lundi 4 juillet 2022 - par Dr. salem alketbi

Une soci�t� dans la panade

Je suis profondément étonné par cette polémique absurde généralisée qui circule dans les réseaux sociaux arabes ces derniers temps au sujet des questions doctrinales établies sur les droits des femmes dans la religion islamique, ainsi que d’autres questions telles que le hijab et le niqab.

Les parties en conflit échangent des attaques verbales furieuses, parfois des insultes et des insultes ciblées, parfois des injures de part et d’autre. Des accusations stéréotypées préfabriquées prêtes à être lancées, des postures machistes évidentes, un jeu politique fort sur la religion dans certains cas et sur les droits des femmes dans d’autres.

Même l’ensemble de la question se déplace parfois d’un débat sur les droits des femmes à une bataille entre les partisans des restrictions (de toutes sortes, communautaires et religieuses) et les partisans de la modernisation. Des mots à la mode comme « masculinité toxique », « oppression des femmes », « obsession sexuelle », « sécularisme et décadence morale », vacillent entre l’un et l’autre.

La discussion elle-même révèle un visage offensif de la société, quels que soient ses objectifs. Quatorze siècles ont passé, et certains prédicateurs tombent toujours dans le piège de la recherche de la célébrité, cédant à la tentation de l’influence, et recherchant le gain monétaire ou même moral qui en découle.

Des mots qui n’ont rien à voir avec la religion sont utilisés pour parler des femmes et interpréter certains crimes sociaux dont les motifs n’ont absolument rien à voir avec la religion, la mosquée, le halal, le haram, le hijab et le niqab. D’autre part, il y a ceux qui pensent qu’il y a un problème de compréhension de l’islam.

Je ne suis pas ici pour prendre parti pour une interprétation religieuse, morale, psychologique ou autre des crimes dont on est témoin dans certaines de nos sociétés arabes. Je ne suis pas ici pour me ranger du côté de ceux qui attaquent les partisans de ces interprétations, aussi dures soient-elles. Le problème principal n’est ni ici ni là-bas.

C’est parce qu’ils ne sont que les symptômes d’une maladie plus profonde qui affecte diverses sociétés arabes depuis longtemps. Malheureusement, elle se propage dans le corps de ces sociétés, mettant en péril leurs acquis, leurs fondements et leur sécurité.

Le principal problème à l’origine de ces pratiques d’intimidation dans les médias est l’absence d’une culture du dialogue, la violence verbale généralisée et l’absence de responsabilité. L’espace public est devenu accessible à toute personne qui veut atteindre un maximum de valeur, d’abus moral et religieux. Ce n’est pas la faute des États.

Ce n’est pas le résultat de l’échec des procédures et des réglementations gouvernementales. C’est l’un des résultats de l’abus des outils modernes, de la poursuite de la gloire, et de l’attrait d’être à la mode.

C’est d’ailleurs une tentation qui touche non seulement le jeune homme ou la jeune femme ayant une éducation et une expérience limitées, mais aussi certains de ceux qui devraient avoir la conscience, l’éducation et la capacité de juger les choses et de comprendre les conséquences et l’impact des mots.

Il est vrai qu’il existe des lois de dissuasion qui permettent de demander des comptes à certaines personnes qui violent les réseaux sociaux. Mais il est impossible d’imaginer que des mesures légales, aussi efficaces soient-elles, puissent agir contre tous les violateurs, sinon nous aurions besoin d’armées pour surveiller et traiter tous les excès qui inondent le cyberespace.

Le dilemme de l’action, de la réaction et des chiens de garde publics apparents axés principalement sur la religion est en réalité un conflit entre deux camps connus  : ceux qui prétendent protéger et défendre la religion, et ceux qui prétendent connaître et croire aux droits des femmes. Les deux se sont trompés. C’est une course entre l’extrémisme et l’extrémisme parallèle.

Entre les deux ou derrière, il y a un troisième type d’extrémisme qui récolte les fruits de ce qu’ils cultivent.

À mon avis, toute confrontation dans laquelle il n’y a pas de règles et pas de contrôle est un environnement idéal pour la propagation de ce qu’on pourrait appeler l’extrémisme exécutif - le type qui transforme les mots en actes, c’est-à-dire la pratique du terrorisme, de la violence et de l’effusion de sang pour défendre des idées.

C’est ainsi que commence le terrorisme. En d’autres termes, les idées dérivent vers des batailles intellectuelles absurdes qui tournent autour de constantes et de fondamentaux solidement ancrés dans les esprits et les livres depuis des siècles.

Je ne parle pas ici de la dialectique de la révision du discours religieux, pour éviter que le débat nous entraîne dans des trous de lapin dont il n’y a pas d’issue dans ces circonstances extraordinaires. Mon propos est plutôt de mettre en garde contre les dangers du chaos, de la profanation de l’espace public, des pièges de l’extrémisme verbal à travers les médias de masse et les réseaux sociaux.

Les droits des femmes ne sont pas appliqués par des divagations, des insultes et des accusations, mais sont garantis par des lois, des constitutions et, surtout, par l’ordre divin.

L’alarmisme mutuel entre ceux qui prétendent porter la bannière de la persuasion religieuse ou de la da’wa et certains défenseurs des droits des femmes ou ceux qui se positionnent comme défenseurs de la civilisation et de la modernisation est devenu le carburant qui crée un environnement idéal pour l’émergence de nouvelles organisations terroristes. Nous ne devons pas sous-estimer les prémisses.

