Une guerre de civilisation
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Ce à quoi nous assistons en Ukraine est une guerre de civilisation. Les Ukrainiens aspirent dans leur immense majorité à la démocratie et aux libertés politiques
Poutine se méfie de la démocratie qui signifierait la fin de son pouvoir ("La démocratie c'est bien, mais sans les élections libres, c'est plus sûr") et déteste le libéralisme, qu'Alexandre Douguine, philosophe autoproclamé influent qualifie de régime "dégénéré et diabolique", à l'instar de son inspirateur, le penseur nazi Martin Heidegger et qui prône depuis des années l'annexion de l'Ukraine comme faisant partie de la "grande Russie".
Je pense qu'il faut choisir, aujourd'hui comme hier, entre deux conceptions du monde, en gardant son esprit critique car tout n'est pas parfait en occident, et ne pas négliger la grande culture russe : Dostoïevski, Tolstoï, Pouchkine, Boulgakov, Prokofiev, Rachmaninov, Tchaïkovski dont les militaires russes ont détruit la maison à Trostyanets, comme ils ont détruit le musée d'art Arkhip Kouïnji à Marioupol et tant d'autres témoignages de la culture ukrainienne.
Le bilan humain de "l'opération spéciale" menée par Poutine après six mois de guerre est de 10 465 victimes civiles en Ukraine (vérifiées par l'organisme des Nations Unies). Selon l'HCDH (Haut Commissariat des Nations unies aux Droits de l'Homme), 4 662 civils ont été tués dont 320 enfants et adolescents. Sur les 5 803 blessés, 479 sont des mineurs. Un million de réfugiés ukrainiens dispersés dans les pays de l'Union européenne. Environ 15 000 soldats morts du côté russe. Ces chiffres datent du mois de juin et les pertes humaines ne cessent d'augmenter.
L'une des particularités de la pensée identitaire et nationaliste est le refus des médiations dialectiques et de l'activité régulatrice de la raison. Ayant personnellement vécu trois ans aux Etats-Unis étant enfant (j'avais dépassé l'âge de raison et les enfants comprennent beaucoup plus de choses que les adultes ne l'imaginent et j'en voyais bien les défauts) et visité à de nombreuses reprises les pays de l'Est avant et après la chute du Mur de Berlin, je préfère à tout prendre, après la France, l'Italie, La Grande-Bretagne et les Etats-Unis.
C'est sans doute une question de psychogénéalogie. Mon grand-père maternel, juif ashkénaze qui vivait dans la région de Minsk a fui la Russie tsariste où il n'y avait pour lui et sa famille, aucun avenir. Je ne crois pas que les choses aient changé depuis lors.
La Russie de Poutine rebâtit et exalte les trois piliers de la Russie traditionnelle ancienne et récente : l'orthodoxie dogmatique et autoritaire comme religion d'un Etat théocratique, la nostalgie d'un tsarisme idéalisé et largement fantasmé et le communisme dans sa version stalinienne, au profit d'un nouveau culte de la personnalité, justifiant l'emprisonnement, voire l'élimination physique des opposants : six personnalités russes assassinées depuis 2003 : Alexandre Litvinenko, Anna Politkovskaia, Anastasia Babourova, Boris Nemtsov, Natalia Estemirova, Sergueï Iouchenkov sans oublier la tentative d'empoisonnement sur la personne d'Alexis Navalny et les morts suspectes comme Boris Berezovski et Sergué Magnitski.
Nombre de Russes et d'Ukrainiens (dont certains autour de moi), ingénieurs, professeurs, intellectuels... pensent que la Russie est devenue un enfer et ceux qui le peuvent fuient cet enfer.
351 réactions
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Philippulus
26 août 2022 16:18
J’ai arrêté de lire à : « le penseur nazi Martin Heidegger ». Quand on commence comme ça, ça ne peut pas donner grand-chose d’intéressant. Mais dangereux, oui, éventuellement.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 août 2022 16:57
@Philippulus Vous avez raison, surtout qu’HANNAH ARENDT était sa maîtresse. Que Lou Andréas Salomé était amie de Freud et de Niezstche qui étaient proches de Wagner et inspira l’esprit DIONYSIAQUE qu nazisme d’Hitler qui selon certains généalogistes descendraient par son père des aschkénaze ROTHSCHILD. On a retrouvé les documents d’envoi d’argent mensuel à la grand-mère paternelle de HITLER...
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 août 2022 16:59
@Robin Guilloux
25 oct. 2016 — Hannah Arendt, (1906-1975) vers 1930. photo Rue des archives/the ... La jeune étudiante juive, maîtresse de son si brillant professeur, .. -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 août 2022 17:06
@Robin Guilloux je verrais les choses autrement. An mille : Les catholiques ont rompu avec les orthodoxes. Catholiques qui ont fermé les yeux sur le nazisme un très long moment (Pie XII), les juifs étant leur ennemis jurés. Comme les juifs coptes orthodoxes d’ailleurs...
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Lynwec
26 août 2022 17:06
@Philippulus
Je vous comprends parfaitement, on était très proche du point Godwin, l’air de ne pas y toucher ...Parfois, on a vite saisi l’orientation générale d’un article...
Sinon, on nous jurera probablement bientôt ( la réécriture de l’histoire aidant) que ce sont les Soviétiques qui ont financé l’accession au pouvoir d’Hitler et le redressement éclair de l’économie allemande, laquelle avait probablement évité l’effet 1929 grâce aux Vosges (pas de raison qu’elles ne protègent que la France...) ainsi que la reconstruction remarquable d’une armée inexistante après 1918... ?
Car ça ne peut bien évidemment pas être le fait des vertueux banquiers et industriels américains ni des saints britanniques qui n’ont jamais commis le moindre crime de guerre.... -
Yann Esteveny
26 août 2022 17:10
Message à avatar Philippulus,
Quand la pensée est corrompue ou absente dans une civilisation en fin de vie, la bonne philosophie est celle de Monsieur Bernard Henry Lévy et celle de Monsieur Martin Heidegger mérite immanquablement celle du qualificatif de « nazi ».
Je vous remercie de m’avoir permis d’éviter la lecture de cet article. Il y a suffisamment d’articles publiés sur le site Agoravox où la raison a capitulé.Respectueusement
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Robin Guilloux
26 août 2022 19:01
@Yann Esteveny
Oui je sais, c’est dur à avaler. J’ai été moi-même un fervent lecteur de Heidegger jusque dans les années 85 et puis les révélations se sont succédé ; je l’explique dans mon article sur le livre de Jean-Pierre Faye.
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Un des P’tite Goutte
26 août 2022 23:13
@Robin Guilloux
Non, vous ne pouvez pas vous en tirer ? si bon compte.
