œillères bien bornées. De plus, comme je l’ai dit plus haut l’OUN n’était pas un des einsatzgruppen qui recrutaient dans la police collaboratrice. L’OUN était désarmée et s’est battue contre les nazis et les soviétiques dans le seul but de l’indépendance ukrainienne. Vous confondez tout et surtout vous tirez des conclusions mensongères d’un passé que nous avons tous connu. La milice était forte en Bretagne et au pays Basque, cela ne fait pas de ces régions des bouillons de culture à nazis. Les enfants de collabos n’ont pas cela inscrit dans leurs gènes, cela n’est pas héréditaire.
Nous admirons bien Napoléon qui fut, à son époque, un tyran sanguinaire. Alors les ukrainiens ont bien le droit de saluer Stepan Bandera qui se battit pour l’indépendance de l’ukraine. Nous n’avons de leçons à donner à personne.
Maintenant ouvrez les yeux et regardez aussi Wagner et rusich, comme nazillons ils se posent là ! -
Christophe
25 octobre 2022 16:39
@Mozart
Négationnisme. Voilà donc l’arme que vous utilisez.L’OUN était désarmée et s’est battue contre les nazis et les soviétiques dans le seul but de l’indépendance ukrainienne.
L’OUN a participé aux assassinats avant guerre pour l’Allemagne nazie, ils ont combattu pour les nazis en Ukraine et seul Bandera a été incarcéré pour avoir voulu forcé la main aux nazis allemands concernant la reconnaissance de la nation ukrainienne.
Les banderistes ont participé activement à Babiy Yar et autres amusements comme le génocide par balle en Pologne. Tous les livres d’histoire, écrit par des historiens, en parlent.
L’OUN n’était pas que nationaliste, c’est le seul point qui leur a posé problème avec les nazis allemands, leur nationalisme ukrainien. Pour le reste ils étaient à l’identique, des meurtriers, des assassins de femmes, d’enfants, de juifs, de polonais, de tziganes et de bolchéviques.
Je me fous de Rusich et Wagner, ils ne sont pas dans les instances du pouvoir. Ils sont comme BlackWater aux USA et autres groupes paramilitaires ... des tueurs qui aiment tuer, torturer, ... vous en connaissez ? J’en ai rencontré en Afghanistan des BlackWater, ils ne sont pas très empathiques ^^
C’est à vous d’ouvrir les yeux, vous supportez des nazis en connaissance et vous mentez de façon éhontée sans aucune source. La tendance au nazisme chez vous est ancrée dans ce que vous pensez alors que vous n’avez jusqu’à présent fourni aucune référence que la pensée d’un cerveau dérangé.
-
Christophe
25 octobre 2022 17:41
@Mozart
C’est ce qui justifie votre soutien indéfectible aux nazis ukrainiens d’aujourd’hui ?Alois Brunner, l’un des pires bourreaux nazi, qui fut conseiller en sécurité du clan Assad en Syrie et protégé par les russes.
-
-
Joséphine
23 octobre 2022 05:06
Merci à l’auteur d’avoir mis les points sur les i et les barres sur les T quant au passé peu glorieux et ultra-violent de l’Ukraine.
-
the clone
23 octobre 2022 08:54
La liberté c’est de croire et de faire ce que l’on a envie même si cela dérange les sois disant biens pensants (qui on certainement d’autres choses a se reprocher) tant que l’on ne prône pas et n’utilise pas la violence ....
-
Eric F
23 octobre 2022 09:41
Il y a effectivement des nationalistes en Ukraine, ils ont combattu des séparatistes sur leur territoire avec la participation de milices nazoïdes, mais n’ont pas attaqué de pays voisin.
Il y a des nationalistes en Russie, et ils ont attaqué un pays voisin avec la participation de milices nazoides.
-
samy Levrai
23 octobre 2022 10:16
@Eric F
Il y a eu un coup d’Etat euro atlantiste s’appuyant sur des neo nazis, ils ont pris le pouvoir en virant un gouvernement et une chambre des représentants élue.