Le passé nous a appris que de telles personnes ont entraîné notre monde arabe et musulman dans la catastrophe du terrorisme, pour laquelle beaucoup ont payé de leur sang et de leur sécurité.

En conséquence, des pays entiers ont été victimes des idées qui sont nées timidement et qui se sont développées plus tard en un Daeshisme épidémique, qui n’a décliné que lorsque de nombreux pays se sont unis, mais qui rôde toujours pour infliger des crimes pécheurs de temps en temps.

En résumé, tout extrémisme dans l’expression des vues religieuses ou doctrinales ou dans l’interprétation de la religion selon une identité momentanée ou en réponse à ce qui pourrait être considéré comme une hétérodoxie ou une anomalie dans l’interprétation des vues et des doctrines, quel que soit son but ou son origine, est un appel clair à la violence, au terrorisme et à l’effusion de sang.

C’est un terrain propice à l’extrémisme, un sol fertile pour la croissance et la propagation des radicaux, un terrain qui contredit les valeurs de coexistence et de tolérance. Un acte criminel contre la paix sociale.

28 r�actions

S�raphin Lampion 4 juillet 2022 13:32

D�cid�ment, la technique de la � wedge issue � a beaucoup de succ�s chez les gouvernants de tous poils et de tous continents. Pendant que les roquets s’�tripent entre eux � propos de sujets soci�taux, les gros chats se font du gras.

Dans certains pays, la pomme de discorde c’est le mariage pour tous et l’IVG, dans d’autres, c’est le voile, et ailleurs encore autre chose du genre travaux m�nagers mais dans tous les cas, la presse s’ing�nie � lancer dans l’ar�ne le leurre apr�s lequel vont courir les gogos sans distinction de camp, mais surtout les adversaires du pouvoir en place qui vont se battre entre eux.

Si, comme vous le dites, ces arrachages de chignons ne sont que les sympt�mes d’une maladie plus profonde, cette maladie est celle qui s�vit dans tous les pays o^� ce sont des imposteurs qui sont au pouvoir.

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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 juillet 2022 06:15
  
  Quel salmigondis creux pour ne rien dire ouatcch c’est impressionnant
  Prenons au hazard cette phrase bourr�e de contradictions qui d�montre la salade mauvais gout servie au resto des freres sallafs qui ma foi commencent � etre emb�t�s par le monstre qu’ils ont cr�e et qui leur �chappe..
  
  "Les droits des femmes ne sont pas appliqu�s par des divagations, des insultes et des accusations, mais sont garantis par des lois, des constitutions et, surtout, par l’ordre divin.«
  
  Ce blablabla pour definir que le droit des femmes l’et par l’ordre divin.
  
  Donc quel est l’ordre divin ?
  La religion !
  
  Quelle est la religion ou l’on d�bat ici, l’islam regoriste..
  chach� plus ou moins subtilement... voil� en fait
  
  Quelle en sonts les precpepts pour les femmes, facile la charia
  
  D�crirons nous le droit des femmes dans la charia ?
  C’est inutile, enfin.... il me semble
  
  Tous ces pays sonts des th�ocraties,,
  cad que la loi est religieuse ou riv�e sur la religion
  Mais au moins l’auteur ne s’en caches pas pour celui qui sais lire,
  
  cad que les lois du pays, sa constitution etc est edict�e et dirig�e par la religion (l’ordre divin exprim� pudiquement ici pour ne pas exprimer le sujet de maniere directe , ben tiens donc ^^)
  
  Je pense que l’auteur souffre du complexe d’un manque d’affirmation, ou se croyant subtil, tente de prendre ses lecteurs pour de fieff�es imb�ciles
  certes il � raison, il y en a palanqu�e dans ce pays, au moins 58%, une etude de grande echelle de mai 2022 le demontre brillament
  mais...ce n’est pas une raison
  il rete neamoins de l’autre cot� 42% � qui on ne la fais pas aussi facilemnt,
  
  Il suffis d’aller regarder et avec attention la joie et le bonheur faite chez vous
  aux homos/lesbiennes etc ... (peine de mort)
  aux femmes viol�es (peines de prisons voir lapidation en place publique ),
  ou meme un couple mari� doit produire un certificat de mariiage pour ne pas etre embastill� pour meurs l�gere...
  
  Et »ca« viens ici etaler sa propagande, et regler ses comptes entre ses differentes factions id�ologiques ... en esperant etouffer dans l’oeuf des ann�es de brimations due � une theocratie insupportable, et qui viens larmoyer ici et en etaler constat...
  
  non mais je reve, sisi je reve... dites mloi que je r�ves ...
  enfin non ....cauchemarde pour etre plus precis
  
  Cf ici encore
  »L’alarmisme mutuel entre ceux qui pr�tendent porter la banni�re de la persuasion religieuse ou de la da’wa et certains d�fenseurs des droits des femmes ou ceux qui se positionnent comme d�fenseurs de la civilisation et de la modernisation est devenu le carburant qui cr�e un environnement id�al pour l’�mergence de nouvelles organisations terroristes
  
  «
  
  B� oui vous decouvrez avec stupeur, indignation et peut etre tremblements ?
  que on ne peut pas avoir �ternellement le q ntre deux chameaux
  sinon parfois l’on finis par terre lorsque l’un ou l’autre s’�loigne du 1er
  il faut choisir � un moment quel chameau l’on souhaites monter et visiblement vous classez ceux qui d�fendent le droit des femmes � un statut de terroriste ou de carburant d’organisation terroriste (ce qui est somme toute la meme chose) en vous servant des plus extremiste comme garde fou aux legitimes revendications d’egalit�s et de droit, ce qui vous arranges bien avouons le
  Sinon pourquoi l’avoir redig� ?
  