Ci-dessus un point parmi d’autres, qui vous montre ne faisant pas dans la profondeur philosophique, dans la finesse, dans la complexit ? de la pens ?e humaine...
(? = BUGS sur portable pour les lettres accentu ?es) -
SilentArrow
27 août 2022 13:30
@Philippulus
J’ai eu un prof de philosophie qui ne jurait que par Heidegger.J’ai arrêté de lire à : « le penseur nazi Martin Heidegger ».
Nous l’avions surnommé « Œil-de-Guerre-le-grand-chef-Sioux ». -
Jean Dugenêt
29 août 2022 12:03
@Robin Guilloux
J’ai regardé la note : 1,6 sur 5.
Je crois que c’est un excellent article.
Je vais le lire.
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Gollum
26 août 2022 16:35
C’est sûr que la « civilisation » du pognon qui se multiplie comme des petits pains au profit d’une minorité le tout en saccageant la planète entière c’est tellement mieux....
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 août 2022 17:02
@Gollum ah, l’antisémitisme primaire ressort... On s’en doutait notez....
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Gollum
26 août 2022 17:12
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Oui vous êtes cinglée car il n’y a pas la moindre allusion aux juifs ci-dessus.
Sinon attaquez moi en justice je ne demande que ça vous en prendriez plein la tronche..
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Lynwec
26 août 2022 17:20
@Gollum
Il semblerait que « minorité » vienne de rejoindre le pronom interrogatif « qui ? » au rayon jokers de l’antisémitisme (à moins que ce soit pognon ?) . Une simple recherche sur l’origine du mot « ashkénaze » éliminerait directement le joker en question, vu l’absence complète d’appartenance aux sémites, mais bon... passons...
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Gollum
26 août 2022 17:29
@Hattori Hanzō
il accusait les 1% de super riche .
Ben voilà...
L’autre cinglée tellement obsédée par son statut victimaire de juive voit des antimites partout...
Sauf que le pognon est devenu universel maintenant et les ultra-riches se recrutent dans tous les milieux..
Du reste cette aspiration au pognon vient des milieux protestants qui ont su concilier Dieu et Mammon et ça remonte à quelques décennies, sinon siècles même..
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Gollum
26 août 2022 17:31
@Hattori Hanzō
elle est pas idiote
Un peu quand même.. et elle le prouve tous les jours.inutile de tenter avec pemile
pemile ne m’intéresse pas. Je ne lui cause jamais et j’ai bien l’intention de continuer. -
Gollum
26 août 2022 17:51
@Hattori Hanzō
elle t’ as bien eu comme nous tous , on y trouve quelque fil conducteur initiatique bien maitrisé noyer au milieux d’ un galimatia de diversion semantique pas facile a imiter ...
Non, non.. Désolé tu fantasmes. Elle est chtarbée point final. Cultivée mais incapable d’en tirer un profit réel...Elle lit trop même. Et la cafetière n’arrive pas à suivre. Sous dimensionnée.
D’où ses mélanges foireux qui aboutissent à une soupe indigeste..
je brise la que ca fasse pas copinage .
Mais je suis copain avec personne ici. Je suis un individualiste forcené ce qui me permet de causer avec des gens pas du tout de mon bord et cela ne me gêne en rien. -
Lynwec
26 août 2022 22:23
@Gollum
Le point de basculement vers le pognon par dessus toute religion se situe probablement vers l’époque d’Henri VIII d’Angleterre, dont le centre d’intérêt était situé nettement plus bas que le cerveau et qui fit basculer son pays vers le protestantisme, ouvrant la voie par la suite à Cromwell.
Ces deux personnages (et leurs conseillers) sont probablement à l’origine des dérives mammoniques de la City...
Pour la France, malgré la bonne défense de Philippe le Bel vis-à-vis des ordres de chevalerie faussement chrétiens mais réellement maçonniques (dans le mauvais sens du terme), chassés par la porte, ils sont revenus par la fenêtre fomenter la Terreur...
Mais ne leur jetons pas la pierre, le catholicisme à la mode de Rome était déjà très loin de la chrétienté originelle ... -
Gollum
27 août 2022 08:40
@Lynwec
Oui on peut toujours remonter plus loin sur ce sujet..
Mais la naissance des USA, d’ailleurs quasi contemporains de notre propre rupture d’avec l’ordre ancien, est quand même l’événement majeur, à mon sens, sur ce plan.
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Aleksandra
26 août 2022 17:00
Tiens, encore un juif qui fait la promotion du choc des civilisations, comme c’est original... Pour ce qui est des « arguments », comme de coutume on a droit à une accumulation de mensonges et de faits falsifiés. Il ne manque qu’un « Heil Hitler » à la fin.
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Gollum
26 août 2022 17:33
On attend une réaction exacerbée et outrée de Mélusine !
Allez au boulot Mélu !
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Robin Guilloux
27 août 2022 05:29
@Aleksandra
C’est Heidegger qui écrit « Heil Hitler » à la fin de son discours du rectorat. Je vous rappelle que les Juifs furent les victimes des nazis, comme les Ukrainiens sont les victimes de Poutine. C’est la Russie de Poutine qui a envahi l’Ukraine et non l’Ukraine qui a envahi la Russie. C’est un fait.
Ceci dit, j’aimerais que vous précisiez les « mensonges et les faits falsifiés » que contiennent mon article. J’ai essayé de m’en tenir à des faits vérifiables.
L’ article portait essentiellement sur le fait que Vladimir Poutine et son armée s’en prenaient non seulement aux corps des Ukrainiens, mais aussi à la culture ukrainienne, c’est-à-dire à l’âme d’un peuple. Je constate que ces faits vous dérangent.
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Gollum
27 août 2022 08:56
@Robin Guilloux
C’est la Russie de Poutine qui a envahi l’Ukraine et non l’Ukraine qui a envahi la Russie. C’est un fait.
C’est un fait certes mais qui en devient mensonger en omettant de signaler que les USA n’ont cessé de poursuivre une politique d’encerclement par l’OTAN de la Russie.L’Ukraine en particulier a été signalée comme étape fondamentale par Zbigniew Brzezinski dans son Grand échiquier. Il s’agit là de géopolitique.
D’autre part Poutine a essayé de se rapprocher de l’Occident jusqu’en 2007 où il a constaté que ce n’était pas une bonne idée.
Puis 2014 fut une autre rupture.
Maintenant plus aucun retour en arrière n’est possible et cela par la faute des USA entretenant une russo phobie primaire et maladive et ce bien avant les événements récents..
Mieux ces crétins de Ricains ont réussi à allier la Chine avec la Russie ce qui fait que nous avons maintenant deux ennemis (et quels ennemis !) majeurs sur les bras.
Bravo ! Y a pas à dire.. C’est une vraie réussite.
Sans compter cette politique idiote des sanctions qui va nous mener à une crise économique majeure avec probables troubles dans bien des pays d’ici quelques mois..