Devenue Etat, les putchistes neo nazi ont attaqué ceux qui n’acceptaient pas leur coup d’Etat .
Ils les ont attaqué avec chars , aviation, canons, etc... ils ont bombardé sans relâche pendant 8 ans la population civile du Donbass, jamais respecté les accords de Minsk ( ONU ! ) .
C’est l’Etat russe comme ce fut l’Etat Ukrainien ( sous domination euro atlantiste ) qui intervient mais l’Etat russe fait la guerre aux américains et à leurs sbires, les ukronazis n’etant que les idiots utiles, la viande à canon servile. -
samy Levrai
23 octobre 2022 10:22
@Eric F
et donc c’est ton combat ? il faut donner des armes et être cobelligérant ? Il faut aider les américains à progresser toujours plus près des frontières russes ? qu’est ce que tu en as à faire de cette histoire ? est ce que je t’ai entendu pour la Yougoslavie ? pour l’Irak ? pour la Libye ? pour la Syrie ? pour l’Afghanistan ? pour le Yémen ? la Somalie ? ... ? -
Eric F
23 octobre 2022 10:58
@samy Levray
Ah non, je n’ai jamais écrit qu’il fallait alimenter cette guerre bien au contraire, j’ai par ailleurs condamné la ’’marche vers l’Est’’ de l’influence atlantiste (OTAN/UE), et j’ai également condamné les interventions de l’OTAN ou yankees que tu évoques, ...si tu lisais mes commentaires au lieu de lancer des imprécations en l’air tu le saurais.Au début de l’attaque russe, il y avait un risque existentiel pour l’Ukraine (chars aux portes de Kiev, etc.) à ce stade une aide pouvait se justifier pour sa survie. Lorsque la côte sur la Mer Noire était menacée, c’était également existentiel pour l’Ukraine.
Mais désormais, les armes fournies ont vidé nos arsenaux, l’Ukraine a sécurisé son territoire occidental et réduit l’emprise des forces russes, sa survie n’est plus en jeu. Par ailleurs, le noyau des régions russophones est majoritairement opposé à un retour sous le contrôle de Kiev. Je suis donc pour l’arrêt des fournitures militaires et la pression pour la négociation.
-
Eric F
23 octobre 2022 11:03
A propos des ingérences en Ukraine jusque 2014, tour à tour les russes ont placé et soutenu leurs candidats et les factions qui les soutiennent, les américains les leurs. Les uns et les autres en instrumentalisant les mouvements protestataires, car les gouvernements successifs étaient aussi inefficaces et corrompus les uns que les autres, l’actuel ne fait pas exception.
-
alinea
23 octobre 2022 11:11
@Eric F
Qu’est-ce que l’Amérique vient foutre là ? Elle vous paraît aussi légitime que la Russie pour s’impliquer dans les affaire ukrainiennes ?
La Pologne, la Hongrie, encore on comprendrait, mais non, c’est l’empire et à l’empire tout est dû ?
Ben non, surtout quand il n’a rien à apporter mais tout à prendre ! Surtout quand il est au bord du gouffre... quelle drôle de mentalité, faire semblant de ne pas voir le pouvoir abusif ! -
Attila
23 octobre 2022 12:48
@Eric F
« Il y a effectivement des nationalistes en Ukraine, ils ont combattu des séparatistes sur leur territoire avec la participation de milices nazoïdes, mais n’ont pas attaqué de pays voisin. »
Ils ont attaqué leur propre pays. Avant 2014, il n’y avait pas de mouvement séparatiste dans le Donbass. C’est à la suite du coup d’État de la place Maïdan que les russophones ont été attaqués : discriminés, arrêtés, torturés et assassinés.
C’est ce comportement de la part du nouveau régime de Kiev qui a fait comprendre aux russophones qu’ils n’avaient plus leur place en Ukraine.
N’inversez pas les responsabilités..