  Ironie du sort, et plutot cocasse, c’est plutot quelqu’un ici qui lutte contre le lobby lgbtqi+ et les feministes feroces d�brid�s et totalement en roue libre qui par vos propos m’oblige � les defendre sachant ce qu’il se passe dans vos contr�es,
  ou effectivement vous etes maitre chez vous,
  avez le respect ce ce qu’il se passe sur VOS terres qui vous est du,
  mais de la � venir ici sur un blog Francais en terre conquise,
  Diantre , menagez vois ardeur mon ami, ce n’est pas encore une republique islamique d’iran ici (ou eq je sais...) ,
  meme si sous peu grace aux traitres de ce pays et d�mographie galopante cela deviendra r�alit� probable, l’admet aussi bien volontier.
  
  Au passage et presentement, recuperez chez vous vos ouailles d’ici qui au passage se sentirons bien mieux en adequations avec vos propres id�es la bas chez vous que chez nous ou les pauvres sonts brim�s et malheureux dans leur developpement spirituels
  
  Il est evident que si vous le souhaitez et en contrepatyie nous recuperons en contrepartie comment dites vous d�ja ah oui :
  les carburant sdes terroristes cf :
  »d�fenseurs des droits des femmes ou ceux qui se positionnent comme d�fenseurs de la civilisation et de la modernisation est devenu le carburant
  
  etcet..«
  
  Cad ceux qui promeuvent les libert�s et l’egalit� des femmes, ni plus ni moins classifi�s par vos soins comme carburant du terrorisme
  
  Vous recup�rez en contre partie les notres dont nous serons ravis croyez le bien de vous les »restituter« , pour ceux etant devenus Francais (tres souvent de papierr et pas ce coeur) nous comptons siur vous pour leur attribuer le passeport et residence d�finitive aupres des votres
  L’ensemble cad vous et nous compris, s’en porterons mieux ... et resoudrons respectivement de nombreux problemes locaux de »terrorisme«
  Le votre n’etant pas de meme nature que le votre qui cette fois visiblement inquiete plus les palais et muezzin divers cherchant � garder le cheptel »en l’etat" voir en l’an 800 pour les plus immobilistes !
  
  Nous en ferons de meme pour la nationalit� de vos carburants de terrorisme qui sonts d’apres vous les defenseurs des libert�s et des femmes
  
  Vous voyez ce n’est pas si difficile de s’exprimer de maniere claire et compr�hensible et sans ambiguit�s.
  
  Ce que l’on con�oit bien s’�nonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent ais�ment.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 juillet 2022 06:55
  
  @S�raphin Lampion
  Non c’est des choix de civilsation, on ne peut transgiser sur la question.
  Ni etre tiede, ni evacuer le sujet par une pirouette,
  ni penser ou pire laisser imaginer que c’est un sujet de manipulation de nos dirigeants (qui au passage eux mondialistes n’en n’ont rien � battre j’expliquerai plus bas ),
  votre ideal quatari lui qd il descide de venir ici les sujets socitaiux, c’est les siens qui serons etablis, il proivatisera une plage et fera selon ses d�sid�ratas, vous avez tout faux, la libert� (ou son esace certes limit�) est bien celui que le peuple via des luttes s’est octroy� et souvent au prix fort, pa des quelques porivil�gies tres souvent bien � l’inverse � vouloir en restreindre au maximum l’espace
  
  Sur ces sujet il ne devrais justement pas y avoir de sujet de discorde, tout � l’inverse le consensus devrais et dois etre de rigueur,
  
  il n’est pas de bon ton de palabrer sur de tels sujets tant l’ecart id�ologique est immense, puis dans l’autre cas cad des accomodements raisonnables ...
  c’est comme le round up ou l’islam passe plus rien d’autre ne repousse car lui sera touhjours au moins riv� sur la boussole de ses valeurs et croyez moi sans en devier d’un once le cap directeur
  
  L’on se fous de ce qu’il se passe societalement dans d’autres pays,
  ici je suis chez moi, dans mes terres,
  chacun dirige/mene sa barque comme bon lui semble,
  commencer � se meler de ce qu’il se passe chez le voisin,
  lui imposer ses regles est toujours souces de discorde,
  comme de l’autre de renier les siennes ou dans la breche cr�e l’id�ologie s’inisunera par le nombre ou la faiblesse de ses affirmations
  
  Vous parlez de l’IVG et certainement des USA, mais si ils veulent retourner � l’age de pierre avec les mormonts comme objectif directeur de leurs futur,
  qu’ils le fassent,
  en quoi cela nous impactera t’il ?
  si justement comme j’expliquais certains de nos fontamentaux sonts qualifi�s en « non negociables » une telle chose sera donc impossible et inconcevable ici, c’est le champ du non negociable aussi et si, il est suffisamment marque aucun n’usurpateur ne pourra s’y inserer cf votre « wedge issue »
  
  C’est l’affirmation et la revelation de nos principes in�goociables sur certains points qui sonts les seules garantes de notre existance et differences
  (comme les autres pays au passage possedent les leurs n’ayant ni de criteres de sup�riorit�s ni d’inferiorit�s)
  
  Ou... si r�ellement vous n’en saississez pas la difference fondamentale ?
  
  Allez vivre chez es Quataris, Sahoudiens, Pakis, Iraniens et autres acabits du genre... certains sont tres riches, bien plus que nous, vous verrez.
  