Suffirait d’ailleurs d’un hiver quelque peu rigoureux et hop en voiture Simone..
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Garibaldi2
27 août 2022 10:17
@Robin Guilloux
Le grand-père maternel était juif ashkénaze ... j’espère que du fond de sa tombe il apprécie pleinement le retour en force de Stepan Bandera en Ukraine !
https://www.monde-diplomatique.fr/2016/12/GESLIN/56918
Concernant les regrettables destructions de monuments culturels, je vous invite à chercher sur internet des photos de la cathédrale de Cologne en 1945 !
Un échantillon : https://www.pinterest.fr/pin/329748003968840667/
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Aleksandra
27 août 2022 11:27
@Robin Guilloux >> Je vous rappelle que les Juifs furent les victimes des nazis
Et les russes, ils ne furent pas victimes des nazis ? Même pas un petit peu ? Et les serbes ? Nous aussi, nous furent victimes de l’holocauste... Sauf que contrairement aux juifs, nous n’avons pas oublié, si bien qu’un serbe qui soutient les banderistes, ça n’existe pas.
Et ne venez pas me dire qu’en Ukraine, il n’y a que « quelques milliers » de fachos, depuis 2014, 50% des ukrainiens votent pour des partis va-t’en-guerre. 50% des ukrainiens, ça représente combien de millions ?
>> C’est la Russie de Poutine qui a envahi l’Ukraine
Envahi l’Ukraine ? Au cas ou ça auriez échappez, pour l’heure, les russes ne sont qu’autour du Donbass. Par contre si dans les mois à venir, le pion Zelensky refuse de faire la paix... Vous allez comprendre que la Russie, ce n’est pas la Syrie.
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Robin Guilloux
27 août 2022 14:12
@Garibaldi2
Aucun rapport, comme d’habitude. On parle d’un sujet, vous en abordez un autre pour semer la confusion. On connaît cette technique hérité des sophistes. Et je vous prie de laisser mon grand-père tranquille. C’était un lecteur de Tolstoï et il aimait la paix par dessus tout. Il a suffisamment souffert comme cela pour ne pas en plus supporter les divagation d’un fanatique.
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Robin Guilloux
27 août 2022 16:12
@Gollum
L’OTAN, comme l’a noté Emmanuel Macron était en état de « mort cérébrale ». Ce n’est pas parce qu’Emmanuel Macron l’a dit que c’est forcément inepte. Vos analyses sont intéressantes, mais invérifiables. C’est la théorie de l’encerclement par l’OTAN. Jusqu’à présent, la Bosnie-Herzégovine, la Finlande, la Géorgie (précédente victime d’une autre « opération spéciale »), la Suède et bien entendu l’Ukraine étaient restés neutres. Maintenant, ils demandent leur adhésion à l’OTAN. Quel magnifique résultat !
L’alliance de la Chine et de la Russie est très incertaine. Les Chinois ne considèrent pas la Russie comme un allié réellement utile et ils ne soutiennent pas l’invasion de l’Ukraine (pardon « l’opération spéciale » en Ukraine). De toutes façons, les problèmes des Russes ne les intéressent pas. Ils considèrent que ça ne touche pas leurs intérêts fondamentaux, comme leur influence en mer du sud méridionale. Les Chinois n’ont pas besoin de la Russie. Ils sont surtout focalisés sur Taïwan. Et là, il y a un risque de conflit avec les USA.
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samy Levrai
27 août 2022 17:08
@Robin Guilloux
Deuxieme guerre mondiale, les américains arrivent quand l’Union Soviétique a déjà vaincu les nazis, ils mettent sous domination toute l’Europe de l’ouest et voulant étrangler l’URSS exsangue après ce qu’elle a subi forme l’OTAN.
En réaction quelques années apres l’URSS forme le pacte de Varsovie.
L’URSS se dissout et l’OTAN au lieu de se dissoudre, commence à occuper militairement les pays de l’ex URSS pour arriver aux frontières de la Russie qui depuis le début prévient que cela est inadmissible ( tu dormais aussi pendant la crise de Cuba ? ).
Donc nous arrivons aux américains en Ukraine : coup d’Etat, bombardements de civils russophones, nazification du pays ( haine des russes ) , etc... à la frontière russe (!)
Quel magnifique résultat !
Maintenant que tu as la réponse du berger à la bergère , tu te mets à sangloter ? trop facile.
La Russie est le pays qui n’a besoin de personne et qui a tout chez lui.
La Chine a besoin de matières premières et d’énergie pour ses usines et cela se trouve en Russie.
Nous n’avons pas de matières premières, pas d’industrie et beaucoup de dettes
Si tu prends une mappemonde qui penses tu se trouve dans la mouise ? -
Aleksandra
27 août 2022 17:33
@l’auteur qui se réjouit de l’agrandissement du IVème Reich : Ca c’était l’Europe en 1943, mis à part les anglais sur leur ile, il n’y avait que les serbes et les russes qui résisté aux affreux nazis, mais nous avons quand même gagné à la fin. ^^
Et au passage... 50% de la Bosnie appartient aux serbes, il va falloir attendre quelques siècles avant que ce pays rejoigne l’Otan.
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Robin Guilloux
27 août 2022 18:10
@samy Levrai
Non, je ne dormais pendant la crise de Cuba. Je n’ai pas dormi de la nuit. Je ne sais pas quel âge vous aviez à l’époque, mais je m’en souviens très bien. Jamais nous n’avons été si proches de l’apocalypse, c’est en partie pour ça que la situation actuelle m’angoisse profondément. Vous avez une vision de l’histoire très particulière.
Vous oubliez le débarquement en Normandie, la libération de la France par les Américains avec l’aide la Résistance et vous sautez allégrement de Yalta au Pacte de Varsovie.
Ca donne le tournis ! « Ils mettent sous domination toute l’Europe de l’Ouest »... Parce que Staline n’a pas mis sous domination toute l’Europe de l’Est. Je préfère n’être dominé par personne, mais à tout prendre, je préfère être sous l’influence des Etats-Unis avec un de Gaulle pour leur tenir tête (vous oubliez que la France a reconstitué son économie grâce au Plan Marshal et le pont aérien qui a permis de sauver les Allemands de l’Ouest de la famine organisée par Staline). Dernière chose : si les Russes ont tout chez eux, pourquoi ont-ils envahi l’Ukraine, pourquoi se sont-ils emparés de la centrale de Zaporijjia ? Pourquoi veulent-ils s’emparer de la Transnistrie, voire de la Moldavie, pourquoi veulent-ils prendre Odessa ? -
Gollum
27 août 2022 18:14
@Robin Guilloux
C’est la théorie de l’encerclement par l’OTAN.