-
Eric F
23 octobre 2022 15:33
@alinea
Vous radotez, j’ai écrit que je condamne le grignotage de l’OTAN vers l’Est, et que l’Ukraine était le coup de trop. Pour autant une agression militaire avec chars et roquettes est d’une autre nature qu’une ingérence d’influence. Y a-t-il un doit qu’un pays plus puissant impose sa suzeraineté par la force sur ses proches voisins ?Les Ukrainiens nous pompent l’air avec leurs exigences et récriminations, on a assez fait, il faut maintenant pousser à la conciliation, mais les inconditionnels pro-Russes qui cherchent à justifier l’injustifiable sont pires encore, et ils se permettent aussi de donner des leçons.
-
Eric F
23 octobre 2022 15:46
@Attila
Les nationalistes ukrainiens issus du mouvement insurrectionnel de 2014 ont assurément eu tort de brimer la culture russophone. Mais dans le conflit du Donbass, les milices séparatistes ont commis des exactions de même nature que les milices nationalistes ukrainiennes, pas moins de nazisme de leur côté. Une partie d’entre elles venaient de Russie qui a exacerbé le conflit pour avoir prétexte à attaquer, non pour protéger le seul Donbass, mais faire main basse sur le pays ou à défaut annexer bien plus largement. Ce qui a été tenté jusqu’ici. Manque de bol pour eux, la population ukrainienne ne s’est pas unanimement précipité pour les accueillir avec des fleurs.Responsabilités multiples, mais la plus grave est bien celle de l’assaillant contre un pays voisin.
-
Attila
23 octobre 2022 17:29
@Eric F
D’où sortez-vous ça ? Sources : BFMWC ?
« Mais dans le conflit du Donbass, les milices séparatistes ont commis des exactions de même nature que les milices nationalistes ukrainiennes, pas moins de nazisme de leur côté. Une partie d’entre elles venaient de Russie qui a exacerbé le conflit pour avoir prétexte à attaquer, non pour protéger le seul Donbass, mais faire main basse sur le pays ou à défaut annexer bien plus largement. Ce qui a été tenté jusqu’ici. Manque de bol pour eux, la population ukrainienne ne s’est pas unanimement précipité pour les accueillir avec des fleurs. ».
-
alinea
23 octobre 2022 21:16
@Eric F
C’est pas moi qui radote, ce sont les faits, les blocages et incompréhensions volontaires, conscients ou idiots de mes contemporains !!
Je ne trouve pas que la guerre c’est bien mais je sais qu’elle est inévitable dans certaines situations qui se retrouvent régulièrement dans le monde.
Mais comme vous parliez de l’Amérique, je n’ai jamais trouvé qu’aucune guerre autrement plus désastreuse, qu’elle ait menée fut inévitable ! Guerre de conquête... du coup le camp occis pense que les Russes sont sur le même plan !
Alors je radote oui... -
the clone
24 octobre 2022 09:49
@Eric F
Poutine pourrait s’associer au diable cela serait déjà fait ....
-
JLR72
24 octobre 2022 13:59
@Eric F
Donc vous déniez le droit à des populations de se défendre contre une agression violente, sanguinaire et illégitime ?
Car avant le coup d’Etat de 2014, l’Ukraine était coupée en deux (Ouest / Est) mais vivait tout de même ensemble. Les milices néo-nazis sont allés dans l’Est pour combattre les russophones (par nationalisme et néo-nazisme) à partir de 2014. Les russophones du Donbass n’ont fait que se défendre. S’ils avaient été a Kiev, oui nous aurions pu prétendre que les russophones « attaquaient ». Ce qui n’est pas le cas.
C’est d’ailleurs toute la portée des accords de Minsk (validés à L’ONU, rappelons-le) ; ie permettre aux autonomistes du Donbass de vivre en paix et de manière autonome vis à vis de Kiev.
Résultat, Porochenko puis Zelensky ont, en tant que présidents de l’Ukraine, ont toujours affirmé de manière très officielle qu’ils ne respecteraient JAMAIS les accords de Minsk.
