jeudi 6 avril 2006 - par Patrick Adam

Une tolérance à sens unique

Sous prétexte d’une fallacieuse générosité intellectuelle, ceux qui se définissent comme des gardiens du temple de la pensée unique (et des bonnes manières) en viennent régulièrement à courber l’échine devant les plus dangereuses manifestations d’une intolérance manipulée d’un bout à l’autre de la planète par des intégristes qui ne vivent que dans la peur de l’autre et qui n’ont de l’Occident que la vision de l’antichambre de l’enfer. Prompts à se dresser (avec raison) contre les dérives idéologiques des néo-cons d’outre-Atlantique, ils se voilent ostensiblement la face devant le spectacle d’un islam ouvertement caricaturé par une tranche de plus en plus importante de ses fidèles. Y aurait-il donc une impossibilité viscérale à expliquer à ces fous de Dieu que nos sociétés ont mis des siècles à élaborer d’autres principes de vie que les leurs, et ceci pour permettre à chacun de s’exprimer comme bon lui semble, tant qu’il ne nuit pas à son prochain ? Ne serait-ce pas faire preuve de racisme philosophique que de « ménager » certains peuples peu enclins à l’autocritique, au détriment de ceux qui en ont fait depuis des siècles un art de vivre, parfois même contre leurs propres intérêts ?

Une fois de plus, M. Sylvain Reboul a sacrifié au rite et il s’est pris à nouveau les babouches dans le tapis en revenant sur "l’affaire" des caricatures de Mahomet. Peut-être devrait-il à l’occasion débaptiser son site nommé "Le rasoir philosophique" pour l’appeler "Le couperet philosophique", ou « La burka philosophique », ce qui tiendrait davantage compte de ses tendances de censeur masqué dès qu’on touche aux rapports de l’Occident avec l’islam.

Nous sommes sans doute nombreux à regretter ne pas l’avoir entendu s’exprimer sur le sort de ce pauvre Pakistanais converti au christianisme et dénoncé par sa femme et ses filles ; sur la pantalonnade de la justice de son pays qui, pour ne pas aller à l’encontre de la charia, n’a rien trouvé de mieux de le déclarer fou. N’étions-nous pas là devant la plus cruelle des caricatures de l’islam le plus ringard ?

La peur de déplaire aux islamistes est porteuse de bien des dangers. Agiter la peur est en soi un acte violent. C’est la pire méthode d’éducation à la disposition de parents ou d’éducateurs privés de références culturelles solides. Contraindre au silence ceux qui s’interrogent sur l’avenir de nos sociétés, et sur l’apport des différentes cultures dans le concert des nations, n’est sans doute pas la meilleure voie de compréhension entre les peuples. Le conflit de civilisation que l’on prétend combattre sort plutôt renforcé par de tels propos, qui tournent fatalement en rond, puisqu’ils cherchent à imposer, de façon sélective, une tolérance à sens unique, sans jamais demander de contreparties à ceux qui la foulent aux pieds sauvagement sur d’autres rives, tant dans leurs prêches moyen-âgeux que dans leur presse attentatoire aux plus élémentaires libertés individuelles. Il suffit, pour s’en convaincre, de se référer à l’excellent reportage du dernier numéro d’Envoyé spécial sur les coulisses de ce qui s’est réellement passé au cours des derniers mois au Danemark. L’indignation ciblée est devenue une arme de destruction massive autrement plus efficace que l’Irak d’avant le chaos américain. Quant à l’angélisme de ceux qui se rangent aveuglément derrière de tels agitateurs professionnels, en espérant les amener par l’exemple à plus de raison ou de retenue, il me fait de plus en plus froid dans le dos, tant ils se fourrent le doigt dans l’œil jusqu’au calcanéum, et tant il paraît évident que nous finirons, plus rapidement que prévu, par le payer très cher. Combien de temps encore les thuriféraires du politiquement correct nous laisseront-ils la possibilité d’affirmer haut et fort qu’en dépit de certains dérapages, l’humanité a tout à gagner d’un excès d’ouverture d’esprit, plutôt que d’un manque d’air frais ? Soyons nombreux à combattre l’inconscience démagogique qui cherche par tous les moyens à culpabiliser ceux pour qui la liberté et la laïcité (car c’est la même chose) n’ont pas de prix, même si de tels principes peuvent nuire à tous ceux à qui elles font peur. Je veux pouvoir continuer à vivre dans une société qui a enfanté Lautréamont, Jean Lorrain, Boris Vian et tant d’autres contestataires de l’ordre établi et des croyances. Je veux continuer à pouvoir cultiver mes Fleurs du mal tant que je m’en sentirai la force. Et même si je n’achète plus Charlie hebdo depuis longtemps, je veux pouvoir me réjouir encore longtemps qu’une telle publication soit affichée dans nos kiosques et sème du poil à gratter dans un monde de bourgeois empâtés, dont Jacques Brel disait, avec raison, qu’ils ne gagnent rien de vraiment bon à vieillir.

A quoi sert d’insister sur le fait que ce sont de sales fachos qui ont caricaturé le prophète des musulmans ? Et alors ? La question n’est pas de savoir qui l’a fait, mais si, dans nos sociétés, on peut ou non se permettre de le faire. Déplacer le débat vers de telles considérations annexes ne sert, une fois de plus, qu’à noyer le poisson. Bien sûr, on peut déplorer que de tels dessins aient pu blesser des gens qui, sur le plan intellectuel, n’ont pas grand-chose d’autre à vivre que leur foi. Mais faut-il pour autant s’interdire d’aborder des sujets sensibles, sous prétexte qu’en face, il y a un milliard d’individus qui n’attendent que ça pour nous tomber dessus... La justice est là pour sanctionner les dérapages. Ce n’est pas à la rue de le faire. Ça finit trop souvent par des lynchages. C’est quand même faire peu de cas des penseurs musulmans qui, avec courage, se sont engagés dans la voie de la modernité et qui aimeraient que s’instaure un vrai discours critique sur les fondements de leur foi. Ils doivent se sentir bien seuls, par les temps qui courent. Je me demande si nous ne sommes pas en train de leur savonner copieusement la planche sur laquelle ils essaient de tenir debout. Mme Nadia Yassine, fille du cheikh du même nom qui rêve de prendre le pouvoir au Maroc en endossant le costume antédiluvien de "mahdi", c’est-à-dire d’envoyé direct de Dieu, a avoué dans les colonnes de la presse marocaine que les caricatures danoises ne la choquaient pas plus que d’autres critiques formulées à l’encontre de l’islam, et que si elle avait appelé ses ouailles à manifester bruyamment à Rabat (manifestation qui a connu un vif succès), c’était tout simplement parce qu’elle tenait à user de son pouvoir politique, et (je résume son propos) qu’elle aurait été stupide de ne pas en profiter.

Dernier point. Pour mieux culpabiliser les francs-tireurs de la pensée libre, on nous sort toujours la même rengaine : dès qu’on touche un tant soit peu à l’islam, on fait le lit du Front national... Cette remarque, je l’entends depuis longtemps, exactement depuis le printemps 1983, quand la vague lepeniste montait inexorablement dans le Sud de la France, exacerbée par des politiciens sans foi ni loi et quelques syndicalistes de l’usine Citroën d’Aulnay-sous-Bois qui, au journal télévisé, réclamaient à cor et à cri d’arrêter les chaînes de montage pour pouvoir faire leur prières. Alors, quand on s’attaque aux exciseurs africains, on fait le lit de qui ?