Ce n’est pas une théorie c’est un fait. l’Ukraine était le dernier maillon à faire sauter et les Russes ont prévenu depuis des années que c’était une ligne rouge à ne pas franchir..
Maintenant, ils demandent leur adhésion à l’OTAN. Quel magnifique résultat !
Bah vous me faites un retour sur ma remarque union Chine/Russie.. Le plus magnifique résultat entre les deux étant bien celui que j’ai épinglé..
L’alliance de la Chine et de la Russie est très incertaine.
Vous rigolez là. Ils ont même fait des manœuvres militaires conjointes...Ils organisent même, ensemble, un après ordre monétaire jusqu’ici sous férule US. Bien évidemment vous n’en savez rien car les journaux n’en parlent pas.
Ils créent ensemble un système concurrent du SWIFT..
Ils ont engrangé des tonnes d’or pour cela pour l’après explosion du système monétaire international. Ce qui arrivera sous peu vu les montagnes de dettes engrangées et l’abus des QE.
Les Chinois ne considèrent pas la Russie comme un allié réellement utile
Bien sûr que si. Comme les US veulent manifestement la peau de la Chine un allié comme la Russie double la puissance nucléaire. Une paille sans doute. Sans compter les matières premières. La Russie elle y trouvant son compte avec la technologie.
ils ne soutiennent pas l’invasion de l’Ukraine
Non ils l’ont condamné tout en pointant du doigt la responsabilité américaine. Et depuis l’entente entre les deux est plus que cordiale.Pas de sanctions, comme du reste la majorité de la planète, hormis l’Occident soumis aux USA comme toujours..
D’où les menaces continuelles de Blinken vis à vis de la Chine.
Ils sont surtout focalisés sur Taïwan. Et là, il y a un risque de conflit avec les USA.
Et c’est là où vous êtes en contradiction absolue car en cas de conflit avec les USA il y aura des ennemis et des alliés. Et il vaut mieux avoir la Russie avec soi que contre soi.Désolé de vous le dire mais votre discours est sacrément bancal.
Merci d’avoir répondu malgré tout mais il aura fallu pour ça faire quelques piqures de rappel ce qui quelque part ne plaide pas en votre faveur.
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samy Levrai
27 août 2022 18:22
@Robin Guilloux
Il n’a jamais été question de libération mais de nouvelle occupation, les soldats américains sont morts sur notre sol mais pour leur pays, nouvelle occupation qui dure depuis 80 ans... et qui s’étale.
Les soviétique se sont tapés les armées nazis seuls en 41-42-42 et en juin 44 ils étaient déjà en Pologne, plus très loin de Berlin.
Les Russes sont en Ukraine parce que les américains y sont et y avance depuis 2014... personne ne veut de ce pays 404 de mouise, les russes moins que quiconque , ils délivrent les slaves des néo nazis et demanderont aux libérés comme il l’ont fait en Crimée ce qu’ils désirent faire de leur avenir.
Les russes ne sont que sur des zones russophones et veulent libérer les peuples slaves , ils ne veulent rien conquérir du tout ils n’ont pas besoin de terre supplémentaires et surtout pas des malades neo nazis ukrainiens et leur population conditionnée depuis tout petit à la haine du russe. -
Gollum
27 août 2022 18:33
@Robin Guilloux
c’est en partie pour ça que la situation actuelle m’angoisse profondément.
Faut pas. Vous êtes chrétien à ce que je sache, vous devriez rester de marbre.Et sinon vous devriez comprendre que l’Ukraine n’est rien d’autre qu’un Cuba dans l’autre sens. Or les US ont bien manœuvré pour aboutir à cette situation ne vous en déplaise...
Mieux ils jettent de l’huile sur le feu par l’envoi constant d’armes au risque de provoquer un dérapage. 40 milliards de $ (!) au détriment du peuple américain alors que leurs routes se déglinguent et que leurs ponts s’effondrent..
Ces 40 milliards doivent rester en travers de la gorge de l’américain de base qui doit se dire : merde mais on se fout de ma gueule là ??!! (Bon en même temps les $ ils les impriment direct pourquoi se gêner ?)
Faudra pas s’étonner que le Biden se fera massacrer en novembre prochain et personne ne veut qu’il se représente.
Sans compter qu’envoyer des armes ne fait que faire durer le truc et donc le nombre de morts. C’est d’ailleurs le constat absolument cynique qu’avait fait Austin en déclarant : ce qu’on veut c’est faire durer afin d’épuiser l’armée russe. Le pire c’est qu’il l’avoue et sans honte aucune.Vous oubliez le débarquement en Normandie, la libération de la France par les Américains avec l’aide la Résistance
Ahhh... le fameux : ce sont les Américains qui nous ont sauvés... Ah la guimauve à base de sentimentalisme désuet !
S’ils sont entrés dans la danse c’est qu’ils y ont vu leur intérêt c’est tout. Comme toujours d’ailleurs.. Et ils y sont entrés assez tardivement du reste. Comme pour la première guerre en 1917.. restait plus qu’un an à tirer.
je préfère être sous l’influence des Etats-Unis avec un de Gaulle pour leur tenir tête
Marrant parce que des De Gaulle il n’y en a plus en magasin depuis longtemps.. on n’a plus que des bas de gamme depuis Sarkozy surtout. -
samy Levrai
27 août 2022 18:46
@Robin Guilloux
Tes héros sont les pires ordures de la planète, ils rasent systématiquement les villes principales et toutes les infrastructures civiles de tous les pays qu’ils agressent ( Hiroshima, Dresde, Hambourg, Raqqa, Laos, Vietnam, Corée, Afghanistan, Syrie, Libye, Yémen, Somalie, Yougoslavie, Irak,... toujours sans mandat de l’ONU , toujours les civils, l’eau, l’électricité, les transports,... Toujours plus de pays detruits, ramené à l’age de pierre comme ils aiment à s’en vanter ... Ils occupent militairement 40% des pays du monde et toi tu oses blâmer ceux qui résistent et prône la liberté pour les colonisés ? Tu montres toi même un esprit colonisé et soumis, et très peu d’esprit critique, 80 ans ( occupation américaine de l’Europe ) de lavage de cerveau laisse de belles traces et beaucoup de dissonances cognitives. -
samy Levrai
27 août 2022 18:54
@Robin Guilloux
Sais tu ce qu’est une democratie ?
sais tu ce qu’est un pays souverain ?
ce sont là de vraies questions que je te pose, elles conditionnent et aident beaucoup les développements intellectuels politiques. -
Gollum
27 août 2022 19:05
@samy Levrai
Pour le Japon ils ont largué deux bombes alors qu’une seule aurait largement suffit, il suffisait de leur dire après la première : il y en aura une deuxième si vous ne capitulez pas. Rien de plus simple n’est-ce pas ?
Ben non. Faut bien en faire péter une deuxième pour voir si c’est fiable.