  Au bout de 6 mois nous en rediscuterons, peut etre pas ma foi ?
  Peut etre etes vous compatible � l’islam radical de l’auteur,
  ou ne croyez vous pas en vos valeurs et / ou ne souhaitez pas en defendre substance et ce par tous les moyens et celle de l’ideologie de ses valeurs en est l’avant garde.
  
  D�ja le christianisme pesant m’a gonfl� d’une force
  alors imaginez l’islamisme dans toute sa regorit� et rigfidit�, non merci ^^
  enfin pas ici chez moi.
  
  Peut etre le comprenez vous pas ?
  tant que d’autres comprennent encore de quoi je cause,
  il restera une petite lueur d’espoir
  
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SilentArrow 4 juillet 2022 13:36

@salem alketbi

C’est parce qu’ils ne sont que les sympt�mes d’une maladie plus profonde qui affecte diverses soci�t�s arabes depuis longtemps.

Une maladie qui s’appelle islam et qui a �t� invent�e par des malades.

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- eddofr 5 juillet 2022 13:12
  
  @SilentArrow
  
  Ohhh, la provocation � deux bales !!!
  
  Exactement ce que d�nonce l’auteur, non ?
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 juillet 2022 07:01
  
  @eddofr
  non il est realiste !
  
  Comme de nombreuses autres secte du type
  le christanisme, le judaisme, le boudhisme, le communisme, le protestantisme, le liberalisme, le nazisme, le ....
  
  Et alors l’islam, vu ce qu’il se passe dans le monde,
  ah bien oui.... lui particulierement
  
  enfin dans cette periode de tranche historique pour etre un peu plus « juste »
  � d’autres periodes ce n’etais pas lui forc�ment le plus retrograde,
  les cathos etaient bien plac�s eux aussi dans l’infame, l’abject et l’onbcurantisme crasse � certaines periodes historiques....
  
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eddofr 5 juillet 2022 17:20

Un voile int�gral me choque.

Mais infiniment moins que la fermeture d’un usine rentable pour d�localiser la production au pays des enfants esclaves.

Vouloir interdire le voile int�gral me choque.

Mais infiniment moins qu’un milliardaire qui peut s’offrir un voyage dans l’espace.

Une interruption volontaire de grossesse me d�sesp�re.

Mais infiniment moins que bombarder des �coles ou enlever des fillettes pour en faire des esclaves sexuelles.

Vouloir interdire l’IVG me choque.

Mais infiniment moins que de laisser des enfants crever de dysenterie ou simplement de malnutrition.

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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 6 juillet 2022 07:30
  
  @eddofr
  "Un voile int�gral me choque.
  
  «
  ca depends est il volontaire ou subi, et son but est il intime ou d’en fairte pros�litisme et terre de conquete
  
  »Mais infiniment moins que la fermeture d’un usine rentable pour d�localiser la production au pays des enfants esclaves.
  
  «
  Il fallais agir et voter contre macron qui est l’apog�e de cette forme d’ultraliberalime d�brid� , enfin fais mon possible, et vous ?
  
  »Vouloir interdire le voile int�gral me choque.«
  Ca depends quel en est le but... si il est vestimentaire ou pas ?
  Le nieud gordien de la question se situes ici
  
  Interdire le boubou oui me choquerai,
  interdire un vetement qui porte une id�ologie bien moins
  
  Ou alors supportez sans rechigner des hordes de tenues Bolch�vique ou de Vadfonne SS, dans ce ca si votre reponne est oui dans tous ces accoutrement votre position semble defendable et sens�
  dans l’autre cas non.
  
  Vous ne pouvez pas detatcher d’un cot� la position ideologique et militante d’un accoutrement dans un cas et la nier de l’autre.
  
  »Mais infiniment moins qu’un milliardaire qui peut s’offrir un voyage dans l’espace.«
  Bon sinceremnt � part le cot� pollution, si il n’y avais que ca comme pbs ... ^^
  
  »Une interruption volontaire de grossesse me d�sesp�re.«
  Devenez une femme, vous en aurez ce choix
  pour l’instant vous etes un homme et n’avez pas � juger le choix de quelqu’un qui souhaites porter ou pas un enfant et qui est la seule concern�e par ce tpes de choix.
  
  »Mais infiniment moins que bombarder des �coles ou enlever des fillettes pour en faire des esclaves sexuelles.
  
  «
  Cela n’a rien � voir
  
  »Vouloir interdire l’IVG me choque.
  
  «
  Comme pour les delocalisations, defendez vos positions.
  
  »Mais infiniment moins que de laisser des enfants crever de dysenterie ou simplement de malnutrition."
  Encore une fois cela n’a rien � voir vous melangez tout
  
  Si vraiment le sujet vous tiens � coeur militez et/ou agissez pour l’education des femmes, quaziment partout ou cela s’est produis, la malnutrition � consid�rablement diminu�.
  
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- eddofr 6 juillet 2022 12:06
  
  @Ouam (Paria statutaire non vaccin�)
  
  Je ne suis ni omniscient ni omnipotent et je suis d�nu� du don d’ubiquit�.
  
  Il me faut donc choisir mes combats.
  
  J’essayais simplement de dire que selon moi le « social » fait bien plus de d�g�ts que le « soci�tal ».
  
  Je donne donc la priorit� au combat contre le syst�me « �conomique » capitaliste.
  