La paix est un combat, n’en déplaise aux GO qui officient sous les frondaisons du Club Med de la philosophie.

Les Danois ont été obligés de se confondre en excuses pour ne pas perdre quelques parts de fonds de caddies, dans les supermarchés du Golfe. Etre ou ne pas être vendu... C’est là toute la question aujourd’hui. Prenons-en acte, même s’ils n’en sortent pas grandis. Mais pourquoi, par solidarité, les Européens ne boycotteraient-ils pas, au niveau culturel, les pays qui font preuve d’intolérance envers les valeurs qu’ils défendent ? Je me souviens des campagnes de boycott touristique de l’Espagne de Franco, dans les années 1970. Et ça marchait ! Bien sûr, ça n’empêchait pas les Allemands d’envahir la Costa Brava, mais j’ai connu pas mal de gens qui n’avaient pas du tout envie d’apporter leur contribution financière à un régime d’assassins. La politique se portait alors haut et fort en sautoir à la boutonnière. Elle n’était pas devenue cette chose miteuse et rapiécée qu’on épingle de travers comme un badge de représentant de commerce et qui ressemble davantage à un bout de bande Velpo usagée. Si l’Europe estime qu’elle a encore un message à faire passer dans le monde, il est à regretter que ce soit celui de pauvres commerçants peureux. Max Weber avait raison : l’éthique du protestantisme a envahi la planète. C’est ça, l’horreur philosophique qui nous pend au nez. Surtout si pointe à l’horizon une alliance objective des guildes avec le souk.



681 réactions


    • Marsupilami (---.---.35.67) 6 avril 2006 21:42

      Ouaf !

      Oui, mais c’est trop troll... pour un crétin.

      Houba houba !


    • Stéphane (---.---.73.98) 6 avril 2006 22:58

      Tiens....Libertyvox ne vous suffit plus ?


    • zoï (---.---.58.60) 7 avril 2006 08:47

      Je suppose que Mr Chagnon propose de construire des camps pour soigner sa paranoïa.


    • (---.---.38.140) 7 avril 2006 11:36

      Mon cher Louis Chagnon, l’Histoire n’est jamais écrite a l’avance.Des evenements ou des guerres peuvent intervenir.L’individu a alors l’instinct de survie et fait plus d’enfants.


  • Lalla Mennana (---.---.224.176) 6 avril 2006 20:00

    Demian au secours ! Les integristes et fanatiques de tous poils sont sortis de leurs boîtes !


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 20:12

      Arf, il est gratiné le Louis...

      Alors comme celà très chère Lalla c’était donc vrai, vous et vos confrères ne faites qu’oeuvrer à nous submerger pour remplacer nos zolis clochers par des minarets, m’obliger à me laisser pousser la barbe et imposer la burkha à ma ptite soeurette ? Rhoooo mais c’est que c’est pas gentil ça smiley !!!

      Grmpf, ce « post » de Mr Chagnon est aussi nauséabond qu’il est long, aucune envie de m’étaler dessus, @+bye.


    • Lalla Mennana (---.---.224.176) 6 avril 2006 20:38

      Merci Demian, c’est rassurant de t’avoir de temps en temps ! Autant d’incomprehension, de préjugés, de mauvaise foi et d’endoctrinement à je ne sais quelle espèce de « religion » qui veut nous bailloner et étouffer nos voix... Ceci dit, ça me donne encore plus la pêche pour continuer et me confirme dans mes convictions. Ce n’est surement pas les aboiements de chiens enragés qui me feront détourner de mon chemin !


    • (---.---.95.95) 6 avril 2006 20:56

      demian west,pouvez vous soutenir Lalla mennana dans ses propos antisémites ?!!!!


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 21:25

      Je comprends bien votre position Demian pour l’essentiel, et en effet vous n’avez en rien à répondre des propos tenus par Lalla.

      Mais être une femme libre celà implique t-il d’être une femme libre de considérer la Shoa comme un « mythe fondateur » ?

      Vous êtes bien entendu libre de votre jugement...

      Bien à vous,

      Danisnoop


    • Marsupilami (---.---.35.67) 6 avril 2006 21:30

      Lalla, rassure-toi

      Ce genre de crétin occidental est aussi courant que les islamistes dans ton propre monde !


    • (---.---.230.99) 6 avril 2006 21:31

      Je suggère à M. Demian et M. Lalla de faire une chorale de jérémiades et de pleurnicheies en tous genres. Le débat ne s’en portera pas plus mal vu le niveau vers lequel ils s’obstienent de le rabaisser. Quant à M. Demian qui s’interrogeait sur mon allusion au cirque Medrano le concernant, qu’il m’excuse de lui avoir tendu un piège aussi grossier. Je pensais qu’à défaut d’avoir des références culturelles solides, il avait au moins un semblant de vernis. Eh bien non. Patatras... Il est tombé en plein dans le panneau. Le cirque Medrano est une allusion (peut-être pas très subtile, j’en conviens) à l’excellente chanson d’Antoine « Cheveux longs, idées courtes » qui date de la fin des années 60 et dont il me semble être l’illutration la plus parfaite (honnie soit la caricature...) Je le remercie donc de m’avoir permis de me replonger ainsi en pleine adolescence. En ce qui concerne ce pauvre M.Garaudy au parcours iniatique plus que douteux (puisque passé du catholiscisme au communisque stalinien pour finir à l’islam intégriste, je me souviens avoir acheté son livre « Promesses de l’islam » avant de partir vivre quelques mois en Algérie. L’ouvrage m’était rapidement tombé des mains. J’ai rarement eu l’occasion de parcourir un tel recueil d’enfantillages, de complaisances sirupeuses pour ses nouveaux amis prêts à se laisser embarquer aveuglèement vers n’importe quelle dérive de la pensée. Bien sûr, j’avais trouvé ça affligeant pour lui-même mais ce qui m’avait le plus dérangé c’était l’utilisation qu’en faisaient bruyamment certains milieux islamiques prompts au prosélytisme.


    • Marsupilami (---.---.35.67) 6 avril 2006 21:35

      Tu poses une question trop complexe.

      Demian West n’est qu’un crétin qui ne mérite que des entartages.


    • Marsupilami (---.---.35.67) 6 avril 2006 21:46

      Demian ne peut t’être d’aucun secours. C’est un artisteuh invertébré, un jacteur de palinodies, le degré zéro de la pensée. Courage Lalla !


    • BB (---.---.245.174) 6 avril 2006 21:47

      On est pas sérieux quand on a 17 ans !


    • Lalla Mennana (---.---.207.187) 6 avril 2006 21:48

      Je peux savoir quels sont les propos antisémites que j’ai tenu ?


    • Lalla Mennana (---.---.207.187) 6 avril 2006 21:48

      Je peux savoir quels sont les propos antisémites que j’ai tenu ?


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 21:59

      Demian, merci pour ces précisions sémantiques et au passage Dieu (lol) que vos commentaires deviennent bien plus intéressant lorsque vous condescendez à parler le langage du commun des mortels.

      Ceci dit il me semble que lorsqu’on parle de « mythe fondateur » concernant Israël en se référant à un type comme Garaudy le sens à donner au mot « mythe » est tout désigné, il s’agit bien de mythomanie, de mensonge, d’invention pure et simple au pire, d’exagération au mieux.