Et personne n’a rien trouvé à redire. US = camp du Bien puisque démocratie.
Et là la légende hollywoodienne du ricain sauveur du monde est apparue..
Guilloux y a succombé comme beaucoup, on aime tellement les contes de fée à la Disney..Maintenant on veut envoyer Poutine devant le TPI pour crimes de guerre (il doit se dire : mais qu’ils viennent donc me chercher, citation empruntée à vous savez qui) alors que les US ont fait mille fois pire au Japon, Viet-Nam, Corée, etc...
D’ailleurs ils sont pas tarés les US ils ne l’ont pas signé l’accord sur le TPI ! Ils ne reconnaissent pas le TPI et pour cause !
Et je ne parle pas des prisons secrètes aux quatre coins du monde, l’espionnage systématique (Merkel y avait eu droit.. oh elle a bien fait semblant d’être quelque peu choquée mais sans plus les Ricains sont nos amis après tout.. doivent bien se marrer en tous les cas devant notre connerie pathologique)
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samy Levrai
27 août 2022 19:18
@Gollum
Les deux bombes pas du tout sur des objectifs militaires, toujours ils s’attaquent aux civils... mais comme tu dis ce n’est pas ce que dit la télé ( j’entends par télé l’ensemble des médias de masse, papier, radio, télé , ciné,...). -
Robin Guilloux
27 août 2022 19:53
@Gollum
Effectivement, je suis chrétien. Mais un chrétien n’est pas quelqu’un qui « reste de marbre ». Un chrétien partage les espérances et les angoisses de tous les hommes de la terre. « Si ton esprit est en enfer, ton cœur dans l’espérance. » a dit saint Silouane de l’Athos.
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Aleksandra
27 août 2022 20:53
@samy Levrai >> ils délivrent les slaves des néo nazis
Euh... Les banderistes sont également des slaves.
@Gollum >> ce qu’on veut c’est faire durer afin d’épuiser l’armée russe.
En Syrie, les « humanistes » de l’Ouest ont soutenu le daesh durant plus de 10 ans, mais quitte à me répéter, la Russie ce n’est pas la Syrie.
@Robin Guilloux >> Effectivement, je suis chrétien.
Un chrétien qui se désespère que la Russie ne fasse pas allégeance à Israel.
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Garibaldi2
28 août 2022 00:57
@Robin Guilloux
C’est pourtant bien une bonne part du sujet, et je me demande ce qui vous autorise à prétendre que ce serait une habitude de ma part d’être hors sujet. Le père du ’’fanatique’’ a été déporté à Dachau et il en est heureusement revenu vivant. Je me demande également de quel droit vous me traitez de fanatique.
Pour qu’il y ait un retour à la paix, il faudra bien remettre les pendules à l’heure, expliquer pourquoi pendant 8 ans les médias ont pratiquement passé sous silence la guerre à l’est de l’Ukraine qui a fait 14.000 morts, le rôle des USA dans la révolution colorée du Maïdan, et pourquoi le Kosovo a pu décider de son sort par référendum et la Crimée et les territoires séparatistes ne le pourraient pas. Que Poutine soit un autocrate ne change rien au droit des peuples de décider eux-mêmes de leur sort.
Si après la France pour préférez les USA à la Russie, je me permet de vous rappeler les interventions militaires, sans mandat de l’ONU des USA à l’île de la Grenade, au Panama (5.000 morts), en ex-Yougoslavie, en Irak en 2003, en Syrie, ... Au fond, vous aimez bien les USA tant que vous ne prenez pas leurs bombes sur le coin de la gueule !
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mmbbb
28 août 2022 07:56
@Robin Guilloux pour un prof votre article ne met pas les évènements en perspective .L Ukraine a une histoire complexe et deja les geopoliitiens tel
Bzezinski avait couche sur la papier les linéaments de la politique americaine concernant l Ukraine . Rien de nouveau
Vous devriez ecouter R DUMAS et d autres , les américains ont casse le processus de rapprochement entre la Russie et l Europe . Le moins que l on puisse dire et que l Europe n existe pas ( Poutine l a dit ) et que nos dirigeants n ont pas eu la volonte de faire respecter les accords de Minks II
Quant aux occidentaux, nous allons foutre le bordel — Lybie par exemple , au nom de l apport des valeurs occidentales et nous avons l outrecuidance de critiquer Poutine .
N oubliez pas que les pays du sud ont respecte une parfaite neutralite
Vous devriez lire Pierre Conesa , un ancien diplomatique dont l dernier essai est le complexe militaro intellectuel , ou votre coreligionnaire BHL est un va t en guerre
Votre artcile est banal et ne reprend que les poncifs de la presse usuelles .
PS le gentil Zelensyi aurait eu la volonte d en finir avec les séparistes de l est en fevirer
Vous oubliez que Zelinsky depuis 2019 comme ses prédécesseurs sont en guerre contre l est Une guerre larvée et bis repetita l Europe a ete absente ou plutot active afin de promouvoir les droits « sociétaux »
Ce qui devrait etre confirme par les essais a venir -
Robin Guilloux
28 août 2022 08:13
@samy Levrai
Le mot démocratie vient de démos (peuple) et Kratein (gouverner). Une démocratie, est le gouvernement du peuple par le peuple. C’est un mot d’origine grec. La démocratie était la participation des citoyens d’Athènes au gouvernement de la Cité. Cette participation était très restrictive puisque ni les femmes, ni les enfants, ni les métèques (étrangers), ni les esclaves ne participaient aux affaires de la Cité qui était réservé aux hommes libres. La parole et la délibération y jouaient un grand rôle. Platon n’était pas favorable à la démocratie qui avait condamné à mort son maître Socrate, comme La République.
La démocratie s’oppose, selon Aristote, à la tyrannie et à l’oligarchie. Là où un seul gouverne, il ne saurait y avoir de démocratie. Pour parler comme Hegel, on est passé de la liberté d’un seul (tyrannie), despotisme (les Perses) à la liberté de quelques uns (démocratie athénienne), puis à la liberté (en puissance, non encore réalisée) de tous.
La démocratie dans son sens actuel (depuis le XVIIIème siècle) suppose la séparation des pouvoirs théorisée par Montesquieu. On y ajoute aujourd’hui la liberté de la presse, la liberté de réunion et de circulation, la liberté d’opinion (comme en témoigne un site comme celui-ci), le droit de vote, le droit de manifester, le pluralisme, un certain nombre de libertés individuelles garanties par la Constitution et des institutions (Parlement, Conseil constitutionnel). La démocratie, comme l’a dit Montesquieu suppose la vertu, comme la monarchie l’honneur et la tyrannie l’obéissance aveugle.