  Pour le reste, je fais le minimum vital, je prends position, quand je le peux.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 7 juillet 2022 00:41
  
  @eddofr
  Bonsoir ou bonjour � toi
  « J’essayais simplement de dire que selon moi le � social � fait bien plus de d�g�ts que le � soci�tal �. »
  
  C’est intimement li�, avec un exemple tu va comprendre.
  L’industrie veut faire de la consommation massive, alors elle promeus la bagnole thermique, des que le arch� n’est plus assez justeux (plus assez de renouvellement) elle se « repeins en vert »
  strrat�gie, en 1er lieu agir sur le societal, on sort le societal � fond la caisse (ici l’ecologie), en expliquant que le thermique c’est pas b� et sale...
  pourquoi pas..
  sauf qu’apres on te refourgue, et la c’est l’economique et ses pires derives possible cf par exemple thinkerview l’enquete sur les mines de 2022 ou c’est clairement expliqu� que les bagnoles electrique c’est la cata absolue.
  Mais comme de l’autre le message sur si vous ne roulez pas en electique qui ici est du societal vous etres le pire des porcs et n’eavez rien � faire de la planete (etcetcetc proc�d�s de stigmatisation habituel) la peut enfin se mettre en place l’ensemble du precessus �conomique derriere , cad te refourguer leurs merdes
  
  Si l’ecologie (le societal) etais vraiment le coeur des priorit�s il est �vident que ce n’est pas par les vls individuels des travailleurs par lequel il aurai fallu commencer , mais p ex par les supers thankers qui eux roulent au fioul lourd qui g�nere bcp de souffre et autres saloperies, sauf qu’ici, vu que l’economique prime, hors de question de partir sur du societal (cad d’alerter les masses)
  
  J’ai palanqu�s d’autres exemples si tu veut, mais tu les trouvera tres facilement � ton tour je pense et sans trop de difficult�s, l’aerien par ex, le plastique utilis� partout (mega cata), etcetc...
  
  Si apres cela tu arrives � m’expliquer que les 2 ne sonts pas intimement li�s , ben....
  
  Voici pourquoi j’ai compris l’interet abosulu du societal qui est tres souvent l’antichambre active du social et de l’economique.
  Bonne soir�e,
  
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Jean Keim 5 juillet 2022 19:36

Parfois dans une conscience �merge une �vidence, les livres dits sacr�s et donc consacr�s, quelqu’en soient leurs sources, ont �t� finalement et in�luctablement �crits par les hommes qui tenaient le crayon ou ce qui en tenait lieu, ceci per�u intelligemment fait dans le cerveau un grand travail de nettoyage comparable � une r�initialisation, tout un fatras d’id�es enchev�tr�es, de croyances, de compromis, de convenances, de conditionnements... s’�vaporent, la suite est une affaire personnelle.

Il est � noter que parmi les islamistes les plus sectaires, un certain nombre tire son savoir religieux non pas de leurs lectures, mais des pr�ches des ul�mas, parfois m�me ils n’ont pas lu une ligne du Coran.

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- Berthe 6 juillet 2022 05:26
  
  @Jean Keim
  je ne suis pas d’accord avec vous, vous parlez d’un temps r�volu ou les populations converties r�p�taient betement ce que les imams propageaient encore plus connement dans des contr�es ou les gens ne maitrisaient m�me pas l’arabe. C’est fini ce temps l�, � pr�sent ils maitrisent la langue et parfois sont dipl�m�s. Je ne parle pas des cingl�s qui blablatent dans leur cave �videmment ou les quelques d�biles qui savent � peine aligner trois mots que l’Etat a bien voulu leur conc�der sous la gauche bobo... Mais tous ont la m�me id�ologie en t�te, c’est la conqu�te du pouvoir, et vivre en gourou. On a �� aussi dans les sectes, et m�me chez les cathos �vang�liques, m�thodistes qui ont le vent en poupe en Afrique et dans les pays de l’Est... attendons nous � un ras de marais en France dans tr�s peu de temps. M�me en Russie dite communiste, des �glises ont bourgeonn� en un temps record, c’est dire !.. Et � un plus haut niveau, la plupart des pr�tres ex�g�tes sont m�me ath�es, idem les papes etc. !! L’auteur accuse donc dans le vide... Et � ce jour d’ailleurs, je n’ai jamais entendu un pr�tre, un rabbin ou un imam inviter les gens � lire les autres bibles que la leur. C’est symbolique quand m�me pour des « hommes de paix ». Apr�s tout, quand on connait sa religion, j’ai quand m�me dans l’id�e qu’il faut �tre curieux et savoir ce que dit l’autre non ???
  
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- Jean Keim 6 juillet 2022 07:16
  
  @Berthe
  
  Ce que dit mon commentaire n’est pas en contradiction avec le v�tre, pour prendre conscience des aberrations des livres consacr�s il faut bien commencer par... les lire n’est-ce-pas ! Et on peut m�me y trouver des choses int�ressantes.
  
  Beaucoup de gens sont d��us par ce en quoi ils croyaient, pour certains c’�taient la politique, alors ils se tournent vers la religion et ses promesses de vie meilleure dans l’au-del� comme r�compense d’une vie actuelle difficile, les gourous de toutes sortes n’ont plus qu’� leur tendre les bras, les mains ouvertes pour recevoir des dons.
  
  Je ne suis pas ath�e pour autant, j’ai toujours eu un esprit religieux mais d�finitivement loin des religions et de leurs mensonges imagin�s par des hommes � l’esprit malade.
  