-
-
André Lafrenaie
24 octobre 2022 02:47
J’ai tiré la statistique « près d’un million d’ultranationalistes ukrainiens » du texte de Guy Mettan que j’ai indiqué à ma note 1 :
- Et il faut comprendre que ces formations d’extrême-droite, même si elles ne pèsent que 2 % de l’électorat, représentent tout de même près d’un million de personnes très motivées et bien organisées et qui se répartissent dans de nombreux groupements et mouvements, dont le régiment Azov (cofondé et financé dès 2014 par Kolomoïsky, toujours lui !) n’est que le plus connu. Il faut lui ajouter les organisations Aïdar, Dnipro, Safari, Svoboda, Pravy Sektor, C14 et Corps national pour être complet.
D’autre part, ce texte de Mettan ainsi que plusieurs commentaires de Jacques Baud illustrent à quel point Zelensky obéit aux ultranationalistes ukrainiens, lesquels contrôlent de facto le gouvernement et par là tout le peuple ukrainien. On peut lire entre autres là-dessus mon texte indiqué dans cette même note 1.
Mettan met parfaitement en évidence la dictature imposée par Zelensky dans la lignée exacte de ce que veut cet ultranationalisme.
André Lafrenaie
-
Lynwec
24 octobre 2022 08:52
@André Lafrenaie
Merci pour votre réponse, mais comme je l’ai précisé (et que ça ne suffisait visiblement pas vu qu’un intervenant a quand même cherché des poux...), l’objectivité exige le même traitement des affirmations d’où qu’elles viennent .
Or, on est bien dans ce cas de figure .
Vous dites que...
Guy Mettan affirme que...
Sur quelle base, où sont ses données statistiques ? Les documents susceptibles d’analyse ?Ceci ne remet pas en cause la réalité du changement de régime forcé qui a suivi le coup d’état du Maïdan en 2014 ni celle d’une dictature où toute opposition est interdite :
https://www.marianne.net/monde/europe/lukraine-interdit-onze-partis-politiques-dopposition-accuses-detre-pro-russesMême les menteurs de Checknews admettent du bout des lèvres ces interdictions :
https://www.liberation.fr/checknews/volodymyr-zelensky-a-t-il-suspendu-onze-partis-dopposition-ukrainiens-20220324_32PCSM7A4NGN7KF7OQN7OSHMYM/ -
Mozart
24 octobre 2022 11:15
@André Lafrenaie
Cher ami,
L’extrême droite ukrainienne s’est fait sortir de la Rada lors des dernières élections en Ukraine. Peut-on dire la même chose de la Suède, de la France, de l’Italie ? Le bataillon Azov a été épuré des ses éléments douteux depuis plusieurs années déjà : faut évoluer un peu très cher. Comme quoi, on voit ce que l’on veut et dans votre cas, ce que l’on peut !
Mais vous, qui êtes si perspicace, cher ami, pour voir des nazis partout en Ukraine, pourriez-vous me dire ce qu’il en est de Wagner et de Rusich ? -
Massada
24 octobre 2022 11:22
@Mozart
France : Suprémacistes blancs, nationalistes, néonazis, Génération Identitaire : le profil des personnes présentes à la manifestation pour Lola.
https://www.public.fr/News/Meurtres-de-Lola-12-ans-supremacistes-blancs-nationalistes-neonazis-une-manifestation-degenere-1747520 -
Massada
24 octobre 2022 11:24
@Mozart
Légion impériale russe et Rusich : deux milices de néonazis qui combattent en Ukraine avec les Russes. -
Mozart
24 octobre 2022 11:46
@Massada
Sans oublier Wagner et son emblématique Führer, Dmitri Outkine. -
JLR72
24 octobre 2022 14:48
@Lynwec
Cf les résultats 2019 de l’élection présidentielle :- Le parti « Pouvoir et Honneur » avec 6% soit 1,1 million de personnes
Parti avec à sa tête Ihor Smechko, ancien chef du SBU, pro-occident et farouche opposant de Ianoukovitch et tout ce qui se rapproche de la Russie
- Parti Radical avec 5,5% soit 1,040 million de personnes
Parti avec à sa tête Oleh Liachko. Christopher J. Miller du Kyiv Post affirme dans un article qu’un groupe paramilitaire soutenu par Oleh Liachko s’est rendu coupable de l’assassinat de deux séparatistes à la mairie de Torez dans l’oblast de Donetsk.