Dans ce sens, j’ai le regret de le constater, la Russie n’est pas une démocratie, mais plutôt une oligarchie. La souveraineté est le fait pour une nation, un Etat de ne pas être assujetti à un autre et je sais que vous allez me dire que la France, du fait de son appartenance à l’U.E. et à l’Otan, la France a perdu sa souveraineté.
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mmbbb
28 août 2022 08:33
et oui le mouvement national socialiste comme le communiste a ete soutenu par les intellos ! Ce sont les inetllos allemands qui ont cree le mythe (d apres ecriiture runique ) de l homme germain pur ancre dans la tradition , ect
Brasillach n a pas été gracié par de Gaulle Ce dernier estimait que les intellectuels avaient une responsabilité morale
On aurait dû pendre Sartre mais en France on a une complaisance intellectuelle notamment ceux de gauche .
Vous pouvez dire les pires saloperies si vous êtes de gauche Aujourd hui ce sont les islamo gauchistes et comme hier , ceux ci se défendaient d avoitr soutenu Staline , ils réfutent leur engagement .
La France seuls pays ou l intello est mis sur un piédestal alors qu ils se fourvoient
Alain Minc avec sa mondialisation heureuse Touraine avec la fin de révolution post industriel et toute les intellos des années 70.
Seul Aron refait surface
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mmbbb
28 août 2022 08:46
@Garibaldi2 Vous qui soutenez Rousseau Sandrine , une profe ss e u ss e , émérite , qui nous donne a notre université une aura internationale et détrone le MIT , elle n arrête pas , jusqu ou ira t elle !
Sa connerie intellectuelle est elle infinie, seul le telecospe Webb nous apportera une reponse !En aparté
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samy Levrai
28 août 2022 09:25
q@Robin Guilloux
La democratie est juste le pouvoir du peuple souverain( le pouvoir du peuple par le peuple pour le peuple).
C’est une organisation politique comme la monarchie, l’idiotcratie, l’aristocratie, l’oligarchie, etc...
pour cela il faut un peuple ( russes et français en sont un )
il faut qu’il soit souverain ( les russes le sont mais les français pas du tout )
et il faut que le peuple ait le pouvoir ( impossible quand pas souverain ... c’est con le sens des mots quand même).
De plus les russes aiment leur chef de l’état qui est à leur service et nous les français nous détestons tous les nôtres depuis Sarko ( on ne vote plus cela ne sert à rien quel que soit l’élu on a la meme politique qui n’est pas decidée chez nous.
Nous sommes un colonie et la Russie est une democratie beaucoup plus aboutie que la prison des peuples que les américains ont imposés sur l’Europe. -
Robin Guilloux
28 août 2022 09:45
@samy Levrai
Les Russes qui le peuvent cherchent pourtant à échapper à la « démocratie aboutie » de la Russie de Poutine.
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mmbbb
28 août 2022 10:20
@Robin Guilloux quand on observe l etat de déliquescence de notre pays, il devient difficile de donner des lecons de démoctaie aboutie
Nous n avons jamais ete une democratie aboutie .
Les Francais sont arrogants c est notre penchant déconcertant . -
samy Levrai
28 août 2022 10:42
@Robin Guilloux
Ah bon ? les russes ne sont pas libres de voyager comme ils le veulent ? il y aurait des refugiés russes ? Tu sembles bloqué en 1990 comme la propagande distillée te le dit...
80% des russes supportes leur gouvernement , je crois que c’est 30% chez nous... démonstration de « démocratie » ?
La dictature c’est quand on défend les intérêts du peuple et donc du pays et la democratie c’est quand on sert exclusivement la finance et les intérêts étrangers aussi...
La democratie c’est quand on vote pour qui on veut on a toujours la même politique pas décidée ni chez soi ni par soi.
Prof de lettre ? et le sens des mots ?
quand on ne fait pas ses lois, pas sa justice, ne bat pas monnaie, ne decide plus de la paix et de la guerre on est un pays paillasson et mince ce n’est pas le cas de la Russie. -
Robin Guilloux
28 août 2022 12:53
@Aleksandra
« Un chrétien qui se désespère que la Russie ne fasse pas allégeance à Israel. »
N’importe quoi !
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Aleksandra
28 août 2022 14:26
@Robin Guilloux >> N’importe quoi !
N’importe quoi ? Est-ce que vous avez conscience que ceux qui approuvent votre article (dash, massada, veloselex...) appartiennent à votre communauté ?
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mmbbb
28 août 2022 14:54
@Gollum la premiere bombe aurait due etre largue sur Tokyo mais cette ville etait deja rasee
Quant a votre propos il est intéressant de constater a quel point les esprit sont formates
Une video sur Agorava TV de l ex president de la Russie, en face du journaliste de LCI Rochebin .
Ce dernier insiste sur les valeurs occidentales qui seraient adoptées « urbi et orbi » , il répète instamment l intervention illégale de la Russie
Ce qui est assez etrange est que dans le logiciel de ces personnes , c est que la Lybie par exemple est aussi un etat souverain et pourtant au nom du droit d ingérence cher à kouchner , nous sommes intervenus .
Medvedev note aussi la guerre de ’ proxy " menée par les américains , C est un secret de polichinelle .
les americains ont exta territorialisé leur droit , nous infligent des amendes records , ont demanteles Alsthom et comme l affirment certains observateurs, detruisent plus notre economie que ne le font les chinois, et pourtant nous leurs léchons le cul .
C est ce que l ambassadeur russe avait dit en faisant circuler une caricatureUn tel degre de soumission témoigne de notre délabrement intellectuel
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Jean Dugenêt
29 août 2022 12:35
@Gollum
"C’est un fait certes mais qui en devient mensonger en omettant de signaler que les USA n’ont cessé de poursuivre une politique d’encerclement par l’OTAN de la Russie.«Quand les pays d’Europe de l’Est ont demandé leur adhésion à l’OTAN en 1992, elle leur a été refusée. l’OTAN ne voulait pas s’étendre. Plus tard ce n’est qu’avec beaucoup de réticence que les adhésions ont été acceptées. Poutine n’y était nullement opposé. Ce n’est qu’à partir de 2007 que Poutine a commencé à parler d’engagements qui n’auraient pas été tenus.
Ce qui est mensonger c’est ce que vous dîtes.
Pourquoi les USA ne voulaient pas étendre l’OTAN ? Tout simplement parce que c’est une force pro-capitaliste et contre révolutionnaire qui voulait que s’applique au mieux sa politique réactionnaire et impérialiste. Ils étaient en train d’emporter une splendide victoire sans avoir à intervenir directement. Le capitalisme était en train de se restaurer dans tous les pays de l’URSS. Les dirigeants américains voulaient ne rien faire qui risquerait de bloquer ce processus. Il ne fallait surtout pas donner un prétexte aux cadres des staliniens purs et durs qui voulaient depuis déjà des années mettre un terme à cette politique en tentant un coup de force. Il ne fallait surtout pas donner un argument à ceux qui étaient prêts à dire que c’étaient les américains qui organisaient ce retour au capitalisme.