      Cordialement votre,

      Danisnoop


    • (---.---.207.187) 6 avril 2006 22:28

      Désolé Demian de te causer des soucis. Tu le sais maintenant, je suis une pestiférée infréquentable. On m’accuse même d’antisémitisme et de négationniste. Tous mes textes sont là pourtant, je voudrais bien savoir où ils ont été déniché tout ça ? Leur terrorisme intellectuel ne me fait pas peur en tout cas.


    • (---.---.207.187) 6 avril 2006 22:32

      Désolé Demian de te causer des soucis. Tu le sais maintenant, je suis une pestiférée infréquentable. On m’accuse même d’antisémitisme et de négationniste. Tous mes textes sont là pourtant, je voudrais bien savoir où ils ont été déniché tout ça ? Leur terrorisme intellectuel ne me fait pas peur en tout cas.


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 23:49

      Et sans vous Demian que serions nous donc ?

      Vous avez raison Lalla, vous êtes une femme libre, libre à vous de défendre le négationnisme au nom de la liberté d’expression que vous nous refusez lorsqu’il s’agit de votre Islam.

      Demian vous êtes décidément....

      Je ne sais toujours pas ^^

      Bien à vous 2

      Snoop


    • gaiaol (---.---.215.93) 7 avril 2006 00:03

      dany:Vous avez raison Lalla, vous êtes une femme libre, libre à vous de défendre le négationnisme au nom de la liberté d’expression que vous nous refusez lorsqu’il s’agit de votre Islam.))

      vous y allez fort dany. Elle a rien nié mais posé une question sur la liberté d’expression. Vous n’arrivez toujours pas à dépasser vos clivages.


    • Danisnoop (---.---.100.201) 7 avril 2006 00:05

      Demian, je ne sais ce que vous voulez entendre par un soit disant dénigrement de « groupe humain » mais déjà regrouper certains humains par groupes celà me fait froid dedans ma pauvre échine...

      Brhhhh


    • Danisnoop (---.---.100.201) 7 avril 2006 00:15

      gaiaol

      Dois-je accepter le négationnisme malsain de certains pour justifier de mon attachement à la liberté d’expression ?

      Etes-vous aussi bouchée ou quoi ?

      La Shoah est un fait HISTORIQUE, IMPRESCRIPTIBLE et INHUMAIN

      Et ce au même titre que l’exploitation coloniale dont l’occident dont je suis issu à fait preuve fut un temps (et en même temps je vous signalerais que ce même occident colonisateur a lui même condamné finalement l’esclavagisme qui est un élément considéré comme « évident » par la religion coraniste).

      Doit-on vous rapporter tous les cas d’esclavagismes avérés dans les pays « musulmans » ?

      Doit-on diserter sur l’esclavagisme moderne qu’engendre notre monde ultra libéralisé ?

      Dsl je ne suis pas ultra libéral, et avant de s’attaquer à cet « esclavagisme moderne » je pense qu’il serait bon d’enterrer une bonne fois pour toute l’esclavagisme archaïque.

      Bien à vous encore et toujours,

      Snoop


    • Danisnoop (---.---.100.201) 7 avril 2006 00:23

      « C’est la première fois que je lis quelqu’un qui a froid dans le dos quand il pense aux Beatles »

      Mais euhhhhhhh

      (comme dirait l’autre ^^)

      J’ai pas compris la référence à les Beatles euh...

       :(


    • gaiaol (---.---.215.93) 7 avril 2006 00:35

      dany (Perso ce genre de littérature me fait plus perdre mon temps qu’autre chose.)

      oui il est habituel ici de répéter qu’il n’y a rien dans le coran, rien de mystique et de philosophique alors que la philosophie islamique est l’une des plus abondantes. et la question n’est pas de ce que vous les européens lui trouvez au Coran, mais de savoir ce que les Musulmans y ont trouvé. Le phénomène du coran est de régir la vie ici et en dela. La tache première et dernière est de comprendre le sens VRAI de ce Livre. Le mode de compréhension est conditionné par le mode d’être de celui qui comprend. réciproquement tout le comprtement du croyant dérive de son mode de comprendre. c’est à dire quand la situation du croyant éclot le sens vrai lequel rend sa vie vraie. Ce mot vrai désigne les Révélations c’est à dire le sens qui, en étant la vérité en est l’essence. Le coran comprend 4 degrés : l’expression énoncée, la portée allusive, le sens occulte et les hautes doctrines spirituelles. Depuis a peu près deux siècles, seul le sens littéral, l’énoncé, le premier seuil est compris à travers le wahhabisme. Le colonialisme (eh oui encore lui) a empéché la sauvegarde de l’islam spirituel. C’est aussi simple et un peu plus compliqué. Les peuples étant asservis se sont occupés d’autre chose. Il faut du temps pour réintégrer la conscience religieuse du coran. Qui a son apparence mais aussi sa profondeur, le sens ésotérique fondamental pour la compréhension de la révélation. Les temps sont troublés et ne s’y pretent pas. Les manisp et les guerres aussi. wait and see

      Je suis agnostique. Ceci est juste pour te démontrer qu’il ne faut jamais se moquer des autres si tu veux qu’on puisse respecter ce en quoi tu crois toi. que ce soit ton histoire ou ta perception du monde. Ce que tu veux pour toi tu dois le vouloir pour l’autre.


    • Danisnoop (---.---.100.201) 7 avril 2006 00:51

      « Le phénomène du coran est de régir la vie ici et en dela »

      La vie n’a pas a être « régit » sur des règles qui soient de l’en-delà ni de l’au-delà.

      La vie est la seule chose dont nous soyons sur.

      La mort n’existe qu’aux yeux des vivants.

      Comme dirait l’autre : « la connerie c’est comme la mort, le mort ne sait pas qu’il est mort lui, ce sont les autres qui sont tristes, ben le con c’est pareil » ....

      Ni Dieu ni Mort... la mort n’existe pas elle est camouflée par la vie...

      Touours-Grmpf

      que celà vous plaise ou non smiley


    • (---.---.230.99) 7 avril 2006 01:27

      M. West Fort heureusement nous n’avons pas les mêmes références. Je ne baigne pas dans la débilité qui nimbe tous vos propos. Nous n’avez pas à être navré de quoique ce soit me concernant, surtout pas d’un soi-disant dénigrement systématique de ma part concernant la culture arabe. Je la connais peut-être mieux que vous et j’ai chaque jour l’occasion de goûter tant à ses qualités qu’à ses défauts. Vous vous essayez à de la psychanalyse de caniveau. Restez-y si ça vous chante et laissez les autres en dehors de vos turpitudes morales. Quelqu’un aura-t-il enfin le courage de vous dire en face que vous n’êtes un débile mental profond. Le Marsupilami vous a traité de crétin. Houba ! Houba ! Ça soulage. Vous vous croyez raffiné. Vous êtes un déchet.


    • (---.---.210.231) 7 avril 2006 12:11

      M. West Je m’attendais à une telle réaction de votre part, c’est le seul refuge derrière lequel vous pouvez vous cacher. Mais allez-y si vous le voulez. Portez plainte, appelez la police... Vous n’êtes capable que de dénonciations. Vous m’insultez régulièrement en me traitant de raciste sans apporter la moindre preuve, vous déformez tous mes propos et vous croyez que je vais laisser passer ça en souriant béatement.


    • (---.---.210.231) 7 avril 2006 12:31

      Message à l’attention de M. West qui, c’est le moins que l’on puisse dire, ne sait pas ce qu’est l’attention. Arrêtez une bonne fois pour toute de jouer les psychanalystes salonards. Je me porte sans doute mieux que vous et quant à vous connaître, Dieu m’en préserve jusqu’au restant de mes jours, à moins que vous ne remettiez un jour les pieds sur terre, ce dont je doute que vous soyez capable.