Amnesty International publie un rapport en date du 6 août 2014 qui dénonce l’impunité dont bénéficient les groupes d’autodéfense loyalistes pro-Kiev, notamment celui dirigé par Liachko, lesquels pratiquent des enlèvements et des mauvais traitements et se filment durant leurs méfaits.
- Svoboda avec 1,62% soit 310 000 personnes
On ne présente plus ce parti…
Au total, on a ici 2,45 millions de votants ukrainiens qui va du nationalisme à l’ultra nationalisme et néo-nazisme. Et cela, sans compter les probables quelques dizaines voire centaines de milliers de voix nationalistes voire ultra nationalistes ayant voté pour d’autres partis méconnus et ayant obtenu moins de 1% à la présidentielle (il y en a 30 rassemblant 500 000 électeurs) ou pour Porochenko (le plus nationaliste des principaux candidats capables de gagner) pour lui permettre un accès au second tour. Car la concurrence était très serrée avec Zelensky et Timochenko pour le second tour.
Ces 2,45 millions ne sont pas néo-nazis, à l’évidence. En revanche, on sent objectivement que le nationalisme, l’ultra nationalisme et le néo-nazisme a une place toute particulière en Ukraine (fruit de l’Histoire certes mais est-ce légitime pour autant après 60-70ans ?) et que ceux qui associent ces électeurs aux électeurs de Zemmour ou MLP n’ont, semblent-ils, pas pris la mesure du phénomène et de son ampleur en Ukraine.
-
Mozart
24 octobre 2022 16:19
@JLR72
RN en France : 88 députés et 41,45% des votes au présidentiel soit 13.500.000 voix
Coalition des droites (extrêmes) en Italie : 47% des suffrages
Score de l’extrême droite en Suède : 20% des suffrages
Score de l’extrême droite en Allemagne (AFD) : plus de 10%.
Et vous osez nous les briser pour un score ridicule en Ukraine, ne permettant pas aux partis d’extrême droite de se maintenir à la Rada !
Non seulement vous êtes ridicule, cher ami, mais en plus vous nous démontrez que vous avez très mal appris vos maths en classe, ne sachant pas faire la différence entre valeurs absolues et relatives. Que voulez-vous, mon bon, l’intelligence est capitaliste car elle n’est pas donnée à tous le monde.
Bonne journée, cher ami -
Lynwec
24 octobre 2022 17:53
@Mozart
La différence (de taille) que vous passez sous le tapis, en bon sophiste, c’est que l’oncle Sam n’a nul besoin de pistonner les extrême-droites dans l’UE vu qu’elle est déjà sous contrôle depuis longtemps, étant une créature des USA . Par contre, avant 2014, l’Ukraine était proche de la Russie, le mobile est donc avéré . Du mobile au crime, en procédure criminelle, je ne vous en dis pas plus...
-
JLR72
24 octobre 2022 20:00
@Mozart
Une nouvelle fois, vous placez sur un plan d’égalité des électeurs français souhaitant juste contrôler une immigration débridée et irresponsable, juguler l’insécurité et un meilleur pouvoir d’achat (que le pouvoir et l’oligarchie tente de faire passer pour des racistes, refractaires, factieux...) avec des nationalistes, ultra-nationalistes et néo-nazis souhaitant faire la peau aux russes, entre autres choses (LGBT, personnes de couleur). Les ukrainiens souhaitant régler ces problèmes de manière « démocratique » votaient Zelensky (qui a fait campagne sur l’arrêt de la guerre), Timochenko et d’autres ; pas ces groupuscules dont les leaders se revendiquent de l’ultra nationalisme.
Les français comparables à ces ukrainiens se comptent en milliers, en dizaine de milliers tout au plus. -
Lynwec
24 octobre 2022 21:26
@JLR72
Merci pour cette réponse . Quelques liens auraient été les bienvenus malgré tout...