Vous êtes condamnés à ne rien comprendre tout le temps que vous en serez à des schémas idéologiques simplistes que vous voulez coller sur des faits. Il faut faire l’inverse : partir des faits pour faire des analyses.
Oui, l’impérialisme américain est la plus importante force réactionnaire depuis des décennies. Non, la Russie de Poutine n’est pas contre cette force réactionnaire. Ils sont concurrents et non pas ennemis. Ce sont deux forces contre-révolutionnaires qui sont toutes les deux prêtent à mâter les peuples qui se révoltent. Poutine a commencé après les USA mais il a déjà un joli palmarès derrière lui. Ils étaient ensemble en Syrie. L’un bombardait Alep et l’autre bombardait Raqqa avec les mêmes prétextes. Ils massacraient les syriens en disant qu’ils combattaient des terroristes islamiques...
Les dirigeants américains ne veulent pas que les ukrainiens gagnent la guerre en renvoyant les russes chez eux. Ils ne veulent pas non plus que Poutine écrasent la résistance ukrainienne. Ils veulent faire durer la guerre en apportant une aide mesurée à l’Ukraine. Dans leur concurrence avec la Russie c’est un »bon moyen" pour affaiblir la Russie...
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Jean Dugenêt
29 août 2022 21:48
@Hattori Hanzō
36 000 commentaires et pas un seul article. On voit le niveau. -
Jean Dugenêt
30 août 2022 10:01
@Hattori Hanzō
« il ne reste plus qu’ as dugenet a admetre qu’ il as sciement falsifié l’ histoire »Les fachos prétendent dire la vérité. Vos falsifications sont toutes mises à jour.
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Jean Dugenêt
30 août 2022 10:02
@Hattori Hanzō
Les tarés de fachos sont toujours des grandes gueules.
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Jean Dugenêt
30 août 2022 10:06
@Hattori Hanzō
« 18 article soumis en modération tous censuré par les petit marquis poudré collaborant avec macron et l’ ukraine »
Les fachos ne manquent pas d’air. Un poutinolâtre propose 18 articles en hommage à Poutine sur un site où les deux tiers (ou les trois quarts) des inscrits sont acquis à sa cause. Ses 18 articles sont refusés ! Il ose en déduire qu’il est victime d’une censure.
Si vous saviez écrire correctement vous auriez quelques chances d’être accepté.
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La Loire tarira, les complots jamais !
30 août 2022 10:48
@Aleksandra
Ne te mets pas en frais :
son titre est racoleur ! (passe partout)
il est à côté de la plaque, à 100%. -
Gollum
30 août 2022 11:36
@Robin Guilloux
L’alliance de la Chine et de la Russie est très incertaine. Les Chinois ne considèrent pas la Russie comme un allié réellement utile
https://www.europe1.fr/international/manoeuvres-conjointes-russiechine-pourquoi-cette-alliance-inquiete-les-pays-occidentaux-4130893Et toc !
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pemile
30 août 2022 11:54
@Pangloss « Je n’ai pas à communiquer sur un article refusé »
Pourquoi ? Et pourquoi cacher le titre ??!!
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Attila
30 août 2022 12:13
@mmbbb
« la Lybie par exemple est aussi un etat souverain et pourtant au nom du droit d ingérence cher à kouchner , nous sommes intervenus . »
Nous sommes intervenus au motif que Kadhafi bombardait sa propre population.
Ce qui était faux : une vraie fake-news.
Le régime de Kiev bombarde sa propre population depuis 8 ans et nous le soutenons.
Les « élites » occidentales sont en plein naufrage intellectuel et en pourriture morale..
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pemile
30 août 2022 12:25
@Pangloss « Et moi est-ce que je m’occupe de savoir dans quel club vous jouez au tennis ? »
Désolé mais c’est bien toi qui a posté cette capture d’écran pour justifier ton inscription depuis 2017 !!
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pemile
30 août 2022 12:38
@Pangloss « @pemile pour justifier ton inscription depuis 2017 Pour JUSTIFIER point barre !!! »
Quand on lit ton post initial c’est plus clair !
Et ça c’est quoi pauvre imbécile. Un article écrit par Pangloss du 26/04/2017 c’est quoi d’après vous ????? Dernière inscription ?
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Ouam (Paria statutaire non vacciné)
30 août 2022 13:10
@Pangloss
Ah... je note que vous decouvrez le monde merveilleux de Kafka avec Pemile
Bienvenue au club PS : De suite ne le contrariez pas... dites oui à tout ce qu’il vous raconte,
il est visiblement en rupture de ses cachets ^^ -
pemile
30 août 2022 16:37
@Hattori Hanzō « pas foutu de recopier son propre lien corectement »
Tu ne te lasseras jamais de ces accusations foireuses et délirantes ? -
pemile
30 août 2022 16:39
@Hattori Hanzō « vu que tu cherchait comme plusser et moinser les commentaire .... »
Et une autre connerie délirante !
Qu’est ce que tu ne comprends pas dans « avec les symboles »
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Jean Dugenêt
9 septembre 2022 21:59
@Pangloss
« ceux qui viennent commenter les articles n’ont pas à subir la dictature et la censure d’un histrion »
Ce n’est pas de la censure de virer ceux qui sont systématiquement hors sujet en lançant des attaques personnelles. Mon avis est qu’il faudrait les virer complètement d’AgoraVox. Ils n’apportent rien et ils nuisent.
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Jean Dugenêt
9 septembre 2022 22:19
@mmbbb
Je relève quatre phrases dans votre intervention :
— Robin Guilloux pour un prof votre article ne met pas les évènements en perspective...
— Vous devriez ecouter R DUMAS et d autres...
— Vous devriez lire Pierre Conesa , un ancien...
— Votre artcile est banal et ne reprend que les poncifs de la presse usuelles...Ce sont toujours ceux qui n’ont écrit aucun article sur AgoraVox qui se permettent de faire des critiques de ce style en y ajoutant des conseils... Je vais donc me permettre à mon tour quelques conseils.
Vous devriez avoir un peu de respect pour ceux qui font l’effort de rédiger des articles. Vous devriez avoir un peu de modestie en vous abstenant de donner des leçons. Vous devriez vous abstenir aussi de porter des jugements sur la compétence de l’auteur (pour un prof...) et sur la pertinence du contenu (article banal, poncifs). Laissez donc les auteurs lire ce que bon leur semble et écouter qui ils veulent (vous devriez écouter... Vous devriez lire... ) Ils n’ont pas besoin de vos conseils.
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Jean Dugenêt
13 septembre 2022 15:04
@Pangloss
« On est dans la falsification et la manipulation, c’est un procédé digne des pires crapules. »
Et toujours dans l’inversion accusatoire.