    • dom (---.---.42.164) 9 avril 2006 17:51

      il vaut toujours mieux un degré zéro de pensée (ou jugé tel) que pas de pensée du tout.


  • aziz alia (---.---.57.222) 6 avril 2006 20:05

    A Patrick

    Et moi je vous met au défi de me trouver en france les excéllents livres du professeur Garraudy ,de l’intellectuel américain Norman Finkelstein,et du grand historien David Irving.Et me traitez pas d’antisémite ça serait stupide.La liberté « d’expression »(liberté d’insulte dans le cas des caricatures du prophète) n’est sacrée pour vous que quand elle diffame et rabaisse les musulmans.


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 20:15

      Non bien sur le négationnisme n’a rien à voir avec l’antisémitisme... Il me semble vous avoir déjà suggéré d’en toucher un mot aux quelques rescapés des camps que vous pourriez trouver pendant qu’il est encore temps plutôt que d’asséner vos insanités ici, je réitère donc, allez poser vos questions à des survivants de la Shoa nous en reparleront ensuite.


    • Pascal J. (---.---.60.168) 6 avril 2006 20:54

      Garaudy a été condamné par les tribunaux parce qu’ils considérait que le terme de « génocide » était inaproprié pour qualifier la Shoah : selon lui, il n’y avait pas de la part de nazis, de volonté délibérée d’exterminer le peuple juif. Ben tiens comment donc ! 6 millions de morts en 6 ans, c’est quoi selon vous ? un petit massacre ?

      A noter que l’antisionisme viscéral de ce dernier (sans blague ?!) a poussé celui-ci à se convernir, comme par hazard, à l’Islam en 1980 !. Etonnant parcours pour quelqu’un qui est passé de catholisisme au communiste (il a été viré du PCF), avant d’embrasser le Coran !


    • Nicolas (---.---.175.82) 6 avril 2006 23:49

      On la refait, nos amis musulmans entendent apparemment mal, est ce la burkha ou la barbe ?

      La Shoah est un fait historique, sans doute le plus marquant des 100 dernières années.

      Le statu du prophete, c’est une opinion. Tu peux y croire, mais tu peux aussi ne pas y croire. La shoah, tu n’as pas a y croire ou pas, c’est un fait, point.

      La liberté d’expression ne permet pas le mensonge (nier la shoah), mais permet de se foutre de la gueule de qui tu veux, notamment de mahomet.


    • ka (---.---.30.12) 8 avril 2006 10:35

      Apparemment t’es un peu limité coco sur l’Islam, toutes les musulmanes ne portent pas la burka et tous les musulmans ne portent pas la barbe, mais par contre tous les cons disent des conneries.


  • Lalla Mennana (---.---.224.176) 6 avril 2006 20:12

    Non seulement le philosophe Roger Garaudy a été interdit, mais il écopé d’une lourde amende et fut ejecté de la scène culturelle nationale. Son crime : avoir analysé les mythes fondateurs de la Politique israélienne. Qu’on ne vienne pas nous parler de liberté d’expressin après ça


    • (---.---.160.169) 6 avril 2006 20:21

      Son crime ? Avoir contrevenu à la loi ! La loi garantit la liberté d ’expression dans le cadre de....la loi. Par ailleurs, c’est assez drôle d’entrendre des musulmans défendre la liberté d’expression.....


    • (---.---.224.176) 6 avril 2006 20:26

      C’est toujours pareil, la meileure défense c’est l’attaque. Mais répondez aux questions à la place de focaliser sur les musulmans, c’est une obsesssion, ma parole


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 20:33

      Lalla je suis soufflé ! Moi qui pensais sincèrement que vous étiez quelqu’un de sensée et cultivivée je tombe de haut. Avec votre ami Aziz je ne saurais que trop vous recommander d’arréter de fumer du Ahmadinejad c’est très mauvais pour la santé de tous.

      Et je trouve que vous avez beau jeu de hurler aux intégristes de tout poil pour défendre tout de suite après les pires thèses négationnistes. Vous ne pouvez décemment demander la reconnaissance de faits d’histoire uniquement lorsqu’ils vont dans le sens de votre discours, nier ou simplement minimiser la Shoa est abject et répugnant. Et ensuite de surcroit vous allez demander à ce qu’on respecte vos croyances invérifiables ?

      Je suis tout simplement attéré.


    • (---.---.95.95) 6 avril 2006 20:54

      Danisnoop bienvenu dans le monde réel,il n’est plus l’heure des niaiseries habituelles,du politiquement correct !!!!!


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 21:13

      Trouvez moi niais ou politiquement correct si celà vous fait plaisir messire l’anonyme mais je ne suis guère convaincu qu’un musulman est forcément antisémite ni même anti-occidental, ni qu’un juif est forcément exterminateur de palestiniens en puissance, ni qu’un homme est forcément un loup pour l’être humain.

      Je passe heureusement plus de temps à boire un coup et discuter de choses et d’autres avec des amis de tous horizons qu’à lire les commentaires désespérant de quelques illuminés ne représentant qu’eux-même sur Agoravox (et certains me considèreront peut-être comme étant moi-même illuminé ou borné, et de même il est nombre d’articles et de commentaires que je trouve parfaitement intéressants et argumentés même si pas toujours en accord avec mes opinions personnelles).

      Les mots que chacun écrit ici n’engagent qu’eux même et nul(le) sur un site comme Agoravox ne peut prétendre représenter plus que lui(elle)-même, et moi le premier.

      Que certains extrémistes qu’ils soient musulmans ou fachos ou gauchos ou libéraux ou cathos me hérissent le poil est une chose, je ne vais pas pour autant devenir subitement haineux envers tous les musulmans ou fachos ou gauchos ou libéraux quels qu’ils soient.

      Grmpf


    • Pascal J. (---.---.60.168) 6 avril 2006 21:20

      Pour bon nombre musulmans, lorsque l’un des leurs se convertit, par exemple, au christianisme, c’est forcément un « fou dangereux » à éliminer.

      Par contre, quand un type comme Garaudy à la structure idéologie quelque peu défaillante (il a été catholique, avant d’être commusniste athée) se convertit à l’Islam, il y a pas de doute, c’est un génie !

      Avec des « intellectuels » pareils, la pensée islamique a du soucis à se faire pour son prestige !


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 21:36

      Je trouve intéressant de noter d’ailleurs comme plus on « avance » dans les 3 religions monothéistes et plus il est simplissime de se convertir.

      Pour vous convertir au judaïsme celà vous prendra des années à apprendre des livres avant de passer un examen qui déterminera si vous êtes « digne » de devenir juif (c’est qu’on n’intègre pas comme ça le peuple élu ^^).

      Pour vous convertir au catholicisme vous devrez passer un examen de « foi et de conscience » auprès d’un représentant de l’église qui appréciera la sincérité de votre conversion et vous l’accordera ou vous la refusera... ceci dit si par malheur on vous la refusait (je me demande si ça arrive parfois ^^) vous pourrez toujours tenter votre chance avec un autre curé.

      Pour finir, pour vous convertir à l’Islam vous clamerez quelques phrases tout haut pour intégrer la Ouma...

      Personnellement ça me laisse songeur.


    • Marsupilami (---.---.35.67) 6 avril 2006 21:38

      @ Danisnoop

      Tu tombes de haut et pour pas grand chose. Tout est clair, maintenant ?