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- Jean Keim 6 juillet 2022 18:12
  
  @Jean Keim
  
  Imam serait plus judicieux que ul�ma.
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 7 juillet 2022 01:47
  
  @Jean Keim
  "Beaucoup de gens sont d��us par ce en quoi ils croyaient, pour certains c’�taient la politique, alors ils se tournent vers la religion et ses promesses de vie meilleure dans l’au-del� comme r�compense d’une vie actuelle difficile, les gourous de toutes sortes n’ont plus qu’� leur tendre les bras, les mains ouvertes pour recevoir des dons.
  
  "
  
  Pour une fois karl marx avais raison, voyez vous.
  l’au-del�
  
  sous forme de r�compense comme vous l’exprimez evite particulierement les justes revendications sociales d’un present ou l’humazin est faillible.
  Bref les religieux sonts les valets de chambre des puissants, pour eviter que ceux d’en bas se r�voltent tout simplement.
  
  Si le Dr sallibi est honnete lui meme vous expliquera qu’ils se sonts servis de l’islam pour eviter toutes revendications sociales et de partage des richesses
  
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Berthe 6 juillet 2022 05:08

Ce n’est pas la faute des �tats.

hein ??? 60 ans de propagande wahabo-salafiste, mais vous trouvez que les Etats ne sont pas responsables de ce formatage, des guerres civiles sordides qu’elle a engendr�e et h�risserait m�me les cheveux d’un chauve. Qui s�me le vent r�colte la temp�te. Ne vous trompez pas de coupable, les gens n’y sont pour rien, mais c’est bien le flot du d�sastre qui a provoqu� ce ras de marais. Aucun individu au monde ne nait endoctrin�, on transmet des valeurs � un enfant mais ces andouilles leurs apprend � se m�priser, et m�priser tout ce qui fait l’harmonie du corps et de l’esprit... J’ose esp�rer que vous le faites expr�s.

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PascalDemoriane 6 juillet 2022 09:40

@Ouam et autres sur-ench�risseurs

Vos sortez la grosse Bertha, toute une artillerie de campagne, sans rapport avec l’article. Je sais que c’est la mode sur Avox o� l’on vient pour bavarder pas pour lire et r�fl�chir !

Quoi ? Nous avons l� un auteur intellectuel arabe et musulman francophone (merci � lui �� nous �vite d�j� d’apprendre l’arabe) qui nous parle de son monde arabo-musulman, des tensions houleuses entre modernit� et tradition, progressismes et archa�smes, notamment sur le statut des femmes, etc... Que du tr�s classique. Bon.

Ouam, vous ne faites pas partie de ce monde l�, ok, et l’auteur ne vous le demande pas, ne vous met pas en cause, ne vous y implique pas ! Si ce monde arabo-musulman vu de l’int�rieur avec ses contradictions ne vous int�resse pas, parlez d’autre chose ! Faites des articles, du v�lo...

Si je r�sume votre r�action surjou�e, on a en substance :

1. Moi, Ouam, je suis chez moi, l’auteur n’est pas chez lui sur Avox, � il descide de venir ici les sujets socitaiux � (bonjour l’orthographe) et l’islam est de toute fa�on une secte regressive toxique (dont sur le statut des femmes) et agressive, intrusive et conqu�rante.
En gros l’arabe nous agresse ici en venant nous parler en fran�ais ! Mais on est pas dupe !
Waouh ! Avouez que c’est du lourd !

2. Mais il faudrait selon vous face au rigorisme islamique opposer un n�tre rigorisme anti-islamique :
� Sur ces sujet (soci�taux) il ne devrais justement pas y avoir de sujet de discorde, tout � l’inverse le consensus devrais et dois etre de rigueur �
Ah ouais ? Curieuse fa�on d’aspirer � une r�solution d�mocratique apais�e et humaniste des questions soci�tales complexes. Or c’est � peu pr�t ce que l’auteur d�plore chez lui ! Le manque de temp�rance dialectique.
Pensez comme vous voulez le soci�tal en crise en France, mais c’est pas le th�me ni le terrain de l’article. Vous �tes hors sujet. Article que vous n’avez donc pas lu, sauf avec vos lunettes embrum�es par vos certitudes, vos a priori, et votre egocentrisme. On n’y parle pas de vous ! Merde !

Je dis cela parce que cette posture reflexe d’artilleur affol� me semble tr�s contre productive pour nous fran�ais, et assez honteuse, d�cadente vis � vis des musulmans, arabes ou autres, francophones notamment. Pour le dire autrement, ce que vous pensez du monde arabo-musulman (qui n’a pas besoin de vous), vos ressentiments mal analys�s, vos d�foulement la�cards, vos croisades verbales h�ro�ques, on s’en tape !

Pour l’instant l’ennemi c’est le syst�me macron et ses castors, pas le chroniqueur arabe musulman.

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- Jean Keim 6 juillet 2022 18:07
  
  @PascalDemoriane
  
  Ce sont nos modes de penser qui d�signent nos ennemis, en fait notre v�ritable ennemi � tous, y compris Macron et ses valets sectaires, est notre mode de penser d�voy�, est-ce si difficile � voir ?
  
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- Ouam (Paria statutaire non vaccin�) 7 juillet 2022 01:41
  @PascalDemoriane
  Oui certainement allez dobnc expliquer votre prose d’occidental bien au chaud derriere votre clavier aux femmes Afghannes en ce moment...
  La France y est peut etre pour quelque chose, non .
  L’islam y est pour quelque chose, absolument !
  Au passage je denonce et sans aucun complexe les derives totalitariste de l’islam en regle g�n�ral � par quelques branches plus soft, les soufis par exemple mais ils sonts h�las absoloment minoritaires.
  