-
Mozart
25 octobre 2022 12:17
@JLR72
C’est de Poutine dont vous parlez cher ami ? Ultranationaliste, anti LGBT... c’est exactement les propos du Kremlin que vous tenez là ! Avec en prime Wagner, Rusich... les nazis slaves ! Donc vous admettez que Poutine est nazi, contrairement à Zelensky que vos joyeux confrères traitent de tapette et de juif de service. Vous voyez, vous dites n’importe quoi. -
chapoutier
16 mars 2023 18:20
@André Lafrenaie
bonjour
j’espère que vous verrez mon message
vous devriez penser à représenter votre long article ( et très intéressant par ailleurs) peut-être en deux parties.
-
Mozart
24 octobre 2022 09:28
Et une bouse de plus ! Décidément, tout comme leurs troupes en Ukraine, la propaganda staffel de Moscou n’évolue pas. Toujours les mêmes poncifs éculés, ânonnés sans le moindre recul et une culture inexistante. On oublie au passage de Stepan Bandera fut incarcéré à Sachsenhausen durant presque 2 années (aux frais d’Adolf) ; que la ROA a été dirigée par des bons russes de l’intérieur et non des ukrainiens, qu’elle comptait environ 400.000 russes ; que la RONA était elle aussi dirigée par des russes de l’intérieur ; que Staline a décoré Kyif ville héroïque de l’Union soviétique pour son exceptionnelle résistance à l’ennemi ; que les ukrainiens ont donné le plus lourd contingent de morts de l’armée rouge (environ 17%) ; que stepan Bandera utilisait , à l’instar des Finlandais, des Bretons et des Basques en France les nazis pour essayer de défendre l’indépendance de son pays.
Mais bon, quand on a aucune culture et que l’on se contente, tel un vieux gramophone catarrheux, de répéter les mots de son commissaire politique, on s’expose à avoir quelques remarques désobligeantes.
-
JLR72
24 octobre 2022 14:12
@Mozart
Le pauvre Bandera a fait 2 ans de prison (en tout est pour tout) pour sa barbarie nazie.
Avec une justice digne de ce nom, au regard de ses actes, c’était la corde ou la prison à vie.
Du reste, Bandera a été arrêté par les Allemands en 1942 puis relaché en 1944 car il n’était qu’un outil pour Hitler (à l’instar des US aujourd’hui). Il finira sa vie malgré tout en Allemagne (jusqu’en 59 tout de même) après avoir collaboré avec les services secrets anglo-saxons et allemands. -
Mozart
25 octobre 2022 12:36
@JLR72
Cher ami,
il eut mieux valu vous renseigner avant de dire n’importe quoi. Bandera n’a jamais fait parti des Einsatzgruppen. Il a créé l’OUM, que les allemands regardaient avec dédain et sans intérêt pour eux. Hitler avait même ordonné de ne pas les armer. Mais devenant dérangeant, car ne voulant pas s’aligner sur la politique nazi, les allemands ont préféré le mettre en costume rayé à Sachsenhausen, camp de concentration bien douillet, afin qu’il ne puisse interférer avec les vrais collabos ukrainiens. Libéré en 44 il n’a eu de cesse de se battre contre les nazis et les communistes pour l’indépendance de l’Ukraine. Qu’ensuite il collabore avec les démocraties de l’Ouest pour l’indépendance de son pays, quoi de plus naturel. Mais il dérangeait les dictatures de l’Est, alors l’URSS a préféré l’abattre.
Saviez-vous cher ami, qu’il y a eu deux fois plus de collabos russes que d’ukrainiens ? Que les dirigeants de la ROA et de la RONA étaient des russes pur jus ?
Bonne journée, cher ami.
-
-
chapoutier
16 mars 2023 18:21
bonjour
j’espère que vous verrez mon message
vous devriez penser à représenter votre long article ( et très intéressant par ailleurs) peut-être en deux parties. -
chapoutier
20 mars 2023 13:05
bonjour ,
le premier opus est à + 4 à 13h00
il faut + 5
s’il ne passe pas, il vous faudra changer le titre, il heurte trop certaines sensibilités.
bonne chance