    • Lalla Mennana (---.---.207.187) 6 avril 2006 21:41

      Mais Dani, ne soyez pas à ce point attéré, vous vous faites peur tout seul, c’est pas bon pour la santé ! Je n’ai jamais nié l’existence de la Showah, ni minimisé le nombre des victimes comme dans une sordide comptabilité macabre. Alors je vous interdis de me traiter de négationniste ou de m’assimiler aux adeptes de ces thèses ! Mon questionnement est de l’ordre de la logique pure. A partir du moment que la liberté d’expression est un principe souverain dans vos pays, que n’importe quel illuminé peut insulter plus d’un milliards de musulmans sur cette terre en caricaturant leur Prophète sous forme de terroriste avec des yeux injectés de sang, coiffé d’un turban agrémenté d’une bombe, à partir donc du moment que le principe de la liberté d’expression est brandit comme un étendard de guerre, je me pose logiquement les questions suivantes :
      - Mais pourquoi on ne laisse donc pas Garaudy écrire ce qu’il veut ?
      - Pourquoi Dieudonné est devenu un Pestiféré avec un procés sur le dos ?
      - Pouquoi voter des lois Gayssot & Co ? c’est une forme civilisée et hyprcite des plus sournoises des censures, empêchant toute expression sur des sujets devenus tabous. Alors, je vous le répète : votre liberté d’expression est a géométrie variable. Méditez bien là-dessus.


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 21:48

      Marsu,

      Non rien n’est clair... et moi qui me délecte bien souvent de vos commentaires même lorsqu’ils me semblent un peu « limite », moi qui apprécie non seulement votre façon de voir et d’aborder ces sujets (et qui m’en veux terriblement de vous avoir considéré lors de mes premières visites sur ce site comme « facho » parceque vous donniez un lien pointant sur le site du FN alors que celà ne montrait finalement qu’une ouverture d’esprit plus large que la mienne alors) ,mais aussi les innombrables liens divers et variés que vous nous donnez à visiter au gré des pérénigrations de votre pensée, j’avoue mon cher Marsu que je serai bien à mal de vous imaginer maintenant me déclamer et me montrer que Lalla Aziz et leur pote Garaudy ne sont finalement que de doux dingues qui ne font rien de mal.

      (bon je sais Aziz n’est pas Garaudy, Lalla n’est pas Garaudy et Garaudy n’est ni Aziz ni Lalla mais quand même...)

      Bien à vous malgré tout,

      Snoop


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 21:51

      @Lalla

      La Shoa est un fait historique et tragique dont vous ne pouvez nier l’existence, pas plus que je ne me permettrais de nier le fait historique et tragique que fut la colonisation.

      Croire en Dieu est une conviction qui ne repose sur rien d’autre que cette conviction.

      Celà n’a rien à voir.

      Et comme pour Marsu, Bien à vous malgré tout.

      Snoop


    • (---.---.160.169) 6 avril 2006 21:54

      Tu confonds liberté d’expression et respect de la loi. La loi française interdit de nier la Shoah, mais elle interdit pas de caricaturer Mahomet. Cela te semble incompréhensible, mais tous les systèmes légaux sont des conventions....Ce qui m’épate, c’est que les musulmans dénoncent partout le sort fait à Garaudy ( pas bien terrible, il a été condamné à une amende), ou à Dieudonné ( qui n’a pas été condamné), mais je ne les entends jamais s’exprimer sur des cas dramatiques comme celui de cet Afgan qui a failli être pendu pour s’être converti au christianisme, ou contre la fatwa lancée contre Salman Rushdie ( condamné à mort, c’est autre chose que l’amende infligée à Garaudy !), ou contre la loi algérienne qui punit lourdement le prosélytisme chrétien....


    • Pascal J. (---.---.60.168) 6 avril 2006 21:55

      Il est peut-être simplissime de se convertir à l’Islam, mais en tout cas, il est très harsadeux, voire périeux, de vouloir en sortir !

      Adhérer à une idéologie religieuse (plus que politique ou philosophique) qui implique un changement de mode de vie, doit être un choix murement refléchit, c’est pas une partie de gaudriole !

      Alors s’il faut un examen de conscience pour ça, pourquoi pas ?


    • mowglii (---.---.64.89) 6 avril 2006 21:57

      garaudy est un imbecile doublé d’un méchant : il fait presque un sergio leone à lui tout seul .


    • (---.---.160.169) 6 avril 2006 21:59

      Lalla elle est comme Tarik Ramadan, notre musulman progressiste qui nous fait des leçons de tolérance, mais se dévoile soudain quand on lui demande ce qu’il pense de la lapidation....


    • Gio (---.---.91.178) 6 avril 2006 22:00

      Tenter de se convetir au judaïsme ? !!!

      Absolument impossible.

      On est ou on est pas Juif. On ne le deviens pas sauf « accident ».


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 22:15

      Se convertir au judaïsme est un long et strict parcours certes, mais ce n’est pas impossible.

      Maintenant n’étant ni juif ni converti au judaïsme je ne peux qu’espérer que des gens concernés vous répondront, moi c’est pas ma tasse de thé.


    • mowglii (---.---.64.89) 7 avril 2006 00:38

      GIO, mais si , je connais une protestante qui s’est convertie au judaisme . ca a pas l’air si dur que ça . elle n’est pas tres pratiquante, elle a pourtant obtenu l’accord ...


  • Gio (---.---.91.178) 6 avril 2006 21:50

    Tu as changé de nom mais tu es toujours la même. Toujours aussi intégriste.

    Je ne demande qu’UNE réponse, sans ambiguîté :

    Condamnez tu, SANS RESERVE, les lois anti prosélytitisme qui viennent d’être votées en Algérie condamnant à 2 ou 4 ans de prison plus des dizaines de milliers d’euros d’amendes ceux qui auraient oser tenter de convertir, voir seulement faire des avances, à un musulman pour lui faire connaître une autre religion ?

    Condamnes tu, SANS RESERVE, les lois Afghanes ( et d’ailleurs d’autres pays musulmans dont, me dit on parmis d’autres, l’Arabie Saoudite, le Nigéria ... ) qui punissent de MORT les musulmans qui changeraient de religion (Il y a déjà un réfugié Afghan à Rome) ?

    Ce que tu dis n’est que du baratin stérile, et sans valeur, et même immonde, si tu ne réponds au minimum à ces 2 questions de façon parfaitement claire. Il ne doit pas et il ne peut pas y avoir le moindre ... SI de réserve ... dans ta réponse.

    Sans réponse claire, nette, de ta part il ne sera pas possible à personne (sauf les ultras fanatiques musulmans .) de te croire


    • Gio (---.---.91.178) 6 avril 2006 21:51

      Lalla,

      Ci dessus c’est pour toi.


    • Lalla Mennana (---.---.207.187) 6 avril 2006 22:07

      Je te répond sans souci, ne t’enerve pas :
      - Pourquoi voulez-vous que je condamne ces lois en Algérie sur le Prosélytisme. Vous laisseriez, vous des prosélytes musulmans tenter de convertir des chrétiens ou des athées ?

      Par contre les lois sur l’apostasie sont barbares et condamnables. Mais sachez que le premier principe pour être musulman c’est la proclamation de la foi, qui est intérieure et personnelle.


    • Lalla Mennana (---.---.207.187) 6 avril 2006 22:08

      Je te répond sans souci, ne t’enerve pas :
      - Pourquoi voulez-vous que je condamne ces lois en Algérie sur le Prosélytisme. Vous laisseriez, vous des prosélytes musulmans tenter de convertir des chrétiens ou des athées ?