  Non au contraire etre Francais combattre ce genres d’onscurantisme ICi sur nos terres (apres chacun fais ce qu’il veut sur les siennes) est un critere d’honneur, j’ai encore souvenir ou il y a peu , au pakistan le drapeau Francais y etais brul�, l’avez vous d�ja oubli� ? vous peut etre , moi pas.
  Avez vous aussi oubli� non pas l’attentat ici fait par un Paki il y � peu encore (la lui peut etre fou, enfin c’est ladefiition que l’on nous en donne) mais la bas quand le pere glorifie son fils en heros et la population locale aussi, la vous ne pourrez pas me dire qu’ils sonts tous fous... ou alors l’islam rends fou, mais c’est l’un ou ’autre !
  
  De plus je ne m’en suis pas pris qu’a l’islam, j’ai critiqu� aussi les derives lointaines de la religion catholique et d’autres relisez mon texte doucement avec votre doigt, vous le constatrez, et oui, je tiens reslument et absolument une s�paration entre la religion et l’etat, et me bats contre ces formes d’id�ologies et de l’accepter.
  
  Qd � ce que je reproche � l’auteur, c’est d’etre dans quazi l’ensemble de son texte entre deux eaux, de ne pas vouloir affirmer un changement dans cet islam regoriste, un intellectel Algerien dr en islam lui a voulu le faire en Alg�rie il � �t� condamn� de 3 ans de prison
  
  En algerie encore, pourtant ils ont eu 200.000 morts ET disparus avec le GIA et le FIS dans lers 90’s , la lecon n’est pas profitable, oui l’islam est intolerant en cette p�riode et est un immense danger pour NOTRE civilisation et d’AUTRES civiisations ou pays mais � chacun dans les pays respectifs de le d�noncer tant que cela est encore possible
  
  Ici dans notre pays 65% des adolescents de religion musulmane cad du futur de ce pays placent la religion AVANT les lois du pays
  
  Vouys ne savez pas ce qu’il se passe en Afrique et le brimades et meures par les islamistes fous, ecutez RFI le matin, informez vous
  
  Alors oui je reproche clairement des propos tiedes de l’auteur meme si je comprends bien qu’il ne puisse ou ne veuille reformer cet islam regoriste, maisalors si l’on ne peut pas s’exprimer clairement et sans abiguit�s pour le reformer ou cesser sa s�rive, soit on se tais, soit on affirme son appartenance � l’id�ologie, et c’est ce dernier point que j’y ai percu.
  
  Lisez ou ecoutez les nombreux posdcat d’un docteur en Islam extrement erudis que j’ai bcp ecout�, apres si vous voulez nous en rediscuterons, c’est d’un autre niveau que les propos tiedes etr tres ambigus de l’auteur, lui est un homme tres courageux, je vous laisse regarder qui il est ainsi que sa bibliographie qui en dis assez long
  
  Vous pouvez aussi ecouter, sur une radio musulmanne (ou 99% de musulmans , Algerie, Marioc, Tunisie) cad Beur FM l’animatricele soiur qui discute souvent de ces sujets brulants � ’antenne et se fais regulierement menacer ou invectiver par les freres sallafs
  
  Comme sur France inter, le Syrien qui � fui son pays a cause des islamistes et qui s’est retrouv� dans le 93 a Bobigny et c’est cet �crivain qui le dis, les gens sonts plus extr�mistes ici qu’en Syrie, le cite
  
  "Le fait de parler arabe et de venir de Syrie lui attire des sympathies dont il n’a pas particuli�rement envie : Omar Youssef Souleimane d�crit une certaine islamisation de Bobigny, la cohabitation entre le pass� communiste de la ville et les Islamistes, celle, �galement, entre les dealeurs et les policiers. Le personnage principal d’Une chambre en exil, sorte d’alter ego de son auteur, retrouve finalement ce qu’il a fui en Syrie : l’islamisme, le salafisme de ses parents.
  
  Omar Youssef Souleimane ne se sent donc pas particuli�rement le bienvenu � Bobigny. Pas le bienvenu non plus aupr�s d’une certaine gauche qui refuse de regarder en face les probl�mes de la radicalisation.
  
  "
  
  Vous trouverez plus de detais si vous cherchez un peu.
  
  Alors non ne serai pas ti�de avec cet islam qui � perdu les pedales, et continuerai d’alerter, comme d’autres � d’autres �poques alertaient aussi, en 36’s et etaient pris pour des inquiets sans fondements, la suite est connue quoique certains la nient encore.
  
  Dernier point
  1. Moi, Ouam, je suis chez moi, l’auteur n’est pas chez lui sur Avox, � il descide de venir ici les sujets socitaiux � (bonjour l’orthographe)
  Bien sur que je suis chez moi ici, comme le dr est chez lui dans son pays sur ses terres
  
  pourquoi vous venez vous d’une autre planete ?
  
  Etes no borderiste, c’est ceci qui est inscris sur votre cni ?
  
  no border ?
  
  Inutile de vous demander si vous etes d’extreme gauche ^^
  
  Qd aux fautes en fais palanqu�es et m’en moques, sinon utiliserai un correcteur otho et me relirai ce que ne fais pas.
  
  Et c’est plus des fautes de frappe que d’orthographe au passage
  
  "2. Mais il faudrait selon vous face au rigorisme islamique opposer un n�tre rigorisme anti-islamique :
  
  «
  
  Vu comment il est parti dansdes deives totalitaires, pourquoi pas ?
  
  m’interroge sincerement sur la question voyez vous, et pense que sur ce point Zemmour � raison.
  