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 août 2022 17:09
Mon avis. Cette période était plutôt GRISE. Relire ModianO. Bon l’histoire des juifs et de l’argent. Normal, c ’est la seul métier qu’on leur permettait de pratiquer....
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 août 2022 17:18
Jung selon Roudinesco aurait collaboré avec les juifs. ... A VOIR. D’abord, Jung peut très bien être un nom d’ascendance juive comme ADLER.... A l’époque, le problème était de survivre et de se faire « passe muraille ». Face à des paranos, il faut jouer de l’i« dentification projective ». Traduction : être encore plus nazi qu’un nazi .BEttelheim avait compris qui a pu ainsi sauver sa peau... Je sais les juifs n’ont pas beaucoup aimé le film : « la vita e Bella »... Pourtant, c’était très instructif. C’est ainsi que le père a pu sauver son fils. LA Scène ou l’acteur fait le nazi est un monument du cinéma...
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Gollum
26 août 2022 17:34
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Jung selon Roudinesco aurait collaboré avec les juifs. ..
Allez donc vous coucher vous n’avez p^lus les yeux en face des trous..Une bonne tisane mémère et au pieu !
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 août 2022 17:39
@Gollum Roudinesco
- « Carl Gustav Jung, De l’archétype au nazisme. dérives d’une psychologie de la différence », L’Infini, 63, automne 1998
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Gollum
26 août 2022 17:52
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Ah aha vous n’avez même pas compris de quoi il en retourne. Relisez calmement votre phrase.
Quand je dis que vous n’avez pas la cafetière adéquate.
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Gollum
26 août 2022 19:08
@Pangloss
Ouais mais si on détartre on risque de faire apparaitre les trous cachés sous le calcaire et là elle risque de fuiter partout, déjà qu’elle est incontinente comme on le sait tous ici... L’âge que voulez-vous...
Mémère n’a plus toute sa tête. Et répand tout ce que sa couche ne peut contenir..
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Mélusine ou la Robe de Saphir.
26 août 2022 17:37
dernier livre de freud Woodrow WILSON : un normopahte détraqué manipulé par les sionistes (juifs dd’extrême droite qui voulait un terre : ISAREL. A l’origine du foutu TRAT2 de Versaille qui fut une humilation pour les allemands. Fait pas humilier les individus, cela fait le lit de la haine. 1987. Exodus. Pourquoi a-t-on attendu 1943-44 avant que les Amarloques (qui voyaient bien l’intérêt d’avoir un pied sur le sol européen et plus loin n’est-ce pas... ont attendu avant d’intervenie pour les cmaps de concentration ??? Un document de arté explique comment cela s’est passé. Deux évadés juifs vaguement architecte se sont échappé avec le dessin des lieu bien précis. Personne ne voulait les croire. Jusqu’à ce qu’enfin un avion se décide à survoler la zone... et confirmer les dessins. Le temps que Ford fournisse essence, et toute la technologie... Mainteant on ne pourrait refuser une terre aux Juifs. Parce que les Ashkénazes était trop proche des Khazars, de Loubavitch, des soufis. Des Yddish ne sont pas des hébreux. Sainte Sophie, une femme. Non mais ! en Israël, dans certains bus on sépare encore les femmes des hommes.. Entre pharisiens, naziréens et esseniens on se mêle un peu les pinceaux...
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Garibaldi2
27 août 2022 10:25
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Henry Ford n’a pas fourni que l’essence et la technologie, il a aussi fourni la traduction en anglais des ’’protocoles de sages de Sion’’ qu’il a largement diffusée dans sa presse antisémite.
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phan
27 août 2022 13:36
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
<<Parce que les Ashkénazes était trop proche des Khazars, de Loubavitch, des soufis. Des Yddish ne sont pas des hébreux.>>
Vous avez raison cette fois :Le Dr Areilla Oppenheim de l’Université hébraïque de Jérusalem a mené la première étude ADN complète des Israéliens et des Palestiniens.les juifs ashkénazes ont un génome mongol à 40% et un génome turc à 40%.les Palestiniens ont 80% de sang sémitique de leurs ancêtres..
L’hypothèse Rhénane et L’hypothèse Irano-Turco-Slave considère les Juifs Ashkénazes comme les descendants d’une population Iranienne hétérogène qui se sont mélangés avec des Slaves, des Grecs et des Turcs dans l’empire Khazar au 8ème siècle..
L’étude du Dr Eran Elhaik, de l’université de Sheffield, a été récemment publiée dans le journal scientifique Genome Biology, utilise un outil de structure des populations géographiques (GPS en anglais, pour Geographic Population Structure) pour localiser les origines de l’ADN des locuteurs de yiddish. Les chercheurs ont ensuite utilisé l’algorithme d’un GPS pour analyser l’ADN des participants et prédire leur origine géographique la plus probable.Les résultats, a déclaré Elhaik, ont montré que beaucoup d’entre eux venaient d’une région formée par quatre anciens villages du nord de la Turquie dont les noms ressemblent à « ashkénazes » : Askenaz, Eskenaz, Ashanaz, et Ashkuz, et qui sont tous situés près de croisements de l’ancienne route commerciale de la soie.« Le nord-est de la Turquie est non seulement un endroit du monde où ces noms de lieux existent, ce qui implique fortement que le yiddish a été établi autour du premier millénaire à un moment où les marchands qui parcouraient la route de la soie transportaient des biens de l’Asie à l’Europe et voulaient garder leur monopole sur le marché. »« Ils l’ont fait en inventant le yiddish, une langue secrète que très peu de gens pouvaient parler ou comprendre à part les juifs. Nos découvertes concordent avec une théorie alternative qui suggère que le yiddish a des origines iranienne, turque et slave et explique pourquoi le yiddish compte 251 mots pour les termes ‘achat’ et ‘vente’. C’est ce que l’on peut attendre d’une langue de marchands expérimentés. » -
Mélusine ou la Robe de Saphir.
28 août 2022 09:53
@phan Enfin un commentaire intéressant. Mais tous : CHAM, JAPHET et SEM descendaient de NOE (NOAH qui lui descendait de HENOCH. Extrait internet : La question étant de savoir si HENOCH était JUIF. :
2 déc. 2008 — ... le Livre d’Hénoch ouvre une fenêtre sur le courant de pensée juif messianique, témoigne de la naissance du christianisme.
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Gollum
26 août 2022 17:54
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Rhôô... Un petit coup de pompe ?
Allez encore un petit post supplémentaire pour finir la journée..
Y en a pas assez là vous vous relâchez que diable !
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Gollum
27 août 2022 08:43
@Seth
Euh.. non moi la prose hallucinée de la fêlée du ciboulot je ne cherche même pas à décrypter..
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Complètement tarée comme toujours...