      Par contre les lois sur l’apostasie sont barbares et condamnables. Mais sachez que le premier principe pour être musulman c’est la proclamation de la foi, qui est intérieure et personnelle.


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 22:13

      Ne dites pas n’importe quoi Lalla par pitié...

      Les musulmans en France ont tout loisir de faire du prosélythisme et non seulement de convertir des gens à leur religion mais qui plus est de pouvoir s’en vanter.

      Et au passage j’hallucine un peu de me faire pour une deuxième fois dans cette journée l’« avocat » de Gio dont je ne me sens guère plus proche que de vous-même.

      Tristesse quand tu nous tient...


  • Lalla Mennana (---.---.207.187) 6 avril 2006 22:00

    Mais Dani, ne soyez pas à ce point attéré, vous vous faites peur tout seul, c’est pas bon pour la santé ! Je n’ai jamais nié l’existence de la Showah, ni minimisé le nombre des victimes comme dans une sordide comptabilité macabre. Alors je vous interdis de me traiter de négationniste ou de m’assimiler aux adeptes de ces thèses ! Mon questionnement est de l’ordre de la logique pure. A partir du moment que la liberté d’expression est un principe souverain dans vos pays, que n’importe quel illuminé peut insulter plus d’un milliards de musulmans sur cette terre en caricaturant leur Prophète sous forme de terroriste avec des yeux injectés de sang, coiffé d’un turban agrémenté d’une bombe, à partir donc du moment que le principe de la liberté d’expression est brandit comme un étendard de guerre, je me pose logiquement les questions suivantes : Mais pourquoi on ne laisse donc pas Garaudy écrire ce qu’il veut ? Pourquoi Dieudonné est devenu un Pestiféré avec un procés sur le dos ? Pouquoi voter des lois Gayssot & Co ? c’est une forme civilisée et hyprcite des plus sournoises des censures, empêchant toute expression sur des sujets devenus tabous. Alors, je vous le répète : votre liberté d’expression est a géométrie variable. Méditez bien là-dessus.


    • mowglii (---.---.64.89) 6 avril 2006 22:04

      lalla, repondez aux questions de Gio s’il vous plait et montrrez que vous etes un interlocuteur valable .

      si cela vous gene de repondre à ces questions, si les reponses ne tombent pas sous le sens pour vous, alors vous faites partie de mon axe du mal perso


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 22:05

      Puisque vous insistez je fais un copié/collé de ma réponse à votre premier post que vous venez de « copier/coller » :

      "La Shoa est un fait historique et tragique dont vous ne pouvez nier l’existence, pas plus que je ne me permettrais de nier le fait historique et tragique que fut la colonisation.

      Croire en Dieu est une conviction qui ne repose sur rien d’autre que cette conviction.

      Celà n’a rien à voir.

      Et comme pour Marsu, Bien à vous malgré tout.

      Snoop"


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 22:28

      « Alors, je vous le répète : votre liberté d’expression est a géométrie variable. Méditez bien là-dessus. »

      Pour finir, notre liberté d’expression est peut-être à géométrie variable à vos yeux mais au moins elle a la décence d’exister... Citez moi un seul pays « musulman » (je reste toujours prudent sur ce terme) où la liberté d’expression existe ?

      Quant à la liberté de culte, la liberté de penser... Et je ne parle même pas de la liberté d’être athée... j’ai moi-même fini par faire croire que j’étais catholique lorsque je me suis rendu au Sénégal et au Mali, ça posait quand même moins de problèmes.

      Et pour la petite histoire j’avais dans mes bagages un très vieille édition des fables de La Fontaine en cuir et tout et ils croyaient tous que c’était la Bible et même si ils ne me foutaient pas vraiment la paix avec ça au moins ils ne me fuyaient pas comme un pestiféré incapable de comprendre la haute spiritualité de la vie ici bas et celle promise quelque part là haut.


  • Gio (---.---.91.178) 6 avril 2006 22:14

    Lalla,

    Ce n’est pas une réponse, c’est ridicule :

    Tu CONDAMES, Oui ou Non. il n’y a pas d’autres réponse.

    Voilà ta deuxième chance.


    • (---.---.207.187) 6 avril 2006 22:22

      C’est de l’acharnement thérapeutique, ma parole. Tu m’a posé deux questions, j’ai répondu !
      - Non JE NE CONDAMNE PAS la première loi algérienne sur le Prosélytisme. L’Algérie étant un pays souverain qui vote ses lois comme vous votez les votres (non au foulard à l’écoel,n au prosélytisme religieux...)
      - OUI, JE CONDAMNE la deuxième loi en Afghanistan sur l’apostatisie qui est inhumaine et qui ne peut être que condamnable. ça vous va maitenant ?


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 22:29

      L’Afghanistan n’est pas un état souverain ?


    • Pascal J. (---.---.60.168) 6 avril 2006 22:34

      Il est clair que depuis temps, l’Algérie est en train de sombrer vers un « islamisme rampant » et c’est bien dommage pour les algériens.


    • mowglii (---.---.64.89) 7 avril 2006 00:34

      c’est noté LALLA, tu es pour la loi algerienne condamnant le proselytisme ; tu es donc contre la liberté religieuse

      tu es donc clairement dans mon axe du mal tu fait aprti des barbares qui par leurs parloes ou leurs actes contribuent à abaisser l Humanité

      PS « l’algerie souveraine » , tu sais ou tu peux la mettre , comme excuse ?

      si la france ou l’algerie votait une loi autorisant la torture par les forces de police, loi votée en assemblée nationale ou pas, je la condamnerais. toi tu ne pourtais que fermer ta bouche, parce que tu auras un peu trop utilisé la souveraineté comme pretexte et ce meme pretexte , on te le ressortirait .

      abjure les tenebres de l’obscurantisme et de la barbarie Lalla !


    • dom (---.---.42.164) 9 avril 2006 18:13

      mowgli, danisnoop, Gio, vous vous croyez malins comme ça ? lallah vous fait la part belle hein ? Elle se donne la peine de répondre à vos fronts obtus qui manifestement n’ont ni oreilles pour entendre ni cerveau pour comprendre, alors pourquoi lui posez-vous des questions ? Vous cherchez juste à trouver des arguments au fait que vous vous occupez de ce qui se passe à quatre mille lieues de chez vous au lieu d’essayer de mieux vivre la fraternité chez vous ? Vous avez besoin de justifications pour taper du musulman ? Il n’y a pas d’arguments à votre surdité et rien, jamais, ne justifie la violence, ni occidentale ni orientale. Vous ne voulez pas du fond de ma pensée, mais puisque nous sommes obligés de se coltiner votre companie ici le voici : tout ce qui vous emmerde chez l’autre vous appartient, vous savez pourquoi ? Autrement vous ne le verriez même pas. L’intolérance donc, la colonisation mentale, l’abjection de jugements à l’emporte-pièce sans souci de compréhension ni d’aller vers la fraternité ni d’améliorer les rapports, mais juste l’envie d’en découdre. Bon courage.


  • mariane (---.---.94.60) 6 avril 2006 22:24

    bonsoir Taper sur les musulmans et l’islam est devenu « politiquement correct » depuis quelques temps...


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 22:34

      « Taper sur l’Islam et les musulmans »

      Déjà vous mettez sur le même parallèle une religion (l’Islam) et des gens (les musulmans).