  Si le stalinisme et le nazisme avaient �t�s interdis dans les deux pays respectifs au bon moment, les cimetieres de pauvres types seraient bien moins emplis de gens pas en age de mourrir, et vous notez j’espere que cette fois ce n’est pas l’islam, ni l’islamisme ni les musulmans qiui sonts en cause pour ces periodes historiques r�centes.
  
  Les actions des Americains dans certaines periodes n’en pense pas mieux, pour n’oublier personne et pense que je suis un islamophobe primaire.
  
  Mais entre une guerrecivile comme en, Alg�rie ou une chute aux enfers des libert�s comme en Iran ou d’autres nombreux pays qui ont subi le joug de cet islam retrograde, entre ceci es etre islamophobe, si le danger poersiste, c’est encore une foius et sans aucun doute qu’un choix courageux devra etre fait, c’ertains collaborerons ou plierons, d’autres fuirons car refusant d’accepter une telle dhimmitude, comme les chr�tiens d’orient qui en prennent actuellement »plein la gueule" allez leur demander � eux pour rire, et ne suis pas pratiquant mais un ath�e jusqu’au bout des ongles ou la religion ne peut etre pour ceux qui y croient qu’une quete spirituelle qui peut ma foi les aider � avancer (pourquoi pas) mais en aucun cas etre source de dirigisme et de regle et limitations de vie.
  
  La je vous ai plus qu’amplement repondu, ainsi qu’au suivant
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troletbuse 7 juillet 2022 00:47

Le monument des satanistes dynamit� ce matin puis abattu avec une pelle m�canique.

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- Francis, agnotologue 7 juillet 2022 08:41
  
  @troletbuse
  
  abattu c’est pas s�r : ils n’ont apparemment fait que s�curiser le monument, qu’ils pourront reconstruire, � la demande des habitants de la r�gion pour qui c’�tait une manne touristique.
  
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- Yann Esteveny 7 juillet 2022 10:04
  
  Message � avatar troletbuse,
  
  Pour la France, le monument �quivalent mais en images cod�es c’est celui l� :
  https://fr.wikipedia.org/wiki/Monument_des_Droits_de_l%27homme
  
  Respectueusement
  
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- troletbuse 7 juillet 2022 10:44
  
  @Yann Esteveny
  Absolument rien sur Godole actualit�s.pour le Georgia.
  Bien sur des millio,s de mougeons en France auraient pu le savoir.
  
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- Yann Esteveny 7 juillet 2022 11:40
  
  Message � avatar troletbuse
  
  Les m�dias et les auteurs Agoravox aux ordres ne feront pas leurs choux gras de la destruction du Georgia Guidestone ! Avec un peu de mauvaise foi, ils auraient pu �crire un article en accusant Poutine, l’extr�me-droite ou les « conspirationnistes » sur ce l�che attentat qui n’a heureusement pas fait de victime !
  
  En revanche, le site Aubedigitale a d�j� publi� deux articles sur le sujet :
  https://www.aubedigitale.com/une-explosion-detruit-partiellement-les-georgia-guidestones-appelant-a-leradication-de-95-de-lhumanite/
  https://www.aubedigitale.com/des-equipes-de-demolition-rasent-le-monument-des-georgia-guidestones/
  
  Voici un autre article qui donne la parole � un ardent d�fenseur du site :
  https://www.tvqc.com/2022/07/06/news/video/reportage/georgia-guidestone-le-stonehenge-americain-victimes-dune-explosion/
  
  Cette d�molition si rapide sans enqu�te a tout l’aspect d’une destruction contr�l�e. Certains avaient int�r�t � l’effacement des preuves trop encombrantes d’un programme id�ologique. Maintenant, ceux qui ne voulaient pas voir seront r�confort�s. Ces pierres risquaient de d�ranger leur conscience anesth�si�e.
  
  Respectueusement
  
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- troletbuse 7 juillet 2022 11:44
  
  @Yann Esteveny
  Merci pour les liens
  
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- troletbuse 7 juillet 2022 12:01
  
  @Yann Esteveny
  C’est vrai que je pense � la 2eme solution. Exactement comme les poutres des WTC que l’on a coup�es aussit�t et envoy�es en Chine pour les refondre.
  Naturellement, rien dans nos merdias.
  Pour les excuser, on pourrait dire qu’ils n’ont rien entendu
  Mais il faut diffuser largement..
  Sur Wikipedia, les inscriptions y figurent depuis longtemps.
  Peut-�tre vont-elles �tre effac�es. A suivre.
  
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Attila 7 juillet 2022 11:05

� � mon avis, toute confrontation dans laquelle il n’y a pas de r�gles et pas de contr�le est un environnement id�al pour la propagation de ce qu’on pourrait appeler l’extr�misme ex�cutif �

Bien vu, l’auteur. Cela s’applique �galement sur Agoravox.

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Attila 7 juillet 2022 11:12

Le r�le du manque d’�ducation n’est pas majoritaire dans l’�mergence du terrorisme, vous oubliez le r�le pr�pond�rant du soutient, du financement et de l’armement des extr�mistes utilis�s comme mercenaires par les �tats-Unis.

� Le pass� nous a appris que de telles personnes ont entra�n� notre monde arabe et musulman dans la catastrophe du terrorisme, pour laquelle beaucoup ont pay� de leur sang et de leur s�curit�. �

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