      Comme si un musulman était une chose unique et unifiée (les musulmans = le musulman) comme l’est l’Islam (qui est bien unique lui, 1 seul Coran).

      @bientôt ^^


  • (---.---.215.93) 6 avril 2006 22:35

    Je crois que vous dérivez vers un malentendu : la perception de l’histoire et en particulier de l’Holocauste, entre européens et musulmans ou même d’autres peuples peut être différente sans etre antagoniste. Il me semble que l’Holocauste a constitué le point culminant des persécutions et des pogroms qu’a eu à subir le peuple juif. L’EUrope en est marquée à jamais.

    Les Arabes en revanche, qui pendant ce temps là étaient tous sous domination occidentale, pensent que l’Holocauste est une histoire d‘Européens qui ne les concerne en rien, si ce n’est qu’aujourd’hui,elle est utilisée par les Occidentaux pour justifier les continuelles agressions qu’ils subissent depuis trop longtemps.

    C’est pour cela que vous ne pouvez demander à Lalla d’avoir le même rapport avec votre histoire.

    j’ajouterais que les sentiments à l’égard d’Israël, et parfois par amalgame des juifs, qui existent aujourd’hui notamment dans le monde musulman me paraissent en effet constituer une réalité bien différente de l’antisémitisme européen.


    • (---.---.215.93) 6 avril 2006 22:37

      par Danisnoop (IP:xxx.x87.100.201) le 6 avril 2006 à 22H29 L’Afghanistan n’est pas un état souverain ?))

      ce sont les américains qui y sont souverains


    • Pascal J. (---.---.60.168) 6 avril 2006 22:41

      Ah bon c’est bon ? c’est un juge américain qui a condamné à mort cet afghan pour apostasie ?


    • (---.---.215.93) 6 avril 2006 22:46

      je ne sais qui a condamné ce pauvre homme mais les afghans ne sont pas souverains en leur pays. C’est un fait.


    • Pascal J. (---.---.60.168) 6 avril 2006 22:54

      Dans la mesure où ils ont pouvoir de faire appliquer les lois qu’ils veulent, les afghans sont souverains. Donc qu’ils assument leur lois ou qu’ils les changent !

      Mettre une fois de plus, tout sur le dos des américains ou des occidentaux, c’est décidemment trop facile !


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 22:55

      « ce sont les américains qui y sont souverains »

      Je m’attendais un peu à la réponse simpliste.

      Ceci dit avant eux c’était les talibans qui étaient souverains dois-je vous le rappeler ?

      Enfin comme le souligne le post précédent ce ne sont certainement pas les américains qui ont prévu la peine de mort pour les apostats.

      Par contre et celà va bien dans votre sens, c’est grace aux américains (lol, me voilà défenseur de l’Amérique Bushiste maintenant ^^) que cet homme a été épargné... Bien sur il est complètement accessoire qu’il ne reverra plus jamais ses enfants et qu’il n’a plus de famille celle-ci l’ayant renié sans faiblir et sans se soumettre à ces méchants américains.

      Misère.


    • (---.---.215.93) 6 avril 2006 23:02

      c’est trop fort ça !! Si les forces occupantes étaient restées chez elles personne ne les aurait accusé de quoi que ce soit. vous allez quand même pas en plus, vous plaindre que les gens réagissent à la réalité.


    • Lalla (---.---.207.187) 6 avril 2006 23:07

      A l’anonyme sur ma perception de l’histoire : je répond qu’il y a du vrai dans ce que vous dites. La shoaw est née en Europe, nos peuples, tout en étant solidaires avec les Juifs sur ce point-là, n’ont pas à culpabiliser pour des choses dont ils ne sont pas responsables. Là où je ne suis pas d’accord, c’est sur la confusion juif/Israélien. Ma meilleure amie est juive et marocaine depuis la nuit des temps. Elle ne va en Israel que pour visiter la famille et ne rate aucune occasion pour me rappeler que les sionistes ont déraciné les juifs qu’ils ont arraché à leur sol et à leur terre d’origine. Elle me décrit les scènes de pleurs des juifs en partance et ceux de leurs voisins de toujours. Rien que par amitié pour elle, je ne me permetterais jamais de proférer des propos antisémites ou négationnistes dont certains ne se sont pas gêné de m’affubler sans aucune preuve.


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 23:11

      Excusez moi Lalla mais lorsque les forces occupantes restaient chez elles j’étais un des premiers à m’étrangler de la passivité du monde occidental concernant la situation en Afghanistan.

      Pour avoir un très proche ami qui était là bas (et y est toujours), d’abord pour aider les populations « coté taleban » puis pour les aider « coté rebelles » (il est un des derniers occidentaux a avoir vu Massoud vivant), je me suis simplement quelque peu intéressé à ce qu’il se passait dans ce pays (un petit tour sur le site http://www.rawa.org vous ferait du bien je pense) et désolé si vous ne l’admettez pas mais oui ce sont bien là des pays misérables et il est difficile pour nous de savoir si nous devons les « aider malgré eux » ou les laisser pourrir dans leur misère obscurantiste et violente en les laissant à la merci de chefs de guerre (longtemps armés par ce même occident au demeurant) sans foi ni loi (même s’ils se cachent derrière le si pratique étendard Islam victime de l’occident).

      D’ailleurs pour les nouvelles que j’ai de là-bas, le printemps va être très très chaud en Afgha.

      Bien à vous.


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 23:16

      Décidément...

      « je ne me permetterais jamais de proférer des propos antisémites ou négationnistes dont certains ne se sont pas gêné de m’affubler sans aucune preuve »

      Vos propos concernant le sort réservé par notre société soit-disant pas du tout « liberté d’expression » concernant Garaudy et consorts ne laissent pas présager un tel aplomb de votre part.

      Vous demander la différence qu’il y a entre nier la Shoa et nier une religion (que ce soit la votre ou une autre) ne montre pas à mes yeux autre chose que soit : un antisémitisme primaire, soit : une inconscience dans le sens des mesures.

      Snoop


    • Pascal J. (---.---.60.168) 6 avril 2006 23:16

      La vérité, c’est que vous essayez d’impliquer un pays, sur un fait qui n’est pas de son ressort.

      Alors que les afghans assument eux-mêmes leurs décisions, mais surtout qu’ils ne fassent porter la responsabilité de leurs conneries sur le dos des autres !


    • gaiaol (---.---.215.93) 6 avril 2006 23:18

      Pardon Lalla,je ne suis anonyme que par omission ou par distraction voulant aller trop vite...

      quand à la relation juif/israelien, j’ai parlé en termes général du « monde musulman ».


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 23:24

      Oups désolé gaiaol, je vous est du coup pris pour Lalla et Lalla pour vous....

      Mille excuses pour la confuze.


    • gaiaol (---.---.215.93) 6 avril 2006 23:33

      (Tenter de se convetir au judaïsme ?!!!Absolument impossible.)

      Israel a converti nombre de russes et de Latinos au judaisme ces dernières années ! La profession de foi actuelle pour être juif est de dire « je veux habiter en Israel » !


    • Pascal J. (---.---.60.168) 6 avril 2006 23:41

      Si le fait de vouloir habiter en Israel, vous fait devenir juif, alors pourquoi y a-t-il, par exemple, des arabes musulmans qui ont la nationalité israelienne ?

      Vous mélangé tout GAIAOL : être israelien ou juif , ça n’est pas la même chose !


    • Pascal J. (---.---.60.168) 6 avril 2006 23:54

      Si, selon Lalla : « les sionnistes ont déraciner les juifs des pays dans lesquels ils vivaient jusqu’ici », je m’étonne donc que malgré le « déracinement opéré par ces horribles sionnistes », il reste encore des juifs au Maroc et dans d’autres pays musulmans !

      Donc, j’en conclus qu’il n’y pas eu « déportations » de la part des autorités israeliennes, et que les juifs qui se sont installés en Israël l’ont fait de plein gré !


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 23:56

      « La vérité, c’est que vous essayez d’impliquer un pays, sur un fait qui n’est pas de son ressort »

      Et la marmotte ?

      Bien sur c’est du ressort des américains si l’apostat est condamné à mort en Afghanistan...

      De même que je proposais un forum défouloir sur « c’est la faute aux musulmans » de même je propose un défouloir parallèle « c’est la faute aux américains »...

      Alors je sais plus moi, ma tuyauterie est toujours bouchée, c’est la faute aux musulmans ou aux américains ?

      La faute à mon plombier ?

      Oups

      J’espère qu’il est pas américain et musulman la fois ^^

      Re-Grmpf


    • gaiaol (---.---.215.93) 7 avril 2006 00:00

      zut Pascal je tentais un peu de détente (tout en me basant sur la réalité quand même) Eh non je ne confonds pas entre israelien et juif... renseigne toi


    • Pascal J. (---.---.60.168) 7 avril 2006 00:07

      @Gaiaol

      Ne te détend pas de trop quand même ! car tu commence à raconter n’importe quoi, renseigne toi également ça te ne feras pas mal !


    • mowglii (---.---.64.89) 7 avril 2006 00:46

      non en effet le peuple afghan n’est pas souverain, il est plutot l’otage de seigneurs de guerre et de clans mafieux qui controlent le pavot . heureusement, en irak comme en afghanistan, de pauvres garçons de 25 ans parlant americain et vivant tres loin d’ici ont pour metier et pour objectif de reduire ces chefs de guerres et ces mafieux, pour donner , en irak comme en afghanistan, le pouvoir au peuple.

      la democratie arrive, merci aux jeunes GI qui donnent de leur vie pour cela .

      dans 100 ans, l’afhanistan et l’irak auront quelques statues, quelques places, quelques fontaines qui seront baptisés au nom des colonels , des sergents , des soldats de troupe qui auront lentement changé le rapport de force entre le peuple et les brigands.


    • Danisnoop (---.---.100.201) 7 avril 2006 01:02

      « dans 100 ans, l’afhanistan et l’irak auront quelques statues, quelques places, quelques fontaines qui seront baptisés au nom des colonels , des sergents , des soldats de troupe qui auront lentement changé le rapport de force entre le peuple et les brigands »

      Je vous trouve bien optimiste...

      Pour ma part et ne connaissant que ce que je connais de la situation de ce pays, voyant comment même un de mes amis les plus chers et les plus aimant de ce pays n’en peut plus et avoue lui-même ne rester que pour le fric alors qu’il y a peu il se disait toujours fasciné par ce même pays...

      Je ne crois pas qu’il y ait d’espoir... laissons l’Afghanistan loin de chez nous ce sera mieux pour tout le monde, sauf bien sur pour les femmes afghanes, les afghans qui n’ont rien de par ce système patriarcal (faut pas seulement voir les femmes, dans un pays où on peut prendre 4 femmes vous imaginez facilement le déficit d’épouses potentielles pour même un mâle de base)... bref laissons l’Afghanistan sombrer dans l’obscurantisme, la loi des « sages », le trafic d’opium, j’en passa et des meilleures...

      Que faire ?

      *beurk*


  • Boaf (---.---.28.84) 6 avril 2006 22:44

    Ce qui est con c’est de le condamner.

    Je ne comprendrais jamais qu’il puisse y avoir des délits d’opinion en démocratie, une opinion peut être conne mais commencer à dire quelles opinions sont tolérables ou non, c’est une forme de dictature.


  • (---.---.207.187) 6 avril 2006 22:47

    Affiches tous les comentaires, tu as ma réponse


  • (---.---.215.93) 6 avril 2006 22:56

    Lalla«  »A partir du moment que la liberté d’expression est un principe souverain dans vos pays, que n’importe quel illuminé peut insulter plus d’un milliards de musulmans sur cette terre en caricaturant leur Prophète sous forme de terroriste avec des yeux injectés de sang, coiffé d’un turban agrémenté d’une bombe, à partir donc du moment que le principe de la liberté d’expression est brandit comme un étendard de guerre, je me pose logiquement les questions suivantes : Mais pourquoi on ne laisse donc pas Garaudy écrire ce qu’il veut ? Pourquoi Dieudonné est devenu un Pestiféré avec un procés sur le dos ? Pouquoi voter des lois Gayssot & Co ? c’est une forme civilisée et hyprcite des plus sournoises des censures, empêchant toute expression sur des sujets devenus tabous. Alors, je vous le répète : votre liberté d’expression est a géométrie variable. Méditez bien là-dessus.«  »

    Et pourquoi vous ne répondez pas aux questions de Lalla vous qui la sommez de répondre aux votres ?


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 23:01

      Je lui réponds à Lalla et je peux encore répondre :

      Minimiser voir nier un fait HISTORIQUE est condamné par la loi et même sans celà c’est simplement abject dans le cas de la Shoa.

      Vouloir imposer le respect de croyances INVERIFIABLES n’est pas condamné par la loi et heureusement pour nous.

      Faudra vous le répéter combien de fois, vous le traduire dans combien de langues ?


    • (---.---.215.93) 6 avril 2006 23:09

      je vous rapelle que Lalla ne vit pas en France, qu’elle a son histoire, et que la Shoah pourrait ne pas la concerner comme elle concerne les Européens. Elle pourrait ressentir une perception différente. ça aussi pouvez vous le comprendre et est ce trop difficile pour vous ?

      (je mets tout au conditionnel puisque je ne connais pas les sentiments de Lalla)


    • Danisnoop (---.---.100.201) 6 avril 2006 23:22

      On sait bien que Lalla ne vit pas en France... sinon elle saurait qu’elle peut librement faire du prosélythisme religieux sans être inquiétée, fut-il musulman ^^


    • mowglii (---.---.64.89) 7 avril 2006 00:55

      la shoah nez me concerne pas plus que Lalla . c’est à dire qu’elle doit nous concernenr tous les deux . pas en tant que bourreau, puisuqe on n’y etait pas .

      ( un ptit rappel, en democratie occidentale, chacun est responsable de ces actes , c’st beaucoup et c’est en meme temps juste assez, àa permet d’eviter les raccourcis du genre « brulons des embassades de ces porcs de danois » )

      c’est en tant que homme ou femme, en tant qu’humain, que la shoah interpelle et donne à reflechir sur la part obscure qui est en tout homme .

      lalla est comme tout humain, concernée par la shoah . de la mem façon que tout homme doit se sentir concerné quand une famine ou un tsunami arrive en asie, en afrique, ou un tremblement de terre au kashmir ou en iran .


  • Gio (---.---.91.178) 6 avril 2006 23:01

    Lella,

    Ta « réponse », c’est le honte, le preuve de ton intégrisme grave.

    Pour l’ Algérie, une ignominie. Pauvre Algérie religieusement fanatisée que tu approuve.

    Pour L’Afghanistan, es tu prête à venir à une manif à visage découvert, pour protester, place des droits de l’ Homme au Trocadéro ?


